薛宝钗到底想要个啥 - 未名空间MITBBS历史存档

z*e2012-01-05 08:01

1 楼

某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
真想不出来她活着干啥。
某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？
谢谢啦

a*e2012-01-05 08:01

2 楼

我觉得她是想要稳定的地位（未必是权力本身）和世人的赞赏。但要获得这两样，是得
先获得权势。

j*n2012-01-05 08:01

3 楼

我的看法是她喜欢贾哥,但未必是要当头号少奶奶,她可以算准自己的命运并实现之,但
她无法保证宝玉将来是府中头号少爷,受宠那是另外一回事,女人能当管家?很难
霍金日前在接受采访时透露，自己清醒的时候思考得最多的还是女人，并承认自己不了
解女人。报道称，霍金即将迎来自己的70岁生日，他日前在接受《新科学家》杂志(New
Scientist)采访时透露，除了睿智的大脑外，自己还有柔和的一面。当被问及在他清
醒状态，占据其大部分时间的用来思考的事情是什么时，霍金回答：“女人，她们是完
全难以理解的事物。”在被问及他曾犯过的最大的错误时，他暗示对自己的私生活感到
遗憾。
你想霍金想的都是宇宙的事情,到底还是想女人,宝钗能想到男人以外,我不相信.

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

j*l2012-01-05 08:01

4 楼

觉得宝钗是个完美的，太理智，几乎没有缺点的人，，，
最后的归宿，只能是命运弄人。
她没有遇到喜欢她这种类型的人。
大概，人还是喜欢有些缺点的，太完美，就敬而远之了。

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

z*e2012-01-05 08:01

5 楼

是，大家都说理智的人情商高，可真的理智到象机器一样，谁还会去爱啊。
所以你如果太完美，太理智，一定要懂得在某种情况下放纵一下自己的“傻”，哈哈
另：谢谢xiaoke的回答，解了一部分惑
jsolomon，你的思维比恋爱中的女人还发散。。

【在 j***l 的大作中提到】

: 觉得宝钗是个完美的，太理智，几乎没有缺点的人，，，
: 最后的归宿，只能是命运弄人。
: 她没有遇到喜欢她这种类型的人。
: 大概，人还是喜欢有些缺点的，太完美，就敬而远之了。

z*i2012-01-05 08:01

6 楼

nod
宝姐姐要的是道

【在 j***l 的大作中提到】

: 觉得宝钗是个完美的，太理智，几乎没有缺点的人，，，
: 最后的归宿，只能是命运弄人。
: 她没有遇到喜欢她这种类型的人。
: 大概，人还是喜欢有些缺点的，太完美，就敬而远之了。

b*s2012-01-05 08:01

7 楼

我觉得恋爱中的女人一点都不发散……

【在 z********e 的大作中提到】

: 是，大家都说理智的人情商高，可真的理智到象机器一样，谁还会去爱啊。
: 所以你如果太完美，太理智，一定要懂得在某种情况下放纵一下自己的“傻”，哈哈
: 另：谢谢xiaoke的回答，解了一部分惑
: jsolomon，你的思维比恋爱中的女人还发散。。

C*t2012-01-05 08:01

8 楼

还真不知道曹雪芹在红楼梦里写了一个完美的人。。

【在 j***l 的大作中提到】

: 觉得宝钗是个完美的，太理智，几乎没有缺点的人，，，
: 最后的归宿，只能是命运弄人。
: 她没有遇到喜欢她这种类型的人。
: 大概，人还是喜欢有些缺点的，太完美，就敬而远之了。

b*s2012-01-05 08:01

9 楼

你难道没有看过？

【在 C******t 的大作中提到】

: 还真不知道曹雪芹在红楼梦里写了一个完美的人。。

C*t2012-01-05 08:01

10 楼

我难道没有看过？

【在 b*s 的大作中提到】

: 你难道没有看过？

w*s2012-01-05 08:01

11 楼

宝姐姐是个很功利的人。昨晚看红楼弹词开篇集，编者刘操南在前言里说宝钗“俗骨难
医”，我觉得说得挺对。当然性格是一回事志向是另一回事。。。

【在 j***l 的大作中提到】

: 觉得宝钗是个完美的，太理智，几乎没有缺点的人，，，
: 最后的归宿，只能是命运弄人。
: 她没有遇到喜欢她这种类型的人。
: 大概，人还是喜欢有些缺点的，太完美，就敬而远之了。

C*t2012-01-05 08:01

12 楼

我奏事这么想地

【在 w***s 的大作中提到】

: 宝姐姐是个很功利的人。昨晚看红楼弹词开篇集，编者刘操南在前言里说宝钗“俗骨难
: 医”，我觉得说得挺对。当然性格是一回事志向是另一回事。。。

T*n2012-01-05 08:01

13 楼

co..太过功利
但所谓千红一哭，万艳同悲，也让人感慨。

【在 w***s 的大作中提到】

: 宝姐姐是个很功利的人。昨晚看红楼弹词开篇集，编者刘操南在前言里说宝钗“俗骨难
: 医”，我觉得说得挺对。当然性格是一回事志向是另一回事。。。

C*t2012-01-05 08:01

14 楼

说好听了是功利，难听了是卫道士

【在 T*******n 的大作中提到】

: co..太过功利
: 但所谓千红一哭，万艳同悲，也让人感慨。

T*n2012-01-05 08:01

15 楼

小语MM 新年快乐！
头像很可爱

【在 C******t 的大作中提到】

: 我难道没有看过？

C*t2012-01-05 08:01

16 楼

你是？
谢谢，你也新年快乐！

【在 T*******n 的大作中提到】

: 小语MM 新年快乐！
: 头像很可爱

b*s2012-01-05 08:01

17 楼

她好像几个id，据查……

【在 C******t 的大作中提到】

: 你是？
: 谢谢，你也新年快乐！

T*n2012-01-05 08:01

18 楼

MayVillage,去年这个时候的红楼贴里惊鸿一瞥。

【在 C******t 的大作中提到】

: 你是？
: 谢谢，你也新年快乐！

C*t2012-01-05 08:01

19 楼

哦，你一说我好像有印象，你记性真好呀。
握手握手，好像看过mm在这里的文章，奇妙绝伦。

【在 T*******n 的大作中提到】

: MayVillage,去年这个时候的红楼贴里惊鸿一瞥。

a*t2012-01-05 08:01

20 楼

真的俗骨难医的人，不会像她那样懂得审美，写出“淡极始知花更艳”这样的诗句。林
黛玉的诗词大多是自伤身世，红楼梦里很多有哲理或者有讽喻意义的诗句，倒偏是曹雪
芹借宝钗的手写出来的。宝钗其实还很懂佛道两家的学说。
曹雪芹其实从来没有贬低宝钗的意思。宝钗和黛玉是两种不同的美，曹公绝对不会认为
十二钗中甚至大观园的丫头们中有俗人，因为都是水做的骨肉。他认为俗的丑陋的只有
那些“嫁了人，沾了男人气，就比男人更可杀了”的婆子。就连凤姐那样的贪财害命，
他都没有怎么大批评。说宝钗俗，其实未解曹公真味。

【在 w***s 的大作中提到】

: 宝姐姐是个很功利的人。昨晚看红楼弹词开篇集，编者刘操南在前言里说宝钗“俗骨难
: 医”，我觉得说得挺对。当然性格是一回事志向是另一回事。。。

w*s2012-01-05 08:01

21 楼

是啊，作者是带着悲悯的心写这些女人的，每个人的命运都可感可叹。薛宝钗到底要什
么？也许她要的是一个那时代别人眼中的完美吧，权势地位男人都是爬向这个完美的阶
梯。我们看来就觉得可悲了。

【在 T*******n 的大作中提到】

: co..太过功利
: 但所谓千红一哭，万艳同悲，也让人感慨。

b*s2012-01-05 08:01

22 楼

你难道有看过？

【在 C******t 的大作中提到】

: 我难道没有看过？

C*t2012-01-05 08:01

23 楼

宝钗是有亮点，可你记得不，原文我忘了，她教育林的时候说我们小时候也喜欢读
那些
书，不过被大人烧了云云，女孩子应专注女红等等。只能说明她年轻少年时代有过跟林
相似的特质，但到成人后，就是那副杨贵妃样了

【在 a**********t 的大作中提到】

: 真的俗骨难医的人，不会像她那样懂得审美，写出“淡极始知花更艳”这样的诗句。林
: 黛玉的诗词大多是自伤身世，红楼梦里很多有哲理或者有讽喻意义的诗句，倒偏是曹雪
: 芹借宝钗的手写出来的。宝钗其实还很懂佛道两家的学说。
: 曹雪芹其实从来没有贬低宝钗的意思。宝钗和黛玉是两种不同的美，曹公绝对不会认为
: 十二钗中甚至大观园的丫头们中有俗人，因为都是水做的骨肉。他认为俗的丑陋的只有
: 那些“嫁了人，沾了男人气，就比男人更可杀了”的婆子。就连凤姐那样的贪财害命，
: 他都没有怎么大批评。说宝钗俗，其实未解曹公真味。

b*o2012-01-05 08:01

24 楼

看法相同。

【在 z*i 的大作中提到】

: nod
: 宝姐姐要的是道

C*t2012-01-05 08:01

25 楼

知道你英文好，中文也不是盖的呢

【在 b*s 的大作中提到】

: 你难道有看过？

b*s2012-01-05 08:01

26 楼

我有看过好多台湾剧呢……

【在 C******t 的大作中提到】

: 知道你英文好，中文也不是盖的呢

T*n2012-01-05 08:01

27 楼

两山并立，二水分流。
曹公对赵姨娘也未置褒贬，何况是宝钗？这也是他的高明之处，所有的人物事件任人评
说，全靠读者见仁见智。
宝钗眼界不低，偶尔也有小女儿情态。宝玉开始对钗黛并无偏颇，后来为什么对潇湘馆
情有独钟？

【在 a**********t 的大作中提到】

: 真的俗骨难医的人，不会像她那样懂得审美，写出“淡极始知花更艳”这样的诗句。林
: 黛玉的诗词大多是自伤身世，红楼梦里很多有哲理或者有讽喻意义的诗句，倒偏是曹雪
: 芹借宝钗的手写出来的。宝钗其实还很懂佛道两家的学说。
: 曹雪芹其实从来没有贬低宝钗的意思。宝钗和黛玉是两种不同的美，曹公绝对不会认为
: 十二钗中甚至大观园的丫头们中有俗人，因为都是水做的骨肉。他认为俗的丑陋的只有
: 那些“嫁了人，沾了男人气，就比男人更可杀了”的婆子。就连凤姐那样的贪财害命，
: 他都没有怎么大批评。说宝钗俗，其实未解曹公真味。

C*t2012-01-05 08:01

28 楼

她们没我软

【在 b*s 的大作中提到】

: 我有看过好多台湾剧呢……

C*t2012-01-05 08:01

29 楼

对啊，那份情怀被雪葬了

【在 T*******n 的大作中提到】

: 两山并立，二水分流。
: 曹公对赵姨娘也未置褒贬，何况是宝钗？这也是他的高明之处，所有的人物事件任人评
: 说，全靠读者见仁见智。
: 宝钗眼界不低，偶尔也有小女儿情态。宝玉开始对钗黛并无偏颇，后来为什么对潇湘馆
: 情有独钟？

T*n2012-01-05 08:01

30 楼

她是红楼高手，你表撞枪口

【在 b*s 的大作中提到】

: 你难道有看过？

a*e2012-01-05 08:01

31 楼

我觉得这么说未免刻薄。宝钗是那个环境中得益阶层家的小姐，她的行为是脱不开当时
阶级的眼界，但并不令人生厌，她不过是规矩，是俗世游戏规则中的佼佼者。她不能如
宝黛般思想，因为她从没那样的契机。但她是否因此便“俗骨难耐”？王夫人、袭人、
尤二姐等我看看各个比她更俗，更势力向上爬。
我觉得宝钗虽然是个权势追逐者，但她毕竟是个善良的人。

【在 w***s 的大作中提到】

: 宝姐姐是个很功利的人。昨晚看红楼弹词开篇集，编者刘操南在前言里说宝钗“俗骨难
: 医”，我觉得说得挺对。当然性格是一回事志向是另一回事。。。

a*t2012-01-05 08:01

32 楼

我觉得那是她在封建家长制的环境里长大，难免知道要顺着长辈的意思，不能逆反，我
行我素。就像我们一般人在社会上做人，都知道有的场合要尽量讲场面上的话，不要动
不动得罪人。当然做过头了就变得虚伪了，就是所谓没有真性情了。林黛玉无非就是因
为太不会做人，大家都觉得她不虚伪，有真性情。但事实上做人怎么可能完全由着性
子来呢？绝对的自由是不存在的。你如果在生活里碰到一个像黛玉那样一点不会做人，
讲话直冲的女生，只怕你讨厌都来不及
所以充其量说宝钗是虚伪，谈不上俗

【在 C******t 的大作中提到】

: 对啊，那份情怀被雪葬了

C*t2012-01-05 08:01

33 楼

啊晕，你才是，我就躲你阴影里乘乘凉

【在 T*******n 的大作中提到】

: 她是红楼高手，你表撞枪口

j*n2012-01-05 08:01

34 楼

bos就喜欢每天被枪口撞得忽左忽右的

【在 T*******n 的大作中提到】

: 她是红楼高手，你表撞枪口

T*n2012-01-05 08:01

35 楼

co..千人千面，但是没有人得到幸福
我还看过有人的分析，说说宝钗最后和贾雨村走在一起，也很有意思

【在 w***s 的大作中提到】

: 是啊，作者是带着悲悯的心写这些女人的，每个人的命运都可感可叹。薛宝钗到底要什
: 么？也许她要的是一个那时代别人眼中的完美吧，权势地位男人都是爬向这个完美的阶
: 梯。我们看来就觉得可悲了。

a*t2012-01-05 08:01

36 楼

赵姨娘这样的明显是个反角吧，曹公对她的厌恶借宝玉、探春甚至她自己的儿子的言谈
举止都表现出来了
十二钗曹公其实没有一个不喜欢的。至于说宝玉喜欢黛玉、不喜欢宝钗，又不是因为宝
钗不好。爱情本来又不讲道理。这个言情小说里太多了吧。你喜欢我，可是我就是不喜
欢你，你十全十美我也不喜欢。

【在 T*******n 的大作中提到】

: 两山并立，二水分流。
: 曹公对赵姨娘也未置褒贬，何况是宝钗？这也是他的高明之处，所有的人物事件任人评
: 说，全靠读者见仁见智。
: 宝钗眼界不低，偶尔也有小女儿情态。宝玉开始对钗黛并无偏颇，后来为什么对潇湘馆
: 情有独钟？

b*s2012-01-05 08:01

37 楼

红楼低手闻风逃窜……

【在 T*******n 的大作中提到】

: 她是红楼高手，你表撞枪口

a*e2012-01-05 08:01

38 楼

不能说虚伪吧，虚伪是嘴里一套背后一套的人。宝钗还是言行如一的。
推荐去年的电影《巴尼的人生》，巴尼就是个黛玉般的真性情之人，不过他的真性情便
伤人伤己。很有滋味与回味的一部片子。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我觉得那是她在封建家长制的环境里长大，难免知道要顺着长辈的意思，不能逆反，我
: 行我素。就像我们一般人在社会上做人，都知道有的场合要尽量讲场面上的话，不要动
: 不动得罪人。当然做过头了就变得虚伪了，就是所谓没有真性情了。林黛玉无非就是因
: 为太不会做人，大家都觉得她不虚伪，有真性情。但事实上做人怎么可能完全由着性
: 子来呢？绝对的自由是不存在的。你如果在生活里碰到一个像黛玉那样一点不会做人，
: 讲话直冲的女生，只怕你讨厌都来不及
: 所以充其量说宝钗是虚伪，谈不上俗

T*n2012-01-05 08:01

39 楼

哈哈，我觉得每天被他忽悠的晕头转向：）

【在 j******n 的大作中提到】

: bos就喜欢每天被枪口撞得忽左忽右的

a*t2012-01-05 08:01

40 楼

别忘了邢夫人、尤氏、凤姐、平儿

【在 a******e 的大作中提到】

: 我觉得这么说未免刻薄。宝钗是那个环境中得益阶层家的小姐，她的行为是脱不开当时
: 阶级的眼界，但并不令人生厌，她不过是规矩，是俗世游戏规则中的佼佼者。她不能如
: 宝黛般思想，因为她从没那样的契机。但她是否因此便“俗骨难耐”？王夫人、袭人、
: 尤二姐等我看看各个比她更俗，更势力向上爬。
: 我觉得宝钗虽然是个权势追逐者，但她毕竟是个善良的人。

C*t2012-01-05 08:01

41 楼

你说的对，不过我觉得你说的这点恰恰是宝钗性格的优势，林性格的劣势。曹刻画的人
物从来没有完美，每个人都有个性的优势劣势以及宿命。但是在，我用一个文不对题特
俗的词吧，“大是大非”的问题上，比如反抗性，不从仕途经济学问上，宝钗跟林不在
一个级别上啊。
说林不懂世故也不全对，“何须耕织忙”说明她在必要的场合也会拍必要的马屁.

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我觉得那是她在封建家长制的环境里长大，难免知道要顺着长辈的意思，不能逆反，我
: 行我素。就像我们一般人在社会上做人，都知道有的场合要尽量讲场面上的话，不要动
: 不动得罪人。当然做过头了就变得虚伪了，就是所谓没有真性情了。林黛玉无非就是因
: 为太不会做人，大家都觉得她不虚伪，有真性情。但事实上做人怎么可能完全由着性
: 子来呢？绝对的自由是不存在的。你如果在生活里碰到一个像黛玉那样一点不会做人，
: 讲话直冲的女生，只怕你讨厌都来不及
: 所以充其量说宝钗是虚伪，谈不上俗

b*s2012-01-05 08:01

42 楼

忽左也好，忽右也好，只要不装个正着……

【在 j******n 的大作中提到】

: bos就喜欢每天被枪口撞得忽左忽右的

w*s2012-01-05 08:01

43 楼

功利不见得是贬低啊。跟时代有关系。觉得“功利”是坏事的大概是清高的人吧。昨晚
我看到这儿就想，这个对宝姐姐的贬太有时代烙印了，因为他的前言大概1985年写的，
里面有很多时代语言，还说宝姐姐是政客，林妹妹是志士仁人。八十年代那么理想主义
，他这本书却没发出来，连冯其庸的题词都做好了。倒是功利而喧闹的2003年才有人把
他的遗作出版。现在大家也不怎么说人功利了。
我原来听俞敏洪讲课，说他的艰难创业史，说平时要跟税务啊消防啊头头脑脑们多走动
多来往，不要用着人家了再去送礼，他说，等你用得着人家的时候，就送礼别人也不敢
收。他用这个例子教育我们交朋友不要太功利，哈哈。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 真的俗骨难医的人，不会像她那样懂得审美，写出“淡极始知花更艳”这样的诗句。林
: 黛玉的诗词大多是自伤身世，红楼梦里很多有哲理或者有讽喻意义的诗句，倒偏是曹雪
: 芹借宝钗的手写出来的。宝钗其实还很懂佛道两家的学说。
: 曹雪芹其实从来没有贬低宝钗的意思。宝钗和黛玉是两种不同的美，曹公绝对不会认为
: 十二钗中甚至大观园的丫头们中有俗人，因为都是水做的骨肉。他认为俗的丑陋的只有
: 那些“嫁了人，沾了男人气，就比男人更可杀了”的婆子。就连凤姐那样的贪财害命，
: 他都没有怎么大批评。说宝钗俗，其实未解曹公真味。

a*t2012-01-05 08:01

44 楼

金钏之死宝钗到王夫人那里说的一席话，好像历来被贬钗派奉为体现她虚伪的最佳案例
要我说我也不觉得宝钗有多虚伪。不过我觉得说她俗就更离谱。说她虚伪的，也就是指
责苛刻了一点儿；说她俗，其实是根本就没有懂她

【在 a******e 的大作中提到】

: 不能说虚伪吧，虚伪是嘴里一套背后一套的人。宝钗还是言行如一的。
: 推荐去年的电影《巴尼的人生》，巴尼就是个黛玉般的真性情之人，不过他的真性情便
: 伤人伤己。很有滋味与回味的一部片子。

j*n2012-01-05 08:01

45 楼

刚看到Drew Barrymore第三次定婚了,这次是和chanel的前CEO的儿子
祝福

【在 b*s 的大作中提到】

: 忽左也好，忽右也好，只要不装个正着……

j*l2012-01-05 08:01

46 楼

俗，应该两种意思，一种是现实，一种是市侩。俺觉得宝钗更是现实，而不市侩。
也是形式所迫，父亲不在，却有薛潘那样一哥哥，没法子，要不然这个家估计早就被败
光了。要是换成黛玉，可能也得早早持家。
这个俗，我不以为丑。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我觉得那是她在封建家长制的环境里长大，难免知道要顺着长辈的意思，不能逆反，我
: 行我素。就像我们一般人在社会上做人，都知道有的场合要尽量讲场面上的话，不要动
: 不动得罪人。当然做过头了就变得虚伪了，就是所谓没有真性情了。林黛玉无非就是因
: 为太不会做人，大家都觉得她不虚伪，有真性情。但事实上做人怎么可能完全由着性
: 子来呢？绝对的自由是不存在的。你如果在生活里碰到一个像黛玉那样一点不会做人，
: 讲话直冲的女生，只怕你讨厌都来不及
: 所以充其量说宝钗是虚伪，谈不上俗

a*t2012-01-05 08:01

47 楼

我说的不是“功利”啊，而是有人说她“俗骨难医”。功利可以理解，一般人非圣贤，
在尘世中生活，怎么可能一点都不功利。你说宝玉黛玉，全书上下也不见得就没有一处
不显功利。
说宝钗功利没错。说她“俗骨难医”就很离谱。

