s*n
2 楼
因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
漫派小说。
小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
士，女主角是非人类。。。
但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
亲（or兄弟？）。
忘记骑士哪里的表现令水妖父亲不爽，水妖迫于无奈终于引诱骑士落水，将他杀死。
在骑士的葬礼上，人类惊恐的发现有白影远远随行。
接着，骑士的墓上涌起一泓泉水－－泉水将骑士的墓团团环绕，并隔阻来人。
这时候，作者神秘的说：这是女妖不能释怀，要永远怀抱心上人。
据前人讲，悲剧若干种：有迫于外力的客观悲剧；也有主观上不可避免由参与者一手造
成的悲剧。
后一种在西方文学史上据说又叫“性格悲剧”，比如始作俑者hamlet。
与hamlet，这部浪漫小说中，女妖的悲剧都是她一手造成，命运之手并没有在其后推动。
她这样强大坚定：我有时候甚至觉得父兄不过是她强大的分身罢了。
她又温柔动人：椽弱的人类骑士，不幸出现在她浪漫热烈的故事里，变成她怀中的孤岛。
这奇怪的小故事或许值得更多考虑？不过不是本贴重点，言归8g，令我感兴趣的一点是
徐翻译此文动机：旅欧期间翻译了寄给母亲为她解闷。
这品味，哈哈，然而下面才是8g的顶点，本篇小说之外，徐为了取悦母亲还翻译了伏尔
泰的骇世大作《赣帝德》。
赣帝德的口味比《十日谈》更重无数倍，当初我看的目瞪口呆，又好像看disney的猫鼠
大战，全不得要领，哈哈。
8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
漫派小说。
小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
士，女主角是非人类。。。
但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
亲（or兄弟？）。
忘记骑士哪里的表现令水妖父亲不爽，水妖迫于无奈终于引诱骑士落水，将他杀死。
在骑士的葬礼上，人类惊恐的发现有白影远远随行。
接着，骑士的墓上涌起一泓泉水－－泉水将骑士的墓团团环绕，并隔阻来人。
这时候，作者神秘的说：这是女妖不能释怀，要永远怀抱心上人。
据前人讲，悲剧若干种：有迫于外力的客观悲剧；也有主观上不可避免由参与者一手造
成的悲剧。
后一种在西方文学史上据说又叫“性格悲剧”，比如始作俑者hamlet。
与hamlet，这部浪漫小说中，女妖的悲剧都是她一手造成，命运之手并没有在其后推动。
她这样强大坚定：我有时候甚至觉得父兄不过是她强大的分身罢了。
她又温柔动人：椽弱的人类骑士，不幸出现在她浪漫热烈的故事里，变成她怀中的孤岛。
这奇怪的小故事或许值得更多考虑？不过不是本贴重点，言归8g，令我感兴趣的一点是
徐翻译此文动机：旅欧期间翻译了寄给母亲为她解闷。
这品味，哈哈，然而下面才是8g的顶点，本篇小说之外，徐为了取悦母亲还翻译了伏尔
泰的骇世大作《赣帝德》。
赣帝德的口味比《十日谈》更重无数倍，当初我看的目瞪口呆，又好像看disney的猫鼠
大战，全不得要领，哈哈。
m*i
3 楼
MISS SIXTY 手钩吊带裙, 8码，因为上半部分是手钩（很难得哦），有伸缩，我平时穿
s也能穿。
全新，但被我试过。无主标，无吊牌。是公司给M60做的样品。当时很喜欢。而且是高
腰线。会很显身材。就收了一件。 而且下摆有宽4英寸的花边。非常精致。
23包邮
s也能穿。
全新，但被我试过。无主标，无吊牌。是公司给M60做的样品。当时很喜欢。而且是高
腰线。会很显身材。就收了一件。 而且下摆有宽4英寸的花边。非常精致。
23包邮
s*y
4 楼
八卦他多没劲啊，不如八卦令尊吧，呵呵
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
m*i
5 楼
Gone
arden b dress. S码，全新有吊牌。从未穿过。 原价79.现在25包邮。
上身是比较硬实的材料。下面是雪纺。很飘逸
arden b dress. S码，全新有吊牌。从未穿过。 原价79.现在25包邮。
上身是比较硬实的材料。下面是雪纺。很飘逸
b*s
6 楼
“性格悲剧”这个提法很独特，好像这种悲剧一般称为Shakespearean tragedy，性格
缺陷导致的悲剧在哈姆雷特之前好像还有Titus Andronicus。
Bart's comment on Hamlet: How come he made it so boring even he killed all
the characters!
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
缺陷导致的悲剧在哈姆雷特之前好像还有Titus Andronicus。
Bart's comment on Hamlet: How come he made it so boring even he killed all
the characters!
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
m*i
7 楼
Gone
无牌短裙。乔琪面料，有胆。裙面是斜裁的。花型很清爽。适合初夏穿着。
腰围26'' 裙长25''
15包邮
无牌短裙。乔琪面料，有胆。裙面是斜裁的。花型很清爽。适合初夏穿着。
腰围26'' 裙长25''
15包邮
a*8
8 楼
赣帝德是啥
我连google的用了
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
我连google的用了
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
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: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
m*i
9 楼
gone
dress barn collection dress. 8码， 全新无吊牌。 全身打褶，用料很足。很富立体
感。
25包邮。 估计邮费得用掉8块。
【在 m******i 的大作中提到】
: 默认版规，强制DC。如有特殊要求请说明。non－cc paypal only。
: 价格为包邮价
dress barn collection dress. 8码， 全新无吊牌。 全身打褶，用料很足。很富立体
感。
25包邮。 估计邮费得用掉8块。
【在 m******i 的大作中提到】
: 默认版规，强制DC。如有特殊要求请说明。non－cc paypal only。
: 价格为包邮价
j*n
10 楼
http://en.wikipedia.org/wiki/Candide
【在 a*******8 的大作中提到】
: 赣帝德是啥
: 我连google的用了
【在 a*******8 的大作中提到】
: 赣帝德是啥
: 我连google的用了
m*i
11 楼
studio 1 ,8码，全新有吊牌。2件套。
25包邮
25包邮
z*e
12 楼
因为我爸的关系，-- curious, how? he likes Xu or he did research on related
field?
Thanks
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
field?
Thanks
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
m*i
13 楼
gone
HM 白色吊带群，2码 全新无吊牌，吊牌被我扯了，试过。但没有穿过。记得是2010年
款。后来居然舒淇穿着拍了非诚勿扰2。
15块包邮吧
HM 白色吊带群，2码 全新无吊牌，吊牌被我扯了，试过。但没有穿过。记得是2010年
款。后来居然舒淇穿着拍了非诚勿扰2。
15块包邮吧
j*e
14 楼
您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
谱的。
来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
谱的。
来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
m*i
15 楼
gone
BR 无袖。xs 全新，吊牌被我扯了。压箱底压得有些折子。但只要下个水就没了。
12包邮
BR 无袖。xs 全新，吊牌被我扯了。压箱底压得有些折子。但只要下个水就没了。
12包邮
z*e
16 楼
等
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
m*i
17 楼
AF XS 扯了吊牌试了一下，发现我穿太大了。 HOLD不住啊。建议给平时穿s的MM
12块包邮
第一张照片是前面。第二张是后面。 蝴蝶结是在后面的。
12块包邮
第一张照片是前面。第二张是后面。 蝴蝶结是在后面的。
i*e
18 楼
不用忍了，赶紧的
忍太久，免不了性格悲剧了
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
忍太久，免不了性格悲剧了
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
r*r
19 楼
快点，不然茶都凉了
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
r*r
20 楼
aglee
【在 s*******y 的大作中提到】
: 八卦他多没劲啊，不如八卦令尊吧，呵呵
【在 s*******y 的大作中提到】
: 八卦他多没劲啊，不如八卦令尊吧，呵呵
S*n
21 楼
我错了，宣宾多主了，请关注徐和他妈...
一念之差，差点(没)删了第一句..
【在 r********r 的大作中提到】
: aglee
一念之差，差点(没)删了第一句..
【在 r********r 的大作中提到】
: aglee
S*n
22 楼
性格悲剧，如果我没记错，是很滥调（过时？）的常用提法。
你这样讲了，似乎确实hamlet之前确实有前辈（不过我想到的不是莎翁作品，而是古希
腊悲剧），我说始作俑者恐怕不确切。
另一方面，这个提法引起我注意确实在看hamlet评论的时候；抛开我个人，这种所谓性
格悲剧被critic关注，被（广泛）展开讨论，进而详细分析悲剧（包括古希腊悲剧）也
是hamlet研究的一个贡献。这些似乎都是定论，当然不排除我记错 XD
shakerspear的重要之处，据说是他笔下的人物第一次有现代人的模样。
hemlet就是一个典型的现代人－－不在于伊犹疑不绝，而在于他本人的复杂性，不是被
命运牵扯的木偶。
【在 b*s 的大作中提到】
: “性格悲剧”这个提法很独特，好像这种悲剧一般称为Shakespearean tragedy，性格
: 缺陷导致的悲剧在哈姆雷特之前好像还有Titus Andronicus。
: Bart's comment on Hamlet: How come he made it so boring even he killed all
: the characters!
你这样讲了，似乎确实hamlet之前确实有前辈（不过我想到的不是莎翁作品，而是古希
腊悲剧），我说始作俑者恐怕不确切。
另一方面，这个提法引起我注意确实在看hamlet评论的时候；抛开我个人，这种所谓性
格悲剧被critic关注，被（广泛）展开讨论，进而详细分析悲剧（包括古希腊悲剧）也
是hamlet研究的一个贡献。这些似乎都是定论，当然不排除我记错 XD
shakerspear的重要之处，据说是他笔下的人物第一次有现代人的模样。
hemlet就是一个典型的现代人－－不在于伊犹疑不绝，而在于他本人的复杂性，不是被
命运牵扯的木偶。
【在 b*s 的大作中提到】
: “性格悲剧”这个提法很独特，好像这种悲剧一般称为Shakespearean tragedy，性格
: 缺陷导致的悲剧在哈姆雷特之前好像还有Titus Andronicus。
: Bart's comment on Hamlet: How come he made it so boring even he killed all
: the characters!
S*n
23 楼
看在贵头像面上，也不能不请你8一下，太可怜了。。。
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
S*n
24 楼
我爸普通loser，不ws，不是文科生。
用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
书房，我感到奇怪。
和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
。 XD
【在 z********e 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，-- curious, how? he likes Xu or he did research on related
: field?
: Thanks
用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
书房，我感到奇怪。
和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
。 XD
【在 z********e 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，-- curious, how? he likes Xu or he did research on related
: field?
: Thanks
z*e
25 楼
嗯，父母亲的影响确实很大滴。
:)
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
:)
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
a*i
26 楼
不得不回一个：我吃鱼最爱鱼肚皮，多嫩啊。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
wh
27 楼
even if?
【在 b*s 的大作中提到】
: “性格悲剧”这个提法很独特，好像这种悲剧一般称为Shakespearean tragedy，性格
: 缺陷导致的悲剧在哈姆雷特之前好像还有Titus Andronicus。
: Bart's comment on Hamlet: How come he made it so boring even he killed all
: the characters!
【在 b*s 的大作中提到】
: “性格悲剧”这个提法很独特，好像这种悲剧一般称为Shakespearean tragedy，性格
: 缺陷导致的悲剧在哈姆雷特之前好像还有Titus Andronicus。
: Bart's comment on Hamlet: How come he made it so boring even he killed all
: the characters!
wh
28 楼
古希腊悲剧是你说的迫于外力的客观悲剧，是亚里士多德归纳的英雄式悲剧，连俄狄浦
斯这样具有超人智慧和力量的英雄都难逃天定厄运，这才是悲剧的真谛：人不胜天。与
之相反的是市民悲剧，后来拉辛等人发展为固定的三一律格式的古典主义悲剧。这个有
点像你说的性格悲剧，就是主人公不是完美英雄，而是有缺陷的普通市民。亚里士多德
认为这是次一等的悲剧，认为古希腊后期的欧里庇德斯等悲剧作者往这个方向发展，人
物琐碎无足轻重，比英雄悲剧效果差。
【在 S***n 的大作中提到】
: 性格悲剧，如果我没记错，是很滥调（过时？）的常用提法。
: 你这样讲了，似乎确实hamlet之前确实有前辈（不过我想到的不是莎翁作品，而是古希
: 腊悲剧），我说始作俑者恐怕不确切。
: 另一方面，这个提法引起我注意确实在看hamlet评论的时候；抛开我个人，这种所谓性
: 格悲剧被critic关注，被（广泛）展开讨论，进而详细分析悲剧（包括古希腊悲剧）也
: 是hamlet研究的一个贡献。这些似乎都是定论，当然不排除我记错 XD
: shakerspear的重要之处，据说是他笔下的人物第一次有现代人的模样。
: hemlet就是一个典型的现代人－－不在于伊犹疑不绝，而在于他本人的复杂性，不是被
: 命运牵扯的木偶。
斯这样具有超人智慧和力量的英雄都难逃天定厄运，这才是悲剧的真谛：人不胜天。与
之相反的是市民悲剧，后来拉辛等人发展为固定的三一律格式的古典主义悲剧。这个有
点像你说的性格悲剧，就是主人公不是完美英雄，而是有缺陷的普通市民。亚里士多德
认为这是次一等的悲剧，认为古希腊后期的欧里庇德斯等悲剧作者往这个方向发展，人
物琐碎无足轻重，比英雄悲剧效果差。
【在 S***n 的大作中提到】
: 性格悲剧，如果我没记错，是很滥调（过时？）的常用提法。
: 你这样讲了，似乎确实hamlet之前确实有前辈（不过我想到的不是莎翁作品，而是古希
: 腊悲剧），我说始作俑者恐怕不确切。
: 另一方面，这个提法引起我注意确实在看hamlet评论的时候；抛开我个人，这种所谓性
: 格悲剧被critic关注，被（广泛）展开讨论，进而详细分析悲剧（包括古希腊悲剧）也
: 是hamlet研究的一个贡献。这些似乎都是定论，当然不排除我记错 XD
: shakerspear的重要之处，据说是他笔下的人物第一次有现代人的模样。
: hemlet就是一个典型的现代人－－不在于伊犹疑不绝，而在于他本人的复杂性，不是被
: 命运牵扯的木偶。
wh
29 楼
不知道这个小说，倒是和古希腊传说很像噢，什么siren什么金羊毛之类。记得以前有
人说现代肥皂剧里的通奸、乱伦、群交、凶杀等卖座情节无不出于古希腊传说，古希腊
的还更刺激强烈，匪夷所思。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
人说现代肥皂剧里的通奸、乱伦、群交、凶杀等卖座情节无不出于古希腊传说，古希腊
的还更刺激强烈，匪夷所思。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
b*k
30 楼
哈哈
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
n*r
31 楼
哪里真的是从他母亲的喜好出发？借口而已
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
S*t
32 楼
呵呵，我喜欢看你写身边人的文字
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
y*o
33 楼
怎么死的？
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
s*y
34 楼
好，要猛料才行哦
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
【在 j******e 的大作中提到】
: 您那不算啥，我来给大家上个重口味的。绝对来源生活，不算百分百真实，也是相当靠
: 谱的。
: 来源：徐志摩朋友的孩子-----》我
: 看看有人听没有。。。要人多的话话，咱就来8一下，俺都忍了N年了
h*r
35 楼
不得不赞鹅的老爸！
我书房，我感到奇怪。
和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
我书房，我感到奇怪。
和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
i*a
36 楼
鹅mm~~你这也太厉害了，写什么都是洋洋洒洒，还上首页~~：）
推荐的好几篇大作都还没来不及看了捧场，惭愧呀~~
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
推荐的好几篇大作都还没来不及看了捧场，惭愧呀~~
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
S*n
37 楼
而且鱼背刺超多的。。。haha
【在 a*i 的大作中提到】
: 不得不回一个：我吃鱼最爱鱼肚皮，多嫩啊。
【在 a*i 的大作中提到】
: 不得不回一个：我吃鱼最爱鱼肚皮，多嫩啊。
S*n
38 楼
亚里士多德啊。。。看到他就很happy XD
这个性格悲剧什么的，我很可能记的不确凿，有专业的来指正一下？
大概是看shakerspear critic之类看到的，大意认为hamlet的悲剧独特，高于（你文中
）英雄悲剧。
因为这悲剧的源头不是外在（命运），而是人内在本身。
因此近世评论家认为这样的悲剧更高明。
因为无论什么样的时机和命运，主人公都难逃悲剧结尾。
和主人公是否英雄、反英雄，他们的事迹etc没有太大关系。
再推进一部说：这样的悲剧中冲突的不是人和他的环境，而是人和他自己。
这里有一个大背景，就是西方的文學、思想体系很长时间是不重视人内心的。
他们的观点很外在，忘记古希腊還是谁的《诗论》，在中世纪被奉为经典，但是在同期
中土人那里看就未免幼稚了。
一个方面就是它甚至不考虑诗人言志表情的需要，而僵硬的留在教化的阶段。
当然工业革命后，西人的诗歌etc发展不可同日而语。
另一个例子是freud的学说，今天看来泛性论包括其五花八门弟子的分析都有些滑稽不
着边际，但是它的重大价值有其重大背景：即西人历史上第一次有意思的谈论人的内心
世界，正面关注所谓潜意识等。
中土虽然没有单独发展一门学科，但是在浑圆的体系内不自觉的早很久有高明有趣的关
于宇宙人心的探讨。
因此，同样的freud，他的学说如果在科技社会同样程度的中土文化中提出，我想恐怕
不会有在西方那样轰动－－因为东方人本来就有早慧的内省。
【在 wh 的大作中提到】
: 古希腊悲剧是你说的迫于外力的客观悲剧，是亚里士多德归纳的英雄式悲剧，连俄狄浦
: 斯这样具有超人智慧和力量的英雄都难逃天定厄运，这才是悲剧的真谛：人不胜天。与
: 之相反的是市民悲剧，后来拉辛等人发展为固定的三一律格式的古典主义悲剧。这个有
: 点像你说的性格悲剧，就是主人公不是完美英雄，而是有缺陷的普通市民。亚里士多德
: 认为这是次一等的悲剧，认为古希腊后期的欧里庇德斯等悲剧作者往这个方向发展，人
: 物琐碎无足轻重，比英雄悲剧效果差。
这个性格悲剧什么的，我很可能记的不确凿，有专业的来指正一下？
大概是看shakerspear critic之类看到的，大意认为hamlet的悲剧独特，高于（你文中
）英雄悲剧。
因为这悲剧的源头不是外在（命运），而是人内在本身。
因此近世评论家认为这样的悲剧更高明。
因为无论什么样的时机和命运，主人公都难逃悲剧结尾。
和主人公是否英雄、反英雄，他们的事迹etc没有太大关系。
再推进一部说：这样的悲剧中冲突的不是人和他的环境，而是人和他自己。
这里有一个大背景，就是西方的文學、思想体系很长时间是不重视人内心的。
他们的观点很外在，忘记古希腊還是谁的《诗论》，在中世纪被奉为经典，但是在同期
中土人那里看就未免幼稚了。
一个方面就是它甚至不考虑诗人言志表情的需要，而僵硬的留在教化的阶段。
当然工业革命后，西人的诗歌etc发展不可同日而语。
另一个例子是freud的学说，今天看来泛性论包括其五花八门弟子的分析都有些滑稽不
着边际，但是它的重大价值有其重大背景：即西人历史上第一次有意思的谈论人的内心
世界，正面关注所谓潜意识等。
中土虽然没有单独发展一门学科，但是在浑圆的体系内不自觉的早很久有高明有趣的关
于宇宙人心的探讨。
因此，同样的freud，他的学说如果在科技社会同样程度的中土文化中提出，我想恐怕
不会有在西方那样轰动－－因为东方人本来就有早慧的内省。
【在 wh 的大作中提到】
: 古希腊悲剧是你说的迫于外力的客观悲剧，是亚里士多德归纳的英雄式悲剧，连俄狄浦
: 斯这样具有超人智慧和力量的英雄都难逃天定厄运，这才是悲剧的真谛：人不胜天。与
: 之相反的是市民悲剧，后来拉辛等人发展为固定的三一律格式的古典主义悲剧。这个有
: 点像你说的性格悲剧，就是主人公不是完美英雄，而是有缺陷的普通市民。亚里士多德
: 认为这是次一等的悲剧，认为古希腊后期的欧里庇德斯等悲剧作者往这个方向发展，人
: 物琐碎无足轻重，比英雄悲剧效果差。
S*n
39 楼
我忘记书名了，哈哈。我看过的小说很少。德国浪漫小说因为它有典阴暗的奇怪风格给
我印象还蛮深。
另外两个令我费解的德语作者，一是黑赛，一是茨威格；认真回忆，两位還是我少年时
代读到的小黄书的启蒙，哈哈。
当时觉得两位的作品流利细腻，现在想却不寻常：20c上半叶，英、法、德重要的现代
作家、现代作品都崭露头角了。
马上都要后现代了，这两位却仍然一派古典的温柔缠绵和刻苦思辩，还加上一点德式森
林的扑朔迷离、昏暗莫测？
而这古典表皮下，有意還是无意呢，又似乎有着扭曲平静下现代人的奇怪微渺世界。
ps，居然没人8伟大的《赣第德》？哦买嘎，神作阿神作。这神作值得反复看，反复昏
倒反复大笑。。。
（ls狗狗的，我也狗了一把，虽然我有一个错别字，還是第四条记录就中了啊。）
赣帝德真是－－哎，当年我还没有看到《十日谈》呢，这么猛的小说，简直看不到一点
正常世界的影子：地震、瘟疫、海盗、强奸、谋杀。。。但是所有的场面又都有那么点
心不在焉的滑稽－－以至我能在正常世界中产生的情绪诸如难过、同情、欣喜，对赣帝
德中的人物，统统失效。。。
混乱的好像看disney猫鼠大战。。。以至后来看电影低俗小说，军官自以为是的卖萌说
父亲的金表被藏在屁眼里的时候，我完全无动于衷－－只想说，哥！你out了300年！
然而，最后的最后，在赣帝德灾难不断、惊喜不绝、滑稽无匹、若有所思又不动声色的
世界里，我现在回想，浮现在我脑中的却還是故事的开端：句尼德宫小姐家的屏风后，
赣第德和句尼德宫小姐的手怎样不由自己的就合在了一起，他们的嘴唇怎样莫名其妙的
就贴在了一起，哈哈。
in sum,徐志摩为他妈翻译此种神作是出于什么审美？什么情趣？我能接受的解释是：
这个8g我一定记错了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 不知道这个小说，倒是和古希腊传说很像噢，什么siren什么金羊毛之类。记得以前有
: 人说现代肥皂剧里的通奸、乱伦、群交、凶杀等卖座情节无不出于古希腊传说，古希腊
: 的还更刺激强烈，匪夷所思。
我印象还蛮深。
另外两个令我费解的德语作者，一是黑赛，一是茨威格；认真回忆，两位還是我少年时
代读到的小黄书的启蒙，哈哈。
当时觉得两位的作品流利细腻，现在想却不寻常：20c上半叶，英、法、德重要的现代
作家、现代作品都崭露头角了。
马上都要后现代了，这两位却仍然一派古典的温柔缠绵和刻苦思辩，还加上一点德式森
林的扑朔迷离、昏暗莫测？
而这古典表皮下，有意還是无意呢，又似乎有着扭曲平静下现代人的奇怪微渺世界。
ps，居然没人8伟大的《赣第德》？哦买嘎，神作阿神作。这神作值得反复看，反复昏
倒反复大笑。。。
（ls狗狗的，我也狗了一把，虽然我有一个错别字，還是第四条记录就中了啊。）
赣帝德真是－－哎，当年我还没有看到《十日谈》呢，这么猛的小说，简直看不到一点
正常世界的影子：地震、瘟疫、海盗、强奸、谋杀。。。但是所有的场面又都有那么点
心不在焉的滑稽－－以至我能在正常世界中产生的情绪诸如难过、同情、欣喜，对赣帝
德中的人物，统统失效。。。
混乱的好像看disney猫鼠大战。。。以至后来看电影低俗小说，军官自以为是的卖萌说
父亲的金表被藏在屁眼里的时候，我完全无动于衷－－只想说，哥！你out了300年！
然而，最后的最后，在赣帝德灾难不断、惊喜不绝、滑稽无匹、若有所思又不动声色的
世界里，我现在回想，浮现在我脑中的却還是故事的开端：句尼德宫小姐家的屏风后，
赣第德和句尼德宫小姐的手怎样不由自己的就合在了一起，他们的嘴唇怎样莫名其妙的
就贴在了一起，哈哈。
in sum,徐志摩为他妈翻译此种神作是出于什么审美？什么情趣？我能接受的解释是：
这个8g我一定记错了。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 不知道这个小说，倒是和古希腊传说很像噢，什么siren什么金羊毛之类。记得以前有
: 人说现代肥皂剧里的通奸、乱伦、群交、凶杀等卖座情节无不出于古希腊传说，古希腊
: 的还更刺激强烈，匪夷所思。
S*n
40 楼
是呀，不仅洋洋洒洒，离题万里，莫名其妙，上首页，还能招来你拍马屁，我真是太幸
福了！呜呜呜，哈哈哈。
娱乐第一娱乐第一，一道玩么。。。不要有压力，都是我制造的垃圾，就是想和你一起
玩而已，那些垃圾都是陪衬。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~你这也太厉害了，写什么都是洋洋洒洒，还上首页~~：）
: 推荐的好几篇大作都还没来不及看了捧场，惭愧呀~~
福了！呜呜呜，哈哈哈。
娱乐第一娱乐第一，一道玩么。。。不要有压力，都是我制造的垃圾，就是想和你一起
玩而已，那些垃圾都是陪衬。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~你这也太厉害了，写什么都是洋洋洒洒，还上首页~~：）
: 推荐的好几篇大作都还没来不及看了捧场，惭愧呀~~
p*y
41 楼
悲剧有很多种， 亚里士多德最早在诗学里给悲剧做了定义。实际上戏剧的最早起源就
是以悲剧形式体现的，当时主要是在一些民间的酒神祭奠中的戏剧表演。亚里士多德的
悲剧是英雄式悲剧，英雄就是那些卓越的精英式人物。他们的悲剧并不是因为本身性格
原因造成的，而是意想不到的外界因素造成。这种命运无常的境地比之性格悲剧更容易
引起读者的怜悯和共鸣。悲剧比之喜剧是崇高的，可以净化人的心灵。人在经历悲剧挣
扎后(也可能是看一部作品),就会有一种心灵净化。可能会有快感，朱光潜专门在悲剧
心理学里研究过这个问题。后来悲剧也走向了平民化，比如销售员之死就是写的一个美
国小市民的悲剧。
我最近想到西方文学的可贵之处可能在于一些对灵界，潜意识等等方面的探讨。因为他
们没有东方文化中的修行，成仙的传统，所以把这些都体现在了文字上，激烈的内心挣
扎，苦难，快乐，追求。。而中国文化一直都认为修行是到达西方极乐世界的途径。一
直以来认为佛能普渡众生的苦难。从人的内心来抵御痛苦的意识。 西方也有宗教，却
没有像佛，道那样达到登峰造极的地步，气功就是一个极致的体现。总的来说从人的自
身来改变境遇，同时佛，道也要求人行善，修品。相对来说，这种终极问题是通过修行
得到，在文学上面探讨的可能就不如西方文学了。像陶渊明这样飘逸脱俗的诗句却常常
引起我们的共鸣。
【在 S***n 的大作中提到】
: 亚里士多德啊。。。看到他就很happy XD
: 这个性格悲剧什么的，我很可能记的不确凿，有专业的来指正一下？
: 大概是看shakerspear critic之类看到的，大意认为hamlet的悲剧独特，高于（你文中
: ）英雄悲剧。
: 因为这悲剧的源头不是外在（命运），而是人内在本身。
: 因此近世评论家认为这样的悲剧更高明。
: 因为无论什么样的时机和命运，主人公都难逃悲剧结尾。
: 和主人公是否英雄、反英雄，他们的事迹etc没有太大关系。
: 再推进一部说：这样的悲剧中冲突的不是人和他的环境，而是人和他自己。
: 这里有一个大背景，就是西方的文學、思想体系很长时间是不重视人内心的。
是以悲剧形式体现的，当时主要是在一些民间的酒神祭奠中的戏剧表演。亚里士多德的
悲剧是英雄式悲剧，英雄就是那些卓越的精英式人物。他们的悲剧并不是因为本身性格
原因造成的，而是意想不到的外界因素造成。这种命运无常的境地比之性格悲剧更容易
引起读者的怜悯和共鸣。悲剧比之喜剧是崇高的，可以净化人的心灵。人在经历悲剧挣
扎后(也可能是看一部作品),就会有一种心灵净化。可能会有快感，朱光潜专门在悲剧
心理学里研究过这个问题。后来悲剧也走向了平民化，比如销售员之死就是写的一个美
国小市民的悲剧。
我最近想到西方文学的可贵之处可能在于一些对灵界，潜意识等等方面的探讨。因为他
们没有东方文化中的修行，成仙的传统，所以把这些都体现在了文字上，激烈的内心挣
扎，苦难，快乐，追求。。而中国文化一直都认为修行是到达西方极乐世界的途径。一
直以来认为佛能普渡众生的苦难。从人的内心来抵御痛苦的意识。 西方也有宗教，却
没有像佛，道那样达到登峰造极的地步，气功就是一个极致的体现。总的来说从人的自
身来改变境遇，同时佛，道也要求人行善，修品。相对来说，这种终极问题是通过修行
得到，在文学上面探讨的可能就不如西方文学了。像陶渊明这样飘逸脱俗的诗句却常常
引起我们的共鸣。
【在 S***n 的大作中提到】
: 亚里士多德啊。。。看到他就很happy XD
: 这个性格悲剧什么的，我很可能记的不确凿，有专业的来指正一下？
: 大概是看shakerspear critic之类看到的，大意认为hamlet的悲剧独特，高于（你文中
: ）英雄悲剧。
: 因为这悲剧的源头不是外在（命运），而是人内在本身。
: 因此近世评论家认为这样的悲剧更高明。
: 因为无论什么样的时机和命运，主人公都难逃悲剧结尾。
: 和主人公是否英雄、反英雄，他们的事迹etc没有太大关系。
: 再推进一部说：这样的悲剧中冲突的不是人和他的环境，而是人和他自己。
: 这里有一个大背景，就是西方的文學、思想体系很长时间是不重视人内心的。
j*n
42 楼
第2段每一句都是宏大的题目啊:)
【在 p*********y 的大作中提到】
: 悲剧有很多种， 亚里士多德最早在诗学里给悲剧做了定义。实际上戏剧的最早起源就
: 是以悲剧形式体现的，当时主要是在一些民间的酒神祭奠中的戏剧表演。亚里士多德的
: 悲剧是英雄式悲剧，英雄就是那些卓越的精英式人物。他们的悲剧并不是因为本身性格
: 原因造成的，而是意想不到的外界因素造成。这种命运无常的境地比之性格悲剧更容易
: 引起读者的怜悯和共鸣。悲剧比之喜剧是崇高的，可以净化人的心灵。人在经历悲剧挣
: 扎后(也可能是看一部作品),就会有一种心灵净化。可能会有快感，朱光潜专门在悲剧
: 心理学里研究过这个问题。后来悲剧也走向了平民化，比如销售员之死就是写的一个美
: 国小市民的悲剧。
: 我最近想到西方文学的可贵之处可能在于一些对灵界，潜意识等等方面的探讨。因为他
: 们没有东方文化中的修行，成仙的传统，所以把这些都体现在了文字上，激烈的内心挣
【在 p*********y 的大作中提到】
: 悲剧有很多种， 亚里士多德最早在诗学里给悲剧做了定义。实际上戏剧的最早起源就
: 是以悲剧形式体现的，当时主要是在一些民间的酒神祭奠中的戏剧表演。亚里士多德的
: 悲剧是英雄式悲剧，英雄就是那些卓越的精英式人物。他们的悲剧并不是因为本身性格
: 原因造成的，而是意想不到的外界因素造成。这种命运无常的境地比之性格悲剧更容易
: 引起读者的怜悯和共鸣。悲剧比之喜剧是崇高的，可以净化人的心灵。人在经历悲剧挣
: 扎后(也可能是看一部作品),就会有一种心灵净化。可能会有快感，朱光潜专门在悲剧
: 心理学里研究过这个问题。后来悲剧也走向了平民化，比如销售员之死就是写的一个美
: 国小市民的悲剧。
: 我最近想到西方文学的可贵之处可能在于一些对灵界，潜意识等等方面的探讨。因为他
: 们没有东方文化中的修行，成仙的传统，所以把这些都体现在了文字上，激烈的内心挣
p*y
43 楼
先定下大方向，再深入讨论,hehe.
【在 j******n 的大作中提到】
: 第2段每一句都是宏大的题目啊:)
【在 j******n 的大作中提到】
: 第2段每一句都是宏大的题目啊:)
j*n
44 楼
欧美的传统文学批评确实都离不开宗教方面的分析
不久的过去才开始搞什么精神分析
恨啊,今年一部本来很好题材的电影恶评如潮
【在 p*********y 的大作中提到】
: 先定下大方向，再深入讨论,hehe.