【在 w***s 的大作中提到】

: 功利不见得是贬低啊。跟时代有关系。觉得“功利”是坏事的大概是清高的人吧。昨晚
: 我看到这儿就想，这个对宝姐姐的贬太有时代烙印了，因为他的前言大概1985年写的，
: 里面有很多时代语言，还说宝姐姐是政客，林妹妹是志士仁人。八十年代那么理想主义
: ，他这本书却没发出来，连冯其庸的题词都做好了。倒是功利而喧闹的2003年才有人把
: 他的遗作出版。现在大家也不怎么说人功利了。
: 我原来听俞敏洪讲课，说他的艰难创业史，说平时要跟税务啊消防啊头头脑脑们多走动
: 多来往，不要用着人家了再去送礼，他说，等你用得着人家的时候，就送礼别人也不敢
: 收。他用这个例子教育我们交朋友不要太功利，哈哈。

T*n2012-01-05 08:01

48 楼

赵姨娘是比较明显，可恶也有可怜处。晴雯过二十几年是不是赵姨娘？宝钗日后能不能
和王夫人有一拼？
单从赵姨娘讲，往前推二十年，从给宝玉屋里选人就能猜到贾政当年待遇也不差，赵姨
娘也该是千挑万选出来的人。而且生了两个，说明也不是贾政酒后乱性，一时糊涂。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 赵姨娘这样的明显是个反角吧，曹公对她的厌恶借宝玉、探春甚至她自己的儿子的言谈
: 举止都表现出来了
: 十二钗曹公其实没有一个不喜欢的。至于说宝玉喜欢黛玉、不喜欢宝钗，又不是因为宝
: 钗不好。爱情本来又不讲道理。这个言情小说里太多了吧。你喜欢我，可是我就是不喜
: 欢你，你十全十美我也不喜欢。

a*t2012-01-05 08:01

49 楼

是，你我都是俗人，当然宝钗也是俗人。不过我说的俗，是特指前面有人提到弹词开篇
对她的评价是“俗骨难医”，那这个俗就是个非常厉害的贬义词了。这样负面评价宝钗
未免不当。

【在 j***l 的大作中提到】

: 俗，应该两种意思，一种是现实，一种是市侩。俺觉得宝钗更是现实，而不市侩。
: 也是形式所迫，父亲不在，却有薛潘那样一哥哥，没法子，要不然这个家估计早就被败
: 光了。要是换成黛玉，可能也得早早持家。
: 这个俗，我不以为丑。

C*t2012-01-05 08:01

50 楼

这个可以比较下宝钗对袭人的态度和黛玉对袭人的态度

【在 T*******n 的大作中提到】

: 赵姨娘是比较明显，可恶也有可怜处。晴雯过二十几年是不是赵姨娘？宝钗日后能不能
: 和王夫人有一拼？
: 单从赵姨娘讲，往前推二十年，从给宝玉屋里选人就能猜到贾政当年待遇也不差，赵姨
: 娘也该是千挑万选出来的人。而且生了两个，说明也不是贾政酒后乱性，一时糊涂。

a*t2012-01-05 08:01

51 楼

没错，谁也不能保证晴雯不死过个二十年不又是一个赵姨娘，因为她们两个有个共通之
处，就是不知收敛
其实我是不喜欢晴雯的

【在 T*******n 的大作中提到】

: 赵姨娘是比较明显，可恶也有可怜处。晴雯过二十几年是不是赵姨娘？宝钗日后能不能
: 和王夫人有一拼？
: 单从赵姨娘讲，往前推二十年，从给宝玉屋里选人就能猜到贾政当年待遇也不差，赵姨
: 娘也该是千挑万选出来的人。而且生了两个，说明也不是贾政酒后乱性，一时糊涂。

a*t2012-01-05 08:01

52 楼

对，但这个“大是大非”是完全颠覆当时社会的价值观和伦理观的，所以除了林这样的
仙风道骨，别的MM再有才华修养也达不到。这就是曹公特别捧林MM的用意。他写宝钗，
是为了衬托林的出世，但并不是贬低宝钗本人的入世。

【在 C******t 的大作中提到】

: 你说的对，不过我觉得你说的这点恰恰是宝钗性格的优势，林性格的劣势。曹刻画的人
: 物从来没有完美，每个人都有个性的优势劣势以及宿命。但是在，我用一个文不对题特
: 俗的词吧，“大是大非”的问题上，比如反抗性，不从仕途经济学问上，宝钗跟林不在
: 一个级别上啊。
: 说林不懂世故也不全对，“何须耕织忙”说明她在必要的场合也会拍必要的马屁.

T*n2012-01-05 08:01

53 楼

嗯，还有一个明显的对比是宝钗和莺儿对比黛玉和紫鹃

【在 C******t 的大作中提到】

: 这个可以比较下宝钗对袭人的态度和黛玉对袭人的态度

j*l2012-01-05 08:01

54 楼

其实，红楼里的mm都很可爱。可是稍微退后站的远一点看，每个人的小心机又很悲哀。
每个人都很渺小，眼中只是自己的那一小片天空。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 没错，谁也不能保证晴雯不死过个二十年不又是一个赵姨娘，因为她们两个有个共通之
: 处，就是不知收敛
: 其实我是不喜欢晴雯的

C*t2012-01-05 08:01

55 楼

恩，超越阶级性，能够在封建道德制度下有超越阶级性的情感和行为，林和薛是不一样

【在 T*******n 的大作中提到】

: 嗯，还有一个明显的对比是宝钗和莺儿对比黛玉和紫鹃

C*t2012-01-05 08:01

56 楼

你说的这个颠覆exactly to the point，这也是曹雪芹伟大之处，他的情操已然超过了
那个时代，不能简单的用进步来形容。在这部伟大的作品里，林mm能够作为代表，儿不
是宝钗，应有她的寓意。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 对，但这个“大是大非”是完全颠覆当时社会的价值观和伦理观的，所以除了林这样的
: 仙风道骨，别的MM再有才华修养也达不到。这就是曹公特别捧林MM的用意。他写宝钗，
: 是为了衬托林的出世，但并不是贬低宝钗本人的入世。

C*t2012-01-05 08:01

57 楼

我觉得甚至是超越我们这个时代的

【在 C******t 的大作中提到】

: 你说的这个颠覆exactly to the point，这也是曹雪芹伟大之处，他的情操已然超过了
: 那个时代，不能简单的用进步来形容。在这部伟大的作品里，林mm能够作为代表，儿不
: 是宝钗，应有她的寓意。

T*n2012-01-05 08:01

58 楼

哈哈，握手，"真"是最可爱最可贵的。

【在 C******t 的大作中提到】

: 恩，超越阶级性，能够在封建道德制度下有超越阶级性的情感和行为，林和薛是不一样

l*l2012-01-05 08:01

59 楼

好多年前有个调查表，对于红楼梦里的女性排名－不同年龄的男人选出了
自己心目中喜爱的，晴雯，黛玉，宝钗，湘云，王熙凤等等，猜猜看？

【在 j***l 的大作中提到】

: 觉得宝钗是个完美的，太理智，几乎没有缺点的人，，，
: 最后的归宿，只能是命运弄人。
: 她没有遇到喜欢她这种类型的人。
: 大概，人还是喜欢有些缺点的，太完美，就敬而远之了。

T*n2012-01-05 08:01

60 楼

每个人都有可爱处，但没有人能掌握自己的命运，所以说是超出个人小悲剧的大悲剧。

【在 j***l 的大作中提到】

: 其实，红楼里的mm都很可爱。可是稍微退后站的远一点看，每个人的小心机又很悲哀。
: 每个人都很渺小，眼中只是自己的那一小片天空。

a*e2012-01-05 08:01

61 楼

“真”也不是制胜法宝，很多情况下会变成害人的幌子。过分的真实，那不就是二嘛。

【在 T*******n 的大作中提到】

: 哈哈，握手，"真"是最可爱最可贵的。

C*t2012-01-05 08:01

62 楼

新社会，或者说一个开放的民主社会才能让人民保有这份真，有实现这份真的自由。
但是能够做在封建伦理制度，宗法制度，迫害妇女制度的压迫下挺身反抗的刺头，别的
不说，至少至少至少勇气可嘉。

【在 T*******n 的大作中提到】

: 哈哈，握手，"真"是最可爱最可贵的。

T*n2012-01-05 08:01

63 楼

宝钗：中年男人的最爱？

【在 l*******l 的大作中提到】

: 好多年前有个调查表，对于红楼梦里的女性排名－不同年龄的男人选出了
: 自己心目中喜爱的，晴雯，黛玉，宝钗，湘云，王熙凤等等，猜猜看？

w*s2012-01-05 08:01

64 楼

他不喜欢宝姐姐，有什么不妥当的？呵呵。我也不喜欢宝姐姐，虽然我爱她才华出众貌
端庄，性情温柔语周详~

【在 a**********t 的大作中提到】

: 是，你我都是俗人，当然宝钗也是俗人。不过我说的俗，是特指前面有人提到弹词开篇
: 对她的评价是“俗骨难医”，那这个俗就是个非常厉害的贬义词了。这样负面评价宝钗
: 未免不当。

C*t2012-01-05 08:01

65 楼

define一下这个真，不是崔永元的有一说一哈
是冲破制度的障碍追求真我的风采lol

【在 C******t 的大作中提到】

: 新社会，或者说一个开放的民主社会才能让人民保有这份真，有实现这份真的自由。
: 但是能够做在封建伦理制度，宗法制度，迫害妇女制度的压迫下挺身反抗的刺头，别的
: 不说，至少至少至少勇气可嘉。

T*n2012-01-05 08:01

66 楼

哈哈，起码2也是“真”，只要不“作”：）

【在 a******e 的大作中提到】

: “真”也不是制胜法宝，很多情况下会变成害人的幌子。过分的真实，那不就是二嘛。

j*l2012-01-05 08:01

67 楼

其实无所谓超越哪个时代，，，作为人自身，不知道你有没有觉得，一些本质东西，尤
其是丑恶的，几百年，几千年，根本就没有变。
看了水浒，红楼梦之后就是这个感觉。未来？也应该还是如此，只因为我们是人。失望
么。。

【在 C******t 的大作中提到】

: 我觉得甚至是超越我们这个时代的

T*n2012-01-05 08:01

68 楼

葱白

【在 C******t 的大作中提到】

: define一下这个真，不是崔永元的有一说一哈
: 是冲破制度的障碍追求真我的风采lol

a*72012-01-05 08:01

69 楼

我还在琢磨我自己到底想要个啥呢，你倒开始琢磨薛姑娘了。。。
权力其实一点都不浮云啊，有了权力就可以呼风唤雨，浮云过境也能挤出一把水来，比
雁过拨毛神马的厉害多了。。。当然我跟薛姑娘不熟，不敢说她到底喜欢的是云是雨，
还是云雨。。。咳咳

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

C*t2012-01-05 08:01

70 楼

是啊，然后然后大部分人就去读圣经了。。。

失望

【在 j***l 的大作中提到】

: 其实无所谓超越哪个时代，，，作为人自身，不知道你有没有觉得，一些本质东西，尤
: 其是丑恶的，几百年，几千年，根本就没有变。
: 看了水浒，红楼梦之后就是这个感觉。未来？也应该还是如此，只因为我们是人。失望
: 么。。

j*l2012-01-05 08:01

71 楼

咣当。。。
看了红楼有些日子了，有些模糊，但忽然觉得（不厚道地，大概是有些当年电视的影响
）黛玉很瘦（或太瘦），宝钗圆润一些，会爱运动，可以一起跑步。。刚想选宝钗。。
。

【在 T*******n 的大作中提到】

: 宝钗：中年男人的最爱？

C*t2012-01-05 08:01

72 楼

她那么怕热怎么会喜欢跑步

【在 j***l 的大作中提到】

: 咣当。。。
: 看了红楼有些日子了，有些模糊，但忽然觉得（不厚道地，大概是有些当年电视的影响
: ）黛玉很瘦（或太瘦），宝钗圆润一些，会爱运动，可以一起跑步。。刚想选宝钗。。
: 。

T*n2012-01-05 08:01

73 楼

以为你要闪亮登场，其实还是继续修行更合适

【在 a*********7 的大作中提到】

: 我还在琢磨我自己到底想要个啥呢，你倒开始琢磨薛姑娘了。。。
: 权力其实一点都不浮云啊，有了权力就可以呼风唤雨，浮云过境也能挤出一把水来，比
: 雁过拨毛神马的厉害多了。。。当然我跟薛姑娘不熟，不敢说她到底喜欢的是云是雨，
: 还是云雨。。。咳咳

j*l2012-01-05 08:01

74 楼

可能就是觉得她更ms健康爱好生活些

【在 C******t 的大作中提到】

: 她那么怕热怎么会喜欢跑步

a*t2012-01-05 08:01

75 楼

对啊，就是因为曹公要塑造这么一个出尘的女主角，才又塑造了一个貌似完美但偏偏不
能颠覆当时社会价值观的女二号来衬托

【在 C******t 的大作中提到】

: 你说的这个颠覆exactly to the point，这也是曹雪芹伟大之处，他的情操已然超过了
: 那个时代，不能简单的用进步来形容。在这部伟大的作品里，林mm能够作为代表，儿不
: 是宝钗，应有她的寓意。

a*t2012-01-05 08:01

76 楼

不喜欢可以，理由给的不对。说“俗骨难医”，形容不当

【在 w***s 的大作中提到】

: 他不喜欢宝姐姐，有什么不妥当的？呵呵。我也不喜欢宝姐姐，虽然我爱她才华出众貌
: 端庄，性情温柔语周详~

a*t2012-01-05 08:01

77 楼

会喜欢跑步的估计是湘云

【在 C******t 的大作中提到】

: 她那么怕热怎么会喜欢跑步

C*t2012-01-05 08:01

78 楼

哦，明白你意思了，就是反对过分贬低宝钗哈。理解理解。
我记得她一开始是去选秀的，后来没选上，就改投宝玉了。原书忘了具体情节，但是电
视剧里的演绎是紫鹃让宝钗跟薛姨妈说四角俱全的话，可是她为了自己，没有。千错万
错都算了，她以前雨中送燕窝，推心置腹又算什么？难不成应了现代社会，背叛自己的
经常是闺蜜？哈哈，扯远了。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 对啊，就是因为曹公要塑造这么一个出尘的女主角，才又塑造了一个貌似完美但偏偏不
: 能颠覆当时社会价值观的女二号来衬托

a*72012-01-05 08:01

79 楼

我又不是电灯泡

【在 T*******n 的大作中提到】

: 以为你要闪亮登场，其实还是继续修行更合适

C*t2012-01-05 08:01

80 楼

这个靠谱

【在 a**********t 的大作中提到】

: 会喜欢跑步的估计是湘云

b*s2012-01-05 08:01

81 楼

正太的最爱？
刚刚查出来什么是正太……

【在 T*******n 的大作中提到】

: 宝钗：中年男人的最爱？

a*t2012-01-05 08:01

82 楼

所以曹公写宝钗，没有把她写成完全势利功利的人，她虽然是黛玉爱情道路上的竞争者
，和黛玉也有姐妹的情谊在，黛玉比她年幼，她愿意以姐姐的身份开导；黛玉生病，她
关心一下也在情理之中。所以这是个有血有肉、有优点又有时代必然局限性的角色，不
是可以用一言以蔽之的好人或者坏人

【在 C******t 的大作中提到】

: 哦，明白你意思了，就是反对过分贬低宝钗哈。理解理解。
: 我记得她一开始是去选秀的，后来没选上，就改投宝玉了。原书忘了具体情节，但是电
: 视剧里的演绎是紫鹃让宝钗跟薛姨妈说四角俱全的话，可是她为了自己，没有。千错万
: 错都算了，她以前雨中送燕窝，推心置腹又算什么？难不成应了现代社会，背叛自己的
: 经常是闺蜜？哈哈，扯远了。

C*t2012-01-05 08:01

83 楼

我就怕你说爱情。宝钗爱过贾宝玉么？爱过么？

【在 a**********t 的大作中提到】

: 所以曹公写宝钗，没有把她写成完全势利功利的人，她虽然是黛玉爱情道路上的竞争者
: ，和黛玉也有姐妹的情谊在，黛玉比她年幼，她愿意以姐姐的身份开导；黛玉生病，她
: 关心一下也在情理之中。所以这是个有血有肉、有优点又有时代必然局限性的角色，不
: 是可以用一言以蔽之的好人或者坏人

l*l2012-01-05 08:01

84 楼

嘿嘿，对头。看看这个：
如今的男人喜欢什么样的女人？网上曾经有一项民意调查，问《红楼梦》大观园
里美女如云，你愿意娶谁为妻？结果精明务实的薛宝钗名列榜首，而多愁善感的
才女林黛玉只得了可怜的5票。尽管不论看小说还是看影视剧，人们都为林黛玉
一掬同情之泪，但一回到柴米油盐酱醋茶的现实生活中，林黛玉就差不多是个累
赘，虽然美如“天上掉下来”的仙女，不食人间烟火一般清纯，却百无一用，又不
时地要使个小性子，到后来还神经质兮兮地去葬什么花，如今会有哪个男人还
吃得消。因此，这样的调查结果，我以为还是可信的。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我觉得那是她在封建家长制的环境里长大，难免知道要顺着长辈的意思，不能逆反，我
: 行我素。就像我们一般人在社会上做人，都知道有的场合要尽量讲场面上的话，不要动
: 不动得罪人。当然做过头了就变得虚伪了，就是所谓没有真性情了。林黛玉无非就是因
: 为太不会做人，大家都觉得她不虚伪，有真性情。但事实上做人怎么可能完全由着性
: 子来呢？绝对的自由是不存在的。你如果在生活里碰到一个像黛玉那样一点不会做人，
: 讲话直冲的女生，只怕你讨厌都来不及
: 所以充其量说宝钗是虚伪，谈不上俗

a*t2012-01-05 08:01

85 楼

众说纷纭吧。不过女孩子那个时候待嫁闺中，没有什么自己爱不爱的，无非是父母之命
媒妁之言，有时候出嫁前根本都没得选。我的看法是：未必像林黛玉那样死去活来轰轰
烈烈地爱，但心里小小的喜欢估计是有的。也就是少女情窦初开的心动吧。毕竟有金玉
配的说法，又是亲上加亲，家里不少长辈都起劲的怂恿，这个表哥好歹也是低头不见抬
头见的，嫁他知根知底，总比探春那样没见过面就远嫁的要好些，谁知道盖头掀起来是
个什么人呢。迎春湘云不是后来都嫁得不如意。不用说嫁给她自己哥哥的金桂和香菱了

【在 C******t 的大作中提到】

: 我就怕你说爱情。宝钗爱过贾宝玉么？爱过么？

j*n2012-01-05 08:01

86 楼

我上次发宏论说林MM老了比赵姨娘讨厌一百倍,至今无人敢反驳

【在 a**********t 的大作中提到】

: 众说纷纭吧。不过女孩子那个时候待嫁闺中，没有什么自己爱不爱的，无非是父母之命
: 媒妁之言，有时候出嫁前根本都没得选。我的看法是：未必像林黛玉那样死去活来轰轰
: 烈烈地爱，但心里小小的喜欢估计是有的。也就是少女情窦初开的心动吧。毕竟有金玉
: 配的说法，又是亲上加亲，家里不少长辈都起劲的怂恿，这个表哥好歹也是低头不见抬
: 头见的，嫁他知根知底，总比探春那样没见过面就远嫁的要好些，谁知道盖头掀起来是
: 个什么人呢。迎春湘云不是后来都嫁得不如意。不用说嫁给她自己哥哥的金桂和香菱了

l*l2012-01-05 08:01

87 楼

哈哈！冰雪。。。其他诸如晴雯，凤姐等都还蛮受欢迎的，而黛玉，
怎么选都排在最后啊，惨。。。

【在 T*******n 的大作中提到】

: 宝钗：中年男人的最爱？

C*t2012-01-05 08:01

88 楼

就为了这小小的喜欢，为了自己的将来，明知黛玉与宝玉的感情如何深厚，还是做了这
样的选择。我只能说，纵是古人，价值观，爱情观不能认同啊。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 众说纷纭吧。不过女孩子那个时候待嫁闺中，没有什么自己爱不爱的，无非是父母之命
: 媒妁之言，有时候出嫁前根本都没得选。我的看法是：未必像林黛玉那样死去活来轰轰
: 烈烈地爱，但心里小小的喜欢估计是有的。也就是少女情窦初开的心动吧。毕竟有金玉
: 配的说法，又是亲上加亲，家里不少长辈都起劲的怂恿，这个表哥好歹也是低头不见抬
: 头见的，嫁他知根知底，总比探春那样没见过面就远嫁的要好些，谁知道盖头掀起来是
: 个什么人呢。迎春湘云不是后来都嫁得不如意。不用说嫁给她自己哥哥的金桂和香菱了

l*l2012-01-05 08:01

89 楼

没老都已经遭人厌啦

【在 j******n 的大作中提到】

: 我上次发宏论说林MM老了比赵姨娘讨厌一百倍,至今无人敢反驳

C*t2012-01-05 08:01

90 楼

你还是先说说俄罗斯在二战里怎么伟大吧
@@

【在 j******n 的大作中提到】

: 我上次发宏论说林MM老了比赵姨娘讨厌一百倍,至今无人敢反驳

a*t2012-01-05 08:01

91 楼

而且说她是黛玉爱情的竞争者，这更是一种客观的讲法，而不是宝钗主观的想法。金玉
之合的说法大观园里很多人都深信不疑，或者为了自己的利益极力促成，这样黛玉明显
就受到了挑战。宝钗就算心里还没动静，黛玉已经犯嘀咕了。其实前期几次黛玉和宝钗
的交锋都是黛玉在那里吃醋引起的，宝钗相比之下显得落落大方，其实她可能心里还委
屈着呢，觉得黛玉错怪她了，她并没有那么非宝玉不嫁，你心里那么在乎他，就以为我
也那么在乎么？