不久的过去才开始搞什么精神分析
恨啊,今年一部本来很好题材的电影恶评如潮
【在 p*********y 的大作中提到】
: 先定下大方向，再深入讨论,hehe.
p*y
45 楼
可惜我没学心理学，现在也觉着这些方面挺有意识，比如读心术，催眠。不过这
些都很玄，也没亲身经历过。
我昨天逛了一下澳版，看了一部片子: crook, it is good to be bad.领略了一下岛国
的风情，与德国静穆硬朗的风格真是大不一样啊，小小惊叹一下。
你说的什么片子？网上能看到不？
在 jsolomon (风大了点) 的大作中提到: 】
些都很玄，也没亲身经历过。
我昨天逛了一下澳版，看了一部片子: crook, it is good to be bad.领略了一下岛国
的风情，与德国静穆硬朗的风格真是大不一样啊，小小惊叹一下。
你说的什么片子？网上能看到不？
在 jsolomon (风大了点) 的大作中提到: 】
s*a
46 楼
这样的老爸绝不是loser，生出来了鹅的男银就不是loser，最最重要的，不是文科生就
不是loser。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
不是loser。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我爸普通loser，不ws，不是文科生。
: 用伊开篇是因为他平常不臧否人物，看不出喜好。有一天伊兴高采烈带了徐一套书敲我
: 书房，我感到奇怪。
: 和你讲一件小事：我和爸爸出去吃过很多次饭，但還是不知道他喜欢吃什么菜，当然可
: 能我本人不太善解人意。我本人只吃鱼背，这个毛病被我妈批评了很多次了，我爸也批
: 评我，但是不强求，有时候也会帮我扫尾，吃掉我剩的鱼肚皮。后来我都卷铺盖外出读
: 书了很久，有一次回家，碰到家里吃饭的姑姑，我又吃掉了鱼背，爸爸叹息一下走开的
: 时候，姑姑哈哈哈笑起来说：你爸爸也从小不吃鱼肚皮的 －－
: 呵呵，作为重要的家人这当中确实有一些微妙的情绪，但是其实并没有什么特别的意思
: 。 XD
j*n
47 楼
a dangerous method
讲荣格和弗洛伊德的
现在的基因工程发现人的心理状态是有物质基础的
本来这个也不奇怪，吸毒之后搞艺术创作就特有感觉
【在 p*********y 的大作中提到】
: 可惜我没学心理学，现在也觉着这些方面挺有意识，比如读心术，催眠。不过这
: 些都很玄，也没亲身经历过。
: 我昨天逛了一下澳版，看了一部片子: crook, it is good to be bad.领略了一下岛国
: 的风情，与德国静穆硬朗的风格真是大不一样啊，小小惊叹一下。
: 你说的什么片子？网上能看到不？
: 在 jsolomon (风大了点) 的大作中提到: 】
讲荣格和弗洛伊德的
现在的基因工程发现人的心理状态是有物质基础的
本来这个也不奇怪，吸毒之后搞艺术创作就特有感觉
【在 p*********y 的大作中提到】
: 可惜我没学心理学，现在也觉着这些方面挺有意识，比如读心术，催眠。不过这
: 些都很玄，也没亲身经历过。
: 我昨天逛了一下澳版，看了一部片子: crook, it is good to be bad.领略了一下岛国
: 的风情，与德国静穆硬朗的风格真是大不一样啊，小小惊叹一下。
: 你说的什么片子？网上能看到不？
: 在 jsolomon (风大了点) 的大作中提到: 】
r*r
48 楼
对阿，我也是觉得鱼肚子好吃，软软的
【在 a*i 的大作中提到】
: 不得不回一个：我吃鱼最爱鱼肚皮，多嫩啊。
【在 a*i 的大作中提到】
: 不得不回一个：我吃鱼最爱鱼肚皮，多嫩啊。
j*e
49 楼
不好意思，事儿多，没来得及说，
咱也不叽歪了，直接说，也攒个人品。
爆料人他爹是清朝那波小留，据说和那个修铁路的是同学，
后来到了民国啊，风流人物也就那几个，排列组合型的，谁不认识谁啊。
据他老爹说，他们那帮人是相当的看不起徐志摩，觉得他这个人滥人品不好没责任心。
你说你三妻四妾的没什么啊，您好歹把跟你的姑娘都给安排着落了啊。
注意啊，这里是——“都”——徐志摩自家正房过得苦哈哈的，有点责任感没有？！正
经的一头都没顾上，还追求个什么真爱啊？不就是不想负责，负不起责么？
穷酸还要包二奶，哎
他们一致认为胡适在这一点上就做的很不错，那才是过人家的样子。
BTW：冰心不好看，当然爆料人看到她的时候，她也是阿姨奶奶辈的——“四五十岁，
能好看到哪里去啊”
咱也不叽歪了，直接说，也攒个人品。
爆料人他爹是清朝那波小留，据说和那个修铁路的是同学，
后来到了民国啊，风流人物也就那几个，排列组合型的，谁不认识谁啊。
据他老爹说，他们那帮人是相当的看不起徐志摩，觉得他这个人滥人品不好没责任心。
你说你三妻四妾的没什么啊，您好歹把跟你的姑娘都给安排着落了啊。
注意啊，这里是——“都”——徐志摩自家正房过得苦哈哈的，有点责任感没有？！正
经的一头都没顾上，还追求个什么真爱啊？不就是不想负责，负不起责么？
穷酸还要包二奶，哎
他们一致认为胡适在这一点上就做的很不错，那才是过人家的样子。
BTW：冰心不好看，当然爆料人看到她的时候，她也是阿姨奶奶辈的——“四五十岁，
能好看到哪里去啊”
l*i
50 楼
口味也不是很重啊
【在 j******e 的大作中提到】
: 不好意思，事儿多，没来得及说，
: 咱也不叽歪了，直接说，也攒个人品。
: 爆料人他爹是清朝那波小留，据说和那个修铁路的是同学，
: 后来到了民国啊，风流人物也就那几个，排列组合型的，谁不认识谁啊。
: 据他老爹说，他们那帮人是相当的看不起徐志摩，觉得他这个人滥人品不好没责任心。
: 你说你三妻四妾的没什么啊，您好歹把跟你的姑娘都给安排着落了啊。
: 注意啊，这里是——“都”——徐志摩自家正房过得苦哈哈的，有点责任感没有？！正
: 经的一头都没顾上，还追求个什么真爱啊？不就是不想负责，负不起责么？
: 穷酸还要包二奶，哎
: 他们一致认为胡适在这一点上就做的很不错，那才是过人家的样子。
【在 j******e 的大作中提到】
: 不好意思，事儿多，没来得及说，
: 咱也不叽歪了，直接说，也攒个人品。
: 爆料人他爹是清朝那波小留，据说和那个修铁路的是同学，
: 后来到了民国啊，风流人物也就那几个，排列组合型的，谁不认识谁啊。
: 据他老爹说，他们那帮人是相当的看不起徐志摩，觉得他这个人滥人品不好没责任心。
: 你说你三妻四妾的没什么啊，您好歹把跟你的姑娘都给安排着落了啊。
: 注意啊，这里是——“都”——徐志摩自家正房过得苦哈哈的，有点责任感没有？！正
: 经的一头都没顾上，还追求个什么真爱啊？不就是不想负责，负不起责么？
: 穷酸还要包二奶，哎
: 他们一致认为胡适在这一点上就做的很不错，那才是过人家的样子。
j*e
51 楼
好吧，写出来了以后也没啥，
不过我是在十多年前网络还没那么发达的时候听着准当事人直接和我八卦，
嗯，还是挺震撼的。
不过我是在十多年前网络还没那么发达的时候听着准当事人直接和我八卦，
嗯，还是挺震撼的。
C*g
52 楼
查第格是一本好书啊,口味没有十日谈重,但是对人世的描写广阔得多.
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
S*n
53 楼
好奇，陶渊明放在最尾是什么用意，可以zkss？
文中
【在 p*********y 的大作中提到】
: 悲剧有很多种， 亚里士多德最早在诗学里给悲剧做了定义。实际上戏剧的最早起源就
: 是以悲剧形式体现的，当时主要是在一些民间的酒神祭奠中的戏剧表演。亚里士多德的
: 悲剧是英雄式悲剧，英雄就是那些卓越的精英式人物。他们的悲剧并不是因为本身性格
: 原因造成的，而是意想不到的外界因素造成。这种命运无常的境地比之性格悲剧更容易
: 引起读者的怜悯和共鸣。悲剧比之喜剧是崇高的，可以净化人的心灵。人在经历悲剧挣
: 扎后(也可能是看一部作品),就会有一种心灵净化。可能会有快感，朱光潜专门在悲剧
: 心理学里研究过这个问题。后来悲剧也走向了平民化，比如销售员之死就是写的一个美
: 国小市民的悲剧。
: 我最近想到西方文学的可贵之处可能在于一些对灵界，潜意识等等方面的探讨。因为他
: 们没有东方文化中的修行，成仙的传统，所以把这些都体现在了文字上，激烈的内心挣
文中
【在 p*********y 的大作中提到】
: 悲剧有很多种， 亚里士多德最早在诗学里给悲剧做了定义。实际上戏剧的最早起源就
: 是以悲剧形式体现的，当时主要是在一些民间的酒神祭奠中的戏剧表演。亚里士多德的
: 悲剧是英雄式悲剧，英雄就是那些卓越的精英式人物。他们的悲剧并不是因为本身性格
: 原因造成的，而是意想不到的外界因素造成。这种命运无常的境地比之性格悲剧更容易
: 引起读者的怜悯和共鸣。悲剧比之喜剧是崇高的，可以净化人的心灵。人在经历悲剧挣
: 扎后(也可能是看一部作品),就会有一种心灵净化。可能会有快感，朱光潜专门在悲剧
: 心理学里研究过这个问题。后来悲剧也走向了平民化，比如销售员之死就是写的一个美
: 国小市民的悲剧。
: 我最近想到西方文学的可贵之处可能在于一些对灵界，潜意识等等方面的探讨。因为他
: 们没有东方文化中的修行，成仙的传统，所以把这些都体现在了文字上，激烈的内心挣
S*n
54 楼
呵呵，我一直想读文科，觉得文科生比理／工都难，需要更多聪明。。。自作孽不可活
啊。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 这样的老爸绝不是loser，生出来了鹅的男银就不是loser，最最重要的，不是文科生就
: 不是loser。
啊。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 这样的老爸绝不是loser，生出来了鹅的男银就不是loser，最最重要的，不是文科生就
: 不是loser。
S*n
55 楼
十日谈我没看全，看过的一些小故事通奸、通奸、還是通奸（虽然男女老少不拘了一点
）；candide一会儿杀人一会儿强奸有点刺激。。。
这样想，十日谈也是奇书－－搜罗编制一个奇故事不难，难的是怎么集结。。。出这么
大部头来。
有一些故事还满可爱。
比如我记得一个关于鹅的故事，父亲要将儿子培养成纯洁的人，远离女人养在深山。第
一次下山，父子与一群欢乐的少女擦见而过。儿子问那些女人是什么，父亲答：他们是
鹅。儿子说：爸爸，我想要一只鹅。
candide离清明上河图式画卷稍微远了点吧。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 查第格是一本好书啊,口味没有十日谈重,但是对人世的描写广阔得多.
）；candide一会儿杀人一会儿强奸有点刺激。。。
这样想，十日谈也是奇书－－搜罗编制一个奇故事不难，难的是怎么集结。。。出这么
大部头来。
有一些故事还满可爱。
比如我记得一个关于鹅的故事，父亲要将儿子培养成纯洁的人，远离女人养在深山。第
一次下山，父子与一群欢乐的少女擦见而过。儿子问那些女人是什么，父亲答：他们是
鹅。儿子说：爸爸，我想要一只鹅。
candide离清明上河图式画卷稍微远了点吧。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 查第格是一本好书啊,口味没有十日谈重,但是对人世的描写广阔得多.
s*a
56 楼
袁牧有个类似的故事，你可以搜搜沙弥思老虎。后来李娜唱了女人是老虎这歌，作曲石
顺义取材袁牧的这个故事。
袁牧和伏尔泰基本同时代人，袁牧晚出生22年。你如果有时间可以考证一下这个故事是
袁牧抄的伏尔泰，还是伏尔泰抄的袁牧，还是同时抄的哪个（感觉这个故事是同时独立
创作不太可能）。当时伏尔泰那帮人靠传教士对中国有些了解，袁牧对西方的认识我不
知道。
【在 S***n 的大作中提到】
: 十日谈我没看全，看过的一些小故事通奸、通奸、還是通奸（虽然男女老少不拘了一点
: ）；candide一会儿杀人一会儿强奸有点刺激。。。
: 这样想，十日谈也是奇书－－搜罗编制一个奇故事不难，难的是怎么集结。。。出这么
: 大部头来。
: 有一些故事还满可爱。
: 比如我记得一个关于鹅的故事，父亲要将儿子培养成纯洁的人，远离女人养在深山。第
: 一次下山，父子与一群欢乐的少女擦见而过。儿子问那些女人是什么，父亲答：他们是
: 鹅。儿子说：爸爸，我想要一只鹅。
: candide离清明上河图式画卷稍微远了点吧。
顺义取材袁牧的这个故事。
袁牧和伏尔泰基本同时代人，袁牧晚出生22年。你如果有时间可以考证一下这个故事是
袁牧抄的伏尔泰，还是伏尔泰抄的袁牧，还是同时抄的哪个（感觉这个故事是同时独立
创作不太可能）。当时伏尔泰那帮人靠传教士对中国有些了解，袁牧对西方的认识我不
知道。
【在 S***n 的大作中提到】
: 十日谈我没看全，看过的一些小故事通奸、通奸、還是通奸（虽然男女老少不拘了一点
: ）；candide一会儿杀人一会儿强奸有点刺激。。。
: 这样想，十日谈也是奇书－－搜罗编制一个奇故事不难，难的是怎么集结。。。出这么
: 大部头来。
: 有一些故事还满可爱。
: 比如我记得一个关于鹅的故事，父亲要将儿子培养成纯洁的人，远离女人养在深山。第
: 一次下山，父子与一群欢乐的少女擦见而过。儿子问那些女人是什么，父亲答：他们是
: 鹅。儿子说：爸爸，我想要一只鹅。
: candide离清明上河图式画卷稍微远了点吧。
s*a
57 楼
《子不语·沙弥思老虎》袁枚
五台山某禅师，收一沙弥，年甫三岁。五台山最高，师徒在山顶修行，从不一下山
。后十余年，禅师同弟子下山。沙弥见牛马鸡犬，皆不识也。师因指而告之曰：“此牛
也，可以耕田。此马也，可以骑。此鸡犬也，可以报晓、可以守门。”沙弥唯唯。少倾
，一少年女子走过，沙弥惊问：“此又是何物？”师虑其动心，正色告之曰：“此名老
虎，人近之者，必遭咬死，尸骨无存。”沙弥唯唯。晚间上山，师问：“汝今日在山下
所见之物，可有心上思想他的否？”曰：“一切物都不想，只想那吃人的老虎，心上总
觉舍他不得。”
子不语成书1788年前（根据百度，细致一点需要查袁牧的年谱）。哦，你是说这个故事
是十日谈里面的？十日谈早子不语400多年呢。
【在 S***n 的大作中提到】
: 十日谈我没看全，看过的一些小故事通奸、通奸、還是通奸（虽然男女老少不拘了一点
: ）；candide一会儿杀人一会儿强奸有点刺激。。。
: 这样想，十日谈也是奇书－－搜罗编制一个奇故事不难，难的是怎么集结。。。出这么
: 大部头来。
: 有一些故事还满可爱。
: 比如我记得一个关于鹅的故事，父亲要将儿子培养成纯洁的人，远离女人养在深山。第
: 一次下山，父子与一群欢乐的少女擦见而过。儿子问那些女人是什么，父亲答：他们是
: 鹅。儿子说：爸爸，我想要一只鹅。
: candide离清明上河图式画卷稍微远了点吧。
五台山某禅师，收一沙弥，年甫三岁。五台山最高，师徒在山顶修行，从不一下山
。后十余年，禅师同弟子下山。沙弥见牛马鸡犬，皆不识也。师因指而告之曰：“此牛
也，可以耕田。此马也，可以骑。此鸡犬也，可以报晓、可以守门。”沙弥唯唯。少倾
，一少年女子走过，沙弥惊问：“此又是何物？”师虑其动心，正色告之曰：“此名老
虎，人近之者，必遭咬死，尸骨无存。”沙弥唯唯。晚间上山，师问：“汝今日在山下
所见之物，可有心上思想他的否？”曰：“一切物都不想，只想那吃人的老虎，心上总
觉舍他不得。”
子不语成书1788年前（根据百度，细致一点需要查袁牧的年谱）。哦，你是说这个故事
是十日谈里面的？十日谈早子不语400多年呢。
【在 S***n 的大作中提到】
: 十日谈我没看全，看过的一些小故事通奸、通奸、還是通奸（虽然男女老少不拘了一点
: ）；candide一会儿杀人一会儿强奸有点刺激。。。
: 这样想，十日谈也是奇书－－搜罗编制一个奇故事不难，难的是怎么集结。。。出这么
: 大部头来。
: 有一些故事还满可爱。
: 比如我记得一个关于鹅的故事，父亲要将儿子培养成纯洁的人，远离女人养在深山。第
: 一次下山，父子与一群欢乐的少女擦见而过。儿子问那些女人是什么，父亲答：他们是
: 鹅。儿子说：爸爸，我想要一只鹅。
: candide离清明上河图式画卷稍微远了点吧。
S*n
58 楼
或许你心目中的文科生样子，得有徐志摩这般才情吧
中国目下这每年几十万上百万的文科生，岂不是没几个够格
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，我一直想读文科，觉得文科生比理／工都难，需要更多聪明。。。自作孽不可活
: 啊。。。
中国目下这每年几十万上百万的文科生，岂不是没几个够格
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，我一直想读文科，觉得文科生比理／工都难，需要更多聪明。。。自作孽不可活
: 啊。。。
z*e
59 楼
前日某文科类教授在我面前说
君子不器
汗，把我们全部理科N都给骂进去了。于是乎心里想，你用的电脑还是我们这些“匠”
造出来的呢！
我对文科生倒没啥特殊崇拜，大家志趣不一致罢了
【在 S*****n 的大作中提到】
: 或许你心目中的文科生样子，得有徐志摩这般才情吧
: 中国目下这每年几十万上百万的文科生，岂不是没几个够格
君子不器
汗，把我们全部理科N都给骂进去了。于是乎心里想，你用的电脑还是我们这些“匠”
造出来的呢！
我对文科生倒没啥特殊崇拜，大家志趣不一致罢了
【在 S*****n 的大作中提到】
: 或许你心目中的文科生样子，得有徐志摩这般才情吧
: 中国目下这每年几十万上百万的文科生，岂不是没几个够格
S*n
60 楼
哈哈，君子不器，说这话得先把君子给重新定义下吧
【在 z********e 的大作中提到】
: 前日某文科类教授在我面前说
: 君子不器
: 汗，把我们全部理科N都给骂进去了。于是乎心里想，你用的电脑还是我们这些“匠”
: 造出来的呢！
: 我对文科生倒没啥特殊崇拜，大家志趣不一致罢了
【在 z********e 的大作中提到】
: 前日某文科类教授在我面前说
: 君子不器
: 汗，把我们全部理科N都给骂进去了。于是乎心里想，你用的电脑还是我们这些“匠”
: 造出来的呢！
: 我对文科生倒没啥特殊崇拜，大家志趣不一致罢了
S*n
61 楼
yep, 这故事我记得在十日谈看到。
文盲我久闻袁枚大名，一直对没头发的人有障碍，還是去狗了一下，倒是看的我乐不可
支，哈哈：
http://news.ifeng.com/history/1/renwu/200806/0626_2665_618891_1
这篇8g，行文有些地方很有意思，哈哈，顺便看它点到奇文《子不语。麒麟喊冤》我特
地又狗了读了一下，哈哈。。。继续乐不可支。
http://www.hanyimin.com/post/1537.html
wh，
前面看到你提到对考据的正面见解，说读书多了难免如此，我觉得很有道理，袁枚在《
麒麟喊冤》中也提到了考据，我觉得伊的意见也很有趣、很妙，（全文见上link）摘在
这里给你看看，哈哈：
邱恍然大悟，乃再拜曰：“如神人所言，某将弃汉学、宋学，而从事于诗文何如？”神
曰：“子又误矣！人之资性，各有短长。著作之才，水也，果有本源，自成江河。考据
讲学，火也，胸中无物，必附物而后有所表彰，如火之必附于薪炭也。子天性中本无所
有，焉得不首鼠两端？。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 《子不语·沙弥思老虎》袁枚
: 五台山某禅师，收一沙弥，年甫三岁。五台山最高，师徒在山顶修行，从不一下山
: 。后十余年，禅师同弟子下山。沙弥见牛马鸡犬，皆不识也。师因指而告之曰：“此牛
: 也，可以耕田。此马也，可以骑。此鸡犬也，可以报晓、可以守门。”沙弥唯唯。少倾
: ，一少年女子走过，沙弥惊问：“此又是何物？”师虑其动心，正色告之曰：“此名老
: 虎，人近之者，必遭咬死，尸骨无存。”沙弥唯唯。晚间上山，师问：“汝今日在山下
: 所见之物，可有心上思想他的否？”曰：“一切物都不想，只想那吃人的老虎，心上总
: 觉舍他不得。”
: 子不语成书1788年前（根据百度，细致一点需要查袁牧的年谱）。哦，你是说这个故事
: 是十日谈里面的？十日谈早子不语400多年呢。
文盲我久闻袁枚大名，一直对没头发的人有障碍，還是去狗了一下，倒是看的我乐不可
支，哈哈：
http://news.ifeng.com/history/1/renwu/200806/0626_2665_618891_1
这篇8g，行文有些地方很有意思，哈哈，顺便看它点到奇文《子不语。麒麟喊冤》我特
地又狗了读了一下，哈哈。。。继续乐不可支。
http://www.hanyimin.com/post/1537.html
wh，
前面看到你提到对考据的正面见解，说读书多了难免如此，我觉得很有道理，袁枚在《
麒麟喊冤》中也提到了考据，我觉得伊的意见也很有趣、很妙，（全文见上link）摘在
这里给你看看，哈哈：
邱恍然大悟，乃再拜曰：“如神人所言，某将弃汉学、宋学，而从事于诗文何如？”神
曰：“子又误矣！人之资性，各有短长。著作之才，水也，果有本源，自成江河。考据
讲学，火也，胸中无物，必附物而后有所表彰，如火之必附于薪炭也。子天性中本无所
有，焉得不首鼠两端？。。。
【在 s**a 的大作中提到】
: 《子不语·沙弥思老虎》袁枚
: 五台山某禅师，收一沙弥，年甫三岁。五台山最高，师徒在山顶修行，从不一下山
: 。后十余年，禅师同弟子下山。沙弥见牛马鸡犬，皆不识也。师因指而告之曰：“此牛
: 也，可以耕田。此马也，可以骑。此鸡犬也，可以报晓、可以守门。”沙弥唯唯。少倾
: ，一少年女子走过，沙弥惊问：“此又是何物？”师虑其动心，正色告之曰：“此名老
: 虎，人近之者，必遭咬死，尸骨无存。”沙弥唯唯。晚间上山，师问：“汝今日在山下
: 所见之物，可有心上思想他的否？”曰：“一切物都不想，只想那吃人的老虎，心上总
: 觉舍他不得。”
: 子不语成书1788年前（根据百度，细致一点需要查袁牧的年谱）。哦，你是说这个故事
: 是十日谈里面的？十日谈早子不语400多年呢。
j*n
62 楼
而且不是新闻
综合下提到徐的那批人的回忆之类就明白了
【在 l****i 的大作中提到】
: 口味也不是很重啊
综合下提到徐的那批人的回忆之类就明白了
【在 l****i 的大作中提到】
: 口味也不是很重啊
i*a
63 楼
现实中真不认识几个纯文科，哎！~~其实我都觉得医科这种最难。文史类也很好。
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，我一直想读文科，觉得文科生比理／工都难，需要更多聪明。。。自作孽不可活
: 啊。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，我一直想读文科，觉得文科生比理／工都难，需要更多聪明。。。自作孽不可活
: 啊。。。
i*a
64 楼
啊~~！哪篇文章哪里垃圾了~~快蹦出来~~！：）最近在bbs上学坏了，不认真写东西还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
赞鹅爸~~！我爸的大部分书太严肃，我基本都不看~~：）浙江海宁没去过，记得出了不
少名人，徐志摩、方孝儒、金庸及他祖上查慎行等，徐跟金庸居然还是亲戚。他翻译小
说代表作就是《涡孩提》、《戆第德》、《玛丽玛丽》。涡孩提感觉是精灵童话，似乎
欧洲童话里面经常有各类精灵等。不过他最喜欢林，借此舒怀一下，呵呵。
这种精灵跟人族的童话故事，结尾基本都是悲剧，太幸福了反而怪讶。比较喜欢的
一篇童话，就是小精灵最后变成了水泡，看着王子跟他喜欢的人在一起在海边漫步，可
是王子都不知道她为了他变成了水泡。很感伤的那种，居然忘了名字了。
还有个跟鹅相关的童话《野天鹅》，不是最喜欢但是很经典的，公主的哥哥被变成野天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是呀，不仅洋洋洒洒，离题万里，莫名其妙，上首页，还能招来你拍马屁，我真是太幸
: 福了！呜呜呜，哈哈哈。
: 娱乐第一娱乐第一，一道玩么。。。不要有压力，都是我制造的垃圾，就是想和你一起
: 玩而已，那些垃圾都是陪衬。
赞鹅爸~~！我爸的大部分书太严肃，我基本都不看~~：）浙江海宁没去过，记得出了不
少名人，徐志摩、方孝儒、金庸及他祖上查慎行等，徐跟金庸居然还是亲戚。他翻译小
说代表作就是《涡孩提》、《戆第德》、《玛丽玛丽》。涡孩提感觉是精灵童话，似乎
欧洲童话里面经常有各类精灵等。不过他最喜欢林，借此舒怀一下，呵呵。
这种精灵跟人族的童话故事，结尾基本都是悲剧，太幸福了反而怪讶。比较喜欢的
一篇童话，就是小精灵最后变成了水泡，看着王子跟他喜欢的人在一起在海边漫步，可
是王子都不知道她为了他变成了水泡。很感伤的那种，居然忘了名字了。
还有个跟鹅相关的童话《野天鹅》，不是最喜欢但是很经典的，公主的哥哥被变成野天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
【在 S***n 的大作中提到】
: 是呀，不仅洋洋洒洒，离题万里，莫名其妙，上首页，还能招来你拍马屁，我真是太幸
: 福了！呜呜呜，哈哈哈。
: 娱乐第一娱乐第一，一道玩么。。。不要有压力，都是我制造的垃圾，就是想和你一起
: 玩而已，那些垃圾都是陪衬。
s*n
65 楼
哇！你猛，牛！我顶楼回忆的女水妖的故事名字就是《涡孩提》！
这么多年过去，又听到这个名字。。。
或许这一生都再沒有机会摸到那套徐志摩的书，再重翻这个故事
小精灵、王子是海的女儿吧，你家教真有趣，冷门记得，这样显学的反而不记得？XD
野天鹅我也记得，这个小妹妹的哥哥们（好像是11个？）会变成天鹅飞走，她用荆棘织
的衣服是为了让他们可以变成人。。。好像出一个什么纰漏的话，他们就再也不能变成
人了。
小妹妹织的满手是血還是怎样。。。读的时候太小了，只记得当时我觉得，有11个会变
成天鹅的哥哥飞来飞去，那会多么有意思?
浙江牛人很多阿，介绍介绍？
还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
【在 i***a 的大作中提到】
: 啊~~！哪篇文章哪里垃圾了~~快蹦出来~~！：）最近在bbs上学坏了，不认真写东西还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
: 赞鹅爸~~！我爸的大部分书太严肃，我基本都不看~~：）浙江海宁没去过，记得出了不
: 少名人，徐志摩、方孝儒、金庸及他祖上查慎行等，徐跟金庸居然还是亲戚。他翻译小
: 说代表作就是《涡孩提》、《戆第德》、《玛丽玛丽》。涡孩提感觉是精灵童话，似乎
: 欧洲童话里面经常有各类精灵等。不过他最喜欢林，借此舒怀一下，呵呵。
: 这种精灵跟人族的童话故事，结尾基本都是悲剧，太幸福了反而怪讶。比较喜欢的
: 一篇童话，就是小精灵最后变成了水泡，看着王子跟他喜欢的人在一起在海边漫步，可
: 是王子都不知道她为了他变成了水泡。很感伤的那种，居然忘了名字了。
: 还有个跟鹅相关的童话《野天鹅》，不是最喜欢但是很经典的，公主的哥哥被变成野天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
这么多年过去，又听到这个名字。。。
或许这一生都再沒有机会摸到那套徐志摩的书，再重翻这个故事
小精灵、王子是海的女儿吧，你家教真有趣，冷门记得，这样显学的反而不记得？XD
野天鹅我也记得，这个小妹妹的哥哥们（好像是11个？）会变成天鹅飞走，她用荆棘织
的衣服是为了让他们可以变成人。。。好像出一个什么纰漏的话，他们就再也不能变成
人了。
小妹妹织的满手是血還是怎样。。。读的时候太小了，只记得当时我觉得，有11个会变
成天鹅的哥哥飞来飞去，那会多么有意思?
浙江牛人很多阿，介绍介绍？
还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
【在 i***a 的大作中提到】
: 啊~~！哪篇文章哪里垃圾了~~快蹦出来~~！：）最近在bbs上学坏了，不认真写东西还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
: 赞鹅爸~~！我爸的大部分书太严肃，我基本都不看~~：）浙江海宁没去过，记得出了不
: 少名人，徐志摩、方孝儒、金庸及他祖上查慎行等，徐跟金庸居然还是亲戚。他翻译小
: 说代表作就是《涡孩提》、《戆第德》、《玛丽玛丽》。涡孩提感觉是精灵童话，似乎
: 欧洲童话里面经常有各类精灵等。不过他最喜欢林，借此舒怀一下，呵呵。
: 这种精灵跟人族的童话故事，结尾基本都是悲剧，太幸福了反而怪讶。比较喜欢的
: 一篇童话，就是小精灵最后变成了水泡，看着王子跟他喜欢的人在一起在海边漫步，可
: 是王子都不知道她为了他变成了水泡。很感伤的那种，居然忘了名字了。
: 还有个跟鹅相关的童话《野天鹅》，不是最喜欢但是很经典的，公主的哥哥被变成野天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
i*a
66 楼
鹅mm~~可能是海的女儿，谢谢提醒~~呵呵。：）以前看的时候觉得结尾很可怜，总记得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不能说话，最后一张似乎只编了一半。
浙江嘛~~出美女帅锅呀~~：）比如西施，范li忘了是浙江还是江苏的，锡恵公园去过没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，小绍兴也很有名。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 哇！你猛，牛！我顶楼回忆的女水妖的故事名字就是《涡孩提》！
: 这么多年过去，又听到这个名字。。。
: 或许这一生都再沒有机会摸到那套徐志摩的书，再重翻这个故事
: 小精灵、王子是海的女儿吧，你家教真有趣，冷门记得，这样显学的反而不记得？XD
: 野天鹅我也记得，这个小妹妹的哥哥们（好像是11个？）会变成天鹅飞走，她用荆棘织
: 的衣服是为了让他们可以变成人。。。好像出一个什么纰漏的话，他们就再也不能变成
: 人了。
: 小妹妹织的满手是血還是怎样。。。读的时候太小了，只记得当时我觉得，有11个会变
: 成天鹅的哥哥飞来飞去，那会多么有意思?
: 浙江牛人很多阿，介绍介绍？
浙江嘛~~出美女帅锅呀~~：）比如西施，范li忘了是浙江还是江苏的，锡恵公园去过没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，小绍兴也很有名。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 哇！你猛，牛！我顶楼回忆的女水妖的故事名字就是《涡孩提》！
: 这么多年过去，又听到这个名字。。。
: 或许这一生都再沒有机会摸到那套徐志摩的书，再重翻这个故事
: 小精灵、王子是海的女儿吧，你家教真有趣，冷门记得，这样显学的反而不记得？XD
: 野天鹅我也记得，这个小妹妹的哥哥们（好像是11个？）会变成天鹅飞走，她用荆棘织
: 的衣服是为了让他们可以变成人。。。好像出一个什么纰漏的话，他们就再也不能变成
: 人了。
: 小妹妹织的满手是血還是怎样。。。读的时候太小了，只记得当时我觉得，有11个会变
: 成天鹅的哥哥飞来飞去，那会多么有意思?
: 浙江牛人很多阿，介绍介绍？
s*n
67 楼
恩，我也记得“编了一半”最小的哥哥？然后记忆在这里就终止了。。。连这个童话的
名字都忘了。安徒生原版海的女儿应该很悲剧，disney改编之类可能去掉精华变甜？
伍子胥、范蠡、文种都是楚人。。。哈哈，唯楚有材。
强烈推荐《吴越春秋》，好猛好猛，果然“士有陷坚之锐，俗有节概之风”，后来这帮
孫子好挫阿。
相比之下南朝的前辈，虽然也很尊敬的，但是和《吴越》一比太幼齿拉，太没用了。。。
送你一个地獄冷笑话：
以前我们班上两个男生和我。
男A：你哪里人。
我：xx。
男A：哇，那里出美女阿。
男B：是呀！－－停顿－－在古代。
yeah,王羲之在会稽--山阴道上桂花初--晋室过江的时候，为了缓解与吴本地士族冲突
，很多一流侨姓士族都避开建康周边，而选择会稽附近大片没有势利地区。
当时居住地、口音都很能反应(经济/文化)阶层－－不知道今天吴下一些恶薄风气是不
是有此遗风。
哈哈，我也不是浙江人，而且这辈子还没去过浙江，囧...
得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再
后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不
能说话，最后一张似乎只编了一半。
没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁
波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，
小绍兴也很有名。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~可能是海的女儿，谢谢提醒~~呵呵。：）以前看的时候觉得结尾很可怜，总记得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不能说话，最后一张似乎只编了一半。
: 浙江嘛~~出美女帅锅呀~~：）比如西施，范li忘了是浙江还是江苏的，锡恵公园去过没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，小绍兴也很有名。
名字都忘了。安徒生原版海的女儿应该很悲剧，disney改编之类可能去掉精华变甜？
伍子胥、范蠡、文种都是楚人。。。哈哈，唯楚有材。
强烈推荐《吴越春秋》，好猛好猛，果然“士有陷坚之锐，俗有节概之风”，后来这帮
孫子好挫阿。
相比之下南朝的前辈，虽然也很尊敬的，但是和《吴越》一比太幼齿拉，太没用了。。。
送你一个地獄冷笑话：
以前我们班上两个男生和我。
男A：你哪里人。
我：xx。
男A：哇，那里出美女阿。
男B：是呀！－－停顿－－在古代。
yeah,王羲之在会稽--山阴道上桂花初--晋室过江的时候，为了缓解与吴本地士族冲突
，很多一流侨姓士族都避开建康周边，而选择会稽附近大片没有势利地区。
当时居住地、口音都很能反应(经济/文化)阶层－－不知道今天吴下一些恶薄风气是不
是有此遗风。
哈哈，我也不是浙江人，而且这辈子还没去过浙江，囧...
得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再
后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不
能说话，最后一张似乎只编了一半。
没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁
波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，
小绍兴也很有名。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~可能是海的女儿，谢谢提醒~~呵呵。：）以前看的时候觉得结尾很可怜，总记得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不能说话，最后一张似乎只编了一半。
: 浙江嘛~~出美女帅锅呀~~：）比如西施，范li忘了是浙江还是江苏的，锡恵公园去过没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，小绍兴也很有名。
b*s
68 楼
《涡堤孩》，不是《涡孩提》。
好像是很多人把那个俄国航母瓦良格说成是瓦格良一样，呵呵。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 哇！你猛，牛！我顶楼回忆的女水妖的故事名字就是《涡孩提》！
: 这么多年过去，又听到这个名字。。。
: 或许这一生都再沒有机会摸到那套徐志摩的书，再重翻这个故事
: 小精灵、王子是海的女儿吧，你家教真有趣，冷门记得，这样显学的反而不记得？XD
: 野天鹅我也记得，这个小妹妹的哥哥们（好像是11个？）会变成天鹅飞走，她用荆棘织
: 的衣服是为了让他们可以变成人。。。好像出一个什么纰漏的话，他们就再也不能变成
: 人了。
: 小妹妹织的满手是血還是怎样。。。读的时候太小了，只记得当时我觉得，有11个会变
: 成天鹅的哥哥飞来飞去，那会多么有意思?
: 浙江牛人很多阿，介绍介绍？
好像是很多人把那个俄国航母瓦良格说成是瓦格良一样，呵呵。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 哇！你猛，牛！我顶楼回忆的女水妖的故事名字就是《涡孩提》！
: 这么多年过去，又听到这个名字。。。
: 或许这一生都再沒有机会摸到那套徐志摩的书，再重翻这个故事
: 小精灵、王子是海的女儿吧，你家教真有趣，冷门记得，这样显学的反而不记得？XD
: 野天鹅我也记得，这个小妹妹的哥哥们（好像是11个？）会变成天鹅飞走，她用荆棘织
: 的衣服是为了让他们可以变成人。。。好像出一个什么纰漏的话，他们就再也不能变成
: 人了。
: 小妹妹织的满手是血還是怎样。。。读的时候太小了，只记得当时我觉得，有11个会变
: 成天鹅的哥哥飞来飞去，那会多么有意思?