【在 C******t 的大作中提到】

: 我就怕你说爱情。宝钗爱过贾宝玉么？爱过么？

C*t2012-01-05 08:01

92 楼

那你想证明什么呢？可能连小小的喜欢都不算。。。。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 而且说她是黛玉爱情的竞争者，这更是一种客观的讲法，而不是宝钗主观的想法。金玉
: 之合的说法大观园里很多人都深信不疑，或者为了自己的利益极力促成，这样黛玉明显
: 就受到了挑战。宝钗就算心里还没动静，黛玉已经犯嘀咕了。其实前期几次黛玉和宝钗
: 的交锋都是黛玉在那里吃醋引起的，宝钗相比之下显得落落大方，其实她可能心里还委
: 屈着呢，觉得黛玉错怪她了，她并没有那么非宝玉不嫁，你心里那么在乎他，就以为我
: 也那么在乎么？

a*t2012-01-05 08:01

93 楼

这个。。。也不是她自己选的吧。而且这是在高鹗续的书里面的。而且是贾母王夫人做
的主，你难道叫宝钗说不么。本来那时候的婚姻还不是父母之命媒妁之言。再说曹雪芹
的原意如何谁都不知道。

【在 C******t 的大作中提到】

: 就为了这小小的喜欢，为了自己的将来，明知黛玉与宝玉的感情如何深厚，还是做了这
: 样的选择。我只能说，纵是古人，价值观，爱情观不能认同啊。

b*s2012-01-05 08:01

94 楼

我觉得还是athletic一些的会好看，弱不禁风的林妹妹很难好看起来，体型首先就不会
很curvaceous……

，我
要动
是因
人，

【在 l*******l 的大作中提到】

: 嘿嘿，对头。看看这个：
: 如今的男人喜欢什么样的女人？网上曾经有一项民意调查，问《红楼梦》大观园
: 里美女如云，你愿意娶谁为妻？结果精明务实的薛宝钗名列榜首，而多愁善感的
: 才女林黛玉只得了可怜的5票。尽管不论看小说还是看影视剧，人们都为林黛玉
: 一掬同情之泪，但一回到柴米油盐酱醋茶的现实生活中，林黛玉就差不多是个累
: 赘，虽然美如“天上掉下来”的仙女，不食人间烟火一般清纯，却百无一用，又不
: 时地要使个小性子，到后来还神经质兮兮地去葬什么花，如今会有哪个男人还
: 吃得消。因此，这样的调查结果，我以为还是可信的。

C*t2012-01-05 08:01

95 楼

可是如果薛姨妈能够出面替黛玉跟贾母开这个口，结果会不一样的。
高额用心险恶就在这里。把曹那一套反转，写成个新鸳鸯蝴蝶记。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 这个。。。也不是她自己选的吧。而且这是在高鹗续的书里面的。而且是贾母王夫人做
: 的主，你难道叫宝钗说不么。本来那时候的婚姻还不是父母之命媒妁之言。再说曹雪芹
: 的原意如何谁都不知道。

b*s2012-01-05 08:01

96 楼

老了以后难免尖酸刻薄……

之命
轰轰
金玉
见抬
来是
菱了

【在 j******n 的大作中提到】

: 我上次发宏论说林MM老了比赵姨娘讨厌一百倍,至今无人敢反驳

m*e2012-01-05 08:01

97 楼

审美是有时代性的

【在 b*s 的大作中提到】

: 我觉得还是athletic一些的会好看，弱不禁风的林妹妹很难好看起来，体型首先就不会
: 很curvaceous……
:
: ，我
: 要动
: 是因
: 人，

a*t2012-01-05 08:01

98 楼

因为宝钗不过是封建社会那种环境里被教育出来的一个非常正统的女孩子，她心里喜欢
也好，不喜欢也好，如果长辈有意思叫她嫁宝玉她都不能说不的。如果她心里碰巧又有
一点点喜欢，那更是锦上添花了。她的心理不过是那个时代没有办法自主恋爱的女孩子
的心理。大多数女孩子根本在嫁前都没见过男人的面，如果嫁了个人对自己还不坏已经
属于运气好了。如果碰巧长辈同意能嫁给自己已经熟悉而且有一点喜欢的人，那就是中
头彩了。宝钗是谈不上爱不爱的。能谈得上爱的只有宝玉和黛玉。但这也不是说宝钗就
是一个工于心计专门夺人所爱的人

【在 C******t 的大作中提到】

: 那你想证明什么呢？可能连小小的喜欢都不算。。。。

m*e2012-01-05 08:01

99 楼

这太一厢情愿了

【在 C******t 的大作中提到】

: 可是如果薛姨妈能够出面替黛玉跟贾母开这个口，结果会不一样的。
: 高额用心险恶就在这里。把曹那一套反转，写成个新鸳鸯蝴蝶记。

b*s2012-01-05 08:01

100 楼

估计就是跟希特勒死扛，给英美争取了时间空间……
消灭了大量德国有生力量，同时自己重创，所谓周处除三害的意思……

【在 C******t 的大作中提到】

: 你还是先说说俄罗斯在二战里怎么伟大吧
: @@

m*e2012-01-05 08:01

101 楼

笑死了

【在 b*s 的大作中提到】

: 估计就是跟希特勒死扛，给英美争取了时间空间……
: 消灭了大量德国有生力量，同时自己重创，所谓周处除三害的意思……

a*t2012-01-05 08:01

102 楼

薛姨妈怎么可能那么高尚。一个是自己的女儿，一个是根本没有血缘关系的亲戚家的外
甥女，你说她出于什么动机要给黛玉做主。她当初带着宝钗投奔贾府一半就是想宝钗将
来有靠的

【在 C******t 的大作中提到】

: 可是如果薛姨妈能够出面替黛玉跟贾母开这个口，结果会不一样的。
: 高额用心险恶就在这里。把曹那一套反转，写成个新鸳鸯蝴蝶记。

C*t2012-01-05 08:01

103 楼

我忘了加可能2字，不过我还是认为这个可能性很大。可以分析分析贾母这个人物，也
很有说道。对比她的性格，品味，言谈机敏度，她喜欢凤辣子那样的type,怎么不兴喜
欢黛玉这样的？

【在 m**e 的大作中提到】

: 这太一厢情愿了

b*s2012-01-05 08:01

104 楼

古代人更要求丰乳肥臀了，见Venus von Willendorf，哈哈

不会

【在 m**e 的大作中提到】

: 审美是有时代性的

C*t2012-01-05 08:01

105 楼

我觉得薛姨妈很厚道的，比她女儿厚道多了。至于她会不会去提，像你说的，曹没写，
你我也都是揣测。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 薛姨妈怎么可能那么高尚。一个是自己的女儿，一个是根本没有血缘关系的亲戚家的外
: 甥女，你说她出于什么动机要给黛玉做主。她当初带着宝钗投奔贾府一半就是想宝钗将
: 来有靠的

m*e2012-01-05 08:01

106 楼

婚姻不是喜不喜欢就可以谈的，你得有家族背景
如果真按你说的，那贾母肯定是穿越了

【在 C******t 的大作中提到】

: 我忘了加可能2字，不过我还是认为这个可能性很大。可以分析分析贾母这个人物，也
: 很有说道。对比她的性格，品味，言谈机敏度，她喜欢凤辣子那样的type,怎么不兴喜
: 欢黛玉这样的？

C*t2012-01-05 08:01

107 楼

笑点？

【在 m**e 的大作中提到】

: 笑死了

m*e2012-01-05 08:01

108 楼

宋朝以后都要文弱的吧

【在 b*s 的大作中提到】

: 古代人更要求丰乳肥臀了，见Venus von Willendorf，哈哈
:
: 不会

b*s2012-01-05 08:01

109 楼

急得直瞪眼……

【在 C******t 的大作中提到】

: 笑点？

m*e2012-01-05 08:01

110 楼

周处。。。

【在 C******t 的大作中提到】

: 笑点？

a*t2012-01-05 08:01

111 楼

薛姨妈再厚道也不敢违抗自己的姐姐
何况她本来就是寄人篱下
如果贾母王夫人都说了好了，薛姨妈敢说不？

【在 C******t 的大作中提到】

: 我觉得薛姨妈很厚道的，比她女儿厚道多了。至于她会不会去提，像你说的，曹没写，
: 你我也都是揣测。

z*i2012-01-05 08:01

112 楼

频频点头

【在 a**********t 的大作中提到】

: 真的俗骨难医的人，不会像她那样懂得审美，写出“淡极始知花更艳”这样的诗句。林
: 黛玉的诗词大多是自伤身世，红楼梦里很多有哲理或者有讽喻意义的诗句，倒偏是曹雪
: 芹借宝钗的手写出来的。宝钗其实还很懂佛道两家的学说。
: 曹雪芹其实从来没有贬低宝钗的意思。宝钗和黛玉是两种不同的美，曹公绝对不会认为
: 十二钗中甚至大观园的丫头们中有俗人，因为都是水做的骨肉。他认为俗的丑陋的只有
: 那些“嫁了人，沾了男人气，就比男人更可杀了”的婆子。就连凤姐那样的贪财害命，
: 他都没有怎么大批评。说宝钗俗，其实未解曹公真味。

C*t2012-01-05 08:01

113 楼

不是冤家不聚头是贾母说的吧？
我觉得曹写老太太正面的多。你说的所谓这些个家族背景地位之类的正是曹摒弃的
固然要指婚，出来的一定是王夫人

【在 m**e 的大作中提到】

: 婚姻不是喜不喜欢就可以谈的，你得有家族背景
: 如果真按你说的，那贾母肯定是穿越了

m*e2012-01-05 08:01

114 楼

老太太如果把宝玉真配给黛玉，她即便是穿越的，她也肯定是个二的没大局观的人
写正面也不可能写成贾母想黛玉嫁宝玉，顶多做二房

【在 C******t 的大作中提到】

: 不是冤家不聚头是贾母说的吧？
: 我觉得曹写老太太正面的多。你说的所谓这些个家族背景地位之类的正是曹摒弃的
: 固然要指婚，出来的一定是王夫人

C*t2012-01-05 08:01

115 楼

你把王夫人抬出来我是同意的
我想说的是宝钗根本没有容忍这样的机会啊。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 薛姨妈再厚道也不敢违抗自己的姐姐
: 何况她本来就是寄人篱下
: 如果贾母王夫人都说了好了，薛姨妈敢说不？

z*i2012-01-05 08:01

116 楼

1. 宝钗的灵性慧根一点不比二玉差。
2. 宝钗是大人，那两个是小孩子。
3. 宝钗懂得什么叫圆融。
4. 没什么高下，不好厚此薄彼。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 因为宝钗不过是封建社会那种环境里被教育出来的一个非常正统的女孩子，她心里喜欢
: 也好，不喜欢也好，如果长辈有意思叫她嫁宝玉她都不能说不的。如果她心里碰巧又有
: 一点点喜欢，那更是锦上添花了。她的心理不过是那个时代没有办法自主恋爱的女孩子
: 的心理。大多数女孩子根本在嫁前都没见过男人的面，如果嫁了个人对自己还不坏已经
: 属于运气好了。如果碰巧长辈同意能嫁给自己已经熟悉而且有一点喜欢的人，那就是中
: 头彩了。宝钗是谈不上爱不爱的。能谈得上爱的只有宝玉和黛玉。但这也不是说宝钗就
: 是一个工于心计专门夺人所爱的人

a*t2012-01-05 08:01

117 楼

薛姨妈不敢违抗王夫人，宝钗当然更不敢了。薛姨妈和王夫人还是平辈的，只不过有一
些经济利益和家族利益的联系，使薛姨妈低王夫人一头。宝钗的话王夫人那就是个长辈
了，她什么时候违抗过长辈的意志？

【在 C******t 的大作中提到】

: 你把王夫人抬出来我是同意的
: 我想说的是宝钗根本没有容忍这样的机会啊。

C*t2012-01-05 08:01

118 楼

姑表亲还是姨表亲？

【在 m**e 的大作中提到】

: 老太太如果把宝玉真配给黛玉，她即便是穿越的，她也肯定是个二的没大局观的人
: 写正面也不可能写成贾母想黛玉嫁宝玉，顶多做二房

a*e2012-01-05 08:01

119 楼

前八十回多次写到凤辣子等开宝黛的玩笑，这俩要好已是公认的事实，老太太也喜欢黛
玉。都是到了高鹗那里才搞出了狗血的掉包记。
我看倒是黛玉为了顾全大局/救宝玉最后嫁贾靖王可能性更大些。

【在 m**e 的大作中提到】

: 老太太如果把宝玉真配给黛玉，她即便是穿越的，她也肯定是个二的没大局观的人
: 写正面也不可能写成贾母想黛玉嫁宝玉，顶多做二房

a*t2012-01-05 08:01

120 楼

黛玉做任何人的二房都是不可能的，除非那人是皇帝
以黛玉的身份肯定是大房，所以她老了也不可能真的像赵姨娘那么讨厌。赵姨娘讨厌是
因为做妾做得心理畸形了。
做二房得是平儿、袭人、晴雯这种身份的去做

【在 m**e 的大作中提到】

: 老太太如果把宝玉真配给黛玉，她即便是穿越的，她也肯定是个二的没大局观的人
: 写正面也不可能写成贾母想黛玉嫁宝玉，顶多做二房

C*t2012-01-05 08:01

121 楼

那你的意思是她拒绝紫鹃的时候就知道大人已经做决定了？
不行了，我困死了。谢谢你啊，学习了不少。改天再探讨。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 薛姨妈不敢违抗王夫人，宝钗当然更不敢了。薛姨妈和王夫人还是平辈的，只不过有一
: 些经济利益和家族利益的联系，使薛姨妈低王夫人一头。宝钗的话王夫人那就是个长辈
: 了，她什么时候违抗过长辈的意志？

C*t2012-01-05 08:01

122 楼

这个救北静王是哪里出来的，好像有这个说法。

【在 a******e 的大作中提到】

: 前八十回多次写到凤辣子等开宝黛的玩笑，这俩要好已是公认的事实，老太太也喜欢黛
: 玉。都是到了高鹗那里才搞出了狗血的掉包记。
: 我看倒是黛玉为了顾全大局/救宝玉最后嫁贾靖王可能性更大些。

m*e2012-01-05 08:01

123 楼

晕死了，亲算什么东西，利益才是最重要的
黛玉爱宝玉，那就嫁啊，但是做不了正室
贾母难道是个吃素的，她平常再疼黛玉难道不懂这个厉害关系，还要媳妇儿说
当然媳妇儿出来说，她面子上好看些

【在 C******t 的大作中提到】

: 姑表亲还是姨表亲？

C*t2012-01-05 08:01

124 楼

我是说，亲上做亲这句薛姨妈的话不记得啦？
奇怪了，你干嘛非要把高鹗那套东西往老太太身上套啊？

【在 m**e 的大作中提到】

: 晕死了，亲算什么东西，利益才是最重要的
: 黛玉爱宝玉，那就嫁啊，但是做不了正室
: 贾母难道是个吃素的，她平常再疼黛玉难道不懂这个厉害关系，还要媳妇儿说
: 当然媳妇儿出来说，她面子上好看些

m*e2012-01-05 08:01

125 楼

所以啊，黛玉就是该没着落，早点收场

【在 a**********t 的大作中提到】

: 黛玉做任何人的二房都是不可能的，除非那人是皇帝
: 以黛玉的身份肯定是大房，所以她老了也不可能真的像赵姨娘那么讨厌。赵姨娘讨厌是
: 因为做妾做得心理畸形了。
: 做二房得是平儿、袭人、晴雯这种身份的去做

a*e2012-01-05 08:01

126 楼

忘了。前面北静王的珠子不是给到黛玉手里了嘛。贾家失势，还待字闺中能够献出去牺
牲的这几个姑娘里就黛玉没有小势力撑腰，是最适合的人选。再说，要是为了救宝玉，
她也愿意，跟还泪债也相辅相成。

【在 C******t 的大作中提到】

: 这个救北静王是哪里出来的，好像有这个说法。

a*t2012-01-05 08:01

127 楼

这个细节我不知道
我只是说如果宝钗知道叫她嫁宝玉是贾母王夫人的意思，她是不会拒绝的
也许以她对宝玉本来心里的喜欢，她是顺水推舟
也许她知道黛玉的心思，也只好在心里说句对不住了林MM
女人在嫁人（爱情）这一点上总归还是自私的吧，放着一个公认的金龟婿，长辈又都说
你们是金玉之合，宝钗当然不会放弃了。哪怕心里不是那么热烈的爱，只是一点小小的
喜欢。但对于旧社会的女孩子，这一点点喜欢就足够motivate她去嫁人了

【在 C******t 的大作中提到】

: 那你的意思是她拒绝紫鹃的时候就知道大人已经做决定了？
: 不行了，我困死了。谢谢你啊，学习了不少。改天再探讨。

C*t2012-01-05 08:01

128 楼

我看这个比贾母指婚强多了

【在 a******e 的大作中提到】

: 忘了。前面北静王的珠子不是给到黛玉手里了嘛。贾家失势，还待字闺中能够献出去牺
: 牲的这几个姑娘里就黛玉没有小势力撑腰，是最适合的人选。再说，要是为了救宝玉，
: 她也愿意，跟还泪债也相辅相成。

m*e2012-01-05 08:01

129 楼

以前就是这么个社会。。。
正确地说，哪朝哪代都是这么个处世哲学，
不能用这个哲学来处世的，就混不好混不大管不好家
我嚼的

【在 C******t 的大作中提到】

: 我是说，亲上做亲这句薛姨妈的话不记得啦？
: 奇怪了，你干嘛非要把高鹗那套东西往老太太身上套啊？

C*t2012-01-05 08:01

130 楼

你说的这个对。换别人是。可我觉得贾母不是。
等我回去再翻翻书

【在 m**e 的大作中提到】

: 以前就是这么个社会。。。
: 正确地说，哪朝哪代都是这么个处世哲学，
: 不能用这个哲学来处世的，就混不好混不大管不好家
: 我嚼的

m*e2012-01-05 08:01

131 楼

贾母应该挺矛盾吧，既爱黛玉，
也想宝玉前途（虽然嘴上不这么说，但这种观念其实是潜移默化根深蒂固的）
所以关键表态时刻，很可能抹抹泪顺水推舟
我揣测
当然aixiaoke说的也可能
只是觉得戏剧冲突仿佛削弱了

【在 C******t 的大作中提到】

: 你说的这个对。换别人是。可我觉得贾母不是。
: 等我回去再翻翻书

a*e2012-01-05 08:01

132 楼

可我觉得那个掉包记才是爆弱的戏剧冲突啊。前八十回那么心血凝结地写宝黛之成长，
反叛，写阶级没落，到最后的最大悲剧竟然就是区区爱情的不完满，这也太不合理了。
好悲剧，不能让读者猜测，如果某某不这么想，没这么做，这事情就完满了之类——这
是低段位的小格局手法；高段位的得让人纠结顿足了半天，可再怎么琢磨品味，结局都
是必然的，是不可逆转的历史潮流。

【在 m**e 的大作中提到】

: 贾母应该挺矛盾吧，既爱黛玉，
: 也想宝玉前途（虽然嘴上不这么说，但这种观念其实是潜移默化根深蒂固的）
: 所以关键表态时刻，很可能抹抹泪顺水推舟
: 我揣测
: 当然aixiaoke说的也可能
: 只是觉得戏剧冲突仿佛削弱了

g*y2012-01-05 08:01

133 楼

不可能
林自视甚高
起码不会做出很跌分的事情来
或许不那么招人喜欢
至多也就是个自怨自艾孤独终老或许晚景会很凄凉
但不会像赵姨娘那样的要这要那很不知足没有自知之明

【在 j******n 的大作中提到】

: 我上次发宏论说林MM老了比赵姨娘讨厌一百倍,至今无人敢反驳

m*e2012-01-05 08:01

134 楼

刚才刷牙的时候想了想，还是aixiaoke那种更完满吧
人物都还保持一定的可爱，突出了命运的无奈
掉包计实在是狗血和样板戏的冲突感

【在 m**e 的大作中提到】

: 贾母应该挺矛盾吧，既爱黛玉，
: 也想宝玉前途（虽然嘴上不这么说，但这种观念其实是潜移默化根深蒂固的）
: 所以关键表态时刻，很可能抹抹泪顺水推舟
: 我揣测
: 当然aixiaoke说的也可能
: 只是觉得戏剧冲突仿佛削弱了

m*e2012-01-05 08:01

135 楼

嗯

【在 a******e 的大作中提到】

: 可我觉得那个掉包记才是爆弱的戏剧冲突啊。前八十回那么心血凝结地写宝黛之成长，
: 反叛，写阶级没落，到最后的最大悲剧竟然就是区区爱情的不完满，这也太不合理了。
: 好悲剧，不能让读者猜测，如果某某不这么想，没这么做，这事情就完满了之类——这
: 是低段位的小格局手法；高段位的得让人纠结顿足了半天，可再怎么琢磨品味，结局都
: 是必然的，是不可逆转的历史潮流。

m*e2012-01-05 08:01

136 楼

这话我好像以前看你说过，那风二是不是在吹牛

【在 g***y 的大作中提到】

: 不可能
: 林自视甚高
: 起码不会做出很跌分的事情来
: 或许不那么招人喜欢
: 至多也就是个自怨自艾孤独终老或许晚景会很凄凉
: 但不会像赵姨娘那样的要这要那很不知足没有自知之明

g*y2012-01-05 08:01

137 楼

风嘛，忽东忽西的
我现在看到红楼坑就烦
也不想跳无非就那么几个人那么几个观点
说来说去也没什么新意
但是风二这话一说我还是忍不住跳了
那话本身太自满
其次虽然我不算林粉
但是生活中如果有这类型的人我愿意跟她做朋友
我喜欢那种聪明机灵有才气的女生
你没发现他几乎从来没有自己的观点
你无论说他什么他都有办法脱身
因为他的观点无论正反都几乎照搬别人的