: 浙江牛人很多阿，介绍介绍？
b*s
69 楼
顺道说一个电影，也是《涡堤孩》，现代版，Colin Farrell演的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 《涡堤孩》，不是《涡孩提》。
: 好像是很多人把那个俄国航母瓦良格说成是瓦格良一样，呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 《涡堤孩》，不是《涡孩提》。
: 好像是很多人把那个俄国航母瓦良格说成是瓦格良一样，呵呵。
p*r
70 楼
方是宁海人。
还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
【在 i***a 的大作中提到】
: 啊~~！哪篇文章哪里垃圾了~~快蹦出来~~！：）最近在bbs上学坏了，不认真写东西还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
: 赞鹅爸~~！我爸的大部分书太严肃，我基本都不看~~：）浙江海宁没去过，记得出了不
: 少名人，徐志摩、方孝儒、金庸及他祖上查慎行等，徐跟金庸居然还是亲戚。他翻译小
: 说代表作就是《涡孩提》、《戆第德》、《玛丽玛丽》。涡孩提感觉是精灵童话，似乎
: 欧洲童话里面经常有各类精灵等。不过他最喜欢林，借此舒怀一下，呵呵。
: 这种精灵跟人族的童话故事，结尾基本都是悲剧，太幸福了反而怪讶。比较喜欢的
: 一篇童话，就是小精灵最后变成了水泡，看着王子跟他喜欢的人在一起在海边漫步，可
: 是王子都不知道她为了他变成了水泡。很感伤的那种，居然忘了名字了。
: 还有个跟鹅相关的童话《野天鹅》，不是最喜欢但是很经典的，公主的哥哥被变成野天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
【在 i***a 的大作中提到】
: 啊~~！哪篇文章哪里垃圾了~~快蹦出来~~！：）最近在bbs上学坏了，不认真写东西还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
: 赞鹅爸~~！我爸的大部分书太严肃，我基本都不看~~：）浙江海宁没去过，记得出了不
: 少名人，徐志摩、方孝儒、金庸及他祖上查慎行等，徐跟金庸居然还是亲戚。他翻译小
: 说代表作就是《涡孩提》、《戆第德》、《玛丽玛丽》。涡孩提感觉是精灵童话，似乎
: 欧洲童话里面经常有各类精灵等。不过他最喜欢林，借此舒怀一下，呵呵。
: 这种精灵跟人族的童话故事，结尾基本都是悲剧，太幸福了反而怪讶。比较喜欢的
: 一篇童话，就是小精灵最后变成了水泡，看着王子跟他喜欢的人在一起在海边漫步，可
: 是王子都不知道她为了他变成了水泡。很感伤的那种，居然忘了名字了。
: 还有个跟鹅相关的童话《野天鹅》，不是最喜欢但是很经典的，公主的哥哥被变成野天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
i*a
71 楼
多谢指正~~：）。刚才搜了一下发现很有趣，有的地方说海宁，有的地方说宁海，而且
宁海属于宁波。
要浙江的同学们来回答~~，呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】
: 方是宁海人。
:
: 还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
: 天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
宁海属于宁波。
要浙江的同学们来回答~~，呵呵。
【在 p***r 的大作中提到】
: 方是宁海人。
:
: 还尽回些水文，不好意思。围观功力不够啊~~不敢去类文学版捧场呀~~！惨~~
: 天鹅，她每天都拿荆棘编衣服。
i*a
72 楼
我先记错的~~不好意思呀，呵呵。：）
【在 b*s 的大作中提到】
: 《涡堤孩》，不是《涡孩提》。
: 好像是很多人把那个俄国航母瓦良格说成是瓦格良一样，呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 《涡堤孩》，不是《涡孩提》。
: 好像是很多人把那个俄国航母瓦良格说成是瓦格良一样，呵呵。
S*n
73 楼
XDDDD
我上面还有一个人名错误，有沒有看出？
昨天看到你提这个名字，我还在想，原来我又记错了，我太懒了，错了就错了。
不过可能对喜爱《涡》的同学来讲還是搞清楚好点。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 我先记错的~~不好意思呀，呵呵。：）
我上面还有一个人名错误，有沒有看出？
昨天看到你提这个名字，我还在想，原来我又记错了，我太懒了，错了就错了。
不过可能对喜爱《涡》的同学来讲還是搞清楚好点。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 我先记错的~~不好意思呀，呵呵。：）
i*a
74 楼
笑话居然看懂了~~让你们班那个男生一边呆~~!!估计他自己想回古代。
鹅mm~~你觉得小时候记忆中什么东西最好吃~~？：）小时候跟父母去玩，锡恵公园里面
很大的园子和湖都是讲范蠡和西施的，说归隐于此、泛舟湖上。门口还有家汤包那个好
吃呀~~！：）又甜又不腻，比一般的小笼包大，真好吃呀~~真好吃~~~：）
哎~~长大还专门跑去吃，只有空去了市中心的小笼包店，味道居然跟印象中完全不同！
不知道是公园外面独家专卖，还是小时候什么都好吃~~：）
《吴越春秋》听过还没看过。古代楚国的地盘比较大，历史比江南历史悠久。不过吴越
出宝剑,冠绝天下呀~~~：）好像前阵还出土了一把，金闪闪的，忘记名字了，呵呵。
想起来还有个很古怪的就是古蜀国，繁体字似乎带个鸟。看过介绍，论证蜀国是在夏商
更早的时候白人种迁移过来，打不过中原的local，逐步囤在蜀地，最后逐渐融合。现
在变小为一些少数名族，比如彝族。他们的青铜技术远早于中原，风俗也很奇特。介绍
挖出很多早期遗迹，有过论证。
。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 恩，我也记得“编了一半”最小的哥哥？然后记忆在这里就终止了。。。连这个童话的
: 名字都忘了。安徒生原版海的女儿应该很悲剧，disney改编之类可能去掉精华变甜？
: 伍子胥、范蠡、文种都是楚人。。。哈哈，唯楚有材。
: 强烈推荐《吴越春秋》，好猛好猛，果然“士有陷坚之锐，俗有节概之风”，后来这帮
: 孫子好挫阿。
: 相比之下南朝的前辈，虽然也很尊敬的，但是和《吴越》一比太幼齿拉，太没用了。。。
: 送你一个地獄冷笑话：
: 以前我们班上两个男生和我。
: 男A：你哪里人。
: 我：xx。
鹅mm~~你觉得小时候记忆中什么东西最好吃~~？：）小时候跟父母去玩，锡恵公园里面
很大的园子和湖都是讲范蠡和西施的，说归隐于此、泛舟湖上。门口还有家汤包那个好
吃呀~~！：）又甜又不腻，比一般的小笼包大，真好吃呀~~真好吃~~~：）
哎~~长大还专门跑去吃，只有空去了市中心的小笼包店，味道居然跟印象中完全不同！
不知道是公园外面独家专卖，还是小时候什么都好吃~~：）
《吴越春秋》听过还没看过。古代楚国的地盘比较大，历史比江南历史悠久。不过吴越
出宝剑,冠绝天下呀~~~：）好像前阵还出土了一把，金闪闪的，忘记名字了，呵呵。
想起来还有个很古怪的就是古蜀国，繁体字似乎带个鸟。看过介绍，论证蜀国是在夏商
更早的时候白人种迁移过来，打不过中原的local，逐步囤在蜀地，最后逐渐融合。现
在变小为一些少数名族，比如彝族。他们的青铜技术远早于中原，风俗也很奇特。介绍
挖出很多早期遗迹，有过论证。
。。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 恩，我也记得“编了一半”最小的哥哥？然后记忆在这里就终止了。。。连这个童话的
: 名字都忘了。安徒生原版海的女儿应该很悲剧，disney改编之类可能去掉精华变甜？
: 伍子胥、范蠡、文种都是楚人。。。哈哈，唯楚有材。
: 强烈推荐《吴越春秋》，好猛好猛，果然“士有陷坚之锐，俗有节概之风”，后来这帮
: 孫子好挫阿。
: 相比之下南朝的前辈，虽然也很尊敬的，但是和《吴越》一比太幼齿拉，太没用了。。。
: 送你一个地獄冷笑话：
: 以前我们班上两个男生和我。
: 男A：你哪里人。
: 我：xx。
i*a
75 楼
《涡堤孩》，《戆第德》，我先更正~~！：）把最近买的书都翻出来了，呵呵。
徐志摩翻译太唯美派了，好好的音译弄的这么生~~。还看到版上说翡冷翠的一夜，地名
其实是意大利佛罗伦萨，晕死~~~。
【在 S***n 的大作中提到】
: XDDDD
: 我上面还有一个人名错误，有沒有看出？
: 昨天看到你提这个名字，我还在想，原来我又记错了，我太懒了，错了就错了。
: 不过可能对喜爱《涡》的同学来讲還是搞清楚好点。。。
徐志摩翻译太唯美派了，好好的音译弄的这么生~~。还看到版上说翡冷翠的一夜，地名
其实是意大利佛罗伦萨，晕死~~~。
【在 S***n 的大作中提到】
: XDDDD
: 我上面还有一个人名错误，有沒有看出？
: 昨天看到你提这个名字，我还在想，原来我又记错了，我太懒了，错了就错了。
: 不过可能对喜爱《涡》的同学来讲還是搞清楚好点。。。
S*n
76 楼
囧，我今天才知道
还有一个错误是句尼宫德小姐的闺名。。。哈哈
徐翻译的风格我还蛮喜欢，可能先入为主？不过和《赣地德》这种bizarre的囧书倒是
很相称
郁达夫你喜欢吗？
伊除了“祖国啊，我的死是你害的，你快强起来富起来吧”，我小时候还看过一咪咪有
点淫荡有典阴暗的小说。。。其中有一篇我当时一直看不懂－－具体说是其中一个主要
角色，一会儿我觉得是女人，一会儿又很象男人－－特别是一些有性暗示的描写。。。
总之，我无法确定，今天想象，难道是les小说，哈哈哈。你有印象？
【在 i***a 的大作中提到】
: 《涡堤孩》，《戆第德》，我先更正~~！：）把最近买的书都翻出来了，呵呵。
: 徐志摩翻译太唯美派了，好好的音译弄的这么生~~。还看到版上说翡冷翠的一夜，地名
: 其实是意大利佛罗伦萨，晕死~~~。
还有一个错误是句尼宫德小姐的闺名。。。哈哈
徐翻译的风格我还蛮喜欢，可能先入为主？不过和《赣地德》这种bizarre的囧书倒是
很相称
郁达夫你喜欢吗？
伊除了“祖国啊，我的死是你害的，你快强起来富起来吧”，我小时候还看过一咪咪有
点淫荡有典阴暗的小说。。。其中有一篇我当时一直看不懂－－具体说是其中一个主要
角色，一会儿我觉得是女人，一会儿又很象男人－－特别是一些有性暗示的描写。。。
总之，我无法确定，今天想象，难道是les小说，哈哈哈。你有印象？
【在 i***a 的大作中提到】
: 《涡堤孩》，《戆第德》，我先更正~~！：）把最近买的书都翻出来了，呵呵。
: 徐志摩翻译太唯美派了，好好的音译弄的这么生~~。还看到版上说翡冷翠的一夜，地名
: 其实是意大利佛罗伦萨，晕死~~~。
i*a
77 楼
昏倒~~！主题太严肃~~跳过，呵呵。：）再看半集《步步惊心》~~
S*n
78 楼
宝剑確是。
春秋战国吴越人彪悍嘛。。。铸剑师（们）的故事很彪悍很有趣－－稍微正经点，其中
有一点我觉得奇怪从而感兴趣的是有两个小故事中体现的古代“父子关系”，有机会可
以忽悠一下。
ps，西施这个人是否历史上存在过似乎有争议。
勾践性格阴狠不能容人倒是正史也有记载。
我很喜欢楚国阿，见我nick，哈哈。牛比还很悲剧，太萌了太萌了 XD
吴越春秋是南朝人写的（忘记是不是晋人）比较8g，比较装b，但是原本的事迹就很nb
，出场的人物常常动不动就自刎灭族－－很刺激很给力！
南朝人白相高怪多是风花学月，吴越春秋的人物玩的都是项上人头了，不能不服 XD
据说cc版丽狼有灌点认为中国青铜器时期最牛，我很感兴趣很感兴趣。。
蜀国真不知道，呵呵。
最好吃的？从前、现在、将来（很可能）当然组好吃的都是中华绒螯蟹、中华绒螯蟹、
中华绒螯蟹。
少数民族，恩，陶渊明先祖陶侃有XX血统，忘记了，反正是彪悍的南蛮这种。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 笑话居然看懂了~~让你们班那个男生一边呆~~!!估计他自己想回古代。
: 鹅mm~~你觉得小时候记忆中什么东西最好吃~~？：）小时候跟父母去玩，锡恵公园里面
: 很大的园子和湖都是讲范蠡和西施的，说归隐于此、泛舟湖上。门口还有家汤包那个好
: 吃呀~~！：）又甜又不腻，比一般的小笼包大，真好吃呀~~真好吃~~~：）
: 哎~~长大还专门跑去吃，只有空去了市中心的小笼包店，味道居然跟印象中完全不同！
: 不知道是公园外面独家专卖，还是小时候什么都好吃~~：）
: 《吴越春秋》听过还没看过。古代楚国的地盘比较大，历史比江南历史悠久。不过吴越
: 出宝剑,冠绝天下呀~~~：）好像前阵还出土了一把，金闪闪的，忘记名字了，呵呵。
: 想起来还有个很古怪的就是古蜀国，繁体字似乎带个鸟。看过介绍，论证蜀国是在夏商
: 更早的时候白人种迁移过来，打不过中原的local，逐步囤在蜀地，最后逐渐融合。现
春秋战国吴越人彪悍嘛。。。铸剑师（们）的故事很彪悍很有趣－－稍微正经点，其中
有一点我觉得奇怪从而感兴趣的是有两个小故事中体现的古代“父子关系”，有机会可
以忽悠一下。
ps，西施这个人是否历史上存在过似乎有争议。
勾践性格阴狠不能容人倒是正史也有记载。
我很喜欢楚国阿，见我nick，哈哈。牛比还很悲剧，太萌了太萌了 XD
吴越春秋是南朝人写的（忘记是不是晋人）比较8g，比较装b，但是原本的事迹就很nb
，出场的人物常常动不动就自刎灭族－－很刺激很给力！
南朝人白相高怪多是风花学月，吴越春秋的人物玩的都是项上人头了，不能不服 XD
据说cc版丽狼有灌点认为中国青铜器时期最牛，我很感兴趣很感兴趣。。
蜀国真不知道，呵呵。
最好吃的？从前、现在、将来（很可能）当然组好吃的都是中华绒螯蟹、中华绒螯蟹、
中华绒螯蟹。
少数民族，恩，陶渊明先祖陶侃有XX血统，忘记了，反正是彪悍的南蛮这种。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 笑话居然看懂了~~让你们班那个男生一边呆~~!!估计他自己想回古代。
: 鹅mm~~你觉得小时候记忆中什么东西最好吃~~？：）小时候跟父母去玩，锡恵公园里面
: 很大的园子和湖都是讲范蠡和西施的，说归隐于此、泛舟湖上。门口还有家汤包那个好
: 吃呀~~！：）又甜又不腻，比一般的小笼包大，真好吃呀~~真好吃~~~：）
: 哎~~长大还专门跑去吃，只有空去了市中心的小笼包店，味道居然跟印象中完全不同！
: 不知道是公园外面独家专卖，还是小时候什么都好吃~~：）
: 《吴越春秋》听过还没看过。古代楚国的地盘比较大，历史比江南历史悠久。不过吴越
: 出宝剑,冠绝天下呀~~~：）好像前阵还出土了一把，金闪闪的，忘记名字了，呵呵。
: 想起来还有个很古怪的就是古蜀国，繁体字似乎带个鸟。看过介绍，论证蜀国是在夏商
: 更早的时候白人种迁移过来，打不过中原的local，逐步囤在蜀地，最后逐渐融合。现
S*n
79 楼
我记得你不看辫子戏啊 >_<
杀我可以，剃发易夫不可以 >_<
【在 i***a 的大作中提到】
: 昏倒~~！主题太严肃~~跳过，呵呵。：）再看半集《步步惊心》~~
杀我可以，剃发易夫不可以 >_<
【在 i***a 的大作中提到】
: 昏倒~~！主题太严肃~~跳过，呵呵。：）再看半集《步步惊心》~~
r*r
80 楼
郁达夫的沉沦？
不错，写的挺流氓的
【在 S***n 的大作中提到】
: 囧，我今天才知道
: 还有一个错误是句尼宫德小姐的闺名。。。哈哈
: 徐翻译的风格我还蛮喜欢，可能先入为主？不过和《赣地德》这种bizarre的囧书倒是
: 很相称
: 郁达夫你喜欢吗？
: 伊除了“祖国啊，我的死是你害的，你快强起来富起来吧”，我小时候还看过一咪咪有
: 点淫荡有典阴暗的小说。。。其中有一篇我当时一直看不懂－－具体说是其中一个主要
: 角色，一会儿我觉得是女人，一会儿又很象男人－－特别是一些有性暗示的描写。。。
: 总之，我无法确定，今天想象，难道是les小说，哈哈哈。你有印象？
不错，写的挺流氓的
【在 S***n 的大作中提到】
: 囧，我今天才知道
: 还有一个错误是句尼宫德小姐的闺名。。。哈哈
: 徐翻译的风格我还蛮喜欢，可能先入为主？不过和《赣地德》这种bizarre的囧书倒是
: 很相称
: 郁达夫你喜欢吗？
: 伊除了“祖国啊，我的死是你害的，你快强起来富起来吧”，我小时候还看过一咪咪有
: 点淫荡有典阴暗的小说。。。其中有一篇我当时一直看不懂－－具体说是其中一个主要
: 角色，一会儿我觉得是女人，一会儿又很象男人－－特别是一些有性暗示的描写。。。
: 总之，我无法确定，今天想象，难道是les小说，哈哈哈。你有印象？
i*a
81 楼
鹅mm超级才女呀~~今天学校发生真人版搞笑事件~~笑死了，haha~~
我：知道“吴越春秋”吗？
某强人同学：有印象，是不是歌舞剧？
我：应该是本书。
某强人同学：听上去真的很熟。。。想起来了，是学校门外一家面店，经常去那里吃面。
我： ！@#%…
我：那知不知道“山阴道上桂花初”？
某强人同学：三英战吕布？
我：山间林荫道，后面还写到鲈鱼的。
某强人同学：哦，西塞山前白鹭飞那首。
我：！@#%… 拜托~~那是鳜鱼！
我：为什么网上怎么有这么多文青？现实中似乎都很俗？
某强人同学：各有爱好各有所长嘛~~比如我。。。（省略500自夸文字）
我：！@#%…（拔腿跑~~）
另外自古宝剑出吴越，鹅mm你有机会都可以单独写一篇。：）楚国了解不多，知道屈原、编钟、黄河楼、楚辞，楚虽三户能亡秦等。古蜀国这种旁门左道的考古历史我认真看过滴~~。：）他们的崇拜、祭祀都和中原不同，青铜器也远甚于中国当时的水平。蜀字的古代写法带一个鸟字。比如他们有种类似九天玄鸟的青铜崇拜，造很酷很高的青铜树，上面缀了精美的玄鸟青铜装饰崇拜。考古可以考证出他们当时和local中原人发生了激烈的战争，输掉了，巨大祭祀青铜器都毁损。
中国古代青铜和夏商都有断代，似乎是已经大部分论证过的，铁器的发展循序渐进。而青铜的发展在夏商左右产生了大飞跃，历史上很难解释。而西方比如当时的埃及和希腊，青铜是从很早就发展起来的，他们都造很高的青铜人像。所以历史学家论证其实有个西方传播的过程，可能是通过古蜀国这一支。
还想到“桂花初”这个词其实也很有意境~~：）张爱玲有个短篇就是《桂花蒸 阿小悲秋》，不知道能不能论证古代桂花其实也是江南的象征呢~~?比如吃的里面桂花糕，桂花酒酿等都很常见，但是现代真正的桂花树却并不多见~~呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
: 宝剑確是。
: 春秋战国吴越人彪悍嘛。。。铸剑师（们）的故事很彪悍很有趣－－稍微正经点，其中
: 有一点我觉得奇怪从而感兴趣的是有两个小故事中体现的古代“父子关系”，有机会可
: 以忽悠一下。
: ps，西施这个人是否历史上存在过似乎有争议。
: 勾践性格阴狠不能容人倒是正史也有记载。
: 我很喜欢楚国阿，见我nick，哈哈。牛比还很悲剧，太萌了太萌了 XD
: 吴越春秋是南朝人写的（忘记是不是晋人）比较8g，比较装b，但是原本的事迹就很nb
: ，出场的人物常常动不动就自刎灭族－－很刺激很给力！
: 南朝人白相高怪多是风花学月，吴越春秋的人物玩的都是项上人头了，不能不服 XD
我：知道“吴越春秋”吗？
某强人同学：有印象，是不是歌舞剧？
我：应该是本书。
某强人同学：听上去真的很熟。。。想起来了，是学校门外一家面店，经常去那里吃面。
我： ！@#%…
我：那知不知道“山阴道上桂花初”？
某强人同学：三英战吕布？
我：山间林荫道，后面还写到鲈鱼的。
某强人同学：哦，西塞山前白鹭飞那首。
我：！@#%… 拜托~~那是鳜鱼！
我：为什么网上怎么有这么多文青？现实中似乎都很俗？
某强人同学：各有爱好各有所长嘛~~比如我。。。（省略500自夸文字）
我：！@#%…（拔腿跑~~）
另外自古宝剑出吴越，鹅mm你有机会都可以单独写一篇。：）楚国了解不多，知道屈原、编钟、黄河楼、楚辞，楚虽三户能亡秦等。古蜀国这种旁门左道的考古历史我认真看过滴~~。：）他们的崇拜、祭祀都和中原不同，青铜器也远甚于中国当时的水平。蜀字的古代写法带一个鸟字。比如他们有种类似九天玄鸟的青铜崇拜，造很酷很高的青铜树，上面缀了精美的玄鸟青铜装饰崇拜。考古可以考证出他们当时和local中原人发生了激烈的战争，输掉了，巨大祭祀青铜器都毁损。
中国古代青铜和夏商都有断代，似乎是已经大部分论证过的，铁器的发展循序渐进。而青铜的发展在夏商左右产生了大飞跃，历史上很难解释。而西方比如当时的埃及和希腊，青铜是从很早就发展起来的，他们都造很高的青铜人像。所以历史学家论证其实有个西方传播的过程，可能是通过古蜀国这一支。
还想到“桂花初”这个词其实也很有意境~~：）张爱玲有个短篇就是《桂花蒸 阿小悲秋》，不知道能不能论证古代桂花其实也是江南的象征呢~~?比如吃的里面桂花糕，桂花酒酿等都很常见，但是现代真正的桂花树却并不多见~~呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
: 宝剑確是。
: 春秋战国吴越人彪悍嘛。。。铸剑师（们）的故事很彪悍很有趣－－稍微正经点，其中
: 有一点我觉得奇怪从而感兴趣的是有两个小故事中体现的古代“父子关系”，有机会可
: 以忽悠一下。
: ps，西施这个人是否历史上存在过似乎有争议。
: 勾践性格阴狠不能容人倒是正史也有记载。
: 我很喜欢楚国阿，见我nick，哈哈。牛比还很悲剧，太萌了太萌了 XD
: 吴越春秋是南朝人写的（忘记是不是晋人）比较8g，比较装b，但是原本的事迹就很nb
: ，出场的人物常常动不动就自刎灭族－－很刺激很给力！
: 南朝人白相高怪多是风花学月，吴越春秋的人物玩的都是项上人头了，不能不服 XD
b*s
82 楼
PBS Nova上有过一个关于铸剑的节目，不过那是日本剑。中国古代的铸剑术失传很久了
，现在文物很少，舍不得拿去做实验。两百年前，日本剑就已经是公认的“Best
fighting blade in the world”了。
原来《国家地理》有关于古蜀国的文章，好像那个Peter Hessler，aka 何伟也写过一
篇。但是由于古蜀国只有文物，没有文字，所以现在很多东西都没有解决。那个关于白
人在蜀的猜测，似乎证据不足。
，现在文物很少，舍不得拿去做实验。两百年前，日本剑就已经是公认的“Best
fighting blade in the world”了。
原来《国家地理》有关于古蜀国的文章，好像那个Peter Hessler，aka 何伟也写过一
篇。但是由于古蜀国只有文物，没有文字，所以现在很多东西都没有解决。那个关于白
人在蜀的猜测，似乎证据不足。
i*a
83 楼
古蜀国确实没有文字，呵呵。国内电视介绍挖出来的很多都是很高大的青铜器，当时中
国的青铜技术远远落后，之后就产生了飞跃。历史都是只能靠考古猜测。
《国家地理》只看过一些杂志，discovery看过一些埃及介绍，比如摩西等，但是不多。
哎~~中国历史上很多兵器还是很强盛的，比如吴越宝剑这种。秦朝已经可以造很强憾的
青铜车马，看过上面的很小的细环都造的很精致。：）秦字的古体很好玩~~，就是戈+
禾苗。还有连弩，不知道是不是汉武帝时代的，也很强。宋朝其实也不是那么弱，跟蒙
古还拉锯了N年。：）
不知道中国后来的兵器怎么这么落后~~!完全都不堪一击呀~~。我猜中国可能后来封建
王朝对刀剑铁器管制，所以很多技术反而不发达了。
【在 b*s 的大作中提到】
: PBS Nova上有过一个关于铸剑的节目，不过那是日本剑。中国古代的铸剑术失传很久了
: ，现在文物很少，舍不得拿去做实验。两百年前，日本剑就已经是公认的“Best
: fighting blade in the world”了。
: 原来《国家地理》有关于古蜀国的文章，好像那个Peter Hessler，aka 何伟也写过一
: 篇。但是由于古蜀国只有文物，没有文字，所以现在很多东西都没有解决。那个关于白
: 人在蜀的猜测，似乎证据不足。
国的青铜技术远远落后，之后就产生了飞跃。历史都是只能靠考古猜测。
《国家地理》只看过一些杂志，discovery看过一些埃及介绍，比如摩西等，但是不多。
哎~~中国历史上很多兵器还是很强盛的，比如吴越宝剑这种。秦朝已经可以造很强憾的
青铜车马，看过上面的很小的细环都造的很精致。：）秦字的古体很好玩~~，就是戈+
禾苗。还有连弩，不知道是不是汉武帝时代的，也很强。宋朝其实也不是那么弱，跟蒙
古还拉锯了N年。：）
不知道中国后来的兵器怎么这么落后~~!完全都不堪一击呀~~。我猜中国可能后来封建
王朝对刀剑铁器管制，所以很多技术反而不发达了。
【在 b*s 的大作中提到】
: PBS Nova上有过一个关于铸剑的节目，不过那是日本剑。中国古代的铸剑术失传很久了
: ，现在文物很少，舍不得拿去做实验。两百年前，日本剑就已经是公认的“Best
: fighting blade in the world”了。
: 原来《国家地理》有关于古蜀国的文章，好像那个Peter Hessler，aka 何伟也写过一
: 篇。但是由于古蜀国只有文物，没有文字，所以现在很多东西都没有解决。那个关于白
: 人在蜀的猜测，似乎证据不足。
m*e
84 楼
桂花树杭州很多啊
面。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm超级才女呀~~今天学校发生真人版搞笑事件~~笑死了，haha~~
: 我：知道“吴越春秋”吗？
: 某强人同学：有印象，是不是歌舞剧？
: 我：应该是本书。
: 某强人同学：听上去真的很熟。。。想起来了，是学校门外一家面店，经常去那里吃面。
: 我： ！@#%…
: 我：那知不知道“山阴道上桂花初”？
: 某强人同学：三英战吕布？
: 我：山间林荫道，后面还写到鲈鱼的。
: 某强人同学：哦，西塞山前白鹭飞那首。
面。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm超级才女呀~~今天学校发生真人版搞笑事件~~笑死了，haha~~
: 我：知道“吴越春秋”吗？
: 某强人同学：有印象，是不是歌舞剧？
: 我：应该是本书。
: 某强人同学：听上去真的很熟。。。想起来了，是学校门外一家面店，经常去那里吃面。
: 我： ！@#%…
: 我：那知不知道“山阴道上桂花初”？
: 某强人同学：三英战吕布？
: 我：山间林荫道，后面还写到鲈鱼的。
: 某强人同学：哦，西塞山前白鹭飞那首。
S*n
85 楼
多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
青铜器被你们讲的我很好奇啊。
中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
关于上古兵器的一咪咪皮毛：
（1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
过程本身就够主人死翘翘了，哈哈哈。。。还有一个awkward的地方，剑的长度和杀伤
力成正比，越长防卫攻击范围越大；但是同时，越长，拔剑也越困难和浪费时间。。。
(参荆苛刺秦王)总之，是硬伤很厉害的好看兵器。
（2）刀，比如类似日本武士刀，上文bos提的，比（中国直）剑的杀伤力大。但是本身
并非最优秀的最站兵器。
刀强过剑的地方有：可以砍，这比刺有效的多；但是有一个类似的内在弱点：刀越轻越
灵活，约容易命中；但同时命中后的杀伤力越小，就是所谓的“卷仞”。。。哈哈，明
代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚继光用简单
的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
。。
（3）近身的话小型捶比刀、剑杀伤力都大，没半反，这种兵器设计难看但是更合理；
冷兵器时代战场上的话還是武器越长越有效，比如箭、(长)枪。
兵马俑有几个很有意思的地方：
（1）兵器零件可以互换，就是说有点像现代工业的零件标准化。。。
（2）兵器上有制造者姓名，这说明(产品)兵器质量是可以追究责任的，有监管。
还有战国秦人的方阵＋超长长矛（?不记得叫什么名字）如果阵形不乱，非常无敌。（
但是单兵一个就废物一个了）
(ps,技术上，秦直道是非常牛比。。早在大运行之前，秦末汉初为了控制百越，有一些
水利工程（作战运输），各方面技术要求很高。)
秦始皇烧书之外也有收缴兵器吧，按照法家的构思：儒生、游侠etc都是一类货色，要
消灭 @ _ @
兔死狐悲啊，法家剪除了自己的同侪，还怕皇帝不对自己下手？
我个人觉得法家有点形似近代"法治"，本身有恐怖独裁的成分在内导致它很难行的通。
另外，人类和社会这种复杂系统，看不穿。
战国墨者是擅长制造工具包括战争工具，但是墨子因为非攻的灌点不仅劝诫楚王，还实
际的劝说帮楚王造攻城梯（忘了是啥和who了）放弃工程。技术上，这也未必不是损失。
东方人容易消极辟世，就这一点而言，虽然我本人很挫，還是很仰慕儒家的，很man！
天下为已任，呆板道统也好，总之是不逃避，拼到底！
所以叫作“士”嘛！而不是什么读书人才子之流 XD
多。
【在 i***a 的大作中提到】
: 古蜀国确实没有文字，呵呵。国内电视介绍挖出来的很多都是很高大的青铜器，当时中
: 国的青铜技术远远落后，之后就产生了飞跃。历史都是只能靠考古猜测。
: 《国家地理》只看过一些杂志，discovery看过一些埃及介绍，比如摩西等，但是不多。
: 哎~~中国历史上很多兵器还是很强盛的，比如吴越宝剑这种。秦朝已经可以造很强憾的
: 青铜车马，看过上面的很小的细环都造的很精致。：）秦字的古体很好玩~~，就是戈+
: 禾苗。还有连弩，不知道是不是汉武帝时代的，也很强。宋朝其实也不是那么弱，跟蒙
: 古还拉锯了N年。：）
: 不知道中国后来的兵器怎么这么落后~~!完全都不堪一击呀~~。我猜中国可能后来封建
: 王朝对刀剑铁器管制，所以很多技术反而不发达了。
我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
青铜器被你们讲的我很好奇啊。
中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
关于上古兵器的一咪咪皮毛：
（1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
过程本身就够主人死翘翘了，哈哈哈。。。还有一个awkward的地方，剑的长度和杀伤
力成正比，越长防卫攻击范围越大；但是同时，越长，拔剑也越困难和浪费时间。。。
(参荆苛刺秦王)总之，是硬伤很厉害的好看兵器。
（2）刀，比如类似日本武士刀，上文bos提的，比（中国直）剑的杀伤力大。但是本身
并非最优秀的最站兵器。
刀强过剑的地方有：可以砍，这比刺有效的多；但是有一个类似的内在弱点：刀越轻越
灵活，约容易命中；但同时命中后的杀伤力越小，就是所谓的“卷仞”。。。哈哈，明
代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚继光用简单
的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
。。
（3）近身的话小型捶比刀、剑杀伤力都大，没半反，这种兵器设计难看但是更合理；
冷兵器时代战场上的话還是武器越长越有效，比如箭、(长)枪。
兵马俑有几个很有意思的地方：
（1）兵器零件可以互换，就是说有点像现代工业的零件标准化。。。
（2）兵器上有制造者姓名，这说明(产品)兵器质量是可以追究责任的，有监管。
还有战国秦人的方阵＋超长长矛（?不记得叫什么名字）如果阵形不乱，非常无敌。（
但是单兵一个就废物一个了）
(ps,技术上，秦直道是非常牛比。。早在大运行之前，秦末汉初为了控制百越，有一些
水利工程（作战运输），各方面技术要求很高。)
秦始皇烧书之外也有收缴兵器吧，按照法家的构思：儒生、游侠etc都是一类货色，要
消灭 @ _ @
兔死狐悲啊，法家剪除了自己的同侪，还怕皇帝不对自己下手？
我个人觉得法家有点形似近代"法治"，本身有恐怖独裁的成分在内导致它很难行的通。
另外，人类和社会这种复杂系统，看不穿。
战国墨者是擅长制造工具包括战争工具，但是墨子因为非攻的灌点不仅劝诫楚王，还实
际的劝说帮楚王造攻城梯（忘了是啥和who了）放弃工程。技术上，这也未必不是损失。
东方人容易消极辟世，就这一点而言，虽然我本人很挫，還是很仰慕儒家的，很man！
天下为已任，呆板道统也好，总之是不逃避，拼到底！
所以叫作“士”嘛！而不是什么读书人才子之流 XD
多。
【在 i***a 的大作中提到】
: 古蜀国确实没有文字，呵呵。国内电视介绍挖出来的很多都是很高大的青铜器，当时中
: 国的青铜技术远远落后，之后就产生了飞跃。历史都是只能靠考古猜测。
: 《国家地理》只看过一些杂志，discovery看过一些埃及介绍，比如摩西等，但是不多。
: 哎~~中国历史上很多兵器还是很强盛的，比如吴越宝剑这种。秦朝已经可以造很强憾的
: 青铜车马，看过上面的很小的细环都造的很精致。：）秦字的古体很好玩~~，就是戈+
: 禾苗。还有连弩，不知道是不是汉武帝时代的，也很强。宋朝其实也不是那么弱，跟蒙
: 古还拉锯了N年。：）
: 不知道中国后来的兵器怎么这么落后~~!完全都不堪一击呀~~。我猜中国可能后来封建
: 王朝对刀剑铁器管制，所以很多技术反而不发达了。
S*n
86 楼
囧。。。个体差别好大，你们同学讲的我都不知道。。。不过有一点你很对，我庸俗的
ytht :D
8g一记，吴人攻破郢城干的重要事情是毁掉楚人的钟鼎－－音乐在楚人的政治生活里意
义重大，哈哈。。。楚人好乐。。。
ps，楚人非常欢乐，都城郢是跟着楚人搬来搬去的，吃了败仗或者边防告急迁都了，新都城還是叫作“郢”－－哈哈，后果之一：现在很难确定郢到底在哪里。。。
面。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm超级才女呀~~今天学校发生真人版搞笑事件~~笑死了，haha~~
: 我：知道“吴越春秋”吗？
: 某强人同学：有印象，是不是歌舞剧？
: 我：应该是本书。
: 某强人同学：听上去真的很熟。。。想起来了，是学校门外一家面店，经常去那里吃面。
: 我： ！@#%…
: 我：那知不知道“山阴道上桂花初”？
: 某强人同学：三英战吕布？
: 我：山间林荫道，后面还写到鲈鱼的。
: 某强人同学：哦，西塞山前白鹭飞那首。
ytht :D
8g一记，吴人攻破郢城干的重要事情是毁掉楚人的钟鼎－－音乐在楚人的政治生活里意
义重大，哈哈。。。楚人好乐。。。
ps，楚人非常欢乐，都城郢是跟着楚人搬来搬去的，吃了败仗或者边防告急迁都了，新都城還是叫作“郢”－－哈哈，后果之一：现在很难确定郢到底在哪里。。。
面。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm超级才女呀~~今天学校发生真人版搞笑事件~~笑死了，haha~~
: 我：知道“吴越春秋”吗？
: 某强人同学：有印象，是不是歌舞剧？
: 我：应该是本书。
: 某强人同学：听上去真的很熟。。。想起来了，是学校门外一家面店，经常去那里吃面。
: 我： ！@#%…
: 我：那知不知道“山阴道上桂花初”？
: 某强人同学：三英战吕布？
: 我：山间林荫道，后面还写到鲈鱼的。
: 某强人同学：哦，西塞山前白鹭飞那首。
X*2
87 楼
秦国能战胜其它六国，有一个比较重要的原因是当时
他们的铸剑技术得到飞跃，他们造出来的加长青铜剑
代表青铜铸剑技术的顶峰。俗话兵器一寸长一寸强，
一寸短一寸险。
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
他们的铸剑技术得到飞跃，他们造出来的加长青铜剑
代表青铜铸剑技术的顶峰。俗话兵器一寸长一寸强，
一寸短一寸险。
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
X*2
88 楼
美女无锡人？
得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再
后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不
能说话，最后一张似乎只编了一半。
没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁
波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，
小绍兴也很有名。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~可能是海的女儿，谢谢提醒~~呵呵。：）以前看的时候觉得结尾很可怜，总记得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不能说话，最后一张似乎只编了一半。
: 浙江嘛~~出美女帅锅呀~~：）比如西施，范li忘了是浙江还是江苏的，锡恵公园去过没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，小绍兴也很有名。
得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再
后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不
能说话，最后一张似乎只编了一半。
没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁
波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，
小绍兴也很有名。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~可能是海的女儿，谢谢提醒~~呵呵。：）以前看的时候觉得结尾很可怜，总记得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不能说话，最后一张似乎只编了一半。
: 浙江嘛~~出美女帅锅呀~~：）比如西施，范li忘了是浙江还是江苏的，锡恵公园去过没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，小绍兴也很有名。
X*2
89 楼
据说在虎丘剑池一带吴王阖闾曾经殉葬了很多宝剑。
【在 i***a 的大作中提到】
: 笑话居然看懂了~~让你们班那个男生一边呆~~!!估计他自己想回古代。
: 鹅mm~~你觉得小时候记忆中什么东西最好吃~~？：）小时候跟父母去玩，锡恵公园里面
: 很大的园子和湖都是讲范蠡和西施的，说归隐于此、泛舟湖上。门口还有家汤包那个好
: 吃呀~~！：）又甜又不腻，比一般的小笼包大，真好吃呀~~真好吃~~~：）
: 哎~~长大还专门跑去吃，只有空去了市中心的小笼包店，味道居然跟印象中完全不同！
: 不知道是公园外面独家专卖，还是小时候什么都好吃~~：）
: 《吴越春秋》听过还没看过。古代楚国的地盘比较大，历史比江南历史悠久。不过吴越
: 出宝剑,冠绝天下呀~~~：）好像前阵还出土了一把，金闪闪的，忘记名字了，呵呵。
: 想起来还有个很古怪的就是古蜀国，繁体字似乎带个鸟。看过介绍，论证蜀国是在夏商
: 更早的时候白人种迁移过来，打不过中原的local，逐步囤在蜀地，最后逐渐融合。现
【在 i***a 的大作中提到】
: 笑话居然看懂了~~让你们班那个男生一边呆~~!!估计他自己想回古代。
: 鹅mm~~你觉得小时候记忆中什么东西最好吃~~？：）小时候跟父母去玩，锡恵公园里面
: 很大的园子和湖都是讲范蠡和西施的，说归隐于此、泛舟湖上。门口还有家汤包那个好
: 吃呀~~！：）又甜又不腻，比一般的小笼包大，真好吃呀~~真好吃~~~：）
: 哎~~长大还专门跑去吃，只有空去了市中心的小笼包店，味道居然跟印象中完全不同！
: 不知道是公园外面独家专卖，还是小时候什么都好吃~~：）
: 《吴越春秋》听过还没看过。古代楚国的地盘比较大，历史比江南历史悠久。不过吴越
: 出宝剑,冠绝天下呀~~~：）好像前阵还出土了一把，金闪闪的，忘记名字了，呵呵。
: 想起来还有个很古怪的就是古蜀国，繁体字似乎带个鸟。看过介绍，论证蜀国是在夏商
: 更早的时候白人种迁移过来，打不过中原的local，逐步囤在蜀地，最后逐渐融合。现
X*2
90 楼
赞，深刻啊。
【在 i***a 的大作中提到】
: 古蜀国确实没有文字，呵呵。国内电视介绍挖出来的很多都是很高大的青铜器，当时中
: 国的青铜技术远远落后，之后就产生了飞跃。历史都是只能靠考古猜测。
: 《国家地理》只看过一些杂志，discovery看过一些埃及介绍，比如摩西等，但是不多。
: 哎~~中国历史上很多兵器还是很强盛的，比如吴越宝剑这种。秦朝已经可以造很强憾的
: 青铜车马，看过上面的很小的细环都造的很精致。：）秦字的古体很好玩~~，就是戈+
: 禾苗。还有连弩，不知道是不是汉武帝时代的，也很强。宋朝其实也不是那么弱，跟蒙
: 古还拉锯了N年。：）
: 不知道中国后来的兵器怎么这么落后~~!完全都不堪一击呀~~。我猜中国可能后来封建
: 王朝对刀剑铁器管制，所以很多技术反而不发达了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 古蜀国确实没有文字，呵呵。国内电视介绍挖出来的很多都是很高大的青铜器，当时中
: 国的青铜技术远远落后，之后就产生了飞跃。历史都是只能靠考古猜测。
: 《国家地理》只看过一些杂志，discovery看过一些埃及介绍，比如摩西等，但是不多。
: 哎~~中国历史上很多兵器还是很强盛的，比如吴越宝剑这种。秦朝已经可以造很强憾的
: 青铜车马，看过上面的很小的细环都造的很精致。：）秦字的古体很好玩~~，就是戈+
: 禾苗。还有连弩，不知道是不是汉武帝时代的，也很强。宋朝其实也不是那么弱，跟蒙
: 古还拉锯了N年。：）
: 不知道中国后来的兵器怎么这么落后~~!完全都不堪一击呀~~。我猜中国可能后来封建
: 王朝对刀剑铁器管制，所以很多技术反而不发达了。
X*2
91 楼
当时交通上秦国nb的还有秦直道，道路宽广，从京都咸阳
直达北疆，为了避开险要，多修于山顶。基本有点现在的
高速公路的思想了。
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
直达北疆，为了避开险要，多修于山顶。基本有点现在的
高速公路的思想了。
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
r*r
92 楼
还有一个原因，就是项少龙巨子的到来
【在 X******2 的大作中提到】
: 秦国能战胜其它六国，有一个比较重要的原因是当时
: 他们的铸剑技术得到飞跃，他们造出来的加长青铜剑
: 代表青铜铸剑技术的顶峰。俗话兵器一寸长一寸强，
: 一寸短一寸险。
:
: （a
【在 X******2 的大作中提到】
: 秦国能战胜其它六国，有一个比较重要的原因是当时
: 他们的铸剑技术得到飞跃，他们造出来的加长青铜剑
: 代表青铜铸剑技术的顶峰。俗话兵器一寸长一寸强，
: 一寸短一寸险。
:
: （a
b*s
93 楼
> 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
> （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。
不知道你所说的很早是多早。十字军时期，剑是双方主要武器。迟至皮萨罗征服印加帝
国，剑一直都是广泛使用的武器。战场和单身使用皆然。
> 两个问题：（a
> ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
> 乎很难一击毁灭对手战斗力；
这个就不对了。剑的主要用法是劈砍，刺很难。如果你看一些十字军的电影就可以得出
这个结论了。刺的那个是rapier，严格说来都不算是剑。那个是花花公子用的，不是战
场武器。
>（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
某些剑是单边的，如日本剑。当然，国内很多翻译成日本刀，英文一般叫做Samurai
sword。
> 过程本身就够主人死翘翘了，哈哈哈。。。还有一个awkward的地方，剑的长度和杀伤
> 力成正比，越长防卫攻击范围越大；但是同时，越长，拔剑也越困难和浪费时间。。。
> (参荆苛刺秦王)总之，是硬伤很厉害的好看兵器。
这也是为什么日本武士用两把剑：Katana和Wakizashi。Samurai的标志就是Daisho双剑。
> （2）刀，比如类似日本武士刀，上文bos提的，比（中国直）剑的杀伤力大。但是本身
> 并非最优秀的最站兵器。
> 刀强过剑的地方有：可以砍，这比刺有效的多；但是有一个类似的内在弱点：刀越轻越
> 灵活，约容易命中；但同时命中后的杀伤力越小，就是所谓的“卷仞”。。。
日本刀的制作很特殊，在打造后期把高炭和低炭钢作成夹心饼结构，保证刀口有足够的
韧性和刚性。优质日本刀的卷刃还是很罕见的。而且，日本刀的弧线造型，保证了刀的
"Body hugging"，等最大限度的增加对身体的损伤。在马上劈砍也很有效。
> 哈哈，明
> 代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚继光用简单
> 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
这个一次性的日本刀很搞笑，不是吉列的吧。
> 。。
> （3）近身的话小型捶比刀、剑杀伤力都大，没半反，这种兵器设计难看但是更合理；
> 冷兵器时代战场上的话還是武器越长越有效，比如箭、(长)枪。
重剑其实不比锤轻，急了用来拍也可以，就是贵了点。
> （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。
不知道你所说的很早是多早。十字军时期，剑是双方主要武器。迟至皮萨罗征服印加帝
国，剑一直都是广泛使用的武器。战场和单身使用皆然。
> 两个问题：（a
> ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
> 乎很难一击毁灭对手战斗力；
这个就不对了。剑的主要用法是劈砍，刺很难。如果你看一些十字军的电影就可以得出
这个结论了。刺的那个是rapier，严格说来都不算是剑。那个是花花公子用的，不是战
场武器。
>（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
某些剑是单边的，如日本剑。当然，国内很多翻译成日本刀，英文一般叫做Samurai
sword。
> 过程本身就够主人死翘翘了，哈哈哈。。。还有一个awkward的地方，剑的长度和杀伤
> 力成正比，越长防卫攻击范围越大；但是同时，越长，拔剑也越困难和浪费时间。。。
> (参荆苛刺秦王)总之，是硬伤很厉害的好看兵器。
这也是为什么日本武士用两把剑：Katana和Wakizashi。Samurai的标志就是Daisho双剑。
> （2）刀，比如类似日本武士刀，上文bos提的，比（中国直）剑的杀伤力大。但是本身
> 并非最优秀的最站兵器。
> 刀强过剑的地方有：可以砍，这比刺有效的多；但是有一个类似的内在弱点：刀越轻越
> 灵活，约容易命中；但同时命中后的杀伤力越小，就是所谓的“卷仞”。。。
日本刀的制作很特殊，在打造后期把高炭和低炭钢作成夹心饼结构，保证刀口有足够的
韧性和刚性。优质日本刀的卷刃还是很罕见的。而且，日本刀的弧线造型，保证了刀的
"Body hugging"，等最大限度的增加对身体的损伤。在马上劈砍也很有效。
> 哈哈，明
> 代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚继光用简单
> 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
这个一次性的日本刀很搞笑，不是吉列的吧。
> 。。
> （3）近身的话小型捶比刀、剑杀伤力都大，没半反，这种兵器设计难看但是更合理；
> 冷兵器时代战场上的话還是武器越长越有效，比如箭、(长)枪。
重剑其实不比锤轻，急了用来拍也可以，就是贵了点。
b*s
94 楼
日本刀铸好以后，要试刀才能正式使用。很多人认为杀动物试不出刀的好坏，就买通狱
卒上刑场试刀。穷一些的武士就傍晚躲在街边，杀过往行人试刀。据说一位知名铸剑师
就这样死于自己剑下。
> 哈哈，明代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚
继光用简单
> 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
【在 S***n 的大作中提到】
: 囧。。。个体差别好大，你们同学讲的我都不知道。。。不过有一点你很对，我庸俗的
: ytht :D
: 8g一记，吴人攻破郢城干的重要事情是毁掉楚人的钟鼎－－音乐在楚人的政治生活里意
: 义重大，哈哈。。。楚人好乐。。。
: ps，楚人非常欢乐，都城郢是跟着楚人搬来搬去的，吃了败仗或者边防告急迁都了，新都城還是叫作“郢”－－哈哈，后果之一：现在很难确定郢到底在哪里。。。
:
: 面。
卒上刑场试刀。穷一些的武士就傍晚躲在街边，杀过往行人试刀。据说一位知名铸剑师
就这样死于自己剑下。
> 哈哈，明代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚
继光用简单
> 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
【在 S***n 的大作中提到】
: 囧。。。个体差别好大，你们同学讲的我都不知道。。。不过有一点你很对，我庸俗的
: ytht :D
: 8g一记，吴人攻破郢城干的重要事情是毁掉楚人的钟鼎－－音乐在楚人的政治生活里意
: 义重大，哈哈。。。楚人好乐。。。
: ps，楚人非常欢乐，都城郢是跟着楚人搬来搬去的，吃了败仗或者边防告急迁都了，新都城還是叫作“郢”－－哈哈，后果之一：现在很难确定郢到底在哪里。。。
:
: 面。
S*n
95 楼
你是专家啦，专门科普一下zkss？
ps, iyiya叫我超级才女，嗨，其实这是她pmp的风格，你看她多灌水就知道了，和我这
个草包关系不大。。。
其实大家都心理有数，很多问题，你很渊博没有疑问。
没有瓦良格那样的画蛇添足也還是比很多人，比如我强很多。
我也帮自己洗白了!
iyiya你继续拍，只要是你的mp，怎么肉麻，不讨别人喜欢，我都喜欢！
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本刀铸好以后，要试刀才能正式使用。很多人认为杀动物试不出刀的好坏，就买通狱
: 卒上刑场试刀。穷一些的武士就傍晚躲在街边，杀过往行人试刀。据说一位知名铸剑师
: 就这样死于自己剑下。
:
: > 哈哈，明代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚
: 继光用简单
: > 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
ps, iyiya叫我超级才女，嗨，其实这是她pmp的风格，你看她多灌水就知道了，和我这
个草包关系不大。。。
其实大家都心理有数，很多问题，你很渊博没有疑问。
没有瓦良格那样的画蛇添足也還是比很多人，比如我强很多。
我也帮自己洗白了!
iyiya你继续拍，只要是你的mp，怎么肉麻，不讨别人喜欢，我都喜欢！
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本刀铸好以后，要试刀才能正式使用。很多人认为杀动物试不出刀的好坏，就买通狱
: 卒上刑场试刀。穷一些的武士就傍晚躲在街边，杀过往行人试刀。据说一位知名铸剑师
: 就这样死于自己剑下。
:
: > 哈哈，明代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚
: 继光用简单
: > 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
S*n
96 楼
剑在中国最早几时礼仪兵器我不知道。战国末是重要礼仪兵器无疑。
你扯到十字军东征不太相关，有点抬杠吧。
明显是从前面iyiya等科普古蜀国开始讨论的，一般人自然是中国上、中古的扯扯，得
出的
结论谁会往欧洲方面靠呢？
至于刀、剑的比较之类；日本刀的工艺等等全面讨论，一方面，这真不是我有能力讨论
的，也不是我有意或有兴趣讨论的；但另一方面，我的结论都是对个例上下文下的结论
（其实都是引用的，如果错了也是我记错了），我知道少并不会影响这些结论。
in sum，你了解全面单独开个帖子介绍，或者能引来你这块玉都是美事。
你的全面知识，我很佩服 XD
看来你似乎很钟爱或者很关注日本刀？XD
最近着迷古文，一些其他乱七八糟的东西shun bian kan kan de。。。对很多事情不知
道、情有可原，不好意思。。。反正有你这样的专家fact check嘛
，几
杀伤
。。
剑。
本身
轻越
简单
刀。
理；
【在 b*s 的大作中提到】
: > 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: > （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。
: 不知道你所说的很早是多早。十字军时期，剑是双方主要武器。迟至皮萨罗征服印加帝
: 国，剑一直都是广泛使用的武器。战场和单身使用皆然。
: > 两个问题：（a
: > ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: > 乎很难一击毁灭对手战斗力；
: 这个就不对了。剑的主要用法是劈砍，刺很难。如果你看一些十字军的电影就可以得出
: 这个结论了。刺的那个是rapier，严格说来都不算是剑。那个是花花公子用的，不是战
: 场武器。
你扯到十字军东征不太相关，有点抬杠吧。
明显是从前面iyiya等科普古蜀国开始讨论的，一般人自然是中国上、中古的扯扯，得
出的
结论谁会往欧洲方面靠呢？
至于刀、剑的比较之类；日本刀的工艺等等全面讨论，一方面，这真不是我有能力讨论
的，也不是我有意或有兴趣讨论的；但另一方面，我的结论都是对个例上下文下的结论
（其实都是引用的，如果错了也是我记错了），我知道少并不会影响这些结论。
in sum，你了解全面单独开个帖子介绍，或者能引来你这块玉都是美事。
你的全面知识，我很佩服 XD
看来你似乎很钟爱或者很关注日本刀？XD
最近着迷古文，一些其他乱七八糟的东西shun bian kan kan de。。。对很多事情不知
道、情有可原，不好意思。。。反正有你这样的专家fact check嘛
，几
杀伤
。。
剑。
本身
轻越
简单
刀。
理；
【在 b*s 的大作中提到】
: > 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: > （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。
: 不知道你所说的很早是多早。十字军时期，剑是双方主要武器。迟至皮萨罗征服印加帝
: 国，剑一直都是广泛使用的武器。战场和单身使用皆然。
: > 两个问题：（a
: > ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: > 乎很难一击毁灭对手战斗力；
: 这个就不对了。剑的主要用法是劈砍，刺很难。如果你看一些十字军的电影就可以得出
: 这个结论了。刺的那个是rapier，严格说来都不算是剑。那个是花花公子用的，不是战
: 场武器。
j*n
97 楼
你说的没错，自打有剑，相对于其他兵器它更是个礼器，但也是个兵器，就作战能力来
说，不管长短，都还能杀能防
正因为是（兼）礼器，铸造比较讲究，用稀有金属，代表地位，就象后来火器时代，首
长才用手枪
【在 S***n 的大作中提到】
: 剑在中国最早几时礼仪兵器我不知道。战国末是重要礼仪兵器无疑。
: 你扯到十字军东征不太相关，有点抬杠吧。
: 明显是从前面iyiya等科普古蜀国开始讨论的，一般人自然是中国上、中古的扯扯，得
: 出的
: 结论谁会往欧洲方面靠呢？
: 至于刀、剑的比较之类；日本刀的工艺等等全面讨论，一方面，这真不是我有能力讨论
: 的，也不是我有意或有兴趣讨论的；但另一方面，我的结论都是对个例上下文下的结论
: （其实都是引用的，如果错了也是我记错了），我知道少并不会影响这些结论。
: in sum，你了解全面单独开个帖子介绍，或者能引来你这块玉都是美事。
: 你的全面知识，我很佩服 XD
说，不管长短，都还能杀能防
正因为是（兼）礼器，铸造比较讲究，用稀有金属，代表地位，就象后来火器时代，首
长才用手枪
【在 S***n 的大作中提到】
: 剑在中国最早几时礼仪兵器我不知道。战国末是重要礼仪兵器无疑。
: 你扯到十字军东征不太相关，有点抬杠吧。
: 明显是从前面iyiya等科普古蜀国开始讨论的，一般人自然是中国上、中古的扯扯，得
: 出的
: 结论谁会往欧洲方面靠呢？
: 至于刀、剑的比较之类；日本刀的工艺等等全面讨论，一方面，这真不是我有能力讨论
: 的，也不是我有意或有兴趣讨论的；但另一方面，我的结论都是对个例上下文下的结论
: （其实都是引用的，如果错了也是我记错了），我知道少并不会影响这些结论。
: in sum，你了解全面单独开个帖子介绍，或者能引来你这块玉都是美事。
: 你的全面知识，我很佩服 XD
i*a
98 楼
外婆是无锡的，去玩的次数比较多。虎丘确实有个试剑池。无锡的名字很有意思，据说
原来有很多锡，被挖完了，所以叫无锡。锡恵公园就是锡山和恵山的意思。不清楚历史
上要锡做什么，也不知道传说是否准确，呵呵。
【在 X******2 的大作中提到】
: 美女无锡人？
:
: 得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再
: 后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不
: 能说话，最后一张似乎只编了一半。
: 没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁
: 波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，
: 小绍兴也很有名。
原来有很多锡，被挖完了，所以叫无锡。锡恵公园就是锡山和恵山的意思。不清楚历史
上要锡做什么，也不知道传说是否准确，呵呵。
【在 X******2 的大作中提到】
: 美女无锡人？
:
: 得似乎小公主变成了泡泡王子却不知道。怎么现在看，发现结尾居然他们还找过她。再
: 后来看《悬崖上的波姬》就感觉很一般。野天鹅里面似乎有N个哥哥，当时她编荆棘不
: 能说话，最后一张似乎只编了一半。
: 没有~~？：）还有你家王羲之似乎也是浙江的。但是我不是浙江的呀，只去过杭州和宁
: 波，小时候还给带去嘉兴吃过粽子，呵呵。西湖醋鱼、宁波汤圆都很好吃呀~~张生记，
: 小绍兴也很有名。
i*a
99 楼
围观不易~~功力不够呀~~~，一不小心就给揪出来了，呵呵。：）其实bbs挺好玩的，不
同专业背景，不分男女老少，都一起灌水，大家交换意见，拓展知识挺ok的，呵呵。
高人太多~~不管怎样，围观同学都支持你们呀~~！：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 你是专家啦，专门科普一下zkss？
: ps, iyiya叫我超级才女，嗨，其实这是她pmp的风格，你看她多灌水就知道了，和我这
: 个草包关系不大。。。
: 其实大家都心理有数，很多问题，你很渊博没有疑问。
: 没有瓦良格那样的画蛇添足也還是比很多人，比如我强很多。
: 我也帮自己洗白了!
: iyiya你继续拍，只要是你的mp，怎么肉麻，不讨别人喜欢，我都喜欢！
同专业背景，不分男女老少，都一起灌水，大家交换意见，拓展知识挺ok的，呵呵。
高人太多~~不管怎样，围观同学都支持你们呀~~！：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 你是专家啦，专门科普一下zkss？
: ps, iyiya叫我超级才女，嗨，其实这是她pmp的风格，你看她多灌水就知道了，和我这
: 个草包关系不大。。。
: 其实大家都心理有数，很多问题，你很渊博没有疑问。
: 没有瓦良格那样的画蛇添足也還是比很多人，比如我强很多。
: 我也帮自己洗白了!
: iyiya你继续拍，只要是你的mp，怎么肉麻，不讨别人喜欢，我都喜欢！
i*a
100 楼
其实这篇写的确实非常好~~！：）有很多知识，古代刀剑的比较写的很系统，而且确实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
“士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
“士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
X*2
101 楼
那美女是哪里的？
苏州？
【在 i***a 的大作中提到】
: 外婆是无锡的，去玩的次数比较多。虎丘确实有个试剑池。无锡的名字很有意思，据说
: 原来有很多锡，被挖完了，所以叫无锡。锡恵公园就是锡山和恵山的意思。不清楚历史
: 上要锡做什么，也不知道传说是否准确，呵呵。
苏州？
【在 i***a 的大作中提到】
: 外婆是无锡的，去玩的次数比较多。虎丘确实有个试剑池。无锡的名字很有意思，据说
: 原来有很多锡，被挖完了，所以叫无锡。锡恵公园就是锡山和恵山的意思。不清楚历史
: 上要锡做什么，也不知道传说是否准确，呵呵。
i*a
102 楼
不是苏州人，标准中国的呀~~！苏州寒山寺很搞笑的，印象中外面的枫桥和河似乎都很
小。以前都以为枫桥夜泊要很宽的江面那种才能泊。
【在 X******2 的大作中提到】
: 那美女是哪里的？
: 苏州？
小。以前都以为枫桥夜泊要很宽的江面那种才能泊。
【在 X******2 的大作中提到】
: 那美女是哪里的？
: 苏州？
j*n
103 楼
有意思
你说的能砍能扎
扎是女生更喜欢用的吧
和刺的区别是不是虎口的方向不同?
实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，
猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是
明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权
杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星
堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有
文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、
美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜
剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以
砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，
发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很
有意思。
少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了
，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长
戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不
怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
人谈确实很搞笑，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 其实这篇写的确实非常好~~！：）有很多知识，古代刀剑的比较写的很系统，而且确实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
: 中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
: 关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
: 刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
: 兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
: 哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
: “士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
:
你说的能砍能扎
扎是女生更喜欢用的吧
和刺的区别是不是虎口的方向不同?
实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，
猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是
明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权
杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星
堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有
文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、
美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜
剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以
砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，
发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很
有意思。
少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了
，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长
戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不
怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
人谈确实很搞笑，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 其实这篇写的确实非常好~~！：）有很多知识，古代刀剑的比较写的很系统，而且确实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
: 中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
: 关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
: 刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
: 兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
: 哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
: “士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
:
i*a
104 楼
这个很疯狂~~！学过干将莫邪铸剑跳到火里。强人，你确实可以单独写一篇中国兵器或
者兵法这种~~~呵呵。：）
刀。
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本刀铸好以后，要试刀才能正式使用。很多人认为杀动物试不出刀的好坏，就买通狱
: 卒上刑场试刀。穷一些的武士就傍晚躲在街边，杀过往行人试刀。据说一位知名铸剑师
: 就这样死于自己剑下。
:
: > 哈哈，明代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚
: 继光用简单
: > 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
者兵法这种~~~呵呵。：）
刀。
【在 b*s 的大作中提到】
: 日本刀铸好以后，要试刀才能正式使用。很多人认为杀动物试不出刀的好坏，就买通狱
: 卒上刑场试刀。穷一些的武士就傍晚躲在街边，杀过往行人试刀。据说一位知名铸剑师
: 就这样死于自己剑下。
:
: > 哈哈，明代倭寇使用的日本刀就有这个弱点，砍一次可以，看完就费了。。。所以戚
: 继光用简单
: > 的，忘记是啥材料，稻草還是竹子啥搞的盾甲既轻便便宜，又能有效防卫抵御日本刀。
i*a
105 楼
昏倒~~！如何持剑这个哪里分得清。
先申明本人只用过菜刀~~还是小号的。还用过比较钝的餐刀消水果。至于如何用刀用剑
这种严肃话题，留给大家讨论吧~~！：）
【在 j******n 的大作中提到】
: 有意思
: 你说的能砍能扎
: 扎是女生更喜欢用的吧
: 和刺的区别是不是虎口的方向不同?
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
先申明本人只用过菜刀~~还是小号的。还用过比较钝的餐刀消水果。至于如何用刀用剑
这种严肃话题，留给大家讨论吧~~！：）
【在 j******n 的大作中提到】
: 有意思
: 你说的能砍能扎
: 扎是女生更喜欢用的吧
: 和刺的区别是不是虎口的方向不同?
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
b*s
106 楼
感觉扎是用匕首和剪刀一类的，刺有身体Lunge向前的意思。
【在 j******n 的大作中提到】
: 有意思
: 你说的能砍能扎
: 扎是女生更喜欢用的吧
: 和刺的区别是不是虎口的方向不同?
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
【在 j******n 的大作中提到】
: 有意思
: 你说的能砍能扎
: 扎是女生更喜欢用的吧
: 和刺的区别是不是虎口的方向不同?