【在 m**e 的大作中提到】

: 这话我好像以前看你说过，那风二是不是在吹牛

j*n2012-01-05 08:01

138 楼

偶干瞪眼,'忍不住跳'又是什么道理

【在 g***y 的大作中提到】

: 风嘛，忽东忽西的
: 我现在看到红楼坑就烦
: 也不想跳无非就那么几个人那么几个观点
: 说来说去也没什么新意
: 但是风二这话一说我还是忍不住跳了
: 那话本身太自满
: 其次虽然我不算林粉
: 但是生活中如果有这类型的人我愿意跟她做朋友
: 我喜欢那种聪明机灵有才气的女生
: 你没发现他几乎从来没有自己的观点

g*y2012-01-05 08:01

139 楼

你之前说过那话
我懒得驳你
结果你倒好
还无人敢反驳
被你郁闷的忍不住跳坑啊
我原来还想着凡是什么林徽因啊，张爱玲啊，红楼梦啊的坑都不跳
要是啥时候有人讨论金瓶梅倒是可以一跳

【在 j******n 的大作中提到】

: 偶干瞪眼,'忍不住跳'又是什么道理

j*n2012-01-05 08:01

140 楼

金瓶梅我是写过论文的,所以你们更不敢跟我聊了
本来这楼我想歪霍金那的
但又想想追风MM的楼还是不太过分比较好
林MM或者其他人老了怎么样,其实是个非常适合bbs的话题
我们和刘心武等人做的事情被曹前辈知道了,肯定郁闷坏了
我们说林徽因假如多活几年会怎么样吧
假设政治运动或者保护古建的争议影响不到她
她又有各种新的文艺output
被国家当作半边天典型
风头甚至超过那些革命妇女
或者在学术界被当作楷模
被作为张爱玲的有力对比广泛选宣传
是否会象宋庆龄一样
实际是个不那么可爱的人
比如对身边的人总是礼贤下士甚至很苛刻
从她晚年面相上看远不如年轻时青春可爱了的啊

【在 g***y 的大作中提到】

: 你之前说过那话
: 我懒得驳你
: 结果你倒好
: 还无人敢反驳
: 被你郁闷的忍不住跳坑啊
: 我原来还想着凡是什么林徽因啊，张爱玲啊，红楼梦啊的坑都不跳
: 要是啥时候有人讨论金瓶梅倒是可以一跳

g*y2012-01-05 08:01

141 楼

哼，把你的论文拿来看看
吹牛我还把她当经典教科书呢
林徽因如果活到后来估计还真不好说
本质上她挺会趋利避祸善于利用各种关系
搞不好江青还跟她做同盟呢
她的晚年就已经明显不可爱招人厌了

【在 j******n 的大作中提到】

: 金瓶梅我是写过论文的,所以你们更不敢跟我聊了
: 本来这楼我想歪霍金那的
: 但又想想追风MM的楼还是不太过分比较好
: 林MM或者其他人老了怎么样,其实是个非常适合bbs的话题
: 我们和刘心武等人做的事情被曹前辈知道了,肯定郁闷坏了
: 我们说林徽因假如多活几年会怎么样吧
: 假设政治运动或者保护古建的争议影响不到她
: 她又有各种新的文艺output
: 被国家当作半边天典型
: 风头甚至超过那些革命妇女

a*a2012-01-05 08:01

142 楼

宝姐姐想要什么我不知道。但是她困在贾府，只遇见贾宝玉这样的一个适龄适婚对象，
绝对是委屈了。

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

O*C2012-01-05 08:01

143 楼

薛家有钱无势，富而不贵，万贯家财随时都会有风险。
薛蟠不成器，宝钗不得不把自己当筹码为薛家争取一个政治靠山。
皇妃当然是上选；退而求其次，宝二奶奶也可以接受。
想要争取这样的位置，必须要表现的完美无缺；因为竞争太激烈。

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

g*92012-01-05 08:01

144 楼

这个靠譜。
她自己家里有个不成器的哥哥，家业又在败落之中，所以她的目标是塑造自己贵妃娘娘
的形象，上京待选，一旦成事就是元春的出路，一家人都有了出路。
宝玉是什么样的人她心里很清楚，撇开带鱼不说，他不思进取，整天在女孩子堆里混，
家道尚可的时候还可以养着的贵公子。宝钗看到薛家败落之后的薛蟠，再看看金钗怎么
死的，知道这样的人靠不住。嫁给宝玉绝对不是他的首选。然而家里没有一个能出头露
面的男人给她的婚事张罗，薛夫人自己住到贾府，王夫人貌似看上了宝钗的稳重大方但
是要给宝玉，而老太太面前有黛玉宝玉吵吵闹闹，不喜欢宝钗的素净沉稳，也没有讨上
好。
宝姐姐是委屈了。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 宝姐姐想要什么我不知道。但是她困在贾府，只遇见贾宝玉这样的一个适龄适婚对象，
: 绝对是委屈了。

b*k2012-01-05 08:01

145 楼

为啥说她情感冷漠？

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

p*y2012-01-05 08:01

146 楼

mm，这个坑挖的，不觉得你象薛宝钗阿。
生活其实很简单，不需要什么目标。比如说喜欢上一个男生，心里便会念着他，生活就
有了意义。宝钗有没有念着宝玉，不是很确定，不过应该不会有黛玉般的激情。而现实
中，有各种各样的组合，不现实的人被称为不成熟的人。于是成熟的男人便有了三妻四
妾，成熟的女人便理解了爱情不是一切。
// 说完了run

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

a*e2012-01-05 08:01

147 楼

宝钗本质上是一个智慧得出世的人，却因为时势所迫追求她本不以为意的东西。她不是
没有小儿女态，但是她跳不开礼教带给她的束缚，甚至主动给自己加上束缚，于是在本
质的极端出世和行为的极端入世之间，在不以为意和不择手段之间，在情感与压抑情感
之间，在内心的极冷和外表的极热之间徘徊。
她的悲剧色彩浓过黛玉。

j*n2012-01-05 08:01

148 楼

多哈再来回一下，这坑就圆满了

【在 p*********y 的大作中提到】

: mm，这个坑挖的，不觉得你象薛宝钗阿。
: 生活其实很简单，不需要什么目标。比如说喜欢上一个男生，心里便会念着他，生活就
: 有了意义。宝钗有没有念着宝玉，不是很确定，不过应该不会有黛玉般的激情。而现实
: 中，有各种各样的组合，不现实的人被称为不成熟的人。于是成熟的男人便有了三妻四
: 妾，成熟的女人便理解了爱情不是一切。
: // 说完了run

b*k2012-01-05 08:01

149 楼

re这个楼里你的所有观点，呵呵

【在 a**********t 的大作中提到】

: 因为宝钗不过是封建社会那种环境里被教育出来的一个非常正统的女孩子，她心里喜欢
: 也好，不喜欢也好，如果长辈有意思叫她嫁宝玉她都不能说不的。如果她心里碰巧又有
: 一点点喜欢，那更是锦上添花了。她的心理不过是那个时代没有办法自主恋爱的女孩子
: 的心理。大多数女孩子根本在嫁前都没见过男人的面，如果嫁了个人对自己还不坏已经
: 属于运气好了。如果碰巧长辈同意能嫁给自己已经熟悉而且有一点喜欢的人，那就是中
: 头彩了。宝钗是谈不上爱不爱的。能谈得上爱的只有宝玉和黛玉。但这也不是说宝钗就
: 是一个工于心计专门夺人所爱的人

b*k2012-01-05 08:01

150 楼

网上好像有个续，就是黛玉嫁了北静王，我以前看过一丢丢，写得不错，后来找不到了

【在 a******e 的大作中提到】

: 忘了。前面北静王的珠子不是给到黛玉手里了嘛。贾家失势，还待字闺中能够献出去牺
: 牲的这几个姑娘里就黛玉没有小势力撑腰，是最适合的人选。再说，要是为了救宝玉，
: 她也愿意，跟还泪债也相辅相成。

b*k2012-01-05 08:01

151 楼

恩，其实我也这么觉得，宝钗的悲剧色彩浓过黛玉，黛玉至少还可以敞开率性，宝钗不
是没有那个心智明白所有的事情，她是身上束缚太多，所要顾忌的家庭责任太大，母亲
哥哥，说这些是她比孤零零一个黛玉更有家庭温暖是一个角度，但是那样的哥哥，她身
上也担着比黛玉更重的担子
我更欣赏探春和湘云，哈哈

【在 a*****e 的大作中提到】

: 宝钗本质上是一个智慧得出世的人，却因为时势所迫追求她本不以为意的东西。她不是
: 没有小儿女态，但是她跳不开礼教带给她的束缚，甚至主动给自己加上束缚，于是在本
: 质的极端出世和行为的极端入世之间，在不以为意和不择手段之间，在情感与压抑情感
: 之间，在内心的极冷和外表的极热之间徘徊。
: 她的悲剧色彩浓过黛玉。

g*y2012-01-05 08:01

152 楼

理智的人应该是智商高，情商高不高真不好说。情商是能很敏锐地捕捉自己和别人的心
理，那是需要感情代入的。象机器一样，情商是高不了的。

【在 z********e 的大作中提到】

: 是，大家都说理智的人情商高，可真的理智到象机器一样，谁还会去爱啊。
: 所以你如果太完美，太理智，一定要懂得在某种情况下放纵一下自己的“傻”，哈哈
: 另：谢谢xiaoke的回答，解了一部分惑
: jsolomon，你的思维比恋爱中的女人还发散。。

g*y2012-01-05 08:01

153 楼

换句话，就是没有理想的人，他们要的就是在别人眼里的成功。所以小时候一定要拼命
给小孩灌输理想教育，然后拿这个当靶子：你要没有理想，将来最多就是薛宝
钗的命。

【在 w***s 的大作中提到】

: 是啊，作者是带着悲悯的心写这些女人的，每个人的命运都可感可叹。薛宝钗到底要什
: 么？也许她要的是一个那时代别人眼中的完美吧，权势地位男人都是爬向这个完美的阶
: 梯。我们看来就觉得可悲了。

g*y2012-01-05 08:01

154 楼

这个已经功利得不能再功利了！这么功利，下棋就要布局更深远一点，在他还在税务局
端茶送水的时候，一眼认定这个人将来出人头地，然后把关系建立起来。

【在 w***s 的大作中提到】

: 他不喜欢宝姐姐，有什么不妥当的？呵呵。我也不喜欢宝姐姐，虽然我爱她才华出众貌
: 端庄，性情温柔语周详~

g*y2012-01-05 08:01

155 楼

您还没放下啊？看见这儿人多，让教授来顶砖头盖房？

【在 C******t 的大作中提到】

: 你还是先说说俄罗斯在二战里怎么伟大吧
: @@

z*e2012-01-05 08:01

156 楼

这叫在下一盘很大的棋哈哈

【在 g**********y 的大作中提到】

: 这个已经功利得不能再功利了！这么功利，下棋就要布局更深远一点，在他还在税务局
: 端茶送水的时候，一眼认定这个人将来出人头地，然后把关系建立起来。

b*n2012-01-05 08:01

157 楼

同感同感。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 因为宝钗不过是封建社会那种环境里被教育出来的一个非常正统的女孩子，她心里喜欢
: 也好，不喜欢也好，如果长辈有意思叫她嫁宝玉她都不能说不的。如果她心里碰巧又有
: 一点点喜欢，那更是锦上添花了。她的心理不过是那个时代没有办法自主恋爱的女孩子
: 的心理。大多数女孩子根本在嫁前都没见过男人的面，如果嫁了个人对自己还不坏已经
: 属于运气好了。如果碰巧长辈同意能嫁给自己已经熟悉而且有一点喜欢的人，那就是中
: 头彩了。宝钗是谈不上爱不爱的。能谈得上爱的只有宝玉和黛玉。但这也不是说宝钗就
: 是一个工于心计专门夺人所爱的人

b*n2012-01-05 08:01

158 楼

凤辣子和黛玉怎么会是相似的type?

【在 C******t 的大作中提到】

: 我忘了加可能2字，不过我还是认为这个可能性很大。可以分析分析贾母这个人物，也
: 很有说道。对比她的性格，品味，言谈机敏度，她喜欢凤辣子那样的type,怎么不兴喜
: 欢黛玉这样的？

z*e2012-01-05 08:01

159 楼

看到这个贴子潸然泪下啊！
（回诗社：）
我说自己有点象宝钗，就是这种“出世”和“入世”的困扰。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 宝钗本质上是一个智慧得出世的人，却因为时势所迫追求她本不以为意的东西。她不是
: 没有小儿女态，但是她跳不开礼教带给她的束缚，甚至主动给自己加上束缚，于是在本
: 质的极端出世和行为的极端入世之间，在不以为意和不择手段之间，在情感与压抑情感
: 之间，在内心的极冷和外表的极热之间徘徊。
: 她的悲剧色彩浓过黛玉。

p*y2012-01-05 08:01

160 楼

还有很多人没跳呢。

【在 j******n 的大作中提到】

: 多哈再来回一下，这坑就圆满了

j*n2012-01-05 08:01

161 楼

估计都跳悬
追风的主要目的是看她自己和宝钗到底哪儿象或不象

【在 p*********y 的大作中提到】

: 还有很多人没跳呢。

p*y2012-01-05 08:01

162 楼

宝钗是不是有那么高的觉悟不知道，
mm 到是貌似处于不成熟和成熟之间，呵呵，我其实也是摸着石头过河。

【在 z********e 的大作中提到】

: 看到这个贴子潸然泪下啊！
: （回诗社：）
: 我说自己有点象宝钗，就是这种“出世”和“入世”的困扰。

L*s2012-01-05 08:01

163 楼

有理想，就是林mm的命？

【在 g**********y 的大作中提到】

: 换句话，就是没有理想的人，他们要的就是在别人眼里的成功。所以小时候一定要拼命
: 给小孩灌输理想教育，然后拿这个当靶子：你要没有理想，将来最多就是薛宝
: 钗的命。

g*y2012-01-05 08:01

164 楼

那个理想太不崇高了，就好比大街上看见一馒头，白白胖胖的，可人，就认定：我这辈子就要这个馒头。理想高一点的人会说，我这辈子要天天吃这样的馒头。理想再高一点，我长大了要做一糕点师傅，天天做这样的馒头给天下人吃。薛宝钗就会说，我长大了，想要让别人天天看我吃这种馒头的感觉。
其实不管哪种理想，在我看都比找感觉的要好。后者活在别人的眼光里，好累啊。

【在 L*******s 的大作中提到】

: 有理想，就是林mm的命？

r*r2012-01-05 08:01

165 楼

小说里不记得了，似乎做人很小心翼翼的样子，带鱼比较洒脱一些
电视里的宝钗给我的感觉，宝玉那样的小正太，决不会是她的茶

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

g*s2012-01-05 08:01

166 楼

同re

【在 b*********k 的大作中提到】

: re这个楼里你的所有观点，呵呵

g*s2012-01-05 08:01

167 楼

LZ原文（如下），“我”后面是冒号，谁象薛没有主语，并不一定指她自己吧？

r*r2012-01-05 08:01

168 楼

觉得宝钗有点象纪小芙，遇到杨逍之前，情感当然是冷漠态
贾宝玉对她而言，就是殷离亨

【在 b*********k 的大作中提到】

: 为啥说她情感冷漠？

g*s2012-01-05 08:01

169 楼

totally agree, he is 瞎扯，呵呵
你真的了解林mm么？了解她能多过了解自己么？逻辑上不可能吧，我看他尚且不能预知
十年后他自己是什么状态，遑论预测林mm老了是什么样子。

【在 g***y 的大作中提到】

: 哼，把你的论文拿来看看
: 吹牛我还把她当经典教科书呢
: 林徽因如果活到后来估计还真不好说
: 本质上她挺会趋利避祸善于利用各种关系
: 搞不好江青还跟她做同盟呢
: 她的晚年就已经明显不可爱招人厌了

k*n2012-01-05 08:01

170 楼

我很喜欢宝钗，她是很聪明、理智的人，缺乏小儿女情态，但是我觉得她也并不汲汲营
营，只是妈妈教得好，没有激发出她的叛逆精神，所以落入俗境也不是她的错

wh2012-01-05 08:01

171 楼

哇，你牛！你喜欢哪个啊？

【在 a*****e 的大作中提到】

: 宝钗本质上是一个智慧得出世的人，却因为时势所迫追求她本不以为意的东西。她不是
: 没有小儿女态，但是她跳不开礼教带给她的束缚，甚至主动给自己加上束缚，于是在本
: 质的极端出世和行为的极端入世之间，在不以为意和不择手段之间，在情感与压抑情感
: 之间，在内心的极冷和外表的极热之间徘徊。
: 她的悲剧色彩浓过黛玉。

wh2012-01-05 08:01

172 楼

宋庆龄对身边的人很苛刻？说说事例呀。哈哈你俩老是争论林徽因，挺逗的。

【在 j******n 的大作中提到】

: 金瓶梅我是写过论文的,所以你们更不敢跟我聊了
: 本来这楼我想歪霍金那的
: 但又想想追风MM的楼还是不太过分比较好
: 林MM或者其他人老了怎么样,其实是个非常适合bbs的话题
: 我们和刘心武等人做的事情被曹前辈知道了,肯定郁闷坏了
: 我们说林徽因假如多活几年会怎么样吧
: 假设政治运动或者保护古建的争议影响不到她
: 她又有各种新的文艺output
: 被国家当作半边天典型
: 风头甚至超过那些革命妇女

l*m2012-01-05 08:01

173 楼

马克。沉思。。。。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 我觉得那是她在封建家长制的环境里长大，难免知道要顺着长辈的意思，不能逆反，我
: 行我素。就像我们一般人在社会上做人，都知道有的场合要尽量讲场面上的话，不要动
: 不动得罪人。当然做过头了就变得虚伪了，就是所谓没有真性情了。林黛玉无非就是因
: 为太不会做人，大家都觉得她不虚伪，有真性情。但事实上做人怎么可能完全由着性
: 子来呢？绝对的自由是不存在的。你如果在生活里碰到一个像黛玉那样一点不会做人，
: 讲话直冲的女生，只怕你讨厌都来不及
: 所以充其量说宝钗是虚伪，谈不上俗

l*m2012-01-05 08:01

174 楼

应该贴地飞行才好。话说，北汽摩为啥不趁着萨博将倒之时把这个牌子全全买下呢? 还
算不错的一个牌子。

【在 b*s 的大作中提到】

: 红楼低手闻风逃窜……

b*s2012-01-05 08:01

175 楼

贴地飞行技术含量很高，失手的后果是惨重的……
Saab那倒是一个飞机牌子……

【在 l******m 的大作中提到】

: 应该贴地飞行才好。话说，北汽摩为啥不趁着萨博将倒之时把这个牌子全全买下呢? 还
: 算不错的一个牌子。

l*m2012-01-05 08:01

176 楼

看来你没看过国内萨博车的广告。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 贴地飞行技术含量很高，失手的后果是惨重的……
: Saab那倒是一个飞机牌子……

k*n2012-01-05 08:01

177 楼

什么家庭，不过就是一个娘，娘年纪大了，家里的钱够她养老了，一个不成器的哥哥，
活得好坏也不用太在意他，薛mm对正统道理太亦步亦趋根本就是没必要，想出世就出世
好了，想出家也可以出家，作者塑造这个人物还是有点不能自圆其说。。。。也就是没能掌握到人物最深层的心理动机

b*s2012-01-05 08:01

178 楼

确实没有看过，原来就知道瑞典空军用的是Saab的战斗机，好像叫做Gripen什么的……

【在 l******m 的大作中提到】

: 看来你没看过国内萨博车的广告。。。

l*m2012-01-05 08:01

179 楼

我在美中经常会做到SAAB的支线飞机，还是涡轮增压螺旋桨式的呢。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 确实没有看过，原来就知道瑞典空军用的是Saab的战斗机，好像叫做Gripen什么的……

b*s2012-01-05 08:01

180 楼

总觉得支线机的事故率高，说是飞行员不行……

……

【在 l******m 的大作中提到】

: 我在美中经常会做到SAAB的支线飞机，还是涡轮增压螺旋桨式的呢。。。

l*m2012-01-05 08:01

181 楼

还好，内螺旋浆飞机飞不高的，据我们加勒比海的客户说，这种螺旋浆式飞机在他们那
里最受欢迎，因为掉海里不会沉。小喷气式就完蛋了。。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 总觉得支线机的事故率高，说是飞行员不行……
:
: ……

b*s2012-01-05 08:01

182 楼

都指望掉下来拼浮力啊……这个世道！

【在 l******m 的大作中提到】

: 还好，内螺旋浆飞机飞不高的，据我们加勒比海的客户说，这种螺旋浆式飞机在他们那
: 里最受欢迎，因为掉海里不会沉。小喷气式就完蛋了。。。。

l*m2012-01-05 08:01

183 楼

一个字，全是小岛。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 都指望掉下来拼浮力啊……这个世道！

j*p2012-01-05 08:01

184 楼

战斗机是JAS 39 可以和F16相比的
支线客机应该是SAAB 340 我也乘过几次，是涡桨发动机不是涡轮增压螺旋桨的

【在 l******m 的大作中提到】

: 我在美中经常会做到SAAB的支线飞机，还是涡轮增压螺旋桨式的呢。。。

b*s2012-01-05 08:01

185 楼

说是这些飞机的飞行员没有像波音空客那种大飞机的飞行员的训练严格，收入也少，经
常疲劳飞行，原来在布法罗城掉下来的就是这个原因，两个飞行员都特别疲劳，而且副
驾飞行时间少，拿支线攒小时数，结果悲剧了……
更早的佛罗里达的ValueJet是支线地勤差劲，而且飞行员的经验有限……
比较而言，还是大飞机更遵守规章制度一些……

【在 l******m 的大作中提到】

: 还好，内螺旋浆飞机飞不高的，据我们加勒比海的客户说，这种螺旋浆式飞机在他们那
: 里最受欢迎，因为掉海里不会沉。小喷气式就完蛋了。。。。

l*m2012-01-05 08:01

186 楼

你应该对的，型号就记得呢。。。我就记得看到机身上印有Turbo。。。

【在 j**p 的大作中提到】

: 战斗机是JAS 39 可以和F16相比的
: 支线客机应该是SAAB 340 我也乘过几次，是涡桨发动机不是涡轮增压螺旋桨的

b*s2012-01-05 08:01

187 楼

拿海盗们也会搞定他们的……

【在 l******m 的大作中提到】

: 一个字，全是小岛。。。

l*m2012-01-05 08:01

188 楼

可以去拍LOST。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 拿海盗们也会搞定他们的……

j*p2012-01-05 08:01

189 楼

turbo prop 翻作涡喷
美军主力的C130运输机也是涡喷的，省油

【在 l******m 的大作中提到】

: 你应该对的，型号就记得呢。。。我就记得看到机身上印有Turbo。。。

b*k2012-01-05 08:01

190 楼

我觉得那个年代的男女，大部分都谈不上现代社会里所说的爱情吧，女的尤其是，因为
属于被选择的一方，能喜欢对方一点儿，就算很不错了。如果这种状态是常态，不能单
拎宝钗出来说她冷漠了。而且年代的局限性太强了，拿现在的开放选择下的择偶去考虑
她，也太委屈她了。批宝钗的人，不是说这个楼里，是网上一般评论，都觉得宝钗城府
深，所以最后得到宝玉。可实际上我觉得，对宝钗而言，宝玉本来就一直没入她的眼，
是后来自己选秀落选，自己哥哥不争气家族败落以后，不得已的选择，算是她一贯做人
方式和现实导致的结果，但是说她心机细密，孜孜不倦就是为了宝玉，这个是看低了宝
钗的心气，高抬了宝玉。
宝玉和黛玉是例外，确实俩人倾心相爱，这在那个时代很难得。

【在 r********r 的大作中提到】

: 觉得宝钗有点象纪小芙，遇到杨逍之前，情感当然是冷漠态
: 贾宝玉对她而言，就是殷离亨

l*m2012-01-05 08:01

191 楼

想起在DC的航空馆里好像见过这种发动机的模型和实物，12缸或是能多的承“米”字状
排列吧?

【在 j**p 的大作中提到】

: turbo prop 翻作涡喷
: 美军主力的C130运输机也是涡喷的，省油

j*p2012-01-05 08:01

192 楼

你看到的有气缸的是活塞发动机
航空活塞发动机，如果气冷，星式排列，气缸数量一般是5或者7的倍数
如果水冷，气缸可以并列，倒是可以12缸
Dayton空军博物馆里面有个四十年代末的普惠产的28缸星式活塞发动机，5300马力，我
看到就迷住了，有钱了肯定要收一个摆在家里
涡桨就是喷气发动机加了桨叶，动力主要输出在桨叶上。

【在 l******m 的大作中提到】

: 想起在DC的航空馆里好像见过这种发动机的模型和实物，12缸或是能多的承“米”字状
: 排列吧?

b*s2012-01-05 08:01

193 楼

什么星形和V型发动机吧，看二战飞机介绍的时候好像就这两个换着来……
B-29的那四个发动机好像一开始不是很给力，power train debug了好久，最后空军大
佬就急了，最后还是晚了一点，没有怎么赶上欧洲战场，倒是把日本烧得很惨……

字状

【在 j**p 的大作中提到】

: 你看到的有气缸的是活塞发动机
: 航空活塞发动机，如果气冷，星式排列，气缸数量一般是5或者7的倍数
: 如果水冷，气缸可以并列，倒是可以12缸
: Dayton空军博物馆里面有个四十年代末的普惠产的28缸星式活塞发动机，5300马力，我
: 看到就迷住了，有钱了肯定要收一个摆在家里
: 涡桨就是喷气发动机加了桨叶，动力主要输出在桨叶上。

b*s2012-01-05 08:01

194 楼

这个28缸会不会是B-29用的？依稀记得那个发动机有五千马力左右……

字状

【在 j**p 的大作中提到】

: 你看到的有气缸的是活塞发动机
: 航空活塞发动机，如果气冷，星式排列，气缸数量一般是5或者7的倍数
: 如果水冷，气缸可以并列，倒是可以12缸
: Dayton空军博物馆里面有个四十年代末的普惠产的28缸星式活塞发动机，5300马力，我
: 看到就迷住了，有钱了肯定要收一个摆在家里
: 涡桨就是喷气发动机加了桨叶，动力主要输出在桨叶上。

l*m2012-01-05 08:01

195 楼

受教了。怪不得萨博车原来的传统也是走涡轮增压，后来被通用给买了，搞出了很多“
反传统”的东西。。。

【在 j**p 的大作中提到】

: 你看到的有气缸的是活塞发动机
: 航空活塞发动机，如果气冷，星式排列，气缸数量一般是5或者7的倍数
: 如果水冷，气缸可以并列，倒是可以12缸
: Dayton空军博物馆里面有个四十年代末的普惠产的28缸星式活塞发动机，5300马力，我
: 看到就迷住了，有钱了肯定要收一个摆在家里
: 涡桨就是喷气发动机加了桨叶，动力主要输出在桨叶上。

j*p2012-01-05 08:01

196 楼

28缸是B36用的
Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major 4层，每层7个气缸
活塞发动机的极致
这种东西对于我来说是艺术品。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这个28缸会不会是B-29用的？依稀记得那个发动机有五千马力左右……
:
: 字状

b*s2012-01-05 08:01

197 楼

查了一下，后期的B-29果然是用Pratt & Whitney R-4360 "Wasp Major"的
早期的B-29用Wright R-3350，结果问题多多，后来B-29D换成了R-4360，但是太晚了，
仗都打玩了。不过后来用到了韩战……

【在 j**p 的大作中提到】

: 28缸是B36用的
: Pratt & Whitney R-4360 Wasp Major 4层，每层7个气缸
: 活塞发动机的极致
: 这种东西对于我来说是艺术品。

r*r2012-01-05 08:01

198 楼

你们怎么从宝钗扯到发动机滴，汗

【在 l******m 的大作中提到】

: 受教了。怪不得萨博车原来的传统也是走涡轮增压，后来被通用给买了，搞出了很多“
: 反传统”的东西。。。

r*r2012-01-05 08:01

199 楼

恩，我的意思是，这个世界上，没有一个人是冷漠的
如果它冷漠，有且只有一个理由，出现在它眼里的东西还不够让它动心
任何一个人扔沙漠里渴几天，然后给它一葫水，再冷漠也会变成浮云
当然，即使在这个时候，有些人还会装b，还会矜持，悍不畏死，还要保持风度偏偏，
恩，也还是有滴

【在 b*********k 的大作中提到】

: 我觉得那个年代的男女，大部分都谈不上现代社会里所说的爱情吧，女的尤其是，因为
: 属于被选择的一方，能喜欢对方一点儿，就算很不错了。如果这种状态是常态，不能单
: 拎宝钗出来说她冷漠了。而且年代的局限性太强了，拿现在的开放选择下的择偶去考虑
: 她，也太委屈她了。批宝钗的人，不是说这个楼里，是网上一般评论，都觉得宝钗城府
: 深，所以最后得到宝玉。可实际上我觉得，对宝钗而言，宝玉本来就一直没入她的眼，
: 是后来自己选秀落选，自己哥哥不争气家族败落以后，不得已的选择，算是她一贯做人
: 方式和现实导致的结果，但是说她心机细密，孜孜不倦就是为了宝玉，这个是看低了宝
: 钗的心气，高抬了宝玉。
: 宝玉和黛玉是例外，确实俩人倾心相爱，这在那个时代很难得。

l*m2012-01-05 08:01

200 楼

主要是怪bos,他非要当低手，只能贴地飞行了。。。

【在 r********r 的大作中提到】

: 你们怎么从宝钗扯到发动机滴，汗

b*k2012-01-05 08:01

201 楼

哦，明白了，那你说的很有道理的，我先前没理解透你的意思

【在 r********r 的大作中提到】

: 恩，我的意思是，这个世界上，没有一个人是冷漠的
: 如果它冷漠，有且只有一个理由，出现在它眼里的东西还不够让它动心
: 任何一个人扔沙漠里渴几天，然后给它一葫水，再冷漠也会变成浮云
: 当然，即使在这个时候，有些人还会装b，还会矜持，悍不畏死，还要保持风度偏偏，
: 恩，也还是有滴

j*p2012-01-05 08:01

202 楼

不谈发动机我也插不进话来

【在 l******m 的大作中提到】

: 主要是怪bos,他非要当低手，只能贴地飞行了。。。

N*02012-01-05 08:01

203 楼

俺有很多不明白，话说贾史王薛四大家族，是并列的啊，怎么薛家那么衰呢？首先明明
有房子要寄住到贾家，连普通老百姓也不至于此吧。书中多次提到大家默认宝玉黛玉是
一对，薛姨妈还要硬把宝钗塞给他？就是为了政治势力？贾家到后来也转衰了，宝玉又
没啥政治野心，咋知道嫁给宝玉就比嫁给商人家好呢？薛蟠也是娶了商家女。或者给宝
钗找个家境比贾家差点，但比较上进的老公也行啊。

b*s2012-01-05 08:01

204 楼

后来发现贴地飞行的是高手……

【在 l******m 的大作中提到】

: 主要是怪bos,他非要当低手，只能贴地飞行了。。。

r*r2012-01-05 08:01

205 楼

这只是我对电视里那个宝钗的印象，也许导演就是这么让她演的，
小说另当别论了，红楼小说我好象只有几岁的时候看过，长大后再没看过了，
记得看小说的时候，对林小姐挺喜欢的，不过电视里那个我一点也不喜欢，

【在 b*********k 的大作中提到】

: 哦，明白了，那你说的很有道理的，我先前没理解透你的意思

l*m2012-01-05 08:01

206 楼

什么时候开个发动机专题吧，那个我很感兴趣。

【在 j**p 的大作中提到】

: 不谈发动机我也插不进话来

l*m2012-01-05 08:01

207 楼

嗯，比我知道的多多了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 后来发现贴地飞行的是高手……

b*k2012-01-05 08:01

208 楼

我不太喜欢书里的宝钗，不过喜欢电视里的宝钗

【在 r********r 的大作中提到】

: 这只是我对电视里那个宝钗的印象，也许导演就是这么让她演的，
: 小说另当别论了，红楼小说我好象只有几岁的时候看过，长大后再没看过了，
: 记得看小说的时候，对林小姐挺喜欢的，不过电视里那个我一点也不喜欢，

b*s2012-01-05 08:01

209 楼

从零式和一式陆攻开始，到F4F, P-38等等直到那个B-29D，呵呵

【在 l******m 的大作中提到】

: 什么时候开个发动机专题吧，那个我很感兴趣。

b*s2012-01-05 08:01

210 楼

你还有现代客户啊，我知道的都是二战的古董了……

【在 l******m 的大作中提到】

: 嗯，比我知道的多多了。

l*f2012-01-05 08:01

211 楼

并称而不并列，贾史王分别是公侯伯，薛家先祖没有封爵，只是一个古怪的紫薇舍人。
看护官符，贾家是玉堂金马，史家鼎盛大族，王家以珍奇之物取胜，薛家只是极言富贵

【在 N**0 的大作中提到】

: 俺有很多不明白，话说贾史王薛四大家族，是并列的啊，怎么薛家那么衰呢？首先明明
: 有房子要寄住到贾家，连普通老百姓也不至于此吧。书中多次提到大家默认宝玉黛玉是
: 一对，薛姨妈还要硬把宝钗塞给他？就是为了政治势力？贾家到后来也转衰了，宝玉又
: 没啥政治野心，咋知道嫁给宝玉就比嫁给商人家好呢？薛蟠也是娶了商家女。或者给宝
: 钗找个家境比贾家差点，但比较上进的老公也行啊。

l*r2012-01-05 08:01

212 楼

真是深度潜水啊
看到适当的帖子就上浮了

【在 l*****f 的大作中提到】

: 并称而不并列，贾史王分别是公侯伯，薛家先祖没有封爵，只是一个古怪的紫薇舍人。
: 看护官符，贾家是玉堂金马，史家鼎盛大族，王家以珍奇之物取胜，薛家只是极言富贵

l*f2012-01-05 08:01

213 楼

空降好不好～

【在 l*r 的大作中提到】

: 真是深度潜水啊
: 看到适当的帖子就上浮了

l*r2012-01-05 08:01

214 楼

紫微舍人为什么说古怪

【在 l*****f 的大作中提到】

: 并称而不并列，贾史王分别是公侯伯，薛家先祖没有封爵，只是一个古怪的紫薇舍人。
: 看护官符，贾家是玉堂金马，史家鼎盛大族，王家以珍奇之物取胜，薛家只是极言富贵

b*s2012-01-05 08:01

215 楼

当心得bends……

人。
富贵

【在 l*r 的大作中提到】

: 真是深度潜水啊
: 看到适当的帖子就上浮了

r*r2012-01-05 08:01

216 楼

记得是die hard 4 还是哪部片子
结尾有个f22 在高速上空中停住不动，

【在 b*s 的大作中提到】

: 后来发现贴地飞行的是高手……

l*r2012-01-05 08:01

217 楼

哈哈，他们刚讨论过贴地飞行。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 空降好不好～

r*r2012-01-05 08:01

218 楼

co-喜欢，好看，丰润如玉，sigh

【在 b*********k 的大作中提到】

: 我不太喜欢书里的宝钗，不过喜欢电视里的宝钗

p*r2012-01-05 08:01

219 楼

这四家大概都是包衣出身。所公侯什么已经是给自己贴金了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 并称而不并列，贾史王分别是公侯伯，薛家先祖没有封爵，只是一个古怪的紫薇舍人。
: 看护官符，贾家是玉堂金马，史家鼎盛大族，王家以珍奇之物取胜，薛家只是极言富贵

b*s2012-01-05 08:01

220 楼

那个好像是JSF (Joint Strike Figher), F-35好像

【在 r********r 的大作中提到】

: 记得是die hard 4 还是哪部片子
: 结尾有个f22 在高速上空中停住不动，

p*r2012-01-05 08:01

221 楼

喷气式出来之前的飞机都特浪漫唯美。宫崎骏画的一般都是早期的飞行器。

【在 b*s 的大作中提到】

: 你还有现代客户啊，我知道的都是二战的古董了……

b*s2012-01-05 08:01

222 楼

我很喜欢P-38，飞机鼻子上没有螺旋桨，五六们炮都装在鼻子上，这样设计的没有
计算距离convergence的问题，打的顺手，比机翼上装武器的有一点点优势，而且火力
强大，航程长，样子也很有性格，山本就是让P-38给做了……
狙击山本的时候，还特意绕远一千多英里，怕日本人知道他们破译了日本海军密码，航
程基本上能够跟零式比了……

【在 p***r 的大作中提到】

: 喷气式出来之前的飞机都特浪漫唯美。宫崎骏画的一般都是早期的飞行器。

l*m2012-01-05 08:01

223 楼

还这讨论飞机呢？和薛宝钗阿姨是多么巨大的对比啊。。。
对了，说到螺旋桨，如果是前置式，为了防止机炮子弹打到桨叶，还得计算好射击频率
啥的吧？

【在 b*s 的大作中提到】

: 我很喜欢P-38，飞机鼻子上没有螺旋桨，五六们炮都装在鼻子上，这样设计的没有
: 计算距离convergence的问题，打的顺手，比机翼上装武器的有一点点优势，而且火力
: 强大，航程长，样子也很有性格，山本就是让P-38给做了……
: 狙击山本的时候，还特意绕远一千多英里，怕日本人知道他们破译了日本海军密码，航
: 程基本上能够跟零式比了……

l*f2012-01-05 08:01

224 楼

跟兰台寺大夫一样古怪

【在 l*r 的大作中提到】

: 紫微舍人为什么说古怪

l*f2012-01-05 08:01

225 楼

恩
贾家毕竟不等于曹家

【在 p***r 的大作中提到】

: 这四家大概都是包衣出身。所公侯什么已经是给自己贴金了。

b*s2012-01-05 08:01

226 楼

前置螺旋桨直接控制扳机，只有当螺旋桨到一定位置的时候，机枪机炮才能击发而不碰
到桨叶，所以影响火力密集度，在高速转弯射击的时候如果火力不够密集，会让敌人躲
过的，如果鼻子上没有螺旋桨，火力会更密集。
所以很多飞机的机炮放在机翼上，这样避免了火力不密集的问题，但是因为要调整两边
机炮的重合点，只有在一定距离上两边的炮弹会会和，这样瞄准和距离控制又麻烦起来
，不如P-38的火力那么简单直接……

没有
火力
，航

【在 l******m 的大作中提到】

: 还这讨论飞机呢？和薛宝钗阿姨是多么巨大的对比啊。。。
: 对了，说到螺旋桨，如果是前置式，为了防止机炮子弹打到桨叶，还得计算好射击频率
: 啥的吧？

l*m2012-01-05 08:01

227 楼

简单粗暴又有力。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 前置螺旋桨直接控制扳机，只有当螺旋桨到一定位置的时候，机枪机炮才能击发而不碰
: 到桨叶，所以影响火力密集度，在高速转弯射击的时候如果火力不够密集，会让敌人躲
: 过的，如果鼻子上没有螺旋桨，火力会更密集。
: 所以很多飞机的机炮放在机翼上，这样避免了火力不密集的问题，但是因为要调整两边
: 机炮的重合点，只有在一定距离上两边的炮弹会会和，这样瞄准和距离控制又麻烦起来
: ，不如P-38的火力那么简单直接……
:
: 没有
: 火力
: ，航

b*s2012-01-05 08:01

228 楼

这个描述狠确切……

不碰
人躲
两边
起来

【在 l******m 的大作中提到】

: 简单粗暴又有力。。。

l*m2012-01-05 08:01

229 楼

注意到你这个狠字用的狠有心。

【在 b*s 的大作中提到】

: 这个描述狠确切……
:
: 不碰
: 人躲
: 两边
: 起来

l*r2012-01-05 08:01

230 楼

俺愚昧，也没看出有啥古怪。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 跟兰台寺大夫一样古怪

b*s2012-01-05 08:01

231 楼

这个要谢沟底……

【在 l******m 的大作中提到】

: 注意到你这个狠字用的狠有心。

f*e2012-01-05 08:01

232 楼

晕，辛辛苦苦打了半天居然木有了

f*e2012-01-05 08:01

233 楼

宝钗并不淡漠吧，像李纨那样才是淡漠了无欲无求。宝钗不打扮闺房不斤斤计较是因为
性格理智大度，或者说着眼于大处。但涉及到她利益的时候她是很有原则的。情商很高。
至于她外热内冷，对谁都好但对谁都不掏心窝子，也是她能讨上上下下一致喜欢的必要
条件吧。只有对黛玉她掏出了一点真心，是因为黛玉就是一个很直很真的人，非如此不
能获得她的友谊。
宝钗对自己的人生是有规划的：先是进宫选秀，被薛蟠搅黄后退而求其次做宝二奶奶。
在那个年代她能做的其实很少，充其量就是让自己性格大气，内心强大。她为了自己人
生的规划把这一点做到了极致。其实即使在现在，能做到这一点已经很不容易了，所以
我蛮欣赏她。至于之后贾府的衰落，也不是她可以预见和控制的；宝玉出家更不是她能
够掌控的了。
她喜不喜欢宝玉都不重要，好感肯定是有的，但最重要的是她完成了她的目标（虽然是
plan B)---- 不是嫁给宝玉，而是嫁得好，并且嫁过去以后有一定的权势。

z*e2012-01-05 08:01

234 楼

"先是进宫选秀，被薛蟠搅黄后" -- detail please? (Sorry I didn't read HLM in
full ..)

l*f2012-01-05 08:01

235 楼

某种infer....