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
i*a
107 楼
mm~~杭州去的季节可能不对，呵呵。西湖当时有很多荷花、柳树这种。
【在 m**e 的大作中提到】
: 桂花树杭州很多啊
:
: 面。
【在 m**e 的大作中提到】
: 桂花树杭州很多啊
:
: 面。
i*a
108 楼
哎~~这个topic太血腥~~！！
不过照大家的理论，《荆轲刺秦》其实就是扎秦，呵呵。：）特别是他最后向秦王扔过
去，其实就是扎飞镖这种。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉扎是用匕首和剪刀一类的，刺有身体Lunge向前的意思。
不过照大家的理论，《荆轲刺秦》其实就是扎秦，呵呵。：）特别是他最后向秦王扔过
去，其实就是扎飞镖这种。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉扎是用匕首和剪刀一类的，刺有身体Lunge向前的意思。
b*s
109 楼
我的是砖头，你的是玉，呵呵。能和才女们抬杠也是很快乐的事情呀。才女们刀呀剑呀
都出来了，很好看的。我一向懒，没有才女们勤快，只有出来抬杠的本事，呵呵，见谅。
说道剑，我第一印象就是十字军的重甲骑士挥剑冲锋，都是看电影看的。中国电影里面
的剑术太虚幻，都是武侠片，没有什么印象。中国电影里面的古战争场面都虚的很，没
有使劲仔细拍，不是拍成武侠片，就像是京剧里面一样，示意一下而已。
说是礼仪武器，在中国也许是这样的吧，我平常八卦的东西，都没有研究过学术著作，
不知道中国古代是如何打仗的，看的三国水浒可当不得真，听的书也都是程式化的两马
一错蹬，把敌人就刺于马下。
不过最为礼仪武器并不妨碍剑的实际用途。作为战场武器的剑重实用，作为礼仪武器的
剑重外观，可以同时存在。礼仪剑据说重量都不Balanced，真的和人打要出麻烦的。现
在的仪仗队所用的礼仪用枪也是一样，好看，不中用，但是不妨碍现在的枪支还是主要
作战武器。
【在 S***n 的大作中提到】
: 剑在中国最早几时礼仪兵器我不知道。战国末是重要礼仪兵器无疑。
: 你扯到十字军东征不太相关，有点抬杠吧。
: 明显是从前面iyiya等科普古蜀国开始讨论的，一般人自然是中国上、中古的扯扯，得
: 出的
: 结论谁会往欧洲方面靠呢？
: 至于刀、剑的比较之类；日本刀的工艺等等全面讨论，一方面，这真不是我有能力讨论
: 的，也不是我有意或有兴趣讨论的；但另一方面，我的结论都是对个例上下文下的结论
: （其实都是引用的，如果错了也是我记错了），我知道少并不会影响这些结论。
: in sum，你了解全面单独开个帖子介绍，或者能引来你这块玉都是美事。
: 你的全面知识，我很佩服 XD
都出来了，很好看的。我一向懒，没有才女们勤快，只有出来抬杠的本事，呵呵，见谅。
说道剑，我第一印象就是十字军的重甲骑士挥剑冲锋，都是看电影看的。中国电影里面
的剑术太虚幻，都是武侠片，没有什么印象。中国电影里面的古战争场面都虚的很，没
有使劲仔细拍，不是拍成武侠片，就像是京剧里面一样，示意一下而已。
说是礼仪武器，在中国也许是这样的吧，我平常八卦的东西，都没有研究过学术著作，
不知道中国古代是如何打仗的，看的三国水浒可当不得真，听的书也都是程式化的两马
一错蹬，把敌人就刺于马下。
不过最为礼仪武器并不妨碍剑的实际用途。作为战场武器的剑重实用，作为礼仪武器的
剑重外观，可以同时存在。礼仪剑据说重量都不Balanced，真的和人打要出麻烦的。现
在的仪仗队所用的礼仪用枪也是一样，好看，不中用，但是不妨碍现在的枪支还是主要
作战武器。
【在 S***n 的大作中提到】
: 剑在中国最早几时礼仪兵器我不知道。战国末是重要礼仪兵器无疑。
: 你扯到十字军东征不太相关，有点抬杠吧。
: 明显是从前面iyiya等科普古蜀国开始讨论的，一般人自然是中国上、中古的扯扯，得
: 出的
: 结论谁会往欧洲方面靠呢？
: 至于刀、剑的比较之类；日本刀的工艺等等全面讨论，一方面，这真不是我有能力讨论
: 的，也不是我有意或有兴趣讨论的；但另一方面，我的结论都是对个例上下文下的结论
: （其实都是引用的，如果错了也是我记错了），我知道少并不会影响这些结论。
: in sum，你了解全面单独开个帖子介绍，或者能引来你这块玉都是美事。
: 你的全面知识，我很佩服 XD
b*s
110 楼
刚说到这个话题，今天晚上看的《Castle》里面就是用日本刀的Vigilante，呵呵。把
人一劈两半，暴力。
【在 i***a 的大作中提到】
: 昏倒~~！如何持剑这个哪里分得清。
: 先申明本人只用过菜刀~~还是小号的。还用过比较钝的餐刀消水果。至于如何用刀用剑
: 这种严肃话题，留给大家讨论吧~~！：）
人一劈两半，暴力。
【在 i***a 的大作中提到】
: 昏倒~~！如何持剑这个哪里分得清。
: 先申明本人只用过菜刀~~还是小号的。还用过比较钝的餐刀消水果。至于如何用刀用剑
: 这种严肃话题，留给大家讨论吧~~！：）
b*s
111 楼
这个刺秦里面的刺是刺杀，Assassinate。刺客用棒子也叫刺客，不叫棒客的。
【在 i***a 的大作中提到】
: 哎~~这个topic太血腥~~！！
: 不过照大家的理论，《荆轲刺秦》其实就是扎秦，呵呵。：）特别是他最后向秦王扔过
: 去，其实就是扎飞镖这种。
【在 i***a 的大作中提到】
: 哎~~这个topic太血腥~~！！
: 不过照大家的理论，《荆轲刺秦》其实就是扎秦，呵呵。：）特别是他最后向秦王扔过
: 去，其实就是扎飞镖这种。
b*s
112 楼
跳到火里难道不是为了提高碳含量？不知道这干将莫邪铸的是铁剑还是青铜剑？青铜剑
就无意义了。
青铜剑要加锡，据说越王勾践剑的锡含量就特高，剑硬无韧性，易折断。不过勾践剑明
显的就是礼仪剑了，不指望吴王夫差和越王勾践持矛剑互搏。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这个很疯狂~~！学过干将莫邪铸剑跳到火里。强人，你确实可以单独写一篇中国兵器或
: 者兵法这种~~~呵呵。：）
:
: 刀。
就无意义了。
青铜剑要加锡，据说越王勾践剑的锡含量就特高，剑硬无韧性，易折断。不过勾践剑明
显的就是礼仪剑了，不指望吴王夫差和越王勾践持矛剑互搏。
【在 i***a 的大作中提到】
: 这个很疯狂~~！学过干将莫邪铸剑跳到火里。强人，你确实可以单独写一篇中国兵器或
: 者兵法这种~~~呵呵。：）
:
: 刀。
j*n
113 楼
而且刺客的目的未必是刺杀,有时是刺探
荆柯刺秦,据最新编剧八卦,是有激烈思想斗争的,以至于失败
象色戒里面,不仅没刺杀,没刺探,反把自己的心给刺了
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个刺秦里面的刺是刺杀，Assassinate。刺客用棒子也叫刺客，不叫棒客的。
荆柯刺秦,据最新编剧八卦,是有激烈思想斗争的,以至于失败
象色戒里面,不仅没刺杀,没刺探,反把自己的心给刺了
【在 b*s 的大作中提到】
: 这个刺秦里面的刺是刺杀，Assassinate。刺客用棒子也叫刺客，不叫棒客的。
i*a
114 楼
多谢鹅mm介绍~~：）再回兵马俑和法家墨家这种~~：）这些topic其实从小都最喜欢看
，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
这种，不过可能理解有错误。
“士”你的理解确实很强悍~~！：）才子这种比较弱~~：）读书人的范围广一些，齐家
治国平天下，呵呵。这个topic太大，以下个人看法可能描述不清~~\(^o^)/~
我赞成，儒家的境界其实就是“士”的理念和“舍身成仁”。金庸采访自己说他其实写
武侠都是在写“士”，里面就是中国传统的士的观念。
1.“士”应该有很积极参与的入世观，“穷则独善其身，达则兼善天下”。历史上，其
实很少有穷则独善其身的逍遥思想，大部分都是悲叹怀才不遇，类似君子有大任抱负，
先天下之忧而忧这种。。：）不知道陶渊明他们其实也是士的理念。
2.“士”要有敢为天下死的勇气和理念，也就是最高境界的“舍身成仁”。为国为理念
，或者为主为君。比如各种文人武将，类似《正气歌》里写到的所有人，呵呵，或者鲁
迅说的中国的脊梁。中国几千年之所以长存，真正的士都敢为天下死，丹青留史、血溅
轩辕的这种，呵呵。
3.“士”似乎还有种齐家治国平天下，君子朋而不党，等等，类似这种在里面，讲积极
的修为和品德，呵呵。
总之，士还是很酷的一种阶层，读书人当然也都是偏文的那些士，偏武的似乎更酷一些
。大部分儒家都是这种观念。
另外，还有很奇怪的一种，就是不清楚印度来的佛教为何能在古中国大范围传播。虽然
古印度和埃及确实比中国发达，但是中国自己的儒家思想当时已经根深蒂固。感觉佛教
似乎讲求类似平淡、避世、看破这些，呵呵，而中国儒家士的观念，其实追求的是入世
。这个可能我的理解完全错误，因为对佛教几乎没有了解。
其实这些都很有意思。高中作文水平~~，语文不行，抱歉，呵呵。：）
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
这种，不过可能理解有错误。
“士”你的理解确实很强悍~~！：）才子这种比较弱~~：）读书人的范围广一些，齐家
治国平天下，呵呵。这个topic太大，以下个人看法可能描述不清~~\(^o^)/~
我赞成，儒家的境界其实就是“士”的理念和“舍身成仁”。金庸采访自己说他其实写
武侠都是在写“士”，里面就是中国传统的士的观念。
1.“士”应该有很积极参与的入世观，“穷则独善其身，达则兼善天下”。历史上，其
实很少有穷则独善其身的逍遥思想，大部分都是悲叹怀才不遇，类似君子有大任抱负，
先天下之忧而忧这种。。：）不知道陶渊明他们其实也是士的理念。
2.“士”要有敢为天下死的勇气和理念，也就是最高境界的“舍身成仁”。为国为理念
，或者为主为君。比如各种文人武将，类似《正气歌》里写到的所有人，呵呵，或者鲁
迅说的中国的脊梁。中国几千年之所以长存，真正的士都敢为天下死，丹青留史、血溅
轩辕的这种，呵呵。
3.“士”似乎还有种齐家治国平天下，君子朋而不党，等等，类似这种在里面，讲积极
的修为和品德，呵呵。
总之，士还是很酷的一种阶层，读书人当然也都是偏文的那些士，偏武的似乎更酷一些
。大部分儒家都是这种观念。
另外，还有很奇怪的一种，就是不清楚印度来的佛教为何能在古中国大范围传播。虽然
古印度和埃及确实比中国发达，但是中国自己的儒家思想当时已经根深蒂固。感觉佛教
似乎讲求类似平淡、避世、看破这些，呵呵，而中国儒家士的观念，其实追求的是入世
。这个可能我的理解完全错误，因为对佛教几乎没有了解。
其实这些都很有意思。高中作文水平~~，语文不行，抱歉，呵呵。：）
（a
【在 S***n 的大作中提到】
: 多谢，这个古蜀很有意思啊。学习了 XD 不过你讲的很潦草，哈哈。
: 我平常看8g碰到觉得有意思觉得奇怪就会记住，乱七八糟的不成条理。。。碰巧可以和
: 你一起白相一下，哈哈，猿粪阿！
: 青铜器被你们讲的我很好奇啊。
: 中国的龙凤图腾，我记不请了，好像都不源自华夏（中州地区）。
: 楚人尊凤；龙是三苗的图腾。楚人向南征服三苗的过程，龙凤图腾渐渐结合。
: 关于上古兵器的一咪咪皮毛：
: （1）剑很早就是礼仪兵器了。既不适宜战场作战，也不适宜单兵自保。两个问题：（a
: ）剑适合刺，和砍etc比，刺要求很高的精度，而且即使成功，造成的伤害也有限，几
: 乎很难一击毁灭对手战斗力；（b）自保防身的问题是，剑两面仞，需要剑鞘；拔剑的
b*s
115 楼
这个可能是翻译的问题。一般中国剑都是双刃的，但是英文里面的剑有双面刃的，也有
单边刃的。日本刀是弯刀。一般说的日本刀英文叫做Samurai Sword，日语Katana就是
大刀。Katana佩戴的时候刀刃朝上，就是向上弯曲。弯刀，日语里面是Tachi，太刀，
佩戴的时候刀刃向下，向下弯曲。据说Katana拔剑的时候也能伤人，因为刀刃向上佩戴
的缘故。训练有素的侍者在紧急情况下在拔刀的同时就能杀人。太刀就慢一些。
原来中国传入日本的剑叫做直刀，但是使用不便，没有在日本广泛应用。中国直剑不如
西方重剑威力大，个头的缘故吧。
【在 i***a 的大作中提到】
: 多谢鹅mm介绍~~：）再回兵马俑和法家墨家这种~~：）这些topic其实从小都最喜欢看
: ，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
: 兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
: 后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
: 块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
: 工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
: 墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
: 韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
: 是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
: 这种，不过可能理解有错误。
单边刃的。日本刀是弯刀。一般说的日本刀英文叫做Samurai Sword，日语Katana就是
大刀。Katana佩戴的时候刀刃朝上，就是向上弯曲。弯刀，日语里面是Tachi，太刀，
佩戴的时候刀刃向下，向下弯曲。据说Katana拔剑的时候也能伤人，因为刀刃向上佩戴
的缘故。训练有素的侍者在紧急情况下在拔刀的同时就能杀人。太刀就慢一些。
原来中国传入日本的剑叫做直刀，但是使用不便，没有在日本广泛应用。中国直剑不如
西方重剑威力大，个头的缘故吧。
【在 i***a 的大作中提到】
: 多谢鹅mm介绍~~：）再回兵马俑和法家墨家这种~~：）这些topic其实从小都最喜欢看
: ，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
: 兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
: 后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
: 块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
: 工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
: 墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
: 韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
: 是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
: 这种，不过可能理解有错误。
S*n
116 楼
看谁不爽，帮他扎扎扎－－扎－－扎个小纸人
【在 i***a 的大作中提到】
: 哎~~这个topic太血腥~~！！
: 不过照大家的理论，《荆轲刺秦》其实就是扎秦，呵呵。：）特别是他最后向秦王扔过
: 去，其实就是扎飞镖这种。
【在 i***a 的大作中提到】
: 哎~~这个topic太血腥~~！！
: 不过照大家的理论，《荆轲刺秦》其实就是扎秦，呵呵。：）特别是他最后向秦王扔过
: 去，其实就是扎飞镖这种。
X*2
117 楼
不是浙江人，不是苏州人却又对苏州还有浙江那么熟悉，
应该是江苏某地或是上海。
【在 i***a 的大作中提到】
: 不是苏州人，标准中国的呀~~！苏州寒山寺很搞笑的，印象中外面的枫桥和河似乎都很
: 小。以前都以为枫桥夜泊要很宽的江面那种才能泊。
应该是江苏某地或是上海。
【在 i***a 的大作中提到】
: 不是苏州人，标准中国的呀~~！苏州寒山寺很搞笑的，印象中外面的枫桥和河似乎都很
: 小。以前都以为枫桥夜泊要很宽的江面那种才能泊。
b*s
118 楼
范文澜的的中国通史里面试图解释佛教传入中国的时候，把佛教那个损的。最后也没有
说清楚，最后就是一个统治阶级愚弄人民了事。
另外，还有很奇怪的一种，就是不清楚印度来的佛教为何能在古中国大范围传播。虽然
古印度和埃及确实比中国发达，但是中国自己的儒家思想当时已经根深蒂固。感觉佛教
似乎讲求类似平淡、避世、看破这些，呵呵，而中国儒家士的观念，其实追求的是入世
。这个可能我的理解完全错误，因为对佛教几乎没有了解。
【在 i***a 的大作中提到】
: 多谢鹅mm介绍~~：）再回兵马俑和法家墨家这种~~：）这些topic其实从小都最喜欢看
: ，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
: 兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
: 后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
: 块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
: 工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
: 墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
: 韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
: 是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
: 这种，不过可能理解有错误。
说清楚，最后就是一个统治阶级愚弄人民了事。
另外，还有很奇怪的一种，就是不清楚印度来的佛教为何能在古中国大范围传播。虽然
古印度和埃及确实比中国发达，但是中国自己的儒家思想当时已经根深蒂固。感觉佛教
似乎讲求类似平淡、避世、看破这些，呵呵，而中国儒家士的观念，其实追求的是入世
。这个可能我的理解完全错误，因为对佛教几乎没有了解。
【在 i***a 的大作中提到】
: 多谢鹅mm介绍~~：）再回兵马俑和法家墨家这种~~：）这些topic其实从小都最喜欢看
: ，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
: 兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
: 后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
: 块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
: 工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
: 墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
: 韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
: 是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
: 这种，不过可能理解有错误。
X*2
119 楼
佛教的盛行应该是跟统治者的需要统一的。
如果老百姓都相信很多事情是有因果的，遇到剥削
或是压制就不会奋起反抗。这样统治者就容易了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 多谢鹅mm介绍~~：）再回兵马俑和法家墨家这种~~：）这些topic其实从小都最喜欢看
: ，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
: 兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
: 后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
: 块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
: 工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
: 墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
: 韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
: 是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
: 这种，不过可能理解有错误。
如果老百姓都相信很多事情是有因果的，遇到剥削
或是压制就不会奋起反抗。这样统治者就容易了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 多谢鹅mm介绍~~：）再回兵马俑和法家墨家这种~~：）这些topic其实从小都最喜欢看
: ，呵呵。但是也看得非常杂。自己也不是文青，不好意思，呵呵。
: 兵马俑高中看过家里订的文章，讲不是秦始皇的，其实是更早的200年前的一个类似太
: 后级别的，可以从衣着阵列上考证。：）在哪里看到还有汉砖还是什么一类的，也是每
: 块都要写人的名字。记不得了。但是瓷器玉器这种，似乎是不让写名字的，呵呵，有的
: 工匠会偷偷去刻下自己的名字留名。
: 墨者和法家的话~~~其实了解不多啊。：）我都不知道法家后来被秦朝惩罚。比较喜欢
: 韩非，感觉他主要酷就酷在名字上，呵呵。墨家感觉奇怪，有点类似黑社会。他们主张
: 是非攻、兼爱，但是自己却又有自己认为正义的立场，还要去帮人守城，有点以暴治暴
: 这种，不过可能理解有错误。
i*a
120 楼
荆轲刺秦最糟糕的就是，他不该先取了某个燕国名人的头，名字记不清了。其实那个可
能不需要也可以去刺秦的。
恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
【在 j******n 的大作中提到】
: 而且刺客的目的未必是刺杀,有时是刺探
: 荆柯刺秦,据最新编剧八卦,是有激烈思想斗争的,以至于失败
: 象色戒里面,不仅没刺杀,没刺探,反把自己的心给刺了
能不需要也可以去刺秦的。
恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
【在 j******n 的大作中提到】
: 而且刺客的目的未必是刺杀,有时是刺探
: 荆柯刺秦,据最新编剧八卦,是有激烈思想斗争的,以至于失败
: 象色戒里面,不仅没刺杀,没刺探,反把自己的心给刺了
b*s
121 楼
锡是青铜的成分，青铜是合金，主要是铜和锡。铜太软，加锡以后增加刚度，但是导致
脆性增加。铜锡比例是不同种类的青铜的主要差别。铁器时代之前，锡是重要战略金属。
【在 i***a 的大作中提到】
: 外婆是无锡的，去玩的次数比较多。虎丘确实有个试剑池。无锡的名字很有意思，据说
: 原来有很多锡，被挖完了，所以叫无锡。锡恵公园就是锡山和恵山的意思。不清楚历史
: 上要锡做什么，也不知道传说是否准确，呵呵。
脆性增加。铜锡比例是不同种类的青铜的主要差别。铁器时代之前，锡是重要战略金属。
【在 i***a 的大作中提到】
: 外婆是无锡的，去玩的次数比较多。虎丘确实有个试剑池。无锡的名字很有意思，据说
: 原来有很多锡，被挖完了，所以叫无锡。锡恵公园就是锡山和恵山的意思。不清楚历史
: 上要锡做什么，也不知道传说是否准确，呵呵。
S*n
122 楼
赞美，学习了。。。原来断代史是这个意思，哈哈
方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
有wh的强大数据库，我再碼一遍：
一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
睥睨了
我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
相比这九只大鼎(literally)很重，因为这是周（当时已经连诸侯国都不及了）大臣的
说辞之一
实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
是呆重，精工细雕不多。：）四
铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，
猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是
明显西方的特征，比如很高大的
玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、
美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜
剑确实很强悍，我猜吴越古剑也
少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了
，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长
戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不
怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短:
人谈确实很搞笑，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 其实这篇写的确实非常好~~！：）有很多知识，古代刀剑的比较写的很系统，而且确实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
: 中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
: 关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
: 刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
: 兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
: 哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
: “士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
:
方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
有wh的强大数据库，我再碼一遍：
一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
睥睨了
我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
相比这九只大鼎(literally)很重，因为这是周（当时已经连诸侯国都不及了）大臣的
说辞之一
实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
是呆重，精工细雕不多。：）四
铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，
猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是
明显西方的特征，比如很高大的
玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、
美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜
剑确实很强悍，我猜吴越古剑也
少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了
，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长
戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不
怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短:
人谈确实很搞笑，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 其实这篇写的确实非常好~~！：）有很多知识，古代刀剑的比较写的很系统，而且确实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
: 中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
: 关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
: 刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
: 兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
: 哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
: “士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
:
b*s
123 楼
你们都是超级才女，非常有才。
请教一下，zkss是什么意思？我知道KISS是Keep It Simple, Stupid，但是一直没有琢
磨出ZKSS的含义。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你是专家啦，专门科普一下zkss？
: ps, iyiya叫我超级才女，嗨，其实这是她pmp的风格，你看她多灌水就知道了，和我这
: 个草包关系不大。。。
: 其实大家都心理有数，很多问题，你很渊博没有疑问。
: 没有瓦良格那样的画蛇添足也還是比很多人，比如我强很多。
: 我也帮自己洗白了!
: iyiya你继续拍，只要是你的mp，怎么肉麻，不讨别人喜欢，我都喜欢！
请教一下，zkss是什么意思？我知道KISS是Keep It Simple, Stupid，但是一直没有琢
磨出ZKSS的含义。
【在 S***n 的大作中提到】
: 你是专家啦，专门科普一下zkss？
: ps, iyiya叫我超级才女，嗨，其实这是她pmp的风格，你看她多灌水就知道了，和我这
: 个草包关系不大。。。
: 其实大家都心理有数，很多问题，你很渊博没有疑问。
: 没有瓦良格那样的画蛇添足也還是比很多人，比如我强很多。
: 我也帮自己洗白了!
: iyiya你继续拍，只要是你的mp，怎么肉麻，不讨别人喜欢，我都喜欢！
i*a
124 楼
佛教传入中国，可能是南北朝？不太清楚，呵呵。至少不应该是秦汉或者三国以后。
但是当时封建王朝已经存在了N年，儒家思想已经很稳定了，仁义礼仪，三纲五常，君
权等，已经很稳定了啊。为什么还需要一个外来的再来洗脑呢，特别这个外来的还是梵
语级别的，还能大规模流传，最终成为国教，连清朝女真族都能被洗脑掉。
【在 X******2 的大作中提到】
: 佛教的盛行应该是跟统治者的需要统一的。
: 如果老百姓都相信很多事情是有因果的，遇到剥削
: 或是压制就不会奋起反抗。这样统治者就容易了。
但是当时封建王朝已经存在了N年，儒家思想已经很稳定了，仁义礼仪，三纲五常，君
权等，已经很稳定了啊。为什么还需要一个外来的再来洗脑呢，特别这个外来的还是梵
语级别的，还能大规模流传，最终成为国教，连清朝女真族都能被洗脑掉。
【在 X******2 的大作中提到】
: 佛教的盛行应该是跟统治者的需要统一的。
: 如果老百姓都相信很多事情是有因果的，遇到剥削
: 或是压制就不会奋起反抗。这样统治者就容易了。
i*a
125 楼
有道理，呵呵，谢谢科普~~！怪不得无锡叫无锡，锡山的锡古代都给挖完了，呵呵。
属。
【在 b*s 的大作中提到】
: 锡是青铜的成分，青铜是合金，主要是铜和锡。铜太软，加锡以后增加刚度，但是导致
: 脆性增加。铜锡比例是不同种类的青铜的主要差别。铁器时代之前，锡是重要战略金属。
属。
【在 b*s 的大作中提到】
: 锡是青铜的成分，青铜是合金，主要是铜和锡。铜太软，加锡以后增加刚度，但是导致
: 脆性增加。铜锡比例是不同种类的青铜的主要差别。铁器时代之前，锡是重要战略金属。
S*n
126 楼
seriously，你对这些有兴趣的话，推荐《吴越春秋》
我的偶像包括《阖闾内传》篇里“细小无力、迎风则僵、负风则伏”的要离。。。太猛
了太猛了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 荆轲刺秦最糟糕的就是，他不该先取了某个燕国名人的头，名字记不清了。其实那个可
: 能不需要也可以去刺秦的。
: 恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
: 游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
: 乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
我的偶像包括《阖闾内传》篇里“细小无力、迎风则僵、负风则伏”的要离。。。太猛
了太猛了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 荆轲刺秦最糟糕的就是，他不该先取了某个燕国名人的头，名字记不清了。其实那个可
: 能不需要也可以去刺秦的。
: 恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
: 游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
: 乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
X*2
127 楼
那时候几大刺客中，荆坷算动作最大而不成功的。
专诸丢了性命但也杀死了吴王。最牛的是要离，
杀了庆忌而且性命保全，可能也有庆忌不想杀的
原因。
【在 i***a 的大作中提到】
: 荆轲刺秦最糟糕的就是，他不该先取了某个燕国名人的头，名字记不清了。其实那个可
: 能不需要也可以去刺秦的。
: 恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
: 游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
: 乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
专诸丢了性命但也杀死了吴王。最牛的是要离，
杀了庆忌而且性命保全，可能也有庆忌不想杀的
原因。
【在 i***a 的大作中提到】
: 荆轲刺秦最糟糕的就是，他不该先取了某个燕国名人的头，名字记不清了。其实那个可
: 能不需要也可以去刺秦的。
: 恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
: 游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
: 乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
i*a
128 楼
鹅mm~~你写的内容都要细看，呵呵。但是说到秦，突然想起来，秦皇期间，历史相传铸
了12金人，其实就是说，当时的铸造技术能铸造很高的大人像了。这就类似埃及和希腊
技术了。之前都是造方方圆圆的鼎这种，呵呵，技术不够高。
还有，《史记》有个很有意思的现象，就是司马迁治学如此严谨，但是书上却有高祖斩
白蛇，等等，神怪语句。我看过的是，作为史官，其实就是要忠于历史。就类似《山海
经》的猫头鹰“人面兽身”，其实都是忠实的记载。既然大家都说斩白蛇，所以他也忠
实记下斩白蛇，留给后人考证。
就好比，我们现在描述某些自然现象，也许几百年后的后人，都当大家小儿科或者神话
，呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
: 赞美，学习了。。。原来断代史是这个意思，哈哈
: 方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
: 罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
: 有wh的强大数据库，我再碼一遍：
: 一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
: 笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
: 但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
: 睥睨了
: 我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
: 东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
了12金人，其实就是说，当时的铸造技术能铸造很高的大人像了。这就类似埃及和希腊
技术了。之前都是造方方圆圆的鼎这种，呵呵，技术不够高。
还有，《史记》有个很有意思的现象，就是司马迁治学如此严谨，但是书上却有高祖斩
白蛇，等等，神怪语句。我看过的是，作为史官，其实就是要忠于历史。就类似《山海
经》的猫头鹰“人面兽身”，其实都是忠实的记载。既然大家都说斩白蛇，所以他也忠
实记下斩白蛇，留给后人考证。
就好比，我们现在描述某些自然现象，也许几百年后的后人，都当大家小儿科或者神话
，呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
: 赞美，学习了。。。原来断代史是这个意思，哈哈
: 方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
: 罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
: 有wh的强大数据库，我再碼一遍：
: 一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
: 笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
: 但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
: 睥睨了
: 我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
: 东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
S*n
129 楼
南北朝蔚为风气了。汉末？not sure
南北朝时期很有名的“支”姓，比如在《世说》出场很多次的支遁，这个姓就是因佛教
传入的“外国”姓。
有一些上层世族汉人皈依沙门后改姓“支”，用陈寅恪的话讲，改了姓，这些（血统上
，甚至因为是渡江上层从而和华夏文明颇有淵源）汉人就是文化上的胡人。
陈划分胡汉的标准是文化，这帮支姓人就是胡人啦。。。。哈哈，现在想想不可思议阿。
佛教很有意思的，有两条和中土文化非常冲突：不拜父母，不拜国君。
后来这两条被改造了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 佛教传入中国，可能是南北朝？不太清楚，呵呵。至少不应该是秦汉或者三国以后。
: 但是当时封建王朝已经存在了N年，儒家思想已经很稳定了，仁义礼仪，三纲五常，君
: 权等，已经很稳定了啊。为什么还需要一个外来的再来洗脑呢，特别这个外来的还是梵
: 语级别的，还能大规模流传，最终成为国教，连清朝女真族都能被洗脑掉。
南北朝时期很有名的“支”姓，比如在《世说》出场很多次的支遁，这个姓就是因佛教
传入的“外国”姓。
有一些上层世族汉人皈依沙门后改姓“支”，用陈寅恪的话讲，改了姓，这些（血统上
，甚至因为是渡江上层从而和华夏文明颇有淵源）汉人就是文化上的胡人。
陈划分胡汉的标准是文化，这帮支姓人就是胡人啦。。。。哈哈，现在想想不可思议阿。
佛教很有意思的，有两条和中土文化非常冲突：不拜父母，不拜国君。
后来这两条被改造了。
【在 i***a 的大作中提到】
: 佛教传入中国，可能是南北朝？不太清楚，呵呵。至少不应该是秦汉或者三国以后。
: 但是当时封建王朝已经存在了N年，儒家思想已经很稳定了，仁义礼仪，三纲五常，君
: 权等，已经很稳定了啊。为什么还需要一个外来的再来洗脑呢，特别这个外来的还是梵
: 语级别的，还能大规模流传，最终成为国教，连清朝女真族都能被洗脑掉。
b*s
130 楼
火枪分排的方阵结构是当时的滑膛枪精度不够，密集齐发对敌人的伤害较大的缘故。交
错排列可以弥补滑膛枪上子弹慢的缺陷。但是，那么多人聚在一起，是骑兵和炮兵的好
目标。当然，对付骑兵就是长矛了，阵地前面可以插上很多长刺，Pike，在后面排上滑
膛枪方阵。当然，如果紧急遭遇，就来不及设Pike了。英军的四方方阵对付苏丹的马赫
迪冲锋还是有效的。
整排骑兵很难，而且去掉了骑兵的机动灵活的特点，一般应用较少。岳飞传里面的那个
不知道有没有正史依据。
步兵的方阵，希腊事情的重甲步兵Hoplite就是典型，后来罗马人借用，对付野蛮人乌
合之众还是很有效果的。
兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二
排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈
，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎
么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~你写的内容都要细看，呵呵。但是说到秦，突然想起来，秦皇期间，历史相传铸
: 了12金人，其实就是说，当时的铸造技术能铸造很高的大人像了。这就类似埃及和希腊
: 技术了。之前都是造方方圆圆的鼎这种，呵呵，技术不够高。
: 还有，《史记》有个很有意思的现象，就是司马迁治学如此严谨，但是书上却有高祖斩
: 白蛇，等等，神怪语句。我看过的是，作为史官，其实就是要忠于历史。就类似《山海
: 经》的猫头鹰“人面兽身”，其实都是忠实的记载。既然大家都说斩白蛇，所以他也忠
: 实记下斩白蛇，留给后人考证。
: 就好比，我们现在描述某些自然现象，也许几百年后的后人，都当大家小儿科或者神话
: ，呵呵。
错排列可以弥补滑膛枪上子弹慢的缺陷。但是，那么多人聚在一起，是骑兵和炮兵的好
目标。当然，对付骑兵就是长矛了，阵地前面可以插上很多长刺，Pike，在后面排上滑
膛枪方阵。当然，如果紧急遭遇，就来不及设Pike了。英军的四方方阵对付苏丹的马赫
迪冲锋还是有效的。
整排骑兵很难，而且去掉了骑兵的机动灵活的特点，一般应用较少。岳飞传里面的那个
不知道有没有正史依据。
步兵的方阵，希腊事情的重甲步兵Hoplite就是典型，后来罗马人借用，对付野蛮人乌
合之众还是很有效果的。
兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二
排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈
，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎
么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~你写的内容都要细看，呵呵。但是说到秦，突然想起来，秦皇期间，历史相传铸
: 了12金人，其实就是说，当时的铸造技术能铸造很高的大人像了。这就类似埃及和希腊
: 技术了。之前都是造方方圆圆的鼎这种，呵呵，技术不够高。
: 还有，《史记》有个很有意思的现象，就是司马迁治学如此严谨，但是书上却有高祖斩
: 白蛇，等等，神怪语句。我看过的是，作为史官，其实就是要忠于历史。就类似《山海
: 经》的猫头鹰“人面兽身”，其实都是忠实的记载。既然大家都说斩白蛇，所以他也忠
: 实记下斩白蛇，留给后人考证。
: 就好比，我们现在描述某些自然现象，也许几百年后的后人，都当大家小儿科或者神话
: ，呵呵。
b*s
131 楼
这个是新解吧。原来我们叫这样的细作，现在叫间谍。刺客是来谋命的。
【在 j******n 的大作中提到】
: 而且刺客的目的未必是刺杀,有时是刺探
: 荆柯刺秦,据最新编剧八卦,是有激烈思想斗争的,以至于失败
: 象色戒里面,不仅没刺杀,没刺探,反把自己的心给刺了
【在 j******n 的大作中提到】
: 而且刺客的目的未必是刺杀,有时是刺探
: 荆柯刺秦,据最新编剧八卦,是有激烈思想斗争的,以至于失败
: 象色戒里面,不仅没刺杀,没刺探,反把自己的心给刺了
i*a
132 楼
昏倒~~！：）其实我很弱的，主要以前家里书很多，我都是旁门左道的乱看但是引不出
典籍也记不住。鹅mm这种才是超级强悍！可以博闻强记、旁证博引。
大家下次见~~：）
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们都是超级才女，非常有才。
: 请教一下，zkss是什么意思？我知道KISS是Keep It Simple, Stupid，但是一直没有琢
: 磨出ZKSS的含义。
典籍也记不住。鹅mm这种才是超级强悍！可以博闻强记、旁证博引。
大家下次见~~：）
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们都是超级才女，非常有才。
: 请教一下，zkss是什么意思？我知道KISS是Keep It Simple, Stupid，但是一直没有琢
: 磨出ZKSS的含义。
X*2
133 楼
好像有“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”的诗句。
感觉应该更早。貌似三国里面关羽过五关时差点在一
个寺庙(应该是佛教吧？)里遭暗算。
【在 i***a 的大作中提到】
: 佛教传入中国，可能是南北朝？不太清楚，呵呵。至少不应该是秦汉或者三国以后。
: 但是当时封建王朝已经存在了N年，儒家思想已经很稳定了，仁义礼仪，三纲五常，君
: 权等，已经很稳定了啊。为什么还需要一个外来的再来洗脑呢，特别这个外来的还是梵
: 语级别的，还能大规模流传，最终成为国教，连清朝女真族都能被洗脑掉。
感觉应该更早。貌似三国里面关羽过五关时差点在一
个寺庙(应该是佛教吧？)里遭暗算。
【在 i***a 的大作中提到】
: 佛教传入中国，可能是南北朝？不太清楚，呵呵。至少不应该是秦汉或者三国以后。
: 但是当时封建王朝已经存在了N年，儒家思想已经很稳定了，仁义礼仪，三纲五常，君
: 权等，已经很稳定了啊。为什么还需要一个外来的再来洗脑呢，特别这个外来的还是梵
: 语级别的，还能大规模流传，最终成为国教，连清朝女真族都能被洗脑掉。
b*s
134 楼
古希腊的Hoplite方阵就是这个意思，后来被罗马发扬光大。耐冲击，长枪还可掷出，
敌方盾牌不够的就被戳穿。滑膛枪也是方阵，但是炮兵出来以后就玩玩。
【在 S***n 的大作中提到】
: 赞美，学习了。。。原来断代史是这个意思，哈哈
: 方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
: 罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
: 有wh的强大数据库，我再碼一遍：
: 一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
: 笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
: 但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
: 睥睨了
: 我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
: 东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
敌方盾牌不够的就被戳穿。滑膛枪也是方阵，但是炮兵出来以后就玩玩。
【在 S***n 的大作中提到】
: 赞美，学习了。。。原来断代史是这个意思，哈哈
: 方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
: 罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
: 有wh的强大数据库，我再碼一遍：
: 一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
: 笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
: 但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
: 睥睨了
: 我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
: 东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
b*s
135 楼
这个是政治课上的标准答案。
【在 X******2 的大作中提到】
: 佛教的盛行应该是跟统治者的需要统一的。
: 如果老百姓都相信很多事情是有因果的，遇到剥削
: 或是压制就不会奋起反抗。这样统治者就容易了。
【在 X******2 的大作中提到】
: 佛教的盛行应该是跟统治者的需要统一的。
: 如果老百姓都相信很多事情是有因果的，遇到剥削
: 或是压制就不会奋起反抗。这样统治者就容易了。
S*n
136 楼
学习了。。。
找iyiya的一个提干将莫邪的帖子没找到，re在这里吧。
原来雌雄剑，铸件夫妇要扔头发指爪（大概是指甲？记不请了）是这个道理？
被你们吴剑越钩搞起兴趣，本来不相忽悠了。，吴越铸件造钩令我好奇古代的父子关系
，除了流传很广这个干将莫邪的故事－－《眉间尺》之外，（这个有动画片，我推荐过
很多次拉）另一个是《吴越春秋》上看来的。。。iyiya，为你我又去翻了一下，我记
忆不行阿，介个书太特们8g了，我以为是晋人写的，其实是汉赵晔写的。。。
狗了一下：
汉赵晔《吴越春秋·阖闾内传》云：“阖闾既宝莫耶之剑，复命于国中作金钩。令曰：
‘能为善钩者，赏之百金’。吴作钩者甚众，而有人贪赏之重也，杀其二子以血衅金，
遂成二钩，献于阖闾。而诣宫门求赏。王曰：‘为钩者多，而子独求赏，何异于众人钩
乎？’作者曰：‘吾之作钩者，贪王之赏，杀吾二子以成两钩。’示之曰：‘何者是也
？’时王钩甚众，形体相类，不知何在。于是钩师向钩器呼其二子名曰：‘吴鸿、泥稽
，我在此，王不知汝之神也。’声未绝于口，两钩俱飞，着于父之胸，吴王大惊，乃赏
之百金，遂服而不离身。”
我好奇的是这里：父亲为了重金杀二子造钩的残忍行为，众人的态度：显然两个儿子似
无怨言；吴王嘉奖，显然也是赞许。。。
《世说新语》开篇描写过江名士弃子的故事，当初也看的我目瞪口呆，很有意思很有意
思。。。现在的人情世故是：小孩是来讨债的。。。2k年前可不是，父要子死，子不得
不死。。。
属。
【在 b*s 的大作中提到】
: 锡是青铜的成分，青铜是合金，主要是铜和锡。铜太软，加锡以后增加刚度，但是导致
: 脆性增加。铜锡比例是不同种类的青铜的主要差别。铁器时代之前，锡是重要战略金属。
找iyiya的一个提干将莫邪的帖子没找到，re在这里吧。
原来雌雄剑，铸件夫妇要扔头发指爪（大概是指甲？记不请了）是这个道理？
被你们吴剑越钩搞起兴趣，本来不相忽悠了。，吴越铸件造钩令我好奇古代的父子关系
，除了流传很广这个干将莫邪的故事－－《眉间尺》之外，（这个有动画片，我推荐过
很多次拉）另一个是《吴越春秋》上看来的。。。iyiya，为你我又去翻了一下，我记
忆不行阿，介个书太特们8g了，我以为是晋人写的，其实是汉赵晔写的。。。
狗了一下：
汉赵晔《吴越春秋·阖闾内传》云：“阖闾既宝莫耶之剑，复命于国中作金钩。令曰：
‘能为善钩者，赏之百金’。吴作钩者甚众，而有人贪赏之重也，杀其二子以血衅金，
遂成二钩，献于阖闾。而诣宫门求赏。王曰：‘为钩者多，而子独求赏，何异于众人钩
乎？’作者曰：‘吾之作钩者，贪王之赏，杀吾二子以成两钩。’示之曰：‘何者是也
？’时王钩甚众，形体相类，不知何在。于是钩师向钩器呼其二子名曰：‘吴鸿、泥稽
，我在此，王不知汝之神也。’声未绝于口，两钩俱飞，着于父之胸，吴王大惊，乃赏
之百金，遂服而不离身。”
我好奇的是这里：父亲为了重金杀二子造钩的残忍行为，众人的态度：显然两个儿子似
无怨言；吴王嘉奖，显然也是赞许。。。
《世说新语》开篇描写过江名士弃子的故事，当初也看的我目瞪口呆，很有意思很有意
思。。。现在的人情世故是：小孩是来讨债的。。。2k年前可不是，父要子死，子不得
不死。。。
属。
【在 b*s 的大作中提到】
: 锡是青铜的成分，青铜是合金，主要是铜和锡。铜太软，加锡以后增加刚度，但是导致
: 脆性增加。铜锡比例是不同种类的青铜的主要差别。铁器时代之前，锡是重要战略金属。
S*n
137 楼
忘记哪里看到，宋兵铠甲是最厚重的？not sure，只记得铠甲也是两难：太轻不能防护
；太重机动性减弱。
中国士兵的装备除了财力，单纯从作战策略上，重铠還是轻甲也是潮流一阵一阵，没有
定数？
【在 b*s 的大作中提到】
: 古希腊的Hoplite方阵就是这个意思，后来被罗马发扬光大。耐冲击，长枪还可掷出，
: 敌方盾牌不够的就被戳穿。滑膛枪也是方阵，但是炮兵出来以后就玩玩。
；太重机动性减弱。
中国士兵的装备除了财力，单纯从作战策略上，重铠還是轻甲也是潮流一阵一阵，没有
定数？
【在 b*s 的大作中提到】
: 古希腊的Hoplite方阵就是这个意思，后来被罗马发扬光大。耐冲击，长枪还可掷出，
: 敌方盾牌不够的就被戳穿。滑膛枪也是方阵，但是炮兵出来以后就玩玩。
b*s
138 楼
老想起葛优的高渐离。
【在 i***a 的大作中提到】
: 荆轲刺秦最糟糕的就是，他不该先取了某个燕国名人的头，名字记不清了。其实那个可
: 能不需要也可以去刺秦的。
: 恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
: 游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
: 乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
【在 i***a 的大作中提到】
: 荆轲刺秦最糟糕的就是，他不该先取了某个燕国名人的头，名字记不清了。其实那个可
: 能不需要也可以去刺秦的。
: 恩~~~这里的这个燕国名人，其实就是鹅mm说的士，呵呵。当然，荆轲也是士。《史记
: 游侠列传》高一看的时候，还是很激动的。风萧萧兮易水寒~~哎~~高渐离也很酷的。似
: 乎其他3个游侠跟荆轲比完全不行。
X*2
139 楼
这个就是让君王高兴。
君为臣纲，父为子纲，为了君王可以舍弃儿子。
【在 S***n 的大作中提到】
: 学习了。。。
: 找iyiya的一个提干将莫邪的帖子没找到，re在这里吧。
: 原来雌雄剑，铸件夫妇要扔头发指爪（大概是指甲？记不请了）是这个道理？
: 被你们吴剑越钩搞起兴趣，本来不相忽悠了。，吴越铸件造钩令我好奇古代的父子关系
: ，除了流传很广这个干将莫邪的故事－－《眉间尺》之外，（这个有动画片，我推荐过
: 很多次拉）另一个是《吴越春秋》上看来的。。。iyiya，为你我又去翻了一下，我记
: 忆不行阿，介个书太特们8g了，我以为是晋人写的，其实是汉赵晔写的。。。
: 狗了一下：
: 汉赵晔《吴越春秋·阖闾内传》云：“阖闾既宝莫耶之剑，复命于国中作金钩。令曰：
: ‘能为善钩者，赏之百金’。吴作钩者甚众，而有人贪赏之重也，杀其二子以血衅金，
君为臣纲，父为子纲，为了君王可以舍弃儿子。
【在 S***n 的大作中提到】
: 学习了。。。
: 找iyiya的一个提干将莫邪的帖子没找到，re在这里吧。
: 原来雌雄剑，铸件夫妇要扔头发指爪（大概是指甲？记不请了）是这个道理？
: 被你们吴剑越钩搞起兴趣，本来不相忽悠了。，吴越铸件造钩令我好奇古代的父子关系
: ，除了流传很广这个干将莫邪的故事－－《眉间尺》之外，（这个有动画片，我推荐过
: 很多次拉）另一个是《吴越春秋》上看来的。。。iyiya，为你我又去翻了一下，我记
: 忆不行阿，介个书太特们8g了，我以为是晋人写的，其实是汉赵晔写的。。。
: 狗了一下：
: 汉赵晔《吴越春秋·阖闾内传》云：“阖闾既宝莫耶之剑，复命于国中作金钩。令曰：
: ‘能为善钩者，赏之百金’。吴作钩者甚众，而有人贪赏之重也，杀其二子以血衅金，
b*s
140 楼
真的吗？断代史？
【在 S***n 的大作中提到】
: 赞美，学习了。。。原来断代史是这个意思，哈哈
: 方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
: 罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
: 有wh的强大数据库，我再碼一遍：
: 一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
: 笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
: 但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
: 睥睨了
: 我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
: 东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
【在 S***n 的大作中提到】
: 赞美，学习了。。。原来断代史是这个意思，哈哈
: 方正（不是诸葛亮之类神气的阵发）作战在中国、罗马都有。近代欧洲也有。
: 罗马、欧洲我几本没印象，秦的方阵作战，有兵马俑可以复原。以前在这里忽悠过，没
: 有wh的强大数据库，我再碼一遍：
: 一个方阵集团的士兵，每人持枪－－这些枪兵马俑有实物－－非常非常长，单兵会很搞
: 笑－－想象拎一根笨重的超长竹竿上战场。
: 但是组成一个方阵后，墙头朝向一个方向，只要阵形不乱，没有火气或弓箭的话就所向
: 睥睨了
: 我耐心看过孫子兵法白文，確是不记得看到过一句关于如何具体布阵的话。。。
: 东周的权力标志是九鼎，战国测有专门讲秦国骗鼎不成的故事。
b*s
141 楼
声控遥控金钩？
金钩是武器吗？还是挂窗帘用的？
【在 S***n 的大作中提到】
: 学习了。。。
: 找iyiya的一个提干将莫邪的帖子没找到，re在这里吧。
: 原来雌雄剑，铸件夫妇要扔头发指爪（大概是指甲？记不请了）是这个道理？
: 被你们吴剑越钩搞起兴趣，本来不相忽悠了。，吴越铸件造钩令我好奇古代的父子关系
: ，除了流传很广这个干将莫邪的故事－－《眉间尺》之外，（这个有动画片，我推荐过
: 很多次拉）另一个是《吴越春秋》上看来的。。。iyiya，为你我又去翻了一下，我记
: 忆不行阿，介个书太特们8g了，我以为是晋人写的，其实是汉赵晔写的。。。
: 狗了一下：
: 汉赵晔《吴越春秋·阖闾内传》云：“阖闾既宝莫耶之剑，复命于国中作金钩。令曰：
: ‘能为善钩者，赏之百金’。吴作钩者甚众，而有人贪赏之重也，杀其二子以血衅金，
金钩是武器吗？还是挂窗帘用的？
【在 S***n 的大作中提到】
: 学习了。。。
: 找iyiya的一个提干将莫邪的帖子没找到，re在这里吧。
: 原来雌雄剑，铸件夫妇要扔头发指爪（大概是指甲？记不请了）是这个道理？
: 被你们吴剑越钩搞起兴趣，本来不相忽悠了。，吴越铸件造钩令我好奇古代的父子关系
: ，除了流传很广这个干将莫邪的故事－－《眉间尺》之外，（这个有动画片，我推荐过
: 很多次拉）另一个是《吴越春秋》上看来的。。。iyiya，为你我又去翻了一下，我记
: 忆不行阿，介个书太特们8g了，我以为是晋人写的，其实是汉赵晔写的。。。
: 狗了一下：
: 汉赵晔《吴越春秋·阖闾内传》云：“阖闾既宝莫耶之剑，复命于国中作金钩。令曰：
: ‘能为善钩者，赏之百金’。吴作钩者甚众，而有人贪赏之重也，杀其二子以血衅金，
b*s
142 楼
在Met博物馆里面看到的骑兵钢甲估计是世界上最厚重的盔甲了，使用以前用滑膛枪打
一枪，打不穿者合格。但是太重，非高头大马不能用。而且，机动性太差。相比之下，
日本的甲太轻，估计不管用，清朝的甲基本上就是摆设。
没有见着那里宋甲？失传了？没有怎么去过中国的博物馆。Met里面只有清朝的甲，还
有日本的。其他的都是欧洲盔甲。可能西方人粗壮？感觉是人体坦克。
【在 S***n 的大作中提到】
: 忘记哪里看到，宋兵铠甲是最厚重的？not sure，只记得铠甲也是两难：太轻不能防护
: ；太重机动性减弱。
: 中国士兵的装备除了财力，单纯从作战策略上，重铠還是轻甲也是潮流一阵一阵，没有
: 定数？
一枪，打不穿者合格。但是太重，非高头大马不能用。而且，机动性太差。相比之下，
日本的甲太轻，估计不管用，清朝的甲基本上就是摆设。
没有见着那里宋甲？失传了？没有怎么去过中国的博物馆。Met里面只有清朝的甲，还
有日本的。其他的都是欧洲盔甲。可能西方人粗壮？感觉是人体坦克。
【在 S***n 的大作中提到】
: 忘记哪里看到，宋兵铠甲是最厚重的？not sure，只记得铠甲也是两难：太轻不能防护
: ；太重机动性减弱。
: 中国士兵的装备除了财力，单纯从作战策略上，重铠還是轻甲也是潮流一阵一阵，没有
: 定数？
S*n
143 楼
有道理 ...
凡事都有twist，(和东汉,吴越春秋成书)相差不远的两晋：前有清谈误国的王衍死了儿
子痛哭流涕还要justify说：情之所钟，正在我辈；后有膝上王文度王坦之。
【在 X******2 的大作中提到】
: 这个就是让君王高兴。
: 君为臣纲，父为子纲，为了君王可以舍弃儿子。
凡事都有twist，(和东汉,吴越春秋成书)相差不远的两晋：前有清谈误国的王衍死了儿
子痛哭流涕还要justify说：情之所钟，正在我辈；后有膝上王文度王坦之。
【在 X******2 的大作中提到】
: 这个就是让君王高兴。
: 君为臣纲，父为子纲，为了君王可以舍弃儿子。
b*s
144 楼
那个时期还不兴纲常一说吧。
【在 X******2 的大作中提到】
: 这个就是让君王高兴。
: 君为臣纲，父为子纲，为了君王可以舍弃儿子。
【在 X******2 的大作中提到】
: 这个就是让君王高兴。
: 君为臣纲，父为子纲，为了君王可以舍弃儿子。
X*2
145 楼
但是那种理念已经有了。
三纲五常这个提法无非是总结性的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个时期还不兴纲常一说吧。
三纲五常这个提法无非是总结性的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个时期还不兴纲常一说吧。
S*n
146 楼
吴越土人流行的武器，据说杀伤力不错。。。
8g神话。。。小说家言
【在 b*s 的大作中提到】
: 声控遥控金钩？
: 金钩是武器吗？还是挂窗帘用的？
8g神话。。。小说家言
【在 b*s 的大作中提到】
: 声控遥控金钩？
: 金钩是武器吗？还是挂窗帘用的？
S*n
147 楼
到宋之前外戚、藩镇一直都是大问题
皇权不巩固
【在 X******2 的大作中提到】
: 但是那种理念已经有了。
: 三纲五常这个提法无非是总结性的。
皇权不巩固
【在 X******2 的大作中提到】
: 但是那种理念已经有了。
: 三纲五常这个提法无非是总结性的。
S*n
148 楼
- -b
笑死，还大家下次再见 XD
曾经有一本书在我眼前《六朝烟雨鸟空啼》，我木有珍惜。。。里面有详细分析“士”
这个阶层的产生，在战国末的情形，秦汉初的蛰伏状态。。。只记得一个结论，“士”
就是“武士”，当然是高级一点的。儒家最早也不是光读书，孔子和他爸都是猛人，论
语里面驾车的一般都是他本人，可见技术、体力都不错。
书香门第这种讲法更适合宋以后皇帝科举钳制下的弱鸡吧。
早一点，没有武人背景的文人很少啊。著名文人（未必没有武功阿）武人二代、三代的
很多。。。
另一方面没有武人背景的士人要维持也不容易，比如侯景之乱缺乏武将就被团灭了。。。
忽悠不动了。。。佛、儒、道，有空再和你玩，下次见。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 昏倒~~！：）其实我很弱的，主要以前家里书很多，我都是旁门左道的乱看但是引不出
: 典籍也记不住。鹅mm这种才是超级强悍！可以博闻强记、旁证博引。
: 大家下次见~~：）
笑死，还大家下次再见 XD
曾经有一本书在我眼前《六朝烟雨鸟空啼》，我木有珍惜。。。里面有详细分析“士”
这个阶层的产生，在战国末的情形，秦汉初的蛰伏状态。。。只记得一个结论，“士”
就是“武士”，当然是高级一点的。儒家最早也不是光读书，孔子和他爸都是猛人，论
语里面驾车的一般都是他本人，可见技术、体力都不错。
书香门第这种讲法更适合宋以后皇帝科举钳制下的弱鸡吧。
早一点，没有武人背景的文人很少啊。著名文人（未必没有武功阿）武人二代、三代的
很多。。。
另一方面没有武人背景的士人要维持也不容易，比如侯景之乱缺乏武将就被团灭了。。。
忽悠不动了。。。佛、儒、道，有空再和你玩，下次见。。。
【在 i***a 的大作中提到】
: 昏倒~~！：）其实我很弱的，主要以前家里书很多，我都是旁门左道的乱看但是引不出
: 典籍也记不住。鹅mm这种才是超级强悍！可以博闻强记、旁证博引。
: 大家下次见~~：）
b*s
149 楼
我琢磨着怎么也不会是虾米，红油金钩之类的。
看来那个时候的武器随便就在士人间流行？跟现在在美国买Smith & Wesson一样。那个
时候还是民间尚武，比现在强。
【在 S***n 的大作中提到】
: 吴越土人流行的武器，据说杀伤力不错。。。
: 8g神话。。。小说家言
看来那个时候的武器随便就在士人间流行？跟现在在美国买Smith & Wesson一样。那个
时候还是民间尚武，比现在强。
【在 S***n 的大作中提到】
: 吴越土人流行的武器，据说杀伤力不错。。。
: 8g神话。。。小说家言
p*r
150 楼
西汉军队还是用剑的。长安的武器库出土了不少铁剑。当然武器比较多样化，出土的刀
也不少。
实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，
猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是
明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权
杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星
堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有
文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、
美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜
剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以
砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，
发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很
有意思。
少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了
，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长
戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不
怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
人谈确实很搞笑，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 其实这篇写的确实非常好~~！：）有很多知识，古代刀剑的比较写的很系统，而且确实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
: 中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
: 关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
: 刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
: 兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
: 哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
: “士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
:
也不少。
实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，
猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是
明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权
杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星
堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有
文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、
美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜
剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以
砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，
发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很
有意思。
少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了
，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长
戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不
怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
人谈确实很搞笑，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 其实这篇写的确实非常好~~！：）有很多知识，古代刀剑的比较写的很系统，而且确实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 看过介绍，古代中国青铜跟西方比不发达，很大原因在于铸造的东西的比较。：）青铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 而埃及希腊等同时代铸造的，是大型青铜人像神像等，技术要求高工艺更精。：）青铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
: 中国在后来一段时间突然技术飞跃了，考古出来的青铜技术就明显提高了。如果自然发展的话，技术进步不了那么快，所以历史上叫做断代，就是指青铜技术的这个飞跃，猜测中间有了外来的技术交流，比如来自古蜀国。挖掘出的古蜀国的青铜祭祀物，就是明显西方的特征，比如很高大的青铜神像人像，精美的玄鸟装饰，还出土了王权代表权杖。这个中国古文化都不相符。所以很多人论证他们是从西方迁徙过来。古蜀国和三星堆还是很有意思的，呵呵。：）另外还存在夏商断代，也是相关的。夏朝在历史上没有文字记载，有些不为西方承认。有空可以翻了看。
: 关于剑和刀的比较，确实写的很有意思。：）这个知道的很少。那我想到的是，其实玉器在中国古代是标准礼器，比如博物馆里的璜呀、琮呀等，还有玉剑，呵呵。名剑、美玉这些都是很有意思的东西。哎~~可惜现在大家都没有呀~~：）中国古代最早的青铜剑确实很强悍，我猜吴越古剑也只要是这种，不知道算不算重剑类，就是分量够，可以砍也可以扎。炼铁技术发达后，出现了普通剑，分量轻，估计就很难砍了。：）当然，发展到一定阶段，肯能可以即轻又韧，那就同刺同砍了，呵呵。需要剑鞘的内容确实很有意思。
: 刀的话，不知道中国历史上，是不是刀主要指弯刀，比如齐国的刀币。直刀可能比较少见，或者别的称法。我猜刀应该是单边有锋、刃的这种，2边有刃可能就应该叫剑了，所以bos他说日本刀英文也是sword，可能也算直剑。
: 兵法阵列的话，电影里英美近代作战，都是火枪分排推进，第一排放完后上子弹，第二排再放的这种。：）中国古代似乎整列分骑兵和步兵，金戈铁马呀~~~：）主要用长戈，类似电视上秦赵那种，前面能扎能勾的，呵呵。步兵应该还是整体推进的。怀疑不怎么用剑，因为剑和刀似乎只能短兵相接的时候才有用。
: 哎~~这些知识都很有意思，不过要搞懂确实都很不容易。：）我都是胡看的，平时跟人谈确实很搞笑，呵呵。
: “士”分文士和武士~~~剑它基本就是武士一族的必备礼器和利器~~：）
:
b*s
151 楼
感觉中国的剑多是单手剑，西方双手剑多一些，刃长，剑重，杀伤力大。
不过，不排除中国人剽悍。双枪老太婆用的Mauser C96，还双手双抢。这种枪单手打都
不容易，双手打稳一点。
【在 p***r 的大作中提到】
: 西汉军队还是用剑的。长安的武器库出土了不少铁剑。当然武器比较多样化，出土的刀
: 也不少。
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
: 历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
不过，不排除中国人剽悍。双枪老太婆用的Mauser C96，还双手双抢。这种枪单手打都
不容易，双手打稳一点。
【在 p***r 的大作中提到】
: 西汉军队还是用剑的。长安的武器库出土了不少铁剑。当然武器比较多样化，出土的刀
: 也不少。
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
: 历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
p*r
152 楼
中国的大砍刀倒是可以和重剑比。不过出现比较晚，流行的时期已经是宋了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉中国的剑多是单手剑，西方双手剑多一些，刃长，剑重，杀伤力大。
: 不过，不排除中国人剽悍。双枪老太婆用的Mauser C96，还双手双抢。这种枪单手打都
: 不容易，双手打稳一点。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉中国的剑多是单手剑，西方双手剑多一些，刃长，剑重，杀伤力大。
: 不过，不排除中国人剽悍。双枪老太婆用的Mauser C96，还双手双抢。这种枪单手打都
: 不容易，双手打稳一点。
b*s
153 楼
看图片上面的大砍刀实际不大，刀刃长不过半米。这个其实跟machete很像。没有见过
真正的宋刀，博物馆里面没有，也没有日本刀有名。Katana一般刃口有六十厘米左右，
是双手剑（刀）。
古兵器里面，只有日本刀现在在好几个jurisdiction被禁的， 英国就是其中之一。好
些用日本刀杀人的报道。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国的大砍刀倒是可以和重剑比。不过出现比较晚，流行的时期已经是宋了。
真正的宋刀，博物馆里面没有，也没有日本刀有名。Katana一般刃口有六十厘米左右，
是双手剑（刀）。
古兵器里面，只有日本刀现在在好几个jurisdiction被禁的， 英国就是其中之一。好
些用日本刀杀人的报道。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中国的大砍刀倒是可以和重剑比。不过出现比较晚，流行的时期已经是宋了。
p*r
154 楼
山海关那里放了一口我记得。小时候见的了。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看图片上面的大砍刀实际不大，刀刃长不过半米。这个其实跟machete很像。没有见过
: 真正的宋刀，博物馆里面没有，也没有日本刀有名。Katana一般刃口有六十厘米左右，
: 是双手剑（刀）。
: 古兵器里面，只有日本刀现在在好几个jurisdiction被禁的， 英国就是其中之一。好
: 些用日本刀杀人的报道。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看图片上面的大砍刀实际不大，刀刃长不过半米。这个其实跟machete很像。没有见过
: 真正的宋刀，博物馆里面没有，也没有日本刀有名。Katana一般刃口有六十厘米左右，
: 是双手剑（刀）。
: 古兵器里面，只有日本刀现在在好几个jurisdiction被禁的， 英国就是其中之一。好
: 些用日本刀杀人的报道。
i*a
155 楼
吴钩的故事完全没看过，多谢介绍，呵呵~~：）吴钩还是很酷的~~男儿何不带吴钩，收
取关山五十州，等有空去弄鹅mm推荐的《吴越春秋》和《眉间尺》看，呵呵。中国古代
父权夫权这种太要命，还有那个吴起杀妻也比较过分。
我们家哪里是书香门第，书堆满地还差不多，都太严肃扔一半在地上我都不想拣。“下
次再见”是国内打那种酷版游戏时候，见面说“安安”下线说“Bye-bye”这种，呵呵。
“六朝烟雨鸟空啼”这句话也很喜欢，还特意搜了下~~
哎~~写不动了，准备去看电视~~\(^o^)/~
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: - -b
: 笑死，还大家下次再见 XD
: 曾经有一本书在我眼前《六朝烟雨鸟空啼》，我木有珍惜。。。里面有详细分析“士”
: 这个阶层的产生，在战国末的情形，秦汉初的蛰伏状态。。。只记得一个结论，“士”
: 就是“武士”，当然是高级一点的。儒家最早也不是光读书，孔子和他爸都是猛人，论
: 语里面驾车的一般都是他本人，可见技术、体力都不错。
: 书香门第这种讲法更适合宋以后皇帝科举钳制下的弱鸡吧。
: 早一点，没有武人背景的文人很少啊。著名文人（未必没有武功阿）武人二代、三代的
: 很多。。。
: 另一方面没有武人背景的士人要维持也不容易，比如侯景之乱缺乏武将就被团灭了。。。
取关山五十州，等有空去弄鹅mm推荐的《吴越春秋》和《眉间尺》看，呵呵。中国古代
父权夫权这种太要命，还有那个吴起杀妻也比较过分。
我们家哪里是书香门第，书堆满地还差不多，都太严肃扔一半在地上我都不想拣。“下
次再见”是国内打那种酷版游戏时候，见面说“安安”下线说“Bye-bye”这种，呵呵。
“六朝烟雨鸟空啼”这句话也很喜欢，还特意搜了下~~
哎~~写不动了，准备去看电视~~\(^o^)/~
。。
【在 S***n 的大作中提到】
: - -b
: 笑死，还大家下次再见 XD
: 曾经有一本书在我眼前《六朝烟雨鸟空啼》，我木有珍惜。。。里面有详细分析“士”
: 这个阶层的产生，在战国末的情形，秦汉初的蛰伏状态。。。只记得一个结论，“士”
: 就是“武士”，当然是高级一点的。儒家最早也不是光读书，孔子和他爸都是猛人，论
: 语里面驾车的一般都是他本人，可见技术、体力都不错。
: 书香门第这种讲法更适合宋以后皇帝科举钳制下的弱鸡吧。
: 早一点，没有武人背景的文人很少啊。著名文人（未必没有武功阿）武人二代、三代的
: 很多。。。
: 另一方面没有武人背景的士人要维持也不容易，比如侯景之乱缺乏武将就被团灭了。。。
i*a
156 楼
大致搜了一下，可能是汉代左右。
【在 X******2 的大作中提到】
: 好像有“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”的诗句。
: 感觉应该更早。貌似三国里面关羽过五关时差点在一
: 个寺庙(应该是佛教吧？)里遭暗算。
【在 X******2 的大作中提到】
: 好像有“南朝四百八十寺，多少楼台烟雨中”的诗句。
: 感觉应该更早。貌似三国里面关羽过五关时差点在一
: 个寺庙(应该是佛教吧？)里遭暗算。
i*a
157 楼
有道理！我猜刀剑应该是近距离进攻防御，但是不适合远距离冲击或者征地战。估计那
种可能还是要骑兵或者长戈、矛等方阵推进。战争还是太残酷了。长平这种居然都很坑
掉40还是20万。
【在 p***r 的大作中提到】
: 西汉军队还是用剑的。长安的武器库出土了不少铁剑。当然武器比较多样化，出土的刀
: 也不少。
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
: 历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
种可能还是要骑兵或者长戈、矛等方阵推进。战争还是太残酷了。长平这种居然都很坑
掉40还是20万。
【在 p***r 的大作中提到】
: 西汉军队还是用剑的。长安的武器库出土了不少铁剑。当然武器比较多样化，出土的刀
: 也不少。
:
: 实很强，礼器的说法也很有意思，呵呵。哎~~我写东西确实很潦草不系统，主要从初中
: 开始平时各种书乱看的呀~~，文字叙述也比较糟糕。不好意思~~呵呵。
: 铜铸造耗费人力物力，尤其在商周时期，祭祀是很神圣的事情。青铜在当时也是主要作
: 为祭祀存在，呵呵。基本是鼎、篕一类的，比如司母方鼎，方方圆圆，虽然有装饰，但
: 是呆重，精工细雕不多。：）四周再刻铭文，文字内容也主要是祭祀或者史类。
: 铜用于祭祀也反映文化内涵，西方人物和鸟等，中国主要是这种鼎等。中国王权代表物
: 历来都是是类似玺印或者鼎等，西方代表物则是权杖。
j*n
158 楼
看懂步步惊心，中国历史也就看懂了
呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 吴钩的故事完全没看过，多谢介绍，呵呵~~：）吴钩还是很酷的~~男儿何不带吴钩，收
: 取关山五十州，等有空去弄鹅mm推荐的《吴越春秋》和《眉间尺》看，呵呵。中国古代
: 父权夫权这种太要命，还有那个吴起杀妻也比较过分。
: 我们家哪里是书香门第，书堆满地还差不多，都太严肃扔一半在地上我都不想拣。“下
: 次再见”是国内打那种酷版游戏时候，见面说“安安”下线说“Bye-bye”这种，呵呵。
: “六朝烟雨鸟空啼”这句话也很喜欢，还特意搜了下~~
: 哎~~写不动了，准备去看电视~~\(^o^)/~
:
: 。。
呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 吴钩的故事完全没看过，多谢介绍，呵呵~~：）吴钩还是很酷的~~男儿何不带吴钩，收
: 取关山五十州，等有空去弄鹅mm推荐的《吴越春秋》和《眉间尺》看，呵呵。中国古代
: 父权夫权这种太要命，还有那个吴起杀妻也比较过分。
: 我们家哪里是书香门第，书堆满地还差不多，都太严肃扔一半在地上我都不想拣。“下
: 次再见”是国内打那种酷版游戏时候，见面说“安安”下线说“Bye-bye”这种，呵呵。
: “六朝烟雨鸟空啼”这句话也很喜欢，还特意搜了下~~
: 哎~~写不动了，准备去看电视~~\(^o^)/~
:
: 。。
i*a
159 楼
教授也看这个~~？！那是清朝历史，与我汉人不相干呀~~。
看这部纯粹就是跟风，我们这边连奶茶店的台湾老板都在看。
【在 j******n 的大作中提到】
: 看懂步步惊心，中国历史也就看懂了
:
: 呵。
看这部纯粹就是跟风，我们这边连奶茶店的台湾老板都在看。
【在 j******n 的大作中提到】
: 看懂步步惊心，中国历史也就看懂了
:
: 呵。
S*n
160 楼
这个8g贴里发现很有好玩的东西阿－－青铜器跳跃发展，哈哈，十二个金人，我只知道
金陵更名秣陵的8g。。。原来后面有这样的推论－－make sense，学习了。还记得你解
释山还经里面“兽面”“人面”的区别也很有趣。。。
嗨嗨，我觉得这种灭族灭门的，当事人固然残酷了点－－但是围观的时候才够劲阿！刺
激阿，唏嘘阿。。。围观很满足阿。
呵呵，我也送你一句看来的游戏结语：
神爱世人，但更爱我。。。
哈哈，据说是大富翁贺词。。。呃，请对照王羲之孙女王神爱皇后看。。。
哭版游戏是什么？
呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 吴钩的故事完全没看过，多谢介绍，呵呵~~：）吴钩还是很酷的~~男儿何不带吴钩，收
: 取关山五十州，等有空去弄鹅mm推荐的《吴越春秋》和《眉间尺》看，呵呵。中国古代
: 父权夫权这种太要命，还有那个吴起杀妻也比较过分。
: 我们家哪里是书香门第，书堆满地还差不多，都太严肃扔一半在地上我都不想拣。“下
: 次再见”是国内打那种酷版游戏时候，见面说“安安”下线说“Bye-bye”这种，呵呵。
: “六朝烟雨鸟空啼”这句话也很喜欢，还特意搜了下~~
: 哎~~写不动了，准备去看电视~~\(^o^)/~
:
: 。。
金陵更名秣陵的8g。。。原来后面有这样的推论－－make sense，学习了。还记得你解
释山还经里面“兽面”“人面”的区别也很有趣。。。
嗨嗨，我觉得这种灭族灭门的，当事人固然残酷了点－－但是围观的时候才够劲阿！刺
激阿，唏嘘阿。。。围观很满足阿。
呵呵，我也送你一句看来的游戏结语：
神爱世人，但更爱我。。。
哈哈，据说是大富翁贺词。。。呃，请对照王羲之孙女王神爱皇后看。。。
哭版游戏是什么？
呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: 吴钩的故事完全没看过，多谢介绍，呵呵~~：）吴钩还是很酷的~~男儿何不带吴钩，收
: 取关山五十州，等有空去弄鹅mm推荐的《吴越春秋》和《眉间尺》看，呵呵。中国古代
: 父权夫权这种太要命，还有那个吴起杀妻也比较过分。
: 我们家哪里是书香门第，书堆满地还差不多，都太严肃扔一半在地上我都不想拣。“下
: 次再见”是国内打那种酷版游戏时候，见面说“安安”下线说“Bye-bye”这种，呵呵。
: “六朝烟雨鸟空啼”这句话也很喜欢，还特意搜了下~~
: 哎~~写不动了，准备去看电视~~\(^o^)/~
:
: 。。
S*n
161 楼
zkss == 展开说说
还有make不是通假字，是mark的汉语拼音。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们都是超级才女，非常有才。
: 请教一下，zkss是什么意思？我知道KISS是Keep It Simple, Stupid，但是一直没有琢
: 磨出ZKSS的含义。
还有make不是通假字，是mark的汉语拼音。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 你们都是超级才女，非常有才。
: 请教一下，zkss是什么意思？我知道KISS是Keep It Simple, Stupid，但是一直没有琢
: 磨出ZKSS的含义。
S*n
162 楼
完全不懂。。。除了文學价值，太史公本人的瑕疵（比如后人批评游侠传写的太悲愤和
太史公下狱竟然没有亲友挺身而出终于受辱有关－－当时可以用钱赎罪，悲剧，太史公
家里没钱就。。。好疼>_（1）严谨、可靠；史实覆盖上下3k年，包括开始人们以为小说家言的后来有考据发现
支持史记
（2）不能免俗，同样有伪史，白帝、赤帝这些还算好的，三皇五帝之类争议很大。特
别和汉书比较。汉书的篇幅比史记大(2-10倍字数，大概？)，但记录的历史看似短很多
：但史记着重笔墨還是秦以后至武帝的短暂100-年。相比之下，汉书详细记录的时间跨
度更大。
【在 i***a 的大作中提到】
: 教授也看这个~~？！那是清朝历史，与我汉人不相干呀~~。
: 看这部纯粹就是跟风，我们这边连奶茶店的台湾老板都在看。
太史公下狱竟然没有亲友挺身而出终于受辱有关－－当时可以用钱赎罪，悲剧，太史公
家里没钱就。。。好疼>_（1）严谨、可靠；史实覆盖上下3k年，包括开始人们以为小说家言的后来有考据发现
支持史记
（2）不能免俗，同样有伪史，白帝、赤帝这些还算好的，三皇五帝之类争议很大。特
别和汉书比较。汉书的篇幅比史记大(2-10倍字数，大概？)，但记录的历史看似短很多
：但史记着重笔墨還是秦以后至武帝的短暂100-年。相比之下，汉书详细记录的时间跨
度更大。
【在 i***a 的大作中提到】
: 教授也看这个~~？！那是清朝历史，与我汉人不相干呀~~。
: 看这部纯粹就是跟风，我们这边连奶茶店的台湾老板都在看。
S*n
163 楼
哇，有意思。。。
我头脑简单，看读书人讲道理不爽么。有个心理测试，房子里有三只小猪还是什么问怎
么将它们弄出来，我选择的好像就是拆房子。
读书人应该很bh啊，以前都是琴剑书箱－－后来大概越来越loser，把不到妹，就变成
琴棋书画了? >_<
我也撤了，下次再见。
【在 i***a 的大作中提到】
: 教授也看这个~~？！那是清朝历史，与我汉人不相干呀~~。
: 看这部纯粹就是跟风，我们这边连奶茶店的台湾老板都在看。
z*e
164 楼
天呀，阁下真博学！
以后每天follow您一个人的帖子就
够营养了！：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 完全不懂。。。除了文學价值，太史公本人的瑕疵（比如后人批评游侠传写的太悲愤和
: 太史公下狱竟然没有亲友挺身而出终于受辱有关－－当时可以用钱赎罪，悲剧，太史公
: 家里没钱就。。。好疼>_: （1）严谨、可靠；史实覆盖上下3k年，包括开始人们以为小说家言的后来有考据发现
: 支持史记
: （2）不能免俗，同样有伪史，白帝、赤帝这些还算好的，三皇五帝之类争议很大。特
: 别和汉书比较。汉书的篇幅比史记大(2-10倍字数，大概？)，但记录的历史看似短很多
: ：但史记着重笔墨還是秦以后至武帝的短暂100-年。相比之下，汉书详细记录的时间跨
: 度更大。
以后每天follow您一个人的帖子就
够营养了！：）
【在 S***n 的大作中提到】
: 完全不懂。。。除了文學价值，太史公本人的瑕疵（比如后人批评游侠传写的太悲愤和
: 太史公下狱竟然没有亲友挺身而出终于受辱有关－－当时可以用钱赎罪，悲剧，太史公
: 家里没钱就。。。好疼>_: （1）严谨、可靠；史实覆盖上下3k年，包括开始人们以为小说家言的后来有考据发现
: 支持史记
: （2）不能免俗，同样有伪史，白帝、赤帝这些还算好的，三皇五帝之类争议很大。特
: 别和汉书比较。汉书的篇幅比史记大(2-10倍字数，大概？)，但记录的历史看似短很多
: ：但史记着重笔墨還是秦以后至武帝的短暂100-年。相比之下，汉书详细记录的时间跨
: 度更大。
i*a
165 楼
鹅mm~~读书破万卷~~，渊博~~~！：）学了很多东西，呵呵。
秣陵不知道，南京没怎么去过，不知道秦淮河怎么样。灭族灭门这种太恐怖，其实从小
管的太严哪里敢真围观啊~，网上围观一下文字就好~~呵呵~\(^o^)/~
游戏的话，你说的我没玩过。：）我国内玩的最酷等级是网游呀，中华区分大站，练级
分大帮派，带精灵怪兽带武将，打国战攻城的那种。不过只练到比较容易的地步，后来
都是几个同学帮我练的。
在文青版讨论游戏好像很过分，哎~~惭愧呀~~不好意思啊~~\(^o^)/~
【在 S***n 的大作中提到】
: 这个8g贴里发现很有好玩的东西阿－－青铜器跳跃发展，哈哈，十二个金人，我只知道
: 金陵更名秣陵的8g。。。原来后面有这样的推论－－make sense，学习了。还记得你解
: 释山还经里面“兽面”“人面”的区别也很有趣。。。
: 嗨嗨，我觉得这种灭族灭门的，当事人固然残酷了点－－但是围观的时候才够劲阿！刺
: 激阿，唏嘘阿。。。围观很满足阿。
: 呵呵，我也送你一句看来的游戏结语：
: 神爱世人，但更爱我。。。
: 哈哈，据说是大富翁贺词。。。呃，请对照王羲之孙女王神爱皇后看。。。
: 哭版游戏是什么？
:
秣陵不知道，南京没怎么去过，不知道秦淮河怎么样。灭族灭门这种太恐怖，其实从小
管的太严哪里敢真围观啊~，网上围观一下文字就好~~呵呵~\(^o^)/~
游戏的话，你说的我没玩过。：）我国内玩的最酷等级是网游呀，中华区分大站，练级
分大帮派，带精灵怪兽带武将，打国战攻城的那种。不过只练到比较容易的地步，后来