【在 z********e 的大作中提到】

: "先是进宫选秀，被薛蟠搅黄后" -- detail please? (Sorry I didn't read HLM in
: full ..)

z*e2012-01-05 08:01

236 楼

对于没怎么看过红楼梦的普通青年，请用比较直白的语言。。：）

【在 l*****f 的大作中提到】

: 某种infer....

z*i2012-01-05 08:01

237 楼

宫崎骏画飞行器是有更深原因的，他家族早年经营飞机工厂的，所以他对飞行特别是飞
行机械由特别的偏好。
“可是，看看一般的作品，主角驾驶着（自己）无法制造的庞大机器，跟敌人作战后打
赢对方。我不喜欢这种作品。不管什么样的机器人都好，他应该是主角花功夫做出来且
坏了是有主角自己动手将它修好的--我认为这才是真正机械的故事。
在现代社会，人类是附属于机器的，而机器掌握了人类的人类的命运之钥。相对于这样
的现状，人类便在动画的世界里驱动机器。虽然动画有这样的特权，然而大多数的作品
都选择放弃。
。。。
人们总是向往着强者或者力量，自古以来日本人只要说有向天狗这一类的超人故事时，
都会借由移情作用将自己同化成主角。并因此而乐在其中。可是，现代超人的故事都跟
机械或者技术脱离不了关系，那个时候，就算那个机械是由人来启动的，但是在启动之
前，也应该有几个机械设计者或者技术团队吧。至少要花扯这个部分。没有画出这个背
景的作品，我不喜欢看。”
--《出发点》

【在 p***r 的大作中提到】

: 喷气式出来之前的飞机都特浪漫唯美。宫崎骏画的一般都是早期的飞行器。

l*f2012-01-05 08:01

238 楼

en, 跟皇商不相干，跟明清不相干，杜撰的贝
白居易说紫薇花对紫薇郎
新唐书职官志：
其官司之别，曰省，曰台，曰寺，曰监。。。。其辩贵贱，叙劳能，则有品，有爵，有
勋，有阶。。。。。中书省，中书令二人，正二品。。。。开元元年，改中书省曰紫微
省，中书令曰紫微令。至大历五年，紫微侍郎乃复为中书侍郎。。。。舍人六人，正五
品上。掌侍进奏，参议表章。
又秘书省：四品上，丞一人，从五品上。。。。龙朔二年，改秘书省曰兰台，。。。丞
曰大夫。

【在 l*r 的大作中提到】

: 俺愚昧，也没看出有啥古怪。。。

l*f2012-01-05 08:01

239 楼

曹雪芹就开头虚幌一枪说送宝姑娘选秀进京，后来住下后再也没有提过选秀
某种解读以为是没选上，还有以为是薛蟠犯了事而令宝姑娘没有候选资格

【在 z********e 的大作中提到】

: 对于没怎么看过红楼梦的普通青年，请用比较直白的语言。。：）

p*r2012-01-05 08:01

240 楼

主要是入宫那作派，怎么还是让人联想就是个包衣。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 恩
: 贾家毕竟不等于曹家

l*f2012-01-05 08:01

241 楼

啥作派？

【在 p***r 的大作中提到】

: 主要是入宫那作派，怎么还是让人联想就是个包衣。

p*r2012-01-05 08:01

242 楼

中书舍人对于世代包衣的皇商来说也很不合适。紫微就是紫宸，北极星，皇帝。不知道
是不是古人眼睛太好，居然认为北极星是紫色的。
好象罗马还是希腊也尊紫色。

【在 l*****f 的大作中提到】

: en, 跟皇商不相干，跟明清不相干，杜撰的贝
: 白居易说紫薇花对紫薇郎
: 新唐书职官志：
: 其官司之别，曰省，曰台，曰寺，曰监。。。。其辩贵贱，叙劳能，则有品，有爵，有
: 勋，有阶。。。。。中书省，中书令二人，正二品。。。。开元元年，改中书省曰紫微
: 省，中书令曰紫微令。至大历五年，紫微侍郎乃复为中书侍郎。。。。舍人六人，正五
: 品上。掌侍进奏，参议表章。
: 又秘书省：四品上，丞一人，从五品上。。。。龙朔二年，改秘书省曰兰台，。。。丞
: 曰大夫。

p*y2012-01-05 08:01

243 楼

你这是典型的读书不求甚解，薛宝钗不物质和不精神这两点判断都立不住。
“雪洞”要看是谁评价的，是跟谁的居室比，以及她为什么会这么作，达到了什么效果。
说她情感冷漠更是主观臆断了，在书里想找到点直接证据都难。还有，古代的女孩子表
达情感和方式和尺度与现在可是大为不同，很多在当时可以被认为是非常强烈和直接的
表达，到了现在的年轻男女之间，恐怕啥都不算。
一定要按照现代人的思维去分析，那么薛宝钗最大的优点就是情商高。她没有特别极端
的性格特质，这恰恰是任何时代任何国家里，沉默的大多数人的特点。要是按照你这个
逻辑推下去，那么世界上大多数人，你都搞不清楚他们活着干啥了。不信你挨个分析红
楼梦里的各个角色试试，或者干脆分析分析自己？
关于浮云这事有两点意见，一是今天我们可以上下几千年的来评价权力，粪土当年。可
是在任何一个人的现实生活里，在当时当下，权力从来都是最不浮云的。二是为啥人家
想当少奶奶就能推出来她追求权力呢？这个逻辑不通吧。

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

p*r2012-01-05 08:01

244 楼

特胆战心惊，跟老鼠见猫一样。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啥作派？

b*s2012-01-05 08:01

245 楼

罗马紫色是皇帝的颜色，腓尼基人从一种贝壳里面提炼的，希腊人好像没有这个爱好……

，有
紫微
正五
。丞

【在 p***r 的大作中提到】

: 中书舍人对于世代包衣的皇商来说也很不合适。紫微就是紫宸，北极星，皇帝。不知道
: 是不是古人眼睛太好，居然认为北极星是紫色的。
: 好象罗马还是希腊也尊紫色。

z*e2012-01-05 08:01

246 楼

可又有＂恶－－紫之夺朱也＂呀。。

【在 p***r 的大作中提到】

: 中书舍人对于世代包衣的皇商来说也很不合适。紫微就是紫宸，北极星，皇帝。不知道
: 是不是古人眼睛太好，居然认为北极星是紫色的。
: 好象罗马还是希腊也尊紫色。

b*s2012-01-05 08:01

247 楼

北极星的光谱类型是F7 Ib-II SB，还真是紫色的...

，有
紫微
正五
。丞

【在 p***r 的大作中提到】

: 中书舍人对于世代包衣的皇商来说也很不合适。紫微就是紫宸，北极星，皇帝。不知道
: 是不是古人眼睛太好，居然认为北极星是紫色的。
: 好象罗马还是希腊也尊紫色。

b*k2012-01-05 08:01

248 楼

本来宝钗是有选秀资格的，但是薛蟠犯了命案，就是强抢香菱，打死了香菱的夫家书生
冯渊。香菱本名英莲，是甄士隐老来得的闺女，从小元宵节被拐卖，养大后人贩子先卖
了冯家，又卖给了薛家，薛冯两家相争，把冯少爷给打死了。这案子是贾雨村断的，本
来准备秉公，后来听说薛家势力，就乱判一通。所以薛姨妈带薛蟠宝钗住贾府，一为送
宝钗入宫选秀，二为暂时避祸。后来宝钗选秀的事儿，因为薛蟠的案子没全遮住，她的
资格就没了。。。

【在 z********e 的大作中提到】

: "先是进宫选秀，被薛蟠搅黄后" -- detail please? (Sorry I didn't read HLM in
: full ..)

p*r2012-01-05 08:01

249 楼

不知道跟紫宸有没有关系。

……

【在 b*s 的大作中提到】

: 罗马紫色是皇帝的颜色，腓尼基人从一种贝壳里面提炼的，希腊人好像没有这个爱好……
:
: ，有
: 紫微
: 正五
: 。丞

f*e2012-01-05 08:01

250 楼

我后来想了一想，似乎书上没有明说，是87红楼梦电视剧给加的结尾，说是薛蟠打死
了人，连累了宝钗待选的事情。大概是87红楼顾问那一群人从书里面推断出来的吧。另
外一种说法是元春也不希望宝钗进宫，所以端午节送礼物的时候（有人说端午前是选秀
的重要时候，很可能这时候元春已经知道宝钗落选）故意送了宝玉和宝钗一样的礼物

【在 z********e 的大作中提到】

: "先是进宫选秀，被薛蟠搅黄后" -- detail please? (Sorry I didn't read HLM in
: full ..)

b*k2012-01-05 08:01

251 楼

红楼里薛姨妈有段抹眼泪的文字，说了是因为薛蟠的事情累了宝钗的选秀

【在 l*****f 的大作中提到】

: 曹雪芹就开头虚幌一枪说送宝姑娘选秀进京，后来住下后再也没有提过选秀
: 某种解读以为是没选上，还有以为是薛蟠犯了事而令宝姑娘没有候选资格

p*r2012-01-05 08:01

252 楼

好吧，真的是眼睛好看来。

【在 b*s 的大作中提到】

: 北极星的光谱类型是F7 Ib-II SB，还真是紫色的...
:
: ，有
: 紫微
: 正五
: 。丞

b*s2012-01-05 08:01

253 楼

他们又不用一天到晚盯着屏幕看十号字，书上的字都是一寸大一个的，眼镜当然好……

【在 p***r 的大作中提到】

: 好吧，真的是眼睛好看来。

f*e2012-01-05 08:01

254 楼

没有啦，照曹老爷子的意思，老太太是鲜明的宝黛派的，比如黛玉刚进贾府的时候就亲
热地把宝玉黛玉的手放在一起牵着，还让他们一起住（当然这时候还小，也可以不算）
；又比如从来没有说过金玉良缘这样的话；还有黛玉病重的时候老太太还跟鸳鸯说宝玉
订了亲，要从小一块儿长大的，要合得来的，那也只有黛玉了。
金玉良缘的最大受益者不是老太太，而是王夫人/薛姨妈/宝钗这王家的一块儿啊；王熙
凤倒未必愿意，因为宝钗管家未必不如她厉害，这对她是一个直接的威胁；加上元春，
一方面不希望宝钗进宫，一方面又经过母亲王夫人添油加醋这么一说，肯定偏向宝钗了。
所以一手操纵整个事情的就是王夫人啊～～～这个恶毒的女人～还逼死了金钏儿和晴雯
。87红楼还顺带把袭人也拉下水了，真是笑死我了。

【在 m**e 的大作中提到】

: 晕死了，亲算什么东西，利益才是最重要的
: 黛玉爱宝玉，那就嫁啊，但是做不了正室
: 贾母难道是个吃素的，她平常再疼黛玉难道不懂这个厉害关系，还要媳妇儿说
: 当然媳妇儿出来说，她面子上好看些

l*f2012-01-05 08:01

255 楼

啊，哪里？感觉不会这么明白说的啊

【在 b*********k 的大作中提到】

: 红楼里薛姨妈有段抹眼泪的文字，说了是因为薛蟠的事情累了宝钗的选秀

l*f2012-01-05 08:01

256 楼

有可能是习惯，不过皇权为大的时代不管是否包衣都胆战心惊吧

【在 p***r 的大作中提到】

: 特胆战心惊，跟老鼠见猫一样。

b*k2012-01-05 08:01

257 楼

具体在哪里我记不清了，最近没重温，汗
印象中书里也就这么薛姨妈带着说过一次，是抹着眼泪说薛蟠不让人省心，到处闯祸，
结果把他妹子的终身也给耽误了。说的那时候，离是几个头脑人物们选宝钗还是黛玉做
宝二奶奶的时间还早，应该是书的中间部分吧

【在 l*****f 的大作中提到】

: 啊，哪里？感觉不会这么明白说的啊

p*r2012-01-05 08:01

258 楼

就是有点大祸临头的感觉，挺奇怪的。一般害怕上朝也就是朱八八的时代才有吧。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 有可能是习惯，不过皇权为大的时代不管是否包衣都胆战心惊吧

p*r2012-01-05 08:01

259 楼

那是孔子比较讲究。

【在 z********e 的大作中提到】

: 可又有＂恶－－紫之夺朱也＂呀。。

l*f2012-01-05 08:01

260 楼

哦哦，是挨打送药埋怨哥哥被哥哥讥笑惦记着嫁宝玉那儿？那个终身我没想到选秀上－
－嫁个好人家一样的啊

【在 b*********k 的大作中提到】

: 具体在哪里我记不清了，最近没重温，汗
: 印象中书里也就这么薛姨妈带着说过一次，是抹着眼泪说薛蟠不让人省心，到处闯祸，
: 结果把他妹子的终身也给耽误了。说的那时候，离是几个头脑人物们选宝钗还是黛玉做
: 宝二奶奶的时间还早，应该是书的中间部分吧

l*f2012-01-05 08:01

261 楼

雍正的时候呢？曹家不就那时候大祸临头的么

【在 p***r 的大作中提到】

: 就是有点大祸临头的感觉，挺奇怪的。一般害怕上朝也就是朱八八的时代才有吧。

j*n2012-01-05 08:01

262 楼

87版好像跳了不少内容

【在 f********e 的大作中提到】

: 我后来想了一想，似乎书上没有明说，是87红楼梦电视剧给加的结尾，说是薛蟠打死
: 了人，连累了宝钗待选的事情。大概是87红楼顾问那一群人从书里面推断出来的吧。另
: 外一种说法是元春也不希望宝钗进宫，所以端午节送礼物的时候（有人说端午前是选秀
: 的重要时候，很可能这时候元春已经知道宝钗落选）故意送了宝玉和宝钗一样的礼物

l*r2012-01-05 08:01

263 楼

没看懂。半杜撰的么，而且用古官名不是常态么，没什么古怪啊

【在 l*****f 的大作中提到】

: en, 跟皇商不相干，跟明清不相干，杜撰的贝
: 白居易说紫薇花对紫薇郎
: 新唐书职官志：
: 其官司之别，曰省，曰台，曰寺，曰监。。。。其辩贵贱，叙劳能，则有品，有爵，有
: 勋，有阶。。。。。中书省，中书令二人，正二品。。。。开元元年，改中书省曰紫微
: 省，中书令曰紫微令。至大历五年，紫微侍郎乃复为中书侍郎。。。。舍人六人，正五
: 品上。掌侍进奏，参议表章。
: 又秘书省：四品上，丞一人，从五品上。。。。龙朔二年，改秘书省曰兰台，。。。丞
: 曰大夫。

p*r2012-01-05 08:01

264 楼

我是说一般情况。犯了事的一般当然担心了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 雍正的时候呢？曹家不就那时候大祸临头的么

l*r2012-01-05 08:01

265 楼

腓尼基是不是就是紫色的意思？

……

【在 b*s 的大作中提到】

: 罗马紫色是皇帝的颜色，腓尼基人从一种贝壳里面提炼的，希腊人好像没有这个爱好……
:
: ，有
: 紫微
: 正五
: 。丞

l*f2012-01-05 08:01

266 楼

。。。好吧，我觉得古怪

【在 l*r 的大作中提到】

: 没看懂。半杜撰的么，而且用古官名不是常态么，没什么古怪啊

b*k2012-01-05 08:01

267 楼

哈哈，记不清了
不过如果只是嫁好人家，不是皇家的话，薛家大族打死个人，还有官府遮掩，不会有那
么大的后果啊。后来薛蟠二次犯命案，那可是正在她和宝玉还没成婚前的节骨眼上，不
是照样没有阻碍她能嫁宝玉嘛。而且那时候关于宝钗的终身，除了选秀，没牵扯到什么
其他人家，想到宝玉身上，那都是后来了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哦哦，是挨打送药埋怨哥哥被哥哥讥笑惦记着嫁宝玉那儿？那个终身我没想到选秀上－
: －嫁个好人家一样的啊

s*l2012-01-05 08:01

268 楼

其实她要的是心理上精神上那种感觉，一种被众人认可和推崇的感觉！

l*r2012-01-05 08:01

269 楼

。。。我觉得我好无聊，哈哈

【在 l*****f 的大作中提到】

: 。。。好吧，我觉得古怪

b*s2012-01-05 08:01

270 楼

说是来自希腊语phoinix，就是这个贝壳里面得紫色，因为腓尼基人垄断了这个颜料的
生产，所以用这个词称呼他们了……

【在 l*r 的大作中提到】

: 腓尼基是不是就是紫色的意思？
:
: ……

f*e2012-01-05 08:01

271 楼

不过很多人的推论都是有个混帐哥哥薛蟠是宝钗落选的重要原因之一
87的改编我还是很满意滴～基本都挺符合曹老爷子的意思～

【在 j******n 的大作中提到】

:
: 87版好像跳了不少内容

b*k2012-01-05 08:01

272 楼

人之常情，也没什么好批的，只不过很多人做不到被众人认可和推崇而已
生活中多数人做不到那么洒脱，不管社会眼光和认可，只做自己认为对的事情，现在这
样开放的社会都难，更何况以前女子选择那么窄小的古代？
我觉得宝钗黛玉其实各有各的好，大家都别因为喜欢一个就苛责另一个了

【在 s*********l 的大作中提到】

: 其实她要的是心理上精神上那种感觉，一种被众人认可和推崇的感觉！

b*k2012-01-05 08:01

273 楼

恩，87版我也觉得很经典，现在都还记得一些镜头

【在 f********e 的大作中提到】

: 不过很多人的推论都是有个混帐哥哥薛蟠是宝钗落选的重要原因之一
: 87的改编我还是很满意滴～基本都挺符合曹老爷子的意思～

p*r2012-01-05 08:01

274 楼

周汝昌最爱的湘云做了妓女，他居然还参与了。不知道有没有闹翻。

【在 b*********k 的大作中提到】

: 恩，87版我也觉得很经典，现在都还记得一些镜头

l*r2012-01-05 08:01

275 楼

87版你还在楼下拍洋画片呢吧

【在 b*********k 的大作中提到】

: 恩，87版我也觉得很经典，现在都还记得一些镜头

f*e2012-01-05 08:01

276 楼

没错～而且现在去搜剧照来看，除了丫头们穿得比较花，不符合这几年的审美观，小姐
夫人的妆容打扮都并不过时啊！

【在 b*********k 的大作中提到】

: 恩，87版我也觉得很经典，现在都还记得一些镜头

f*e2012-01-05 08:01

277 楼

就不兴人家重播呀～～～哈

【在 l*r 的大作中提到】

: 87版你还在楼下拍洋画片呢吧

b*k2012-01-05 08:01

278 楼

我也很爱湘云，多么天真可爱又娇憨的女孩子啊。。。

【在 p***r 的大作中提到】

: 周汝昌最爱的湘云做了妓女，他居然还参与了。不知道有没有闹翻。

b*k2012-01-05 08:01

279 楼

哈哈，那时候跳皮筋了！

【在 l*r 的大作中提到】

: 87版你还在楼下拍洋画片呢吧

l*r2012-01-05 08:01

280 楼

我这是转弯抹角的年龄打探贴。。。

【在 f********e 的大作中提到】

: 就不兴人家重播呀～～～哈

l*r2012-01-05 08:01

281 楼

呀？！比我想象的老点，哈哈 //run

【在 b*********k 的大作中提到】

: 哈哈，那时候跳皮筋了！

f*e2012-01-05 08:01

282 楼

这样啊～～哈哈哈

【在 l*r 的大作中提到】

: 我这是转弯抹角的年龄打探贴。。。

f*e2012-01-05 08:01

283 楼

我也是对那一段印象很深，但现在想起来分不清是书还是电视剧了！！

【在 b*********k 的大作中提到】

: 红楼里薛姨妈有段抹眼泪的文字，说了是因为薛蟠的事情累了宝钗的选秀

b*k2012-01-05 08:01

284 楼

嘿嘿，早晓得你的目的了，lol

【在 l*r 的大作中提到】

: 呀？！比我想象的老点，哈哈 //run

j*n2012-01-05 08:01

285 楼

是啊
当时我家里人一放到爬灰那段就parent control

【在 l*r 的大作中提到】

: 87版你还在楼下拍洋画片呢吧

b*k2012-01-05 08:01

286 楼

看书我看得挺晚的，高中才看红楼梦，初中看的都是国外名著译本了。但是我高中看的
时候，也没懂爬灰是啥意思，哪里需要parent control。。。

【在 j******n 的大作中提到】

: 是啊
: 当时我家里人一放到爬灰那段就parent control

l*r2012-01-05 08:01

287 楼

风月宝鉴很惊艳/悚啊

【在 j******n 的大作中提到】

: 是啊
: 当时我家里人一放到爬灰那段就parent control

p*r2012-01-05 08:01

288 楼

秦可卿那段是很香艳啊

【在 j******n 的大作中提到】

: 是啊
: 当时我家里人一放到爬灰那段就parent control

p*r2012-01-05 08:01

289 楼

本来道教房中术用语。女的是炉鼎，所以扒灰不单指不伦之恋。

【在 b*********k 的大作中提到】

: 看书我看得挺晚的，高中才看红楼梦，初中看的都是国外名著译本了。但是我高中看的
: 时候，也没懂爬灰是啥意思，哪里需要parent control。。。

j*n2012-01-05 08:01

290 楼

演她的演员都很漂亮
不过去年那个好象不那么艳
有点太文艺了

【在 p***r 的大作中提到】

: 秦可卿那段是很香艳啊

l*r2012-01-05 08:01

291 楼

道教这个说法还是第一次听说

【在 p***r 的大作中提到】

: 本来道教房中术用语。女的是炉鼎，所以扒灰不单指不伦之恋。

b*k2012-01-05 08:01

292 楼

原来如此，我到今天才知道这个渊源。。。

【在 p***r 的大作中提到】

: 本来道教房中术用语。女的是炉鼎，所以扒灰不单指不伦之恋。

b*k2012-01-05 08:01

293 楼

那你听说的渊源是啥？

【在 l*r 的大作中提到】

: 道教这个说法还是第一次听说

l*r2012-01-05 08:01

294 楼

不记得了：P

【在 b*********k 的大作中提到】

: 那你听说的渊源是啥？

b*k2012-01-05 08:01

295 楼

这关子卖的。。。lol

【在 l*r 的大作中提到】

: 不记得了：P

l*r2012-01-05 08:01

296 楼

这个。。。真没有

【在 b*********k 的大作中提到】

: 这关子卖的。。。lol

b*k2012-01-05 08:01

297 楼

patpat，木有就木有，我歇啦，大家周末愉快！

【在 l*r 的大作中提到】

: 这个。。。真没有

l*r2012-01-05 08:01

298 楼

周末好

【在 b*********k 的大作中提到】

: patpat，木有就木有，我歇啦，大家周末愉快！

r*e2012-01-05 08:01

299 楼

同意宝黛其实都是很好，很可爱得，不过性格不同，表现方式不同罢了
我倒觉得宝钗是对宝玉有些感情的，大观园里只有那么一个人，而且大多数时候宝玉是
个体贴细致可爱的人。
我觉得宝钗最冷漠的是柳湘莲尤三姐那段，不过大概她也并不熟悉这两人，所以感叹同
情之心少了些，也也是可以理解。金钏那段，宝钗的表现完全是合情合理的。就算黛玉
此时在王夫人面前也说不出什么真性情的话来。

r*e2012-01-05 08:01

300 楼

再说爱情
就算大家都知道宝黛轰轰烈烈的爱情，可是宝钗自己并没做过什么强势第三者的举动，
我反而觉得是颇有些小女儿的情态。因为她大家闺秀的性格，既不会强烈表达，也不会
做出拌嘴的那些情趣
薛姨妈四角俱全的话，就算她去找老太太说了，也不觉得有什么用。贾母对姨妈平时尊
重，客气，那是大家子的礼数，不代表真的就会让一个局外人左右自己家的大事，更何
况宝玉婚姻，几乎是贾府里的头等大事了

r*e2012-01-05 08:01

301 楼

说到悲剧
曹公未眠太过悲观，我觉得颇有些林mm的那种“所有聚，最后难免一散，何必聚”的感
觉（具体文字不记得，大概这个意思），曹公是把自己的不少思想投射到了林mm身上，
所以也就格外的捧她
按这个意思，世界莫非悲剧，人生不过悲剧，不管年代，性别，出身，大多数人都不能
得到自己所要的，又或者说，所有人都得不到自己想要的全部。
就算现在自由恋爱了，大概得到自己期望的爱情的也是少数，不然不会那么多词阿曲阿
，都在爱来爱去的。就算有幸，跟自己想要的人厮守终身，或者以任何方式获得满意的
爱情了，可能不免离乡背景，或这或那的不如意。
谁也控制不了自己的命运，所以最终，不管艳不艳都要同悲了

r*e2012-01-05 08:01

302 楼

关于悲剧，我最不同意的就是袭人同学了
她的悲剧是因为最后不能嫁给宝玉，而是嫁给蒋玉涵？
她对宝玉的爱是完全不同宝黛的爱情的，不主要是宝玉这个人本身。宝黛是精神的契合
，我们说的soulmate，是强烈排他的。不管宝玉身份如何，林mm爱的是这个人。而袭人
对宝玉的爱，把任何一个reasonably good的人换在宝玉这个位子，袭人大概都是爱的
。当然薛蟠之类的不算。她之前并没有接触过别的男的，所以对这个体贴的男主人，
也就很自然而然的异性吸引。
就算袭人嫁宝玉，最后最好的情况也不过落得大概周姨娘的下场，更别说贾家各种变故
了。
蒋玉涵是书中少数几个比较正面的男性形象之一，袭人之后跟了他，我觉得是很不错的
了。平淡夫妻，却是真正幸福的。说的想当然一点的话，袭人嫁给蒋之后，估计不久也
会日久生情，爱上他。发现世界上除了薛蟠贾琏这种浊物，好男人也不只宝玉一个的。
我相信袭人跟了宝玉，会是个贤良淑德，忠心的二房。但是这不等于，她不得不嫁给别
人的时候，就不会爱上她人。这跟她的见识，修养都有关。
说的俗气一点，袭人一个穷人家的y头，好吃好喝的，年轻的时候爱过。老了有段携手
相伴的婚姻，也不遭受太离谱的困难，已经是很不错的结局了