都是几个同学帮我练的。
在文青版讨论游戏好像很过分，哎~~惭愧呀~~不好意思啊~~\(^o^)/~
【在 S***n 的大作中提到】
: 这个8g贴里发现很有好玩的东西阿－－青铜器跳跃发展，哈哈，十二个金人，我只知道
: 金陵更名秣陵的8g。。。原来后面有这样的推论－－make sense，学习了。还记得你解
: 释山还经里面“兽面”“人面”的区别也很有趣。。。
: 嗨嗨，我觉得这种灭族灭门的，当事人固然残酷了点－－但是围观的时候才够劲阿！刺
: 激阿，唏嘘阿。。。围观很满足阿。
: 呵呵，我也送你一句看来的游戏结语：
: 神爱世人，但更爱我。。。
: 哈哈，据说是大富翁贺词。。。呃，请对照王羲之孙女王神爱皇后看。。。
: 哭版游戏是什么？
:
i*a
166 楼
三只小猪问题没看过~~。不过要是没有工具直接拆房的话~~估计就是积极勇往直前这种
答案啦~~。
琴剑书箱的说法很有意思，剑乃君子之器。书箱比较搞笑，太重，古代还有竹简的这种
。琴棋书画也不错呀~~。：）以前我家邻居小朋友就是5岁开始学古琴，到处拿奖但是
成绩很差，他妈伤心坏了初中就不得不送到欧洲念书了。
前几天还听到的理论，说国内搞摇滚的泡的美眉都很漂亮,不知真假~~\(^o^)/~
《史记》的话，不知道太史公居然可以拿钱减刑，史记里面的一些怪异，也是当时司马
迁忠于历史才那么写的。三皇五帝我翻过，还有更早的，都是指上古的很多氏族名，比
如神农等，都是氏族几百年的代名，也是跟后来的夏商周这种朝代一样，所以也有很多
历史。还有黄帝和龙的传说也很搞。总之看的都是旁门左道，哎~~
另外，《眉间尺》好像是恐怖木偶动画，不知道是否吓人，只看了2秒。有部《秦时明
月》动画系列看过没有？比较长，有4部每部N集。我没认真看过。
回帖任务终于完成呀~~~：）准备弃楼跑了，呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
:
: 哇，有意思。。。
: 我头脑简单，看读书人讲道理不爽么。有个心理测试，房子里有三只小猪还是什么问怎
: 么将它们弄出来，我选择的好像就是拆房子。
: 读书人应该很bh啊，以前都是琴剑书箱－－后来大概越来越loser，把不到妹，就变成
: 琴棋书画了? >_<
: 我也撤了，下次再见。
答案啦~~。
琴剑书箱的说法很有意思，剑乃君子之器。书箱比较搞笑，太重，古代还有竹简的这种
。琴棋书画也不错呀~~。：）以前我家邻居小朋友就是5岁开始学古琴，到处拿奖但是
成绩很差，他妈伤心坏了初中就不得不送到欧洲念书了。
前几天还听到的理论，说国内搞摇滚的泡的美眉都很漂亮,不知真假~~\(^o^)/~
《史记》的话，不知道太史公居然可以拿钱减刑，史记里面的一些怪异，也是当时司马
迁忠于历史才那么写的。三皇五帝我翻过，还有更早的，都是指上古的很多氏族名，比
如神农等，都是氏族几百年的代名，也是跟后来的夏商周这种朝代一样，所以也有很多
历史。还有黄帝和龙的传说也很搞。总之看的都是旁门左道，哎~~
另外，《眉间尺》好像是恐怖木偶动画，不知道是否吓人，只看了2秒。有部《秦时明
月》动画系列看过没有？比较长，有4部每部N集。我没认真看过。
回帖任务终于完成呀~~~：）准备弃楼跑了，呵呵。
【在 S***n 的大作中提到】
:
: 哇，有意思。。。
: 我头脑简单，看读书人讲道理不爽么。有个心理测试，房子里有三只小猪还是什么问怎
: 么将它们弄出来，我选择的好像就是拆房子。
: 读书人应该很bh啊，以前都是琴剑书箱－－后来大概越来越loser，把不到妹，就变成
: 琴棋书画了? >_<
: 我也撤了，下次再见。
S*n
167 楼
哇，我朝喜欢玩游戏玩的好的人－－因为我基本上不玩。。。小时候家里的游戏家，我
爸玩的都比我多
我不太会玩。。。loser啊。
秦始皇据说为了震（压制）王气，在南京埋金人，改名秣陵，不知道真假，哈哈，南京
我也没去过几次。
诗版好像有女侠玩扑克写诗，我很仰慕。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~读书破万卷~~，渊博~~~！：）学了很多东西，呵呵。
: 秣陵不知道，南京没怎么去过，不知道秦淮河怎么样。灭族灭门这种太恐怖，其实从小
: 管的太严哪里敢真围观啊~，网上围观一下文字就好~~呵呵~\(^o^)/~
: 游戏的话，你说的我没玩过。：）我国内玩的最酷等级是网游呀，中华区分大站，练级
: 分大帮派，带精灵怪兽带武将，打国战攻城的那种。不过只练到比较容易的地步，后来
: 都是几个同学帮我练的。
: 在文青版讨论游戏好像很过分，哎~~惭愧呀~~不好意思啊~~\(^o^)/~
爸玩的都比我多
我不太会玩。。。loser啊。
秦始皇据说为了震（压制）王气，在南京埋金人，改名秣陵，不知道真假，哈哈，南京
我也没去过几次。
诗版好像有女侠玩扑克写诗，我很仰慕。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~读书破万卷~~，渊博~~~！：）学了很多东西，呵呵。
: 秣陵不知道，南京没怎么去过，不知道秦淮河怎么样。灭族灭门这种太恐怖，其实从小
: 管的太严哪里敢真围观啊~，网上围观一下文字就好~~呵呵~\(^o^)/~
: 游戏的话，你说的我没玩过。：）我国内玩的最酷等级是网游呀，中华区分大站，练级
: 分大帮派，带精灵怪兽带武将，打国战攻城的那种。不过只练到比较容易的地步，后来
: 都是几个同学帮我练的。
: 在文青版讨论游戏好像很过分，哎~~惭愧呀~~不好意思啊~~\(^o^)/~
S*n
168 楼
冲动无脑，哈哈－－还可以等小猪自己出来，从烟囱进去，用烟将小猪熏出来什么的。
琴、剑都有特殊的文化含义。起码在宋以前。和娱乐风月的琴棋书画有差别。
现在看来好像汉人不善乐，但是上古、中古音乐的地位很高，有特殊含义。比如《礼记
》中关于“乐”的记载很有意思。两宋雅（汉）乐复兴和国运衰颓，和儒家literally
相信礼崩<=>乐坏有关系。
从司马迁入狱到正式行刑，我没记错的话当中有不到一年，如果有“游侠”重金出现，
宫刑可以避免。。。
恩，可能司马迁尊重实录了之前的史料。问题是战国据顾颉刚说是盛产伪史的时期。很
多资料不可靠。
比如三皇五帝，论语没有（？）这个讲法，或者起码语焉不详，到孟子就言之凿凿了，
因为到战国伪史都造出来了。
而且越晚，比如庄子，伪史细节上越详实。。。还有就是人化，以前不清楚是图腾（动
物），是神的后来都变成了人，往往是诸子（包括儒家）为了支持自己的理论借用这些
形象，托古为古代贤君（人类皇帝）。
你小时候居然没看过《眉》？确实对小孩子来讲蛮吓人。不过我不害怕，我觉得奇怪，
所以念念不忘这么多年。
最后罗嗦一个你前面讲的佛教。不清楚其中的流传和影响，最近看到它的一点具体影响
（1）（思想）学术上，东晋及以后，有助结束（取代）玄学的流行和讨论。可能中国
人真是不擅长形而上的讨论，连佛理都大开眼界的样子。这个影响到宋诗还有。
（2）（梵文和外国僧人）文學上对声律的贡献。比如四声的发现，晋末由侨姓世人（
颜之推）作《切韵》，永明律诗的发端等等，被认为和梵文、外国人的流入有关系。有
了中外比较，这些（否则可能不容易发现）汉语的特点就显得明显和容易把我了。
（3）佛教不仅有点“胡汉”“夷夏”之别的感觉，不拜父君。而且经济上也造成过（
负面）大影响。因为不交税（？南朝？）而且占用人口、田地。我发现很多以正统自居
或特别铁硬有骨气的人都不太买佛教帐，哈哈。
【在 i***a 的大作中提到】
: 三只小猪问题没看过~~。不过要是没有工具直接拆房的话~~估计就是积极勇往直前这种
: 答案啦~~。
: 琴剑书箱的说法很有意思，剑乃君子之器。书箱比较搞笑，太重，古代还有竹简的这种
: 。琴棋书画也不错呀~~。：）以前我家邻居小朋友就是5岁开始学古琴，到处拿奖但是
: 成绩很差，他妈伤心坏了初中就不得不送到欧洲念书了。
: 前几天还听到的理论，说国内搞摇滚的泡的美眉都很漂亮,不知真假~~\(^o^)/~
: 《史记》的话，不知道太史公居然可以拿钱减刑，史记里面的一些怪异，也是当时司马
: 迁忠于历史才那么写的。三皇五帝我翻过，还有更早的，都是指上古的很多氏族名，比
: 如神农等，都是氏族几百年的代名，也是跟后来的夏商周这种朝代一样，所以也有很多
: 历史。还有黄帝和龙的传说也很搞。总之看的都是旁门左道，哎~~
琴、剑都有特殊的文化含义。起码在宋以前。和娱乐风月的琴棋书画有差别。
现在看来好像汉人不善乐，但是上古、中古音乐的地位很高，有特殊含义。比如《礼记
》中关于“乐”的记载很有意思。两宋雅（汉）乐复兴和国运衰颓，和儒家literally
相信礼崩<=>乐坏有关系。
从司马迁入狱到正式行刑，我没记错的话当中有不到一年，如果有“游侠”重金出现，
宫刑可以避免。。。
恩，可能司马迁尊重实录了之前的史料。问题是战国据顾颉刚说是盛产伪史的时期。很
多资料不可靠。
比如三皇五帝，论语没有（？）这个讲法，或者起码语焉不详，到孟子就言之凿凿了，
因为到战国伪史都造出来了。
而且越晚，比如庄子，伪史细节上越详实。。。还有就是人化，以前不清楚是图腾（动
物），是神的后来都变成了人，往往是诸子（包括儒家）为了支持自己的理论借用这些
形象，托古为古代贤君（人类皇帝）。
你小时候居然没看过《眉》？确实对小孩子来讲蛮吓人。不过我不害怕，我觉得奇怪，
所以念念不忘这么多年。
最后罗嗦一个你前面讲的佛教。不清楚其中的流传和影响，最近看到它的一点具体影响
（1）（思想）学术上，东晋及以后，有助结束（取代）玄学的流行和讨论。可能中国
人真是不擅长形而上的讨论，连佛理都大开眼界的样子。这个影响到宋诗还有。
（2）（梵文和外国僧人）文學上对声律的贡献。比如四声的发现，晋末由侨姓世人（
颜之推）作《切韵》，永明律诗的发端等等，被认为和梵文、外国人的流入有关系。有
了中外比较，这些（否则可能不容易发现）汉语的特点就显得明显和容易把我了。
（3）佛教不仅有点“胡汉”“夷夏”之别的感觉，不拜父君。而且经济上也造成过（
负面）大影响。因为不交税（？南朝？）而且占用人口、田地。我发现很多以正统自居
或特别铁硬有骨气的人都不太买佛教帐，哈哈。
【在 i***a 的大作中提到】
: 三只小猪问题没看过~~。不过要是没有工具直接拆房的话~~估计就是积极勇往直前这种
: 答案啦~~。
: 琴剑书箱的说法很有意思，剑乃君子之器。书箱比较搞笑，太重，古代还有竹简的这种
: 。琴棋书画也不错呀~~。：）以前我家邻居小朋友就是5岁开始学古琴，到处拿奖但是
: 成绩很差，他妈伤心坏了初中就不得不送到欧洲念书了。
: 前几天还听到的理论，说国内搞摇滚的泡的美眉都很漂亮,不知真假~~\(^o^)/~
: 《史记》的话，不知道太史公居然可以拿钱减刑，史记里面的一些怪异，也是当时司马
: 迁忠于历史才那么写的。三皇五帝我翻过，还有更早的，都是指上古的很多氏族名，比
: 如神农等，都是氏族几百年的代名，也是跟后来的夏商周这种朝代一样，所以也有很多
: 历史。还有黄帝和龙的传说也很搞。总之看的都是旁门左道，哎~~
i*a
169 楼
灌水好累~~哎，还要晃上来看帖，回贴，再看。。。要求弃楼~~~！：）
赞鹅爸爸会玩游戏~~~：）我爸其实也很酷，但是不玩这种，恩~~突然想起来他好像有
QQ,haha~~~
诗版晃的不多呀，好不容易才编得出呀。说的不知道是哪位女侠，最近没看过呀。：）
南京没去过，而且感觉有万人坑这些。秦淮河夫子庙这种应该很酷的，呵呵。苏州车前
街去过没有~~？：）想起来苏州的城墙似乎传说都是糯米砖做的，好像是明朝，也可能
记错了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 哇，我朝喜欢玩游戏玩的好的人－－因为我基本上不玩。。。小时候家里的游戏家，我
: 爸玩的都比我多
: 我不太会玩。。。loser啊。
: 秦始皇据说为了震（压制）王气，在南京埋金人，改名秣陵，不知道真假，哈哈，南京
: 我也没去过几次。
: 诗版好像有女侠玩扑克写诗，我很仰慕。
赞鹅爸爸会玩游戏~~~：）我爸其实也很酷，但是不玩这种，恩~~突然想起来他好像有
QQ,haha~~~
诗版晃的不多呀，好不容易才编得出呀。说的不知道是哪位女侠，最近没看过呀。：）
南京没去过，而且感觉有万人坑这些。秦淮河夫子庙这种应该很酷的，呵呵。苏州车前
街去过没有~~？：）想起来苏州的城墙似乎传说都是糯米砖做的，好像是明朝，也可能
记错了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 哇，我朝喜欢玩游戏玩的好的人－－因为我基本上不玩。。。小时候家里的游戏家，我
: 爸玩的都比我多
: 我不太会玩。。。loser啊。
: 秦始皇据说为了震（压制）王气，在南京埋金人，改名秣陵，不知道真假，哈哈，南京
: 我也没去过几次。
: 诗版好像有女侠玩扑克写诗，我很仰慕。
i*a
170 楼
哎~~这个楼骗了花梨树mm好多包子~~~惭愧呀。：）
发现三个小猪问题很好玩，似乎怎样回答都不好，总之我选就是死路一条~~！烟囱进去
就是传统结局肯定要烫死了呀~~。烟熏太残酷根本下不了手~~。围在外面人单力薄，很
容易睡着的时候，被小猪反败为胜。岂不是亏死~~~。所以还是应该直接拆房子~~~膜拜
~~！！：）
上古历史以前看过一本正统书，当时不太懂所以囫囵吞枣看的，忘了名字和作者了。主
要就是按大致年代顺序，从女娲氏、伏羲氏、等等，开始讲起，还有共工、神农、燧人
。。。等等，大致时间各氏族的历史和习惯等，很严肃的一本N章节象历史一样的书。
刚才网上搜了一下都只搜到些零碎的。内容就是讲其实这些代表人物基本都是氏族部落
名，或者类似后来的王朝名，每个都存在了一定的时间。之间还发生了战争，等。出国
就变俗人了呀~~~：）以后要是有机会网上翻的出来的话告诉你，呵呵。
上古历史除了正统的这本，还看过易经算命，我妈他们办公室曾经很迷易经，丢了东西
都先算算，很搞笑的。我看过易经64卦和台湾一个教授的video~~~：）另外还看过更搞
的历史学术考证，黄帝是龙卷风，蚩尤是沙尘暴。鹅mm~~这种搞笑的看过没有？：）
礼乐这种似乎确实是连在一起的，乐应该发展更早，呵呵。知道汉府乐等，但是看的比
较少了，哎~~
动画以前看的都是好玩一点的，眉间尺没看过。现在被版上你们说的都想去翻《秦时明
月》了，连载国产动画，讲大秦时代风云变化。
佛教也挺好，但是不太容易理解在有道教和正统学说的情况下，为什么能在中国广泛传
播而且改良。尤其最后居然还改良了，从服饰到习惯到内容都有改良，流行了1000多年
成为正统。中土佛教和东南亚印度的原产佛教，差别还是有点大的。
哎~~~好玩的东西都很多，敲不完呀~~~。不看步步了，翻秦时明月去了~~：）
literally
【在 S***n 的大作中提到】
: 冲动无脑，哈哈－－还可以等小猪自己出来，从烟囱进去，用烟将小猪熏出来什么的。
: 琴、剑都有特殊的文化含义。起码在宋以前。和娱乐风月的琴棋书画有差别。
: 现在看来好像汉人不善乐，但是上古、中古音乐的地位很高，有特殊含义。比如《礼记
: 》中关于“乐”的记载很有意思。两宋雅（汉）乐复兴和国运衰颓，和儒家literally
: 相信礼崩<=>乐坏有关系。
: 从司马迁入狱到正式行刑，我没记错的话当中有不到一年，如果有“游侠”重金出现，
: 宫刑可以避免。。。
: 恩，可能司马迁尊重实录了之前的史料。问题是战国据顾颉刚说是盛产伪史的时期。很
: 多资料不可靠。
: 比如三皇五帝，论语没有（？）这个讲法，或者起码语焉不详，到孟子就言之凿凿了，
发现三个小猪问题很好玩，似乎怎样回答都不好，总之我选就是死路一条~~！烟囱进去
就是传统结局肯定要烫死了呀~~。烟熏太残酷根本下不了手~~。围在外面人单力薄，很
容易睡着的时候，被小猪反败为胜。岂不是亏死~~~。所以还是应该直接拆房子~~~膜拜
~~！！：）
上古历史以前看过一本正统书，当时不太懂所以囫囵吞枣看的，忘了名字和作者了。主
要就是按大致年代顺序，从女娲氏、伏羲氏、等等，开始讲起，还有共工、神农、燧人
。。。等等，大致时间各氏族的历史和习惯等，很严肃的一本N章节象历史一样的书。
刚才网上搜了一下都只搜到些零碎的。内容就是讲其实这些代表人物基本都是氏族部落
名，或者类似后来的王朝名，每个都存在了一定的时间。之间还发生了战争，等。出国
就变俗人了呀~~~：）以后要是有机会网上翻的出来的话告诉你，呵呵。
上古历史除了正统的这本，还看过易经算命，我妈他们办公室曾经很迷易经，丢了东西
都先算算，很搞笑的。我看过易经64卦和台湾一个教授的video~~~：）另外还看过更搞
的历史学术考证，黄帝是龙卷风，蚩尤是沙尘暴。鹅mm~~这种搞笑的看过没有？：）
礼乐这种似乎确实是连在一起的，乐应该发展更早，呵呵。知道汉府乐等，但是看的比
较少了，哎~~
动画以前看的都是好玩一点的，眉间尺没看过。现在被版上你们说的都想去翻《秦时明
月》了，连载国产动画，讲大秦时代风云变化。
佛教也挺好，但是不太容易理解在有道教和正统学说的情况下，为什么能在中国广泛传
播而且改良。尤其最后居然还改良了，从服饰到习惯到内容都有改良，流行了1000多年
成为正统。中土佛教和东南亚印度的原产佛教，差别还是有点大的。
哎~~~好玩的东西都很多，敲不完呀~~~。不看步步了，翻秦时明月去了~~：）
literally
【在 S***n 的大作中提到】
: 冲动无脑，哈哈－－还可以等小猪自己出来，从烟囱进去，用烟将小猪熏出来什么的。
: 琴、剑都有特殊的文化含义。起码在宋以前。和娱乐风月的琴棋书画有差别。
: 现在看来好像汉人不善乐，但是上古、中古音乐的地位很高，有特殊含义。比如《礼记
: 》中关于“乐”的记载很有意思。两宋雅（汉）乐复兴和国运衰颓，和儒家literally
: 相信礼崩<=>乐坏有关系。
: 从司马迁入狱到正式行刑，我没记错的话当中有不到一年，如果有“游侠”重金出现，
: 宫刑可以避免。。。
: 恩，可能司马迁尊重实录了之前的史料。问题是战国据顾颉刚说是盛产伪史的时期。很
: 多资料不可靠。
: 比如三皇五帝，论语没有（？）这个讲法，或者起码语焉不详，到孟子就言之凿凿了，
b*s
171 楼
原来吴钩是刀剑一类的武器。吴钩一类的东西失传很久了，现在要玩，也就是玩玩日本
刀了吧。现在纽约管得特别严，不然我也去买把Smith & Wesson玩玩，不然就Glock了
，倒不是去“收
，我乐颠颠地戴在身上好久。身上揣把三棱刮刀还是很壮胆的。后来才知道那个槽不是
为了放血用的，虽然叫做血槽，呵呵。当时觉得特酷。
刀了吧。现在纽约管得特别严，不然我也去买把Smith & Wesson玩玩，不然就Glock了
，倒不是去“收
，我乐颠颠地戴在身上好久。身上揣把三棱刮刀还是很壮胆的。后来才知道那个槽不是
为了放血用的，虽然叫做血槽，呵呵。当时觉得特酷。
b*s
172 楼
原来中国还是很推崇你们讲的那个”士“的。古之君子，洋之Gentlemen，都是文武并
重的。但是我们老祖宗很早以前就重文轻武了，慢慢的就从士变成了读书人了。
洋人总是慢半拍，后来一拍脑袋，又发明了”Pen is mightier than the sword"一类
的东东。好在他们也明白武器的批判更重要，所以我们现在还可以买卖Smith & Wesson
, Heckel & Koch，就是这个地方限制弹夹的大小，比较不爽。这两天还说NYPD训练
Sniper从飞机上shoot .50 cal Barrett，这个比较搞。
【在 S***n 的大作中提到】
: 冲动无脑，哈哈－－还可以等小猪自己出来，从烟囱进去，用烟将小猪熏出来什么的。
: 琴、剑都有特殊的文化含义。起码在宋以前。和娱乐风月的琴棋书画有差别。
: 现在看来好像汉人不善乐，但是上古、中古音乐的地位很高，有特殊含义。比如《礼记
: 》中关于“乐”的记载很有意思。两宋雅（汉）乐复兴和国运衰颓，和儒家literally
: 相信礼崩<=>乐坏有关系。
: 从司马迁入狱到正式行刑，我没记错的话当中有不到一年，如果有“游侠”重金出现，
: 宫刑可以避免。。。
: 恩，可能司马迁尊重实录了之前的史料。问题是战国据顾颉刚说是盛产伪史的时期。很
: 多资料不可靠。
: 比如三皇五帝，论语没有（？）这个讲法，或者起码语焉不详，到孟子就言之凿凿了，
重的。但是我们老祖宗很早以前就重文轻武了，慢慢的就从士变成了读书人了。
洋人总是慢半拍，后来一拍脑袋，又发明了”Pen is mightier than the sword"一类
的东东。好在他们也明白武器的批判更重要，所以我们现在还可以买卖Smith & Wesson
, Heckel & Koch，就是这个地方限制弹夹的大小，比较不爽。这两天还说NYPD训练
Sniper从飞机上shoot .50 cal Barrett，这个比较搞。
【在 S***n 的大作中提到】
: 冲动无脑，哈哈－－还可以等小猪自己出来，从烟囱进去，用烟将小猪熏出来什么的。
: 琴、剑都有特殊的文化含义。起码在宋以前。和娱乐风月的琴棋书画有差别。
: 现在看来好像汉人不善乐，但是上古、中古音乐的地位很高，有特殊含义。比如《礼记
: 》中关于“乐”的记载很有意思。两宋雅（汉）乐复兴和国运衰颓，和儒家literally
: 相信礼崩<=>乐坏有关系。
: 从司马迁入狱到正式行刑，我没记错的话当中有不到一年，如果有“游侠”重金出现，
: 宫刑可以避免。。。
: 恩，可能司马迁尊重实录了之前的史料。问题是战国据顾颉刚说是盛产伪史的时期。很
: 多资料不可靠。
: 比如三皇五帝，论语没有（？）这个讲法，或者起码语焉不详，到孟子就言之凿凿了，
i*a
173 楼
厉害~~！上次说到Smith & Wesson还以为指枪。身上带刀到处晃还是很吓人滴~~~
不过嘛~~男生们喜欢这种东西很正常。有英雄事迹这种，能常人所不能，还是很酷的。
国内有个同学，学生会干部那种，南方人平时看着也就是典型南方人呀。
某天突然袖子拉开露出手臂上一划痕，差不多只有1厘米长，炫耀说：上面是初中打架
时，别人小刀扎的疤~~~：）顿时崇拜呀~~当时确实感觉很酷。：）现在想来特搞笑，
呵呵。因为那个小刀可以想象真的很小，所以疤也很小呀。
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来吴钩是刀剑一类的武器。吴钩一类的东西失传很久了，现在要玩，也就是玩玩日本
: 刀了吧。现在纽约管得特别严，不然我也去买把Smith & Wesson玩玩，不然就Glock了
: ，倒不是去“收
: ，我乐颠颠地戴在身上好久。身上揣把三棱刮刀还是很壮胆的。后来才知道那个槽不是
: 为了放血用的，虽然叫做血槽，呵呵。当时觉得特酷。
不过嘛~~男生们喜欢这种东西很正常。有英雄事迹这种，能常人所不能，还是很酷的。
国内有个同学，学生会干部那种，南方人平时看着也就是典型南方人呀。
某天突然袖子拉开露出手臂上一划痕，差不多只有1厘米长，炫耀说：上面是初中打架
时，别人小刀扎的疤~~~：）顿时崇拜呀~~当时确实感觉很酷。：）现在想来特搞笑，
呵呵。因为那个小刀可以想象真的很小，所以疤也很小呀。
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来吴钩是刀剑一类的武器。吴钩一类的东西失传很久了，现在要玩，也就是玩玩日本
: 刀了吧。现在纽约管得特别严，不然我也去买把Smith & Wesson玩玩，不然就Glock了
: ，倒不是去“收
: ，我乐颠颠地戴在身上好久。身上揣把三棱刮刀还是很壮胆的。后来才知道那个槽不是
: 为了放血用的，虽然叫做血槽，呵呵。当时觉得特酷。
i*a
174 楼
鹅mm~~~最近很忙~~~多谢各类指教。deadline还欠作业，弃楼不用回啦~~~：）下次见。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 因为我爸的关系，我对徐志摩印象不错，没有恶感。难得碰到他明确示好的人。
: 8徐一g，全凭记忆，搞错了请指正：
: 我稍微看过一点伊的作品（包括翻译），他翻译的作品中有一些现在看来冷门的德国浪
: 漫派小说。
: 小时候看只觉得口味有点奇特，现在想像或许其实侧漏了（在天涯逛被霸气侧漏这个词
: 震了，忍不住拿来用用）日尔曼人性格当中阴沉偏执的部分：
: 和其他浪漫传奇类似，主题是爱情，男主角是碰运气的落魄（而且一如既往的昏聩）骑
: 士，女主角是非人类。。。
: 但是和被欺侮的中国龙女不同，这位温柔的女士是水妖，家有暴戾的看人类不顺眼的父
: 亲（or兄弟？）。
b*k
175 楼
大家写得挺认真挺好的，值得包子继续鼓励：）
btw，头一句说惭愧，结果还是继续骗，哈哈：P
【在 i***a 的大作中提到】
: 哎~~这个楼骗了花梨树mm好多包子~~~惭愧呀。：）
: 发现三个小猪问题很好玩，似乎怎样回答都不好，总之我选就是死路一条~~！烟囱进去
: 就是传统结局肯定要烫死了呀~~。烟熏太残酷根本下不了手~~。围在外面人单力薄，很
: 容易睡着的时候，被小猪反败为胜。岂不是亏死~~~。所以还是应该直接拆房子~~~膜拜
: ~~！！：）
: 上古历史以前看过一本正统书，当时不太懂所以囫囵吞枣看的，忘了名字和作者了。主
: 要就是按大致年代顺序，从女娲氏、伏羲氏、等等，开始讲起，还有共工、神农、燧人
: 。。。等等，大致时间各氏族的历史和习惯等，很严肃的一本N章节象历史一样的书。
: 刚才网上搜了一下都只搜到些零碎的。内容就是讲其实这些代表人物基本都是氏族部落
: 名，或者类似后来的王朝名，每个都存在了一定的时间。之间还发生了战争，等。出国
btw，头一句说惭愧，结果还是继续骗，哈哈：P
【在 i***a 的大作中提到】
: 哎~~这个楼骗了花梨树mm好多包子~~~惭愧呀。：）
: 发现三个小猪问题很好玩，似乎怎样回答都不好，总之我选就是死路一条~~！烟囱进去
: 就是传统结局肯定要烫死了呀~~。烟熏太残酷根本下不了手~~。围在外面人单力薄，很
: 容易睡着的时候，被小猪反败为胜。岂不是亏死~~~。所以还是应该直接拆房子~~~膜拜
: ~~！！：）
: 上古历史以前看过一本正统书，当时不太懂所以囫囵吞枣看的，忘了名字和作者了。主
: 要就是按大致年代顺序，从女娲氏、伏羲氏、等等，开始讲起，还有共工、神农、燧人
: 。。。等等，大致时间各氏族的历史和习惯等，很严肃的一本N章节象历史一样的书。
: 刚才网上搜了一下都只搜到些零碎的。内容就是讲其实这些代表人物基本都是氏族部落
: 名，或者类似后来的王朝名，每个都存在了一定的时间。之间还发生了战争，等。出国
b*s
176 楼
“他大怒之后，脱下衣服，照了一张照片，以显示一寸来宽的刀伤，并且做一篇文章叙
述情形，向各处分送，宣传军政府的横暴。我想，这种照片现在是大约未必还有人收藏
着了，尺寸太小，刀伤缩小到几乎等于无，如果不加说明，看见的人一定以为是带些疯
气的风流人物的裸体照片，倘遇见孙传芳大帅，还怕要被禁止的。”
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~~最近很忙~~~多谢各类指教。deadline还欠作业，弃楼不用回啦~~~：）下次见。
述情形，向各处分送，宣传军政府的横暴。我想，这种照片现在是大约未必还有人收藏
着了，尺寸太小，刀伤缩小到几乎等于无，如果不加说明，看见的人一定以为是带些疯
气的风流人物的裸体照片，倘遇见孙传芳大帅，还怕要被禁止的。”
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~~最近很忙~~~多谢各类指教。deadline还欠作业，弃楼不用回啦~~~：）下次见。
S*n
177 楼
白白 XD
见。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~~最近很忙~~~多谢各类指教。deadline还欠作业，弃楼不用回啦~~~：）下次见。
见。
【在 i***a 的大作中提到】
: 鹅mm~~~最近很忙~~~多谢各类指教。deadline还欠作业，弃楼不用回啦~~~：）下次见。
S*n
178 楼
这就是美女－－桃腮笑芙蓉，辣手摧包子。。。
跟着美女有包子哗啦哗啦掉阿，哈哈。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 大家写得挺认真挺好的，值得包子继续鼓励：）
: btw，头一句说惭愧，结果还是继续骗，哈哈：P
跟着美女有包子哗啦哗啦掉阿，哈哈。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 大家写得挺认真挺好的，值得包子继续鼓励：）
: btw，头一句说惭愧，结果还是继续骗，哈哈：P
i*a
179 楼
haha~~搜了一下，居然是鲁迅的，怪不得语气比较搞。：）我们原来同学的小疤似乎挺
小的，已经很酷了。
这里面一寸宽的刀伤还是在身上，那确实伤得不小很厉害了啊~~，鲁迅写文章太搞笑了
，呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: “他大怒之后，脱下衣服，照了一张照片，以显示一寸来宽的刀伤，并且做一篇文章叙
: 述情形，向各处分送，宣传军政府的横暴。我想，这种照片现在是大约未必还有人收藏
: 着了，尺寸太小，刀伤缩小到几乎等于无，如果不加说明，看见的人一定以为是带些疯
: 气的风流人物的裸体照片，倘遇见孙传芳大帅，还怕要被禁止的。”
小的，已经很酷了。
这里面一寸宽的刀伤还是在身上，那确实伤得不小很厉害了啊~~，鲁迅写文章太搞笑了
，呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: “他大怒之后，脱下衣服，照了一张照片，以显示一寸来宽的刀伤，并且做一篇文章叙
: 述情形，向各处分送，宣传军政府的横暴。我想，这种照片现在是大约未必还有人收藏
: 着了，尺寸太小，刀伤缩小到几乎等于无，如果不加说明，看见的人一定以为是带些疯
: 气的风流人物的裸体照片，倘遇见孙传芳大帅，还怕要被禁止的。”
i*a
180 楼
不好意思，呵呵~~~：）
【在 b*********k 的大作中提到】
: 大家写得挺认真挺好的，值得包子继续鼓励：）
: btw，头一句说惭愧，结果还是继续骗，哈哈：P
【在 b*********k 的大作中提到】
: 大家写得挺认真挺好的，值得包子继续鼓励：）
: btw，头一句说惭愧，结果还是继续骗，哈哈：P
b*s
181 楼
中学课本里面的东东，呵呵。那时候印象很深，你一说这个刀疤我就记得这一段了。小
时候，鲁迅的东西我可是大段大段的都能够背出来的，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: haha~~搜了一下，居然是鲁迅的，怪不得语气比较搞。：）我们原来同学的小疤似乎挺
: 小的，已经很酷了。
: 这里面一寸宽的刀伤还是在身上，那确实伤得不小很厉害了啊~~，鲁迅写文章太搞笑了
: ，呵呵。
时候，鲁迅的东西我可是大段大段的都能够背出来的，呵呵。
【在 i***a 的大作中提到】
: haha~~搜了一下，居然是鲁迅的，怪不得语气比较搞。：）我们原来同学的小疤似乎挺
: 小的，已经很酷了。
: 这里面一寸宽的刀伤还是在身上，那确实伤得不小很厉害了啊~~，鲁迅写文章太搞笑了
: ，呵呵。
j*n
182 楼
现在课本里鲁迅的是不是少了很多
当时觉得很烦
现在回想起觉得真不错
所以有机会都会重温下
就象小时候不喜欢吃的豆腐，香菜，现在成了至爱
【在 b*s 的大作中提到】
: 中学课本里面的东东，呵呵。那时候印象很深，你一说这个刀疤我就记得这一段了。小
: 时候，鲁迅的东西我可是大段大段的都能够背出来的，呵呵。
当时觉得很烦
现在回想起觉得真不错
所以有机会都会重温下
就象小时候不喜欢吃的豆腐，香菜，现在成了至爱
【在 b*s 的大作中提到】
: 中学课本里面的东东，呵呵。那时候印象很深，你一说这个刀疤我就记得这一段了。小
: 时候，鲁迅的东西我可是大段大段的都能够背出来的，呵呵。
b*s
183 楼
我当时倒是一点也没有烦，很Enjoy他的有些奇特的文风。所以自己背了不少他的东西。
后来发现我同样欣赏资产阶级走狗梁实秋的东东，呵呵。口味太杂。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在课本里鲁迅的是不是少了很多
: 当时觉得很烦
: 现在回想起觉得真不错
: 所以有机会都会重温下
: 就象小时候不喜欢吃的豆腐，香菜，现在成了至爱
后来发现我同样欣赏资产阶级走狗梁实秋的东东，呵呵。口味太杂。
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在课本里鲁迅的是不是少了很多
: 当时觉得很烦
: 现在回想起觉得真不错
: 所以有机会都会重温下
: 就象小时候不喜欢吃的豆腐，香菜，现在成了至爱
S*n
184 楼
哈哈，这两位
西。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我当时倒是一点也没有烦，很Enjoy他的有些奇特的文风。所以自己背了不少他的东西。
: 后来发现我同样欣赏资产阶级走狗梁实秋的东东，呵呵。口味太杂。
西。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我当时倒是一点也没有烦，很Enjoy他的有些奇特的文风。所以自己背了不少他的东西。
: 后来发现我同样欣赏资产阶级走狗梁实秋的东东，呵呵。口味太杂。
j*n
185 楼
看看康生是怎样的人,起码在某人眼里
文革中被打倒的王力反思：文革后对康生的栽赃(图) 书摘
由于对文物有共同的兴趣和爱好，加之工作上的交往，我和党内许多对文物有兴趣的收
藏者、鉴赏家成了朋友。邓拓、田家英是我的好友。我还是郭沫若、康生、夏衍家的常
客。对康生同文物的关系，我有必要说清几个问题。
我在秦城的时候，中纪委曾问我康生在文物方面有什么问题，我写了材料，说在我和他
接触的年代里，即一九六七年我被打倒之前，他没有什么大问题，也没有什么值得揭露
的罪状。康生收藏文物，爱好文物，是我们党内在这方面的杰出的专家。我同他曾在相
当长的时期朝夕相处，了解他的生活情况和性格特点。他在文革前就拿我国的最高工资
，每月四百元，加上他夫人的工资，每月收入超过七百元。那时物价很低，文物价格也
很低，康生常出国，不用自己花钱买衣服，加之生活俭朴，吃的简单，所以他手头总是
很宽裕。另外，康生有一种怪思想，说存钱是肮脏的，他从不存钱，多余的钱全部用在
购买文物上了。康生主要购买两类文物：砚台和善本书。他不藏字画，偶尔碰到喜欢而
便宜的才买一些，买了后多半是送给邓拓、田家英和我。他看中的东西，从不还价。康
生每天工作很长时间，睡觉时间很短，只有几个钟头，他对古今中外的一切事情都要发
表意见，并用朱笔批他看到的所有文字材料，每天如此，日夜如此。他自称“今圣叹”
。工作闲暇，他的休息就是玩赏文物。他会加工、雕刻砚台，常跑琉璃厂。他的司机李
存生也成了这方面的专家，会拓片，会制作砚台，能做细木工。
党内高层领导中收藏文物的人，与我交往最多的有康生、陈伯达、郭沫若、田家英、邓
拓、陈老总。陈老总喜爱文物，但他从不逛琉璃厂。他常在郭沫若家鉴赏。郭沫若请客
吃饭，特别是吃阳澄湖螃蟹的时候，康生、郭沫若夫妇、陈伯达、陈老总都要即兴挥毫。
康生在别的方面犯了不少错误，但是在文物上没有什么值得挑剔的地方。我对中纪委说
过，如果要挑剔，也只能说他卖过一个铜钱。有一次他裱字画，荣宝斋结账时要他一千
五百元，他一时拿不出来，就把一个南北朝时期皇帝玩过的铜钱卖给了庆云堂，作价三
千元，支付了裱画费用，剩下的钱存在店里，作为日后支付买文物的用费。我看这也不
违背政策，因为收购者是国营文物店，他们还可以赚大钱。
有一个典型的例子就是邓拓事件。四清时要清理四不清的干部，有人告状说邓拓在文物
上搞投机倒把。而实际的原委是这样：四川有个人祖传一幅苏东坡的竹子。他拿到故宫
卖，要价一万元。故宫博物馆的一位专家看画之后，断定画是假的。后来邓拓把画拿回
家仔细进行了考证研究，证明画是真迹。后来卖画人以三千元的价格把画卖给了邓拓，
并说，我不求钱，只求有人识货。邓拓拿不出现钱，便拿出一批他收藏的明清字画到荣
宝斋作价三千元，付清了画款。此事得罪了权威。他们指使宝古斋的一名不懂文物的支
部书记，出面检举邓拓搞文物投机，引起了轩然大波，少奇同志批示要严肃查处，几乎
所有常委和其他领导人都画了圈，北京市委也不敢保。最后传到康生，他用朱笔批示了
一大篇，说邓拓在此问题上不但无罪而且有功，说有的专家不仅武断，还仗势欺人，企
图借四清打倒邓拓，以挽回自己的面子，长期把持文物阵地，不让别人插足。康生建议
由我负责调查此事。我到荣宝斋进行了调查，责成王大山（现任荣宝斋香港分店总经理
）写了调查报告，康生把报告转给少奇同志后，少奇同志立刻表示同意这意见。从而救
了邓拓。当时领导层中只有康生才有这样的水平和眼光，才能判断这事的是非。琉璃厂
在四清中得以正常运转，也是因为康生，邓拓和田家英的保护。
文革开始后，因为忙和乱，我和康生都不能再跑琉璃厂了。但他积极反对把文物归为四
旧。毛泽东也这样，他根本不赞成破四旧，四旧是陈伯达提出的，但他说的四旧也不包
括文物。
在大动乱的年代里，康生也是反对任何人破坏任何文物的。他自己没损坏过一件文物，
对破四旧他曾主张坚决纠正。就是在他的建议下，毛泽东派戚本禹抢救了一批要被拉去
化铜的古铜器，戚本禹为此讲了一篇话，日本共同社作了报道。
康生的其它文物，特别是善本书和部分字画都很值钱。据谷牧同志介绍，康生在死前自
己刻了枚“交公”字样的图章，并在自己的收藏品上都打了“交公”章。他把自己所有
的收藏品都捐献给国家，一分钱没要。可现在却有人说，康生是文物盗窃犯。例子是康
生把一个人家中被没收的一个有百根柱子的砚台据为己有，还说砚台是乾隆皇帝收藏的
，并收入《西清砚谱》，边上刻有乾隆的题字，康生把乾隆的题字磨掉了，又刻上了康
生自己的名字。康生会那样幼稚无知吗？有乾隆的名字不是更宝贵吗？这个人以为一百
个眼做成柱子的砚台就名贵得不得了，殊不知他说的这种造型的砚台在康生那根本不算
一回事。我在文革前就曾在康生家见过这块砚台，而且在文革前康生已把自己收藏的砚
台全部交了公，文物局局长王治秋还在红楼展览过。然而就凭着这个人的这一番话，有
关方面竟然就把这块砚台给了他，他又把这块砚台捐献给国家，又得到了一笔钱。真可
谓是名利双收。更严重的是他通过这件事，达到了诬蔑共产党人的目的。奇怪的是，时
至今日，中国文物报、人民日报还有津津有味地写这件事，这些人就不想想，康生在别
的事情上犯了错误，在这方面究竟犯没犯错误？他把自己收藏的文物交公有没有错？他
把自己全部的收藏交公之后，为什么还要盗窃别人的东西？这些人真可以说是连起码的
逻辑都不通，真不知道他们为什么这样的无知，马克思讲：“偏见比无知离真理更远”
，但愿这些人仅仅是无知，而不是在偏见或比偏见更卑鄙的东西驱使下这样做的。上面
讲到的这一作法在我们国家竟习以为常，不以为耻，反以为荣，这种恶劣的作风必须改
变。
还有一件怪事，人民日报上载文说康生不会写字。我读了哈哈大笑。康生不会写字，谁
会写字？康生是我们党内最大的书法家，是当代中国最大的书法家之一。有一位中国最
大的文物鉴赏家之一的人，此人名叫陈叔通，是最早的人大常委副委员长，商务印书馆
的老板，文物收藏家。他在一篇文章中说，当代中国有四大书家，是康生、郭沫若、齐
燕铭、沈尹默。而康生的条件又是别人比不了的。他家从明清时就是大地主，家里有很
多文物，他们从小就有临写真本真迹的条件。他参加革命后在上海做地下工作，公开的
职业是开艺术照相馆，标价死贵，鬼也不上门。除做地下工作之外，他就闭门写字。他
在第三国际当执行委员时，闲暇时也是写字。他写字写了一辈子。在延安时他骑快马摔
了一跤，损伤了脑神经。解放后，脑病发作，就觉得四周都是哗啦啦的延河水。苏联专
家给他治病的同时，他用顽强的毅力用蝇头小楷抄写西厢记，以集中精神有利于治病。
一字一句，一连写了十几本，居然就治好了脑病。后来他把这些抄本都进行了装裱，我
估计至今尚存。按陈叔通的说法，真草隶篆，康生都精通，而且能左右开弓。尤擅章草
，精通篆刻。陈叔通家中就有康生书的真草隶篆的四幅屏。
毛主席的字写的很好，自成一家，康生也很钦佩。但毛主席不是书法家。他不象康生真
草隶篆皆通，毛主席读了大量的字帖，但大部分是行书和草书。毛主席不临帖，只是读
贴、看帖。他是绝顶聪明的人，能吸取古人的东西自创一体，有很大的成就，但不是严
格意义上的书法家。
在文物问题上，我特别提到了康生。因为许多报纸，包括人民日报在内部都把康生说成
是盗窃文物的罪犯。这是不负责任，违背事实的，也是不讲良心的。康生在别的问题上
有错误，特别是在伤害干部上有重大错误，包括对王力他都做了昧心的事。
但我不能因为他曾经迫害过我，就不顾事实，在所有的问题上都骂康生。看到一个人被
打倒，就可以不顾法律的、道义的任何责任，无理地辱骂他从娘肚子里起就是坏人，他
所做的一切就都坏，这种风气很不好。康生在别的方面所做的事，在这里我不做批判，
但在文物问题上，我是最有发言权来评判他的。我的结论是：康生在文物问题上不但无
罪，而且有功，功还很大。此外，文物和艺术品是要受历史考验的，作为书法家的康生
，历史永远不会把他磨灭，他一定会得到中国乃至世界历史的承认。
王力简介
王力，原名王光宾，1921年8月出生于江苏省淮安县（今江苏省淮安市），14岁时加入
共产主义青年团，1939年3月由谷牧介绍加入中国共产党。王先是在学校里从事党的地
下工作，后被党组织派往东北军六六八团做秘密工作。1940年，根据中央决定撤出东北
军。不久，调往山东《大众日报》工作，由记者、编辑做到编辑部主任。1943年，任中
共山东分局党刊《斗争生活》主编。在此期间，他写过一本小说《晴天》，始用笔名“
王力”。抗日战争胜利后，王力先后担任了山东分局驻渤海区土改工作总团团长兼党委
书记、土改干部训练班主任、中共山东渤海区党委宣传部副部长、部长兼区党委委员。
1955年10月，任中共中央国际活动指导委员会副秘书长。1958年《红旗》杂志创刊，王
力被任命为编委，后来又担任副总编辑。在红旗杂志社，王力写了不少国际评论方面的
文章，受到中央一些高层领导人的赏识。从1960年起，王力受命列席中央书记处会议。
1963年，担任中共中央对外联络部副部长。从1964年起，受命列席中共中央政治局常委
会议。1966年6月，成为中央文革小组成员，次年1月，中宣部长陶铸被打倒，中宣部更
名中央宣传组，毛提名他任组长。因武汉事件与江青意见相左，1968年1月26日被关入
秦城监狱14年，直到1982年才被释放。1996年10月21日，王力在北京肿瘤医院病逝，终
年75岁。著有《王力反思录》，在其死后由香港北星出版社出版。
初露锋芒
调到中联部后，王力曾列席中央政治局常委会议，后受命参加中共与苏共的谈判。他曾
经十次去莫斯科，受到中央高层领导人的重视。之后，王力曾参与写一些大文章。1965
年9月，中央决定以林彪的名义发表《人民战争胜利万岁》一文，王力参加了此文起草
工作。
文革干将
1966年，毛泽东下决心发动“文化大革命”，并设立中央文化革命小组，隶属于政治局
常委之下。王力成为中央文革小组成员之一。进入中央文革的王力，实际上成了江青、
康生手下的干将。
1967年7月20日，武汉发生了一派群众组织质问和批判中央文革成员王力等人的“七
8226;二O”事件。作为文革小组成员的王力、谢富治趁周恩来离开之机，公开去“工人
总部”的据点，有意加剧两派之间的矛盾，在“工总”发表带有倾向性的讲话，表示支
持该派的主张。在演讲中，王力等还把拥有一百多万人的另一派群众组织——“百万雄
师”说成是保守派，并接受佩带“工总”的袖标。王力等讲话后，“工总”派立即出动
广播车上街，播发王力讲话的录音，这就激起了“百万雄师”群众及武汉军区部分指战
员的极大愤慨，武汉局势急剧恶化。
“七二O事件”后，王力又把手伸向中央更多的部门，在全国各条战线都制造出一种“
乱”的局面。
8月7日，王力对外交系统造反派发表讲话（即著名的“王八七讲话”），一些极左分子
受到王力讲话的蛊惑，一度夺取了外交大权。8月22日，在外交部造反派的策划组织下
，火烧了英国驻华代办处。导致了文革期间最严重的外交事件。
一朝覆灭
8月25日，周恩来单独找杨成武谈话，特别谈到王力8月7日同外交部造反派的谈话，谈
了关锋起草的《红旗》杂志社论中所提的“揪军内一小撮”的问题。8月25日，杨成武
即飞赴上海，向毛泽东报告了周恩来的意见，并把王力8月7日的讲话记录稿交给毛泽东
看。
毛泽东认为，王力这样闹，其动机是有问题的。毛泽东说：“王（力）、关（锋）、戚
（本禹）是破坏‘文化大革命’的，不是好人，你只向总理一人报告，把他们抓起来，
要总理负责处理。”
8月26日晚上，中央小型碰头会在钓鱼台召开，周恩来主持会议。陈伯达、康生、江青
、张春桥、姚文元、王力、关锋、戚本禹等都来参加会议了。会议开始时，周恩来宣布
：把王力、关锋隔离起来，让他们“请假检讨”，戚本禹停职写检查。“请假检讨”。
王力被“请假检讨”后，先是被关在钓鱼台2号楼软禁。1967年10月16日，王力被押送
到北京西山一座别墅里继续软禁，由北京卫戍区看管。1968年1月26日，按照中央的决
定，王力被关押进秦城监狱，并被开除党籍。
晚年生活
党的十一届三中全会后，中央决定对林彪、“四人帮”两个反革命集团案重新进行审理
，对王力的问题也进行了审理。1982年，王力被释放。组织上给他安排了房子。王力和
老伴一起生活。每月组织上还发给他足够的生活费用。平时，王力喜欢读书，还动笔写
一点小文章。
1982年以来，王力一直过着普通市民的生活。在北京的一些书店里，常常能看见他的身
影。一些研究历史、尤其是研究“文化大革命”历史的学者去访问他，他总是比较客观
地介绍那时的情况。他的口才仍然很好，头脑也清楚，记忆力很强，2003年中共中央文
献出版社出版的《毛泽东传（1949—1976年）》中，引用了不少王力口述的史料。
1996年10月21日，王力在北京肿瘤医院病逝，享年75岁。
西。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我当时倒是一点也没有烦，很Enjoy他的有些奇特的文风。所以自己背了不少他的东西。
: 后来发现我同样欣赏资产阶级走狗梁实秋的东东，呵呵。口味太杂。
文革中被打倒的王力反思：文革后对康生的栽赃(图) 书摘
由于对文物有共同的兴趣和爱好，加之工作上的交往，我和党内许多对文物有兴趣的收
藏者、鉴赏家成了朋友。邓拓、田家英是我的好友。我还是郭沫若、康生、夏衍家的常
客。对康生同文物的关系，我有必要说清几个问题。
我在秦城的时候，中纪委曾问我康生在文物方面有什么问题，我写了材料，说在我和他
接触的年代里，即一九六七年我被打倒之前，他没有什么大问题，也没有什么值得揭露
的罪状。康生收藏文物，爱好文物，是我们党内在这方面的杰出的专家。我同他曾在相
当长的时期朝夕相处，了解他的生活情况和性格特点。他在文革前就拿我国的最高工资
，每月四百元，加上他夫人的工资，每月收入超过七百元。那时物价很低，文物价格也
很低，康生常出国，不用自己花钱买衣服，加之生活俭朴，吃的简单，所以他手头总是
很宽裕。另外，康生有一种怪思想，说存钱是肮脏的，他从不存钱，多余的钱全部用在
购买文物上了。康生主要购买两类文物：砚台和善本书。他不藏字画，偶尔碰到喜欢而
便宜的才买一些，买了后多半是送给邓拓、田家英和我。他看中的东西，从不还价。康
生每天工作很长时间，睡觉时间很短，只有几个钟头，他对古今中外的一切事情都要发
表意见，并用朱笔批他看到的所有文字材料，每天如此，日夜如此。他自称“今圣叹”
。工作闲暇，他的休息就是玩赏文物。他会加工、雕刻砚台，常跑琉璃厂。他的司机李
存生也成了这方面的专家，会拓片，会制作砚台，能做细木工。
党内高层领导中收藏文物的人，与我交往最多的有康生、陈伯达、郭沫若、田家英、邓
拓、陈老总。陈老总喜爱文物，但他从不逛琉璃厂。他常在郭沫若家鉴赏。郭沫若请客
吃饭，特别是吃阳澄湖螃蟹的时候，康生、郭沫若夫妇、陈伯达、陈老总都要即兴挥毫。
康生在别的方面犯了不少错误，但是在文物上没有什么值得挑剔的地方。我对中纪委说
过，如果要挑剔，也只能说他卖过一个铜钱。有一次他裱字画，荣宝斋结账时要他一千
五百元，他一时拿不出来，就把一个南北朝时期皇帝玩过的铜钱卖给了庆云堂，作价三
千元，支付了裱画费用，剩下的钱存在店里，作为日后支付买文物的用费。我看这也不
违背政策，因为收购者是国营文物店，他们还可以赚大钱。
有一个典型的例子就是邓拓事件。四清时要清理四不清的干部，有人告状说邓拓在文物
上搞投机倒把。而实际的原委是这样：四川有个人祖传一幅苏东坡的竹子。他拿到故宫
卖，要价一万元。故宫博物馆的一位专家看画之后，断定画是假的。后来邓拓把画拿回
家仔细进行了考证研究，证明画是真迹。后来卖画人以三千元的价格把画卖给了邓拓，
并说，我不求钱，只求有人识货。邓拓拿不出现钱，便拿出一批他收藏的明清字画到荣
宝斋作价三千元，付清了画款。此事得罪了权威。他们指使宝古斋的一名不懂文物的支
部书记，出面检举邓拓搞文物投机，引起了轩然大波，少奇同志批示要严肃查处，几乎
所有常委和其他领导人都画了圈，北京市委也不敢保。最后传到康生，他用朱笔批示了
一大篇，说邓拓在此问题上不但无罪而且有功，说有的专家不仅武断，还仗势欺人，企
图借四清打倒邓拓，以挽回自己的面子，长期把持文物阵地，不让别人插足。康生建议
由我负责调查此事。我到荣宝斋进行了调查，责成王大山（现任荣宝斋香港分店总经理
）写了调查报告，康生把报告转给少奇同志后，少奇同志立刻表示同意这意见。从而救
了邓拓。当时领导层中只有康生才有这样的水平和眼光，才能判断这事的是非。琉璃厂
在四清中得以正常运转，也是因为康生，邓拓和田家英的保护。
文革开始后，因为忙和乱，我和康生都不能再跑琉璃厂了。但他积极反对把文物归为四
旧。毛泽东也这样，他根本不赞成破四旧，四旧是陈伯达提出的，但他说的四旧也不包
括文物。
在大动乱的年代里，康生也是反对任何人破坏任何文物的。他自己没损坏过一件文物，
对破四旧他曾主张坚决纠正。就是在他的建议下，毛泽东派戚本禹抢救了一批要被拉去
化铜的古铜器，戚本禹为此讲了一篇话，日本共同社作了报道。
康生的其它文物，特别是善本书和部分字画都很值钱。据谷牧同志介绍，康生在死前自
己刻了枚“交公”字样的图章，并在自己的收藏品上都打了“交公”章。他把自己所有
的收藏品都捐献给国家，一分钱没要。可现在却有人说，康生是文物盗窃犯。例子是康
生把一个人家中被没收的一个有百根柱子的砚台据为己有，还说砚台是乾隆皇帝收藏的
，并收入《西清砚谱》，边上刻有乾隆的题字，康生把乾隆的题字磨掉了，又刻上了康
生自己的名字。康生会那样幼稚无知吗？有乾隆的名字不是更宝贵吗？这个人以为一百
个眼做成柱子的砚台就名贵得不得了，殊不知他说的这种造型的砚台在康生那根本不算
一回事。我在文革前就曾在康生家见过这块砚台，而且在文革前康生已把自己收藏的砚
台全部交了公，文物局局长王治秋还在红楼展览过。然而就凭着这个人的这一番话，有
关方面竟然就把这块砚台给了他，他又把这块砚台捐献给国家，又得到了一笔钱。真可
谓是名利双收。更严重的是他通过这件事，达到了诬蔑共产党人的目的。奇怪的是，时
至今日，中国文物报、人民日报还有津津有味地写这件事，这些人就不想想，康生在别
的事情上犯了错误，在这方面究竟犯没犯错误？他把自己收藏的文物交公有没有错？他
把自己全部的收藏交公之后，为什么还要盗窃别人的东西？这些人真可以说是连起码的
逻辑都不通，真不知道他们为什么这样的无知，马克思讲：“偏见比无知离真理更远”
，但愿这些人仅仅是无知，而不是在偏见或比偏见更卑鄙的东西驱使下这样做的。上面
讲到的这一作法在我们国家竟习以为常，不以为耻，反以为荣，这种恶劣的作风必须改
变。
还有一件怪事，人民日报上载文说康生不会写字。我读了哈哈大笑。康生不会写字，谁
会写字？康生是我们党内最大的书法家，是当代中国最大的书法家之一。有一位中国最
大的文物鉴赏家之一的人，此人名叫陈叔通，是最早的人大常委副委员长，商务印书馆
的老板，文物收藏家。他在一篇文章中说，当代中国有四大书家，是康生、郭沫若、齐
燕铭、沈尹默。而康生的条件又是别人比不了的。他家从明清时就是大地主，家里有很
多文物，他们从小就有临写真本真迹的条件。他参加革命后在上海做地下工作，公开的
职业是开艺术照相馆，标价死贵，鬼也不上门。除做地下工作之外，他就闭门写字。他
在第三国际当执行委员时，闲暇时也是写字。他写字写了一辈子。在延安时他骑快马摔
了一跤，损伤了脑神经。解放后，脑病发作，就觉得四周都是哗啦啦的延河水。苏联专
家给他治病的同时，他用顽强的毅力用蝇头小楷抄写西厢记，以集中精神有利于治病。
一字一句，一连写了十几本，居然就治好了脑病。后来他把这些抄本都进行了装裱，我
估计至今尚存。按陈叔通的说法，真草隶篆，康生都精通，而且能左右开弓。尤擅章草
，精通篆刻。陈叔通家中就有康生书的真草隶篆的四幅屏。
毛主席的字写的很好，自成一家，康生也很钦佩。但毛主席不是书法家。他不象康生真
草隶篆皆通，毛主席读了大量的字帖，但大部分是行书和草书。毛主席不临帖，只是读
贴、看帖。他是绝顶聪明的人，能吸取古人的东西自创一体，有很大的成就，但不是严
格意义上的书法家。
在文物问题上，我特别提到了康生。因为许多报纸，包括人民日报在内部都把康生说成
是盗窃文物的罪犯。这是不负责任，违背事实的，也是不讲良心的。康生在别的问题上
有错误，特别是在伤害干部上有重大错误，包括对王力他都做了昧心的事。
但我不能因为他曾经迫害过我，就不顾事实，在所有的问题上都骂康生。看到一个人被
打倒，就可以不顾法律的、道义的任何责任，无理地辱骂他从娘肚子里起就是坏人，他
所做的一切就都坏，这种风气很不好。康生在别的方面所做的事，在这里我不做批判，
但在文物问题上，我是最有发言权来评判他的。我的结论是：康生在文物问题上不但无
罪，而且有功，功还很大。此外，文物和艺术品是要受历史考验的，作为书法家的康生
，历史永远不会把他磨灭，他一定会得到中国乃至世界历史的承认。
王力简介
王力，原名王光宾，1921年8月出生于江苏省淮安县（今江苏省淮安市），14岁时加入
共产主义青年团，1939年3月由谷牧介绍加入中国共产党。王先是在学校里从事党的地
下工作，后被党组织派往东北军六六八团做秘密工作。1940年，根据中央决定撤出东北
军。不久，调往山东《大众日报》工作，由记者、编辑做到编辑部主任。1943年，任中
共山东分局党刊《斗争生活》主编。在此期间，他写过一本小说《晴天》，始用笔名“
王力”。抗日战争胜利后，王力先后担任了山东分局驻渤海区土改工作总团团长兼党委
书记、土改干部训练班主任、中共山东渤海区党委宣传部副部长、部长兼区党委委员。
1955年10月，任中共中央国际活动指导委员会副秘书长。1958年《红旗》杂志创刊，王
力被任命为编委，后来又担任副总编辑。在红旗杂志社，王力写了不少国际评论方面的
文章，受到中央一些高层领导人的赏识。从1960年起，王力受命列席中央书记处会议。
1963年，担任中共中央对外联络部副部长。从1964年起，受命列席中共中央政治局常委
会议。1966年6月，成为中央文革小组成员，次年1月，中宣部长陶铸被打倒，中宣部更
名中央宣传组，毛提名他任组长。因武汉事件与江青意见相左，1968年1月26日被关入
秦城监狱14年，直到1982年才被释放。1996年10月21日，王力在北京肿瘤医院病逝，终
年75岁。著有《王力反思录》，在其死后由香港北星出版社出版。
初露锋芒
调到中联部后，王力曾列席中央政治局常委会议，后受命参加中共与苏共的谈判。他曾
经十次去莫斯科，受到中央高层领导人的重视。之后，王力曾参与写一些大文章。1965
年9月，中央决定以林彪的名义发表《人民战争胜利万岁》一文，王力参加了此文起草
工作。
文革干将
1966年，毛泽东下决心发动“文化大革命”，并设立中央文化革命小组，隶属于政治局
常委之下。王力成为中央文革小组成员之一。进入中央文革的王力，实际上成了江青、
康生手下的干将。
1967年7月20日，武汉发生了一派群众组织质问和批判中央文革成员王力等人的“七
8226;二O”事件。作为文革小组成员的王力、谢富治趁周恩来离开之机，公开去“工人
总部”的据点，有意加剧两派之间的矛盾，在“工总”发表带有倾向性的讲话，表示支
持该派的主张。在演讲中，王力等还把拥有一百多万人的另一派群众组织——“百万雄
师”说成是保守派，并接受佩带“工总”的袖标。王力等讲话后，“工总”派立即出动
广播车上街，播发王力讲话的录音，这就激起了“百万雄师”群众及武汉军区部分指战
员的极大愤慨，武汉局势急剧恶化。
“七二O事件”后，王力又把手伸向中央更多的部门，在全国各条战线都制造出一种“
乱”的局面。
8月7日，王力对外交系统造反派发表讲话（即著名的“王八七讲话”），一些极左分子
受到王力讲话的蛊惑，一度夺取了外交大权。8月22日，在外交部造反派的策划组织下
，火烧了英国驻华代办处。导致了文革期间最严重的外交事件。
一朝覆灭
8月25日，周恩来单独找杨成武谈话，特别谈到王力8月7日同外交部造反派的谈话，谈
了关锋起草的《红旗》杂志社论中所提的“揪军内一小撮”的问题。8月25日，杨成武
即飞赴上海，向毛泽东报告了周恩来的意见，并把王力8月7日的讲话记录稿交给毛泽东
看。
毛泽东认为，王力这样闹，其动机是有问题的。毛泽东说：“王（力）、关（锋）、戚
（本禹）是破坏‘文化大革命’的，不是好人，你只向总理一人报告，把他们抓起来，
要总理负责处理。”
8月26日晚上，中央小型碰头会在钓鱼台召开，周恩来主持会议。陈伯达、康生、江青
、张春桥、姚文元、王力、关锋、戚本禹等都来参加会议了。会议开始时，周恩来宣布
：把王力、关锋隔离起来，让他们“请假检讨”，戚本禹停职写检查。“请假检讨”。
王力被“请假检讨”后，先是被关在钓鱼台2号楼软禁。1967年10月16日，王力被押送
到北京西山一座别墅里继续软禁，由北京卫戍区看管。1968年1月26日，按照中央的决
定，王力被关押进秦城监狱，并被开除党籍。
晚年生活
党的十一届三中全会后，中央决定对林彪、“四人帮”两个反革命集团案重新进行审理
，对王力的问题也进行了审理。1982年，王力被释放。组织上给他安排了房子。王力和
老伴一起生活。每月组织上还发给他足够的生活费用。平时，王力喜欢读书，还动笔写
一点小文章。
1982年以来，王力一直过着普通市民的生活。在北京的一些书店里，常常能看见他的身
影。一些研究历史、尤其是研究“文化大革命”历史的学者去访问他，他总是比较客观
地介绍那时的情况。他的口才仍然很好，头脑也清楚，记忆力很强，2003年中共中央文
献出版社出版的《毛泽东传（1949—1976年）》中，引用了不少王力口述的史料。
1996年10月21日，王力在北京肿瘤医院病逝，享年75岁。
西。
【在 b*s 的大作中提到】
: 我当时倒是一点也没有烦，很Enjoy他的有些奇特的文风。所以自己背了不少他的东西。
: 后来发现我同样欣赏资产阶级走狗梁实秋的东东，呵呵。口味太杂。
b*s
186 楼
看来，康生很有传统士大夫的风格，搞政治斗争之余，要写写字，搞搞文物。如果不是
共产党政权下的话，还可以养几个歌妓，修几个园林。存钱对他来说有什么用？不如马
上享用更靠谱。
【在 j******n 的大作中提到】
: 看看康生是怎样的人,起码在某人眼里
: 文革中被打倒的王力反思：文革后对康生的栽赃(图) 书摘
: 由于对文物有共同的兴趣和爱好，加之工作上的交往，我和党内许多对文物有兴趣的收
: 藏者、鉴赏家成了朋友。邓拓、田家英是我的好友。我还是郭沫若、康生、夏衍家的常
: 客。对康生同文物的关系，我有必要说清几个问题。
: 我在秦城的时候，中纪委曾问我康生在文物方面有什么问题，我写了材料，说在我和他
: 接触的年代里，即一九六七年我被打倒之前，他没有什么大问题，也没有什么值得揭露
: 的罪状。康生收藏文物，爱好文物，是我们党内在这方面的杰出的专家。我同他曾在相
: 当长的时期朝夕相处，了解他的生活情况和性格特点。他在文革前就拿我国的最高工资
: ，每月四百元，加上他夫人的工资，每月收入超过七百元。那时物价很低，文物价格也
共产党政权下的话，还可以养几个歌妓，修几个园林。存钱对他来说有什么用？不如马
上享用更靠谱。
【在 j******n 的大作中提到】
: 看看康生是怎样的人,起码在某人眼里
: 文革中被打倒的王力反思：文革后对康生的栽赃(图) 书摘
: 由于对文物有共同的兴趣和爱好，加之工作上的交往，我和党内许多对文物有兴趣的收
: 藏者、鉴赏家成了朋友。邓拓、田家英是我的好友。我还是郭沫若、康生、夏衍家的常
: 客。对康生同文物的关系，我有必要说清几个问题。
: 我在秦城的时候，中纪委曾问我康生在文物方面有什么问题，我写了材料，说在我和他
: 接触的年代里，即一九六七年我被打倒之前，他没有什么大问题，也没有什么值得揭露
: 的罪状。康生收藏文物，爱好文物，是我们党内在这方面的杰出的专家。我同他曾在相
: 当长的时期朝夕相处，了解他的生活情况和性格特点。他在文革前就拿我国的最高工资
: ，每月四百元，加上他夫人的工资，每月收入超过七百元。那时物价很低，文物价格也
p*r
187 楼
中共的传统，一个人倒了，他干的一切都是罪恶的。其实听听这些文革整过人又被整倒
的人的话还是挺有意思的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看来，康生很有传统士大夫的风格，搞政治斗争之余，要写写字，搞搞文物。如果不是
: 共产党政权下的话，还可以养几个歌妓，修几个园林。存钱对他来说有什么用？不如马
: 上享用更靠谱。
的人的话还是挺有意思的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 看来，康生很有传统士大夫的风格，搞政治斗争之余，要写写字，搞搞文物。如果不是
: 共产党政权下的话，还可以养几个歌妓，修几个园林。存钱对他来说有什么用？不如马
: 上享用更靠谱。
P*n
188 楼
这应该是一切获胜政客的传统
【在 p***r 的大作中提到】
: 中共的传统，一个人倒了，他干的一切都是罪恶的。其实听听这些文革整过人又被整倒
: 的人的话还是挺有意思的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 中共的传统，一个人倒了，他干的一切都是罪恶的。其实听听这些文革整过人又被整倒
: 的人的话还是挺有意思的。
b*s
189 楼
感觉美国人对内战后的Robert E. Lee还很好，没有下他个大牢。放在中国，判个卖国
反叛就给毙了。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 这应该是一切获胜政客的传统
反叛就给毙了。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 这应该是一切获胜政客的传统
S*n
190 楼
桀纣三不五时有人翻案，这么英明神武的倒霉鬼，我也觉得未必不可能
【在 P**********n 的大作中提到】
: 这应该是一切获胜政客的传统
【在 P**********n 的大作中提到】
: 这应该是一切获胜政客的传统
b*s
191 楼
这个基本上已经盖棺，几千年了，多少人都试过了，不成。
【在 S***n 的大作中提到】
: 桀纣三不五时有人翻案，这么英明神武的倒霉鬼，我也觉得未必不可能
【在 S***n 的大作中提到】
: 桀纣三不五时有人翻案，这么英明神武的倒霉鬼，我也觉得未必不可能
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