O*a2012-01-05 08:01

303 楼

她就要个更大点的平台好折腾呗

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

O*a2012-01-05 08:01

304 楼

我觉得真性情有时候挺自私的
所以我从来没特别欣赏过黛玉
不过想想他们那会子个个才几岁啊
即便如我整天喊着性情性情，也只尽量在可控制范围内

【在 a******e 的大作中提到】

: 不能说虚伪吧，虚伪是嘴里一套背后一套的人。宝钗还是言行如一的。
: 推荐去年的电影《巴尼的人生》，巴尼就是个黛玉般的真性情之人，不过他的真性情便
: 伤人伤己。很有滋味与回味的一部片子。

j*n2012-01-05 08:01

305 楼

也不小了
现代人早熟但初次梦遗也得初三以上
十五岁+

【在 O*****a 的大作中提到】

: 我觉得真性情有时候挺自私的
: 所以我从来没特别欣赏过黛玉
: 不过想想他们那会子个个才几岁啊
: 即便如我整天喊着性情性情，也只尽量在可控制范围内

s*y2012-01-05 08:01

306 楼

他那时候哪有那么大啊
据说亚历山大大帝（俄罗斯的）五岁就那个啥了

【在 j******n 的大作中提到】

: 也不小了
: 现代人早熟但初次梦遗也得初三以上
: 十五岁+

z*i2012-01-05 08:01

307 楼

不是说被撞见了公公说到炕下扒灰来的么? 跟道教有关?

【在 p***r 的大作中提到】

: 本来道教房中术用语。女的是炉鼎，所以扒灰不单指不伦之恋。

a*t2012-01-05 08:01

308 楼

赞这个! 说出了我想说的

【在 a*****e 的大作中提到】

: 宝钗本质上是一个智慧得出世的人，却因为时势所迫追求她本不以为意的东西。她不是
: 没有小儿女态，但是她跳不开礼教带给她的束缚，甚至主动给自己加上束缚，于是在本
: 质的极端出世和行为的极端入世之间，在不以为意和不择手段之间，在情感与压抑情感
: 之间，在内心的极冷和外表的极热之间徘徊。
: 她的悲剧色彩浓过黛玉。

b*s2012-01-05 08:01

309 楼

那个是发育问题，不正常……

【在 s*******y 的大作中提到】

: 他那时候哪有那么大啊
: 据说亚历山大大帝（俄罗斯的）五岁就那个啥了

e*e2012-01-05 08:01

310 楼

你们都太小瞧宝钗了。宝钗不特别追求什么名利。她的思想、认识、行为，包括等级思
想（对金钏后事的看法）等等，都是那个时代所谓正确观念态度的集大成。她就是古代
女性应该成为的人的代表。她还是个青春期的少年，放在现在就是个孩子。她正在学习
，她自觉遵循自己吸收到的规范，把那些几千年来成人们写的教条内化于心，少年老成
，努力做到没有错误。对于嫁给谁，做王妃还是少奶奶，管家婆，都只是家族合理性设
定的一些道路。我相信宝钗是那种无论到任何环境都会努力地让自己做到心宽，自己要
求自己做到滴水不漏，督促周围的人也都做“正确的事”。四大家族败落以后，我相信
活得心态最好的也应该是宝钗。
宝钗只是一个完美派。完美的方式由当时社会规范决定。这样的人，放到现在就是弹钢
琴，上哈佛，体育好，人缘好的姑娘，值得父母出书的那种。
我同意前面很多人说的，不要用现代的心态来看宝钗。说一句不怕得罪人的话，我们很
多人没有富贵过，难免像是农民猜测皇帝家榔头是金子做的，皇帝一定每天吃白面馒头
一样地猜测宝钗处心积虑就是想当少奶奶。
我长辈里有宝钗这样为人的老人，解放前大家族的礼化教育，做人宽厚，道理多，但是
有时代局限性。他们做自己认为正确的事情，不一定有功利目的，但是觉得如果是别的
做法，就太没有教养太小家子气了！

e*e2012-01-05 08:01

311 楼

如果说宝钗有什么目的，我觉得她每一举动都小心不失了贵气和身价，每一言行都理智
、宽容、政治正确（按照当时社会的主流思想和对女性的标准来说）。她行事抓大放小
、有礼有节，不让自己的任性超越规范。
如果说宝钗无趣，我同意。因为儒家教育就是一个去个性，规范化思想行为的体系。宝
钗把自己的个性压抑到无，一切都是“我应该如何”不是“我想要如何。”对着一本活
教材，当然无趣了。

i*e2012-01-05 08:01

312 楼

感谢！
我不用打字了，意思说得比我想得还透彻
可惜了她，如果是现在这个社会，很有可能是个商场上官场上长袖善舞的人
嫁了什么人，不重要，她都能过得开心承受得住

【在 e*********e 的大作中提到】

: 你们都太小瞧宝钗了。宝钗不特别追求什么名利。她的思想、认识、行为，包括等级思
: 想（对金钏后事的看法）等等，都是那个时代所谓正确观念态度的集大成。她就是古代
: 女性应该成为的人的代表。她还是个青春期的少年，放在现在就是个孩子。她正在学习
: ，她自觉遵循自己吸收到的规范，把那些几千年来成人们写的教条内化于心，少年老成
: ，努力做到没有错误。对于嫁给谁，做王妃还是少奶奶，管家婆，都只是家族合理性设
: 定的一些道路。我相信宝钗是那种无论到任何环境都会努力地让自己做到心宽，自己要
: 求自己做到滴水不漏，督促周围的人也都做“正确的事”。四大家族败落以后，我相信
: 活得心态最好的也应该是宝钗。
: 宝钗只是一个完美派。完美的方式由当时社会规范决定。这样的人，放到现在就是弹钢
: 琴，上哈佛，体育好，人缘好的姑娘，值得父母出书的那种。

m*82012-01-05 08:01

313 楼

贾宝玉是情不情，林黛玉是情情，薛宝钗是无情。任是无情也动人啊。薛宝钗就是一个
纯理性的代表，所有个人欲望都被理智分解了，如果不是在那个女人只是附属品的大框
框下，应该可以成为一个独身哲学家，老子，柏拉图之类的。理性是比较阳性的形象，
那个时代的男的也不会喜欢的，除了贾宝玉这种博爱的人。相比之下，林黛玉这种充满
羡慕妒忌恨的人倒是比较像个人。呵呵。

a*t2012-01-05 08:01

314 楼

前面争论宝钗到底俗不俗，我后来又想起来书里有一段，妙玉请人去庵里喝茶，独请宝
玉、黛玉、宝钗三位。以妙玉的为人，看不起刘姥姥是理所当然，居然连湘云、探春、
宝琴都看不上，如果曹雪芹认为宝钗俗，怎么安排这样一出？

O*a2012-01-05 08:01

315 楼

拜托，妙玉自己就够俗的

【在 a**********t 的大作中提到】

: 前面争论宝钗到底俗不俗，我后来又想起来书里有一段，妙玉请人去庵里喝茶，独请宝
: 玉、黛玉、宝钗三位。以妙玉的为人，看不起刘姥姥是理所当然，居然连湘云、探春、
: 宝琴都看不上，如果曹雪芹认为宝钗俗，怎么安排这样一出？

k*n2012-01-05 08:01

316 楼

这个是很多人追求的目标

【在 s*********l 的大作中提到】

: 其实她要的是心理上精神上那种感觉，一种被众人认可和推崇的感觉！

a*t2012-01-05 08:01

317 楼

那么她请宝玉黛玉，说明宝黛也俗罗？

【在 O*****a 的大作中提到】

: 拜托，妙玉自己就够俗的

i*e2012-01-05 08:01

318 楼

那样的年代
女人不过男人棋盘上的一枚棋子
婚嫁讲究的是门当户对互利
那是女人可以说了算的呢？
宝钗理性，并不表示她就没有了7情6欲
情商高，管理的得体21

k*n2012-01-05 08:01

319 楼

人无癖则不可交，跟薛MM做朋友倒是挺有好处的，当然也要贡献好处给她，就是没有趣
味

O*a2012-01-05 08:01

320 楼

sure

【在 a**********t 的大作中提到】

: 那么她请宝玉黛玉，说明宝黛也俗罗？

k*n2012-01-05 08:01

321 楼

有没有人可解答一下，宝玉是神瑛侍者，黛玉是绛珠仙草，宝钗是不是什么下凡的???

w*s2012-01-05 08:01

322 楼

不是

【在 k***n 的大作中提到】

: 有没有人可解答一下，宝玉是神瑛侍者，黛玉是绛珠仙草，宝钗是不是什么下凡的???

M*p2012-01-05 08:01

323 楼

薛家二小姐倒霉就倒霉在被安排成了集千万人宠爱于一身的林妹妹的“情敌”，不管她
本人愿不愿意。
我也喜欢林妹妹，但不反感宝钗。宝钗就是曹公塑造的想在现行体系里如何能使自身价
值最大化的冷美人，如果不被安排成林妹妹的“情敌”，绝对不会招来这么多恶言。
红楼12正副又副又又副金钗个个有缺点，但个个可爱可怜。

M*p2012-01-05 08:01

324 楼

电视里（当然是87版）那个是迄今为止演林小姐最像的，很多红迷就把她当成了林小姐
的化身了，不然07玉损的时候也不会电台电视网络铺天盖地的“纪念”。真要是一个演
员（其他娱乐圈也包括）的身份，看看华人范围内还有谁有这个待遇？！我能想起来的
只有邓丽君了。更甭说陈只演过2个（还有一说是3个）电视剧角色。
（可以搜搜56网，输入陈晓旭的名字，看看多少纪念视频。）

【在 r********r 的大作中提到】

: 这只是我对电视里那个宝钗的印象，也许导演就是这么让她演的，
: 小说另当别论了，红楼小说我好象只有几岁的时候看过，长大后再没看过了，
: 记得看小说的时候，对林小姐挺喜欢的，不过电视里那个我一点也不喜欢，

M*p2012-01-05 08:01

325 楼

元春是金玉良缘的最大后台，按照周汝昌老头子的推断，元春，贾政，王夫人，赵姨娘
是致死黛玉的“罪魁”，而贾母，王熙凤是木石姻缘的坚定拥护者。

【在 f********e 的大作中提到】

: 我后来想了一想，似乎书上没有明说，是87红楼梦电视剧给加的结尾，说是薛蟠打死
: 了人，连累了宝钗待选的事情。大概是87红楼顾问那一群人从书里面推断出来的吧。另
: 外一种说法是元春也不希望宝钗进宫，所以端午节送礼物的时候（有人说端午前是选秀
: 的重要时候，很可能这时候元春已经知道宝钗落选）故意送了宝玉和宝钗一样的礼物

k*n2012-01-05 08:01

326 楼

黛玉也真是的，为了个男人就死掉了，还什么真性情，只是个可怜人罢了

M*p2012-01-05 08:01

327 楼

看看顾问团就知道了，很多大家。
87版《红楼梦》的大师们
附录：87版背后那些大师们：
主任委员
王昆仑（1902-1985），著名的红学家，时为国民党革命委员会中央主席，政协全
国委员会副主席。
副主任委员
王朝闻（1909-），美学家、文艺评论家、雕塑家。《红楼梦》研究方面有《论凤
姐》一书行世。
顾问
朱家溍（1914-2003）文物专家、明清史及戏曲研究专家，九三学社文教委员会委
员。
成荫（1917-1984）编剧、导演。时为北京电影学院院长。
林辰夫，编剧。首任中国视协电视剧戏曲艺术研究委员会会长。
阮若琳（1929-），时为中央电视台副台长、电视剧制作中心主任。首任中国视协
儿童电视艺术研究会
会长。
沈从文（1902-1988），著名现代作家、历史文物研究家。作品有《边城》、《中
国服饰史》等。红楼
梦服饰考证，多出其手。
启功（1912-2005）书画家和文物鉴定家。九三学社中央顾问。
吴世昌（1908-1986），文学史研究家，《红楼梦》研究家。
吴冷西（1919-2002）时为广播电视部部长、党组书记。
周扬（1908-1989），文艺理论家、文学翻译家、文艺活动家。中科院院士。时任
中国文联主席、党组
书记，中国作协副主席，中共中央宣传部副部长。
周汝昌（1918-），著名红学家、书法家。
杨乃济，著名旅游学家。
杨宪益（1914-）著名翻译家。曾与夫人戴乃迭（英国人）合作翻译中国古典小说
全本《红楼梦》，由
于译文准确生动，在国外获得好评，并有广泛影响。
赵寻，戏剧评论家。
钟惦棐（1919-1987），影视评论家。小说家阿城之父。
曹禺（1910-1996），中国当代著名剧作家。《雷雨》、《日出》作者。
蒋和森，红学家。
戴临风，红楼梦监制、时为中央电视台台长。

【在 f********e 的大作中提到】

: 不过很多人的推论都是有个混帐哥哥薛蟠是宝钗落选的重要原因之一
: 87的改编我还是很满意滴～基本都挺符合曹老爷子的意思～

M*p2012-01-05 08:01

328 楼

本来还可以更惊艳的，曹写完后畸笏叟（据说是曹的长辈）劝不要把秦写的那么“香艳
”（有点家丑外扬的太过的意思），后来曹就把那里删了一大段。据说那一回篇幅最短
了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 秦可卿那段是很香艳啊

M*p2012-01-05 08:01

329 楼

不死就不是黛玉了。

【在 k***n 的大作中提到】

: 黛玉也真是的，为了个男人就死掉了，还什么真性情，只是个可怜人罢了

k*n2012-01-05 08:01

330 楼

一点也不可爱，还不如杀几个人再上路

【在 M*******p 的大作中提到】

: 不死就不是黛玉了。

k*n2012-01-05 08:01

331 楼

究竟谁跟谁扒灰了？可卿和贾珍？？

【在 M*******p 的大作中提到】

: 本来还可以更惊艳的，曹写完后畸笏叟（据说是曹的长辈）劝不要把秦写的那么“香艳
: ”（有点家丑外扬的太过的意思），后来曹就把那里删了一大段。据说那一回篇幅最短
: 了。

O*a2012-01-05 08:01

332 楼

对头对头

【在 k***n 的大作中提到】

: 黛玉也真是的，为了个男人就死掉了，还什么真性情，只是个可怜人罢了

r*g2012-01-05 08:01

333 楼

薛家还有大小姐？

【在 M*******p 的大作中提到】

: 薛家二小姐倒霉就倒霉在被安排成了集千万人宠爱于一身的林妹妹的“情敌”，不管她
: 本人愿不愿意。
: 我也喜欢林妹妹，但不反感宝钗。宝钗就是曹公塑造的想在现行体系里如何能使自身价
: 值最大化的冷美人，如果不被安排成林妹妹的“情敌”，绝对不会招来这么多恶言。
: 红楼12正副又副又又副金钗个个有缺点，但个个可爱可怜。

r*g2012-01-05 08:01

334 楼

宝钗屋子一片雪白。其实她是天然生性空无的人，并不须在“找”中“执”中参透
看破。她一件件事都做得合适，是因为并无所求。林黛玉敬她妒她，除了姻缘之故外，
更主要的是，这是一个她无能为力的世界。
林黛玉心性之强，达到女儿的顶点。她知道湘云、探春都不如她，至于宝琴，更是
视之若无，所以很好；但对宝钗(一直心怀恐惧，这个恐惧是一种对未知的恐惧)是一个
例外。她无法明白宝钗的心之所在。
宝钗生为女儿身，却并无多少女儿性。

毛泽东位居贾母，却喜欢宝玉、黛玉的心性，最讨厌贾政。而周恩来恰恰是袭人、
宝钗。他依赖周、惧周，同时也有几分对未知境界的尊敬。
他会骂任何人，但不会骂周，他无可奈何地接受了周的礼貌，只会私下里使点小性。
林黛玉和宝钗有时会发现她们同样寂寞。
天无情，亦无私，但还是做了很多事情。
一枝花和那个微笑，除此以外还有什么？
真理就是那么简单。而众僧在经文中行走，像游人需要千万个台阶。(空气和无，
都不用台阶)
在哪里看天都是天，只是大地有所不同。

宝钗的空和宝玉有所不同，就是她空而无我；她知道生活毫无意义，所以不会执留
，为失败而伤心；她又知道这就是全部的意义，做一点女红，或安慰母亲。她知道空无
，却不会像宝玉一样移情于空无，因为她生性平和，空到了无情可移。这也许就是儒家
生活的奥秘。她永远不会出家，死，成为神秘主义者，那都是自怜自艾的人的道路。她
会生活下去，成为生活本身。
她与生活唯一的不同，是她还看得见虚空和走进虚空的人看见的幻影。只有她听清
了宝玉最后的不祥之言。

宝玉若没死，在现实中一定变成个癞头和尚，疯疯傻傻；黛玉若见了也必厌烦。黛
玉若不死怕情况更糟。他们都有情，爱的是如花的时间，心与花时同，一旦时过境迁，
花叶飞散，变成了瓜皮烂果一类，就尴尬了。
男儿可疯可老，女儿只有死。
(当然对于男儿，死也比疯要好，只是需要机会。)

司棋被带走时，宝玉大恨，说真不明白女儿结婚成了女人沾了男人混账气，怎么就
比男人还混账。老婆子就笑，问他，这么说，女儿都好，女人都不好？宝玉说，是，是
。老婆子就说，那么我要问一句话(这句话没问，也没答，宝玉就被王夫人吓走了)。其
实老婆子要问的是，那么女儿是哪来的？宝玉大约不会回答。若答也就说破了《红楼梦
》的本意——女儿是天上来的。
诗亦如此。
在文学史上论证诗的血缘是可能的，但却不能找到诗的真正出处。

如果没有美，我可能毫无信仰。
雷说，她希望我死。我知道这是真的。别人问她，你死吗？她说，不，我要活下去
。我知道这也是真的。
我不被爱，也不被妒嫉，但会被怀念；她说她会写一本书，让我在书里活着，条件
是我死。这是个不错的主意，因为像我这样的人老活着就不太合适了。
其实在这件事上，我是不值得说的，(因为我老错过闭幕的机会)值得说的是雷，她
不是一本书所能说清的，(而我永远也不会写这本书)能说的唯一的线索是宝钗，她们很
像。

中国只两次描画了人间天国。一个是陶渊明做的桃花源，一个是《红楼梦》中的大
观园。两处时隔千年，中有诗星如昼，一片到元人入侵便渐渐黯淡的诗境，“断肠人”
后，竟无以承继，竟成了金瓶梅的世界。

(1)人好像应什么都知道点；(2)老老实实过日月，而无妄想；(3)有点理想照明。
妄想有现实的可实现性，而理想重要的是不可实现性；它们最完美的一体性是爱情
，最荒唐的结合是科学共产主义。
贾宝玉少年突遭打击，妄想破灭，理想转移。理想是本性的影子。
宝钗无妄想，亦无理想，亦不会破灭，又啥都懂点，自可过太平日子。

她无求无喜，却一切有度，不是无可奈何的折中，却是一种“合适”。这“合适”
的法则举世无例，所以也不拘泥。所做大体是公正，名分上的事自去做。但也无私，宝
钗虽劝其兄，却也毫不袒护；对针锋麦芒的黛玉都意外爱护，赠诗送药。小心人读此多
以为是她伎俩，其实不然，宝钗还是知人品性，清浊，她看黛玉倒是较宝玉为重。其实
她又何尝看得上宝玉。（顾城）

k*n2012-01-05 08:01

335 楼

写得不错，不过人活着就是费力，宝钗事事循规蹈矩也会费力的，难道她没想过为啥要
费这力么，我不相信

【在 r**g 的大作中提到】

: 宝钗屋子一片雪白。其实她是天然生性空无的人，并不须在“找”中“执”中参透
: 看破。她一件件事都做得合适，是因为并无所求。林黛玉敬她妒她，除了姻缘之故外，
: 更主要的是，这是一个她无能为力的世界。
: 林黛玉心性之强，达到女儿的顶点。她知道湘云、探春都不如她，至于宝琴，更是
: 视之若无，所以很好；但对宝钗(一直心怀恐惧，这个恐惧是一种对未知的恐惧)是一个
: 例外。她无法明白宝钗的心之所在。
: 宝钗生为女儿身，却并无多少女儿性。
:
: 毛泽东位居贾母，却喜欢宝玉、黛玉的心性，最讨厌贾政。而周恩来恰恰是袭人、
: 宝钗。他依赖周、惧周，同时也有几分对未知境界的尊敬。

e*e2012-01-05 08:01

336 楼

每个有点教养的人都有一些自己的范儿，就是自己出众不同优雅的地方。黛玉也有自己
的范儿，她自身是个病美人儿，就看湘云吃肉觉得俗气，给刘姥姥起“母蝗虫”的外号。
宝钗的范儿是有规矩，识大体。她认同自身所受的教育，满意自己是“识大体”的这样的
设定，就会继续加强这个优势。
如果你认识一些解放前世家出身的老人，你就能看出来每个人有一套自认为正确的行事
方式，这些方式往往比一般人的做法更讲究。
范儿，是一个一旦形成世界观就跟随你的东西。比如有人认为不化装不礼貌，那自然要
化装才能出门，别人可能就觉得矫情。再比如，你我觉得不刷牙就难受，有些地方的人
可能还觉得天天刷牙不嫌累呢。孔夫子说，70而随心所欲，不踰矩。就是哪些规矩丶处
世原则内化成自己世界观的一部分了，再怎麽做也都在规范之内。你看觉得累，人家不
觉得累。反觉得你教化不好，没有规矩。
对於宝玉那帮孩子来说，书本教条水过鸭背，该怎麽还怎麽。对宝钗来说，她都吸收了，
这些教条就是她自己的人生观，并不需要刻意和做作才能弄出100分的闺秀样

【在 k***n 的大作中提到】

: 写得不错，不过人活着就是费力，宝钗事事循规蹈矩也会费力的，难道她没想过为啥要
: 费这力么，我不相信

e*e2012-01-05 08:01

337 楼

还有人说黛玉丶宝玉是脱俗的反制度英雄。我觉得这不可贵。为甚麽定规矩？因为少年
天性是反规矩的。从古到今，其实多数人年轻时都心存反念，就是势力不够反不起来而
已。真心接受自身家庭和社会责任的是少数。红楼梦里面，多数人是宝玉型的。心里野
，表面上做一下文章，还是“我想要如何”不是“我应该如何”。宝钗是红楼梦正册12
钗里完全接受“应该如何”教诲的一个。其他11钗加上宝玉，内心活动通俗化以後都可
以不是“我要＊＊，我就要＊＊，你们为甚麽不给？得不到，我苦啊！”来概括。所以
如果说谁是少数派，谁私心少些，我倒是觉得宝钗可贵，更豁达看得开，不管在甚麽境
地都会设法让自己和周围人过得好些，心里痛苦少些。

k*n2012-01-05 08:01

338 楼

那还是跟别人一样的，就是她形成的人生观和世界观跟社会要求恰好相符，并不是完全
的举重若轻，说她“空灵”“冷漠”，也就是她早早地形成了大家都接受的那套规矩，
另外一种说法就是缺乏个性，不比别人高到哪里去。。。前面有人说得对，对着这样的
人，不如去读论语孟子

号。
样的

【在 e*********e 的大作中提到】

: 每个有点教养的人都有一些自己的范儿，就是自己出众不同优雅的地方。黛玉也有自己
: 的范儿，她自身是个病美人儿，就看湘云吃肉觉得俗气，给刘姥姥起“母蝗虫”的外号。
: 宝钗的范儿是有规矩，识大体。她认同自身所受的教育，满意自己是“识大体”的这样的
: 设定，就会继续加强这个优势。
: 如果你认识一些解放前世家出身的老人，你就能看出来每个人有一套自认为正确的行事
: 方式，这些方式往往比一般人的做法更讲究。
: 范儿，是一个一旦形成世界观就跟随你的东西。比如有人认为不化装不礼貌，那自然要
: 化装才能出门，别人可能就觉得矫情。再比如，你我觉得不刷牙就难受，有些地方的人
: 可能还觉得天天刷牙不嫌累呢。孔夫子说，70而随心所欲，不踰矩。就是哪些规矩丶处
: 世原则内化成自己世界观的一部分了，再怎麽做也都在规范之内。你看觉得累，人家不

e*e2012-01-05 08:01

339 楼

她接受的就是举重若轻的想法。不是别人都接受的那套。别人没有当真接受，弄个表皮
拉个大旗。打孔孟的旗行荒淫之道。有所求，求不得，所以苦。她无所求，所以不苦。
当真有在乎的留不住了，她也能快速想开。所以红楼梦里面真禅性的只有宝钗。

【在 k***n 的大作中提到】

: 那还是跟别人一样的，就是她形成的人生观和世界观跟社会要求恰好相符，并不是完全
: 的举重若轻，说她“空灵”“冷漠”，也就是她早早地形成了大家都接受的那套规矩，
: 另外一种说法就是缺乏个性，不比别人高到哪里去。。。前面有人说得对，对着这样的
: 人，不如去读论语孟子
:
: 号。
: 样的

k*n2012-01-05 08:01

340 楼

她还是有所求的，就是百分之百确定不让自己和自己的家庭从既有的阶层滑下来，这不
是有所求？？？

【在 e*********e 的大作中提到】

: 她接受的就是举重若轻的想法。不是别人都接受的那套。别人没有当真接受，弄个表皮
: 拉个大旗。打孔孟的旗行荒淫之道。有所求，求不得，所以苦。她无所求，所以不苦。
: 当真有在乎的留不住了，她也能快速想开。所以红楼梦里面真禅性的只有宝钗。

e*e2012-01-05 08:01

341 楼

这个100％百分之百确定不让自己和自己的家庭从既有的阶层滑下来怎麽推断出来的？
求出处，求引用，求片断语言综合分析。
我马上能想起来的也就她劝宝玉关注经济仕途那些，也可以用宝钗接受的正统观念来
解释。哪怕宝钗有心做二奶奶，不說宝钗未必能和宝玉联姻，就算宝钗信金玉緣，宝
钗当时不能预见抄家，不抄家，宝玉就是不考功名，贾家地位也在那里摆着。

【在 k***n 的大作中提到】

: 她还是有所求的，就是百分之百确定不让自己和自己的家庭从既有的阶层滑下来，这不
: 是有所求？？？

e*e2012-01-05 08:01

342 楼

此外，孔孟丶禅丶道丶以及衍生的各种哲学态度不是所有人都能接受的。即使在古代，
社会通行的也只是部份制度，多数人不过在有利於自己的时候借用一下。对於隐忍自身
丶修养提高的部份真心接受的人不多，拿这些要求别人还行，要求自己没门，别当众漏
陷就成了。即使在四大家族这麽多出场角色里，宝钗也是少数的要求自己的极严的人。
對比宝钗，不抄家，宝玉长成人也不过贾赦一样的人物，妻妻妾妾，怎麽乐怎麽来，撑
死多点怜香惜玉的意思在里面。
我所觉得可贵的是，儒家讲的修身，说的做，做得少。敢於限制自身欲望丶私心丶小家
子气的本来就少。不是这个社会说应该这样所有人就这样的，多数人都是背道而驰。其
实宝钗才是异类。红楼梦里面特別谨小慎微的都是不得已的，唯独她，技术上讲不必要
做到这麽十全十美，单她真心信这些，必要不必要的都最自己要求高。

【在 k***n 的大作中提到】

: 那还是跟别人一样的，就是她形成的人生观和世界观跟社会要求恰好相符，并不是完全
: 的举重若轻，说她“空灵”“冷漠”，也就是她早早地形成了大家都接受的那套规矩，
: 另外一种说法就是缺乏个性，不比别人高到哪里去。。。前面有人说得对，对着这样的
: 人，不如去读论语孟子
:
: 号。
: 样的

e*e2012-01-05 08:01

343 楼

困死了。睡了。明天再说。

z*e2012-01-05 08:01

344 楼

“不滑下来”不就是“求”吗？“无所求"的话，应该是滑下来与否无所谓。。
看到你的帖子我太释然了，我跟宝钗差十万八千里，哈哈。。终于不纠结了。

【在 e*********e 的大作中提到】

: 这个100％百分之百确定不让自己和自己的家庭从既有的阶层滑下来怎麽推断出来的？
: 求出处，求引用，求片断语言综合分析。
: 我马上能想起来的也就她劝宝玉关注经济仕途那些，也可以用宝钗接受的正统观念来
: 解释。哪怕宝钗有心做二奶奶，不說宝钗未必能和宝玉联姻，就算宝钗信金玉緣，宝
: 钗当时不能预见抄家，不抄家，宝玉就是不考功名，贾家地位也在那里摆着。

k*n2012-01-05 08:01

345 楼

她平常规劝姐妹兄弟的话都是亚，还有“好风凭借力，送我上青云”

【在 e*********e 的大作中提到】

: 这个100％百分之百确定不让自己和自己的家庭从既有的阶层滑下来怎麽推断出来的？
: 求出处，求引用，求片断语言综合分析。
: 我马上能想起来的也就她劝宝玉关注经济仕途那些，也可以用宝钗接受的正统观念来
: 解释。哪怕宝钗有心做二奶奶，不說宝钗未必能和宝玉联姻，就算宝钗信金玉緣，宝
: 钗当时不能预见抄家，不抄家，宝玉就是不考功名，贾家地位也在那里摆着。

k*n2012-01-05 08:01

346 楼

就是有很多人打着孔孟旗号行苟且之事，所以真正的好人才可贵，可是真正的好人常常
不会说那些大道理的，只是默默地行善、默默地律己，就是“仗义每多屠狗辈，负心多
是读书人”。。。像薛MM这种人一张嘴就是大道理的，总叫人怀疑其表里合一的可能性
，现实没有呀，薛MM是假的

l*r2012-01-05 08:01

347 楼

女人当然能当管家了！男主外女主内，不就是女的管家咩？
另外宝钗在大观园和探春一起管过家
您太文艺了，让我十分惊诧。霍金想女人，是因为他不是没条件嘛。女人虽然归根结底
想的还是男人，不代表其他事就不想了。

New

【在 j******n 的大作中提到】

: 我的看法是她喜欢贾哥,但未必是要当头号少奶奶,她可以算准自己的命运并实现之,但
: 她无法保证宝玉将来是府中头号少爷,受宠那是另外一回事,女人能当管家?很难
: 霍金日前在接受采访时透露，自己清醒的时候思考得最多的还是女人，并承认自己不了
: 解女人。报道称，霍金即将迎来自己的70岁生日，他日前在接受《新科学家》杂志(New
: Scientist)采访时透露，除了睿智的大脑外，自己还有柔和的一面。当被问及在他清
: 醒状态，占据其大部分时间的用来思考的事情是什么时，霍金回答：“女人，她们是完
: 全难以理解的事物。”在被问及他曾犯过的最大的错误时，他暗示对自己的私生活感到
: 遗憾。
: 你想霍金想的都是宇宙的事情,到底还是想女人,宝钗能想到男人以外,我不相信.

b*s2012-01-05 08:01

348 楼

据查，butler都是男的……

,但
不了
他清
是完
感到

【在 l*******r 的大作中提到】

: 女人当然能当管家了！男主外女主内，不就是女的管家咩？
: 另外宝钗在大观园和探春一起管过家
: 您太文艺了，让我十分惊诧。霍金想女人，是因为他不是没条件嘛。女人虽然归根结底
: 想的还是男人，不代表其他事就不想了。
:
: New

k*n2012-01-05 08:01

349 楼

霍金有三个孩子，两任老婆。。。。女人倒是不想男人的，只想钱

【在 l*******r 的大作中提到】

: 女人当然能当管家了！男主外女主内，不就是女的管家咩？
: 另外宝钗在大观园和探春一起管过家
: 您太文艺了，让我十分惊诧。霍金想女人，是因为他不是没条件嘛。女人虽然归根结底
: 想的还是男人，不代表其他事就不想了。
:
: New

b*k2012-01-05 08:01

350 楼

哈哈，小麦你上当啦，风行就是在好整以暇地挖坑等人跳呢，这下你跳进去了，他在旁
边捻须阴笑了。。。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 女人当然能当管家了！男主外女主内，不就是女的管家咩？
: 另外宝钗在大观园和探春一起管过家
: 您太文艺了，让我十分惊诧。霍金想女人，是因为他不是没条件嘛。女人虽然归根结底
: 想的还是男人，不代表其他事就不想了。
:
: New

b*k2012-01-05 08:01

351 楼

我觉得这都是男版管家制服帅惹的祸。。。女管家好像没什么好行头，fashion届应该
好好开发这部分

【在 b*s 的大作中提到】

: 据查，butler都是男的……
:
: ,但
: 不了
: 他清
: 是完
: 感到

b*k2012-01-05 08:01

352 楼

你男的女的？

【在 k***n 的大作中提到】

: 霍金有三个孩子，两任老婆。。。。女人倒是不想男人的，只想钱

k*n2012-01-05 08:01

353 楼

我像男的还是女的？？

【在 b*********k 的大作中提到】

: 你男的女的？

b*k2012-01-05 08:01

354 楼

不知道，所以才问的
从刚才那个回帖看，像备受只爱钱的女人or女人们伤害过的男人，也有可能是对自己的
女人群体做过彻底调查而灰心失望的女人。
不管是哪个，我觉得你的sample取样都很有问题。

【在 k***n 的大作中提到】

: 我像男的还是女的？？

k*n2012-01-05 08:01

355 楼

不会呀。我的回答一点也不cynical，我就不关心男人，只关心男人能带给我什么好处

【在 b*********k 的大作中提到】

: 不知道，所以才问的
: 从刚才那个回帖看，像备受只爱钱的女人or女人们伤害过的男人，也有可能是对自己的
: 女人群体做过彻底调查而灰心失望的女人。
: 不管是哪个，我觉得你的sample取样都很有问题。

k*n2012-01-05 08:01

356 楼

为啥女人要那么关心男人？有那工夫，关心工作不是更好

p*y2012-01-05 08:01

357 楼

不好意思打个岔。其实我很喜欢看你的帖子，书读的细，想到深，写的漂亮。但这一段真的有点异议。
不让自己生活的更差，不让自己的家庭下滑，这个真的不用非要出处和引用以及片段语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解这本书的前提。
宝玉考功名是维系贾家地位的核心要害，宝钗乃至黛玉嫁个好男人是自己年轻时最重要的工作，这两点是整个故事的大前提，也是当时那个时代的客观现实。对于当时的读者来说，这就跟人要吃饭才能活一样，是个最基本的共识。一般的官宦子弟主要的精力必须要放在读书写八股上，但是作者写的时候不需要特别花费笔墨。只有写非主流的风花雪月，才能产生非同一般的吸引力，这实际上是当年的花边八卦，所以作者也自我评价说是奇书，有点少儿不宜怕把孩子们带坏的意思。
贾家已经是在走下坡了，就指着宝玉将来出息呢，宝玉实际上肩负着整个家族的未来。这一点合府上下是没有人可以公开反对的。即使不能带领家族再进一步，作为长子长孙，他成人后是要带领家族去应对诸如抄家这些潜在威胁和困难的。只有理解了这些作者面对当年的读者不需要大书特书的背景，才能更强烈的体会出故事和人物的特别。
另一点作者不需要明确说的，就是宝玉是书中待嫁女性们争夺的首要目标。在当时的社会，女性出嫁以后的地位和生活，取决于嫁给谁。嫁长子和次子之间有天大的区别，姨娘的儿子更不必说了，至今北京人常骂人用的“丫”，意思就是说对方是丫头养的出身低贱。嫁贾家的长子，更是和其它人家的大不一样。黛玉宝钗皆不例外。我相信当时的读者不会讨论宝钗想不想嫁宝玉的问题，因为答案是明摆着的。所以曹雪芹可以放心大胆去写各位妹妹们的多种多样性格特质，不怕会因为只言片语误导读者对于整个故事大格局的判断。
而在这场竞争中，薛宝钗并不占优势，所谓技术上讲不必要做到这麽十全十美一说不成立。林黛玉她爹好歹还是个官，在官本位的古代中国社会，商人的女儿也许不缺钱，但是绝对不算尊贵，商人家庭也要追求子女读书当官才算功德圆满。所以薛家在薛蟠没有希望从政之后，才积极送薛宝钗去选秀。从靠山上讲，谁有林黛玉的贾母硬？从和宝玉的关系上讲，黛玉明显走的更近，从时间上讲，还有个先来后到。说通俗点，一个富二代要让众人评价其不仅有钱，还有德，不谨小慎微行吗？想想富二代最怕人家说她什么？雪屋以及其它对宝钗无求的描写就不难理解了。
不能参与正室竞争的，也要争争小妾，比如袭人晴雯。不能发生婚姻关系的，就要发展职业关系，比如妙玉也给宝玉用自己的茶杯，难道真是因为他本人特别吗？无非还是因为宝玉未来掌门人的地位身份。即使在今日，别说尼姑，就是普通单身女性会随便给异性用自己的茶杯吗？你身边有这样的人，还说自己和对方有精神默契所以不避嫌，只怕你会笑她轻浮而矫饰的可能性更大吧？
对于这一点如果有异议，可以读一读倾城之恋，研究下作者对于白流苏的心态刻画。通过张爱玲的解读，对于传统社会官宦家庭里女性如何生存，如何通过选择男人来影响自身命运的方式方法就好懂多了。红楼梦之所以难读，一部分是因为我们和古人仍然心心相通，另一部分是我们生活的环境和社会又有很深刻的差异。张爱玲在我们的时代和红楼梦的时代之间正好是个承上启下。

【在 e*********e 的大作中提到】

: 这个100％百分之百确定不让自己和自己的家庭从既有的阶层滑下来怎麽推断出来的？
: 求出处，求引用，求片断语言综合分析。
: 我马上能想起来的也就她劝宝玉关注经济仕途那些，也可以用宝钗接受的正统观念来
: 解释。哪怕宝钗有心做二奶奶，不說宝钗未必能和宝玉联姻，就算宝钗信金玉緣，宝
: 钗当时不能预见抄家，不抄家，宝玉就是不考功名，贾家地位也在那里摆着。

k*n2012-01-05 08:01

358 楼

应该没人知道要抄家吧，还有那么多其它的男性子孙，也都是一个个不上进的，为啥偏
偏要宝玉上进

p*y2012-01-05 08:01

359 楼

古代的长子这个词，绝不仅仅是大儿子这么简单，还意味着更多的责任更大的权力。这
就是为什么宝玉必须上进的原因，不理解长子这个词去看当时的事，当然是看不明白的。
男性子孙里也有上进的，都是穷亲戚的儿子。书里有写。

【在 k***n 的大作中提到】

: 应该没人知道要抄家吧，还有那么多其它的男性子孙，也都是一个个不上进的，为啥偏
: 偏要宝玉上进

k*n2012-01-05 08:01

360 楼

贾兰不就上进了，可惜年纪太小，还有赵姨娘的儿子？？这么大个家只有一个男孩实在
太冒险。。。宁府那边一个能指望的都没有，看起来就是衰败之象，气数该当如此

的。

【在 p******y 的大作中提到】

: 古代的长子这个词，绝不仅仅是大儿子这么简单，还意味着更多的责任更大的权力。这
: 就是为什么宝玉必须上进的原因，不理解长子这个词去看当时的事，当然是看不明白的。
: 男性子孙里也有上进的，都是穷亲戚的儿子。书里有写。

b*k2012-01-05 08:01

361 楼

贾兰是挺上进的，不过贾环算不上吧，他是还读了点儿书而已，不过rp太ws，不够修身
修行
他们家男孩子其实不少，就是正房少，rp好的少，偏支的有些个男孩子，貌似还行，不
过记不清楚名字了

【在 k***n 的大作中提到】

: 贾兰不就上进了，可惜年纪太小，还有赵姨娘的儿子？？这么大个家只有一个男孩实在
: 太冒险。。。宁府那边一个能指望的都没有，看起来就是衰败之象，气数该当如此
:
: 的。

M*p2012-01-05 08:01

362 楼

typo，应该是薛家排行第二，大小姐。谢谢指正。

【在 r**g 的大作中提到】

: 薛家还有大小姐？

a*t2012-01-05 08:01

363 楼

有吗？你忘了张国荣、梅艳芳了吧

【在 M*******p 的大作中提到】

: 电视里（当然是87版）那个是迄今为止演林小姐最像的，很多红迷就把她当成了林小姐
: 的化身了，不然07玉损的时候也不会电台电视网络铺天盖地的“纪念”。真要是一个演
: 员（其他娱乐圈也包括）的身份，看看华人范围内还有谁有这个待遇？！我能想起来的
: 只有邓丽君了。更甭说陈只演过2个（还有一说是3个）电视剧角色。
: （可以搜搜56网，输入陈晓旭的名字，看看多少纪念视频。）

a*t2012-01-05 08:01

364 楼

她是病死的好吧
她那个肺结核不要说在古代，就是49年以前都是绝症
只不过和宝玉没成，加速了她病情恶化而已
她和宝玉成了，估计也活不了几年

【在 k***n 的大作中提到】

: 黛玉也真是的，为了个男人就死掉了，还什么真性情，只是个可怜人罢了

a*t2012-01-05 08:01

365 楼

你讲得蛮头头是道的，有些分析也有道理。不过有个基本常识错了：宝玉不是长房长子
，他有个死了的哥哥，寡嫂就是李纨。而且贾政貌似也不是贾母的大儿子，贾赦才是。
照你的说法，嫁长子和次子之间有天大的区别，李纨应该是活得最滋润的，黛玉宝钗她
们再处心积虑地要嫁宝玉，也争不到长子媳妇的地位。宝玉这么一个二房次子，在府里
有多高地位？

段真的有点异议。
语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚
生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新
闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解
这本书的前提。
要的工作，这两点是整个故事的大前提，也是当时那个时代的客观现实。对于当时的读
者来说，这就跟人要吃饭才能活一样，是个最基本的共识。一般的官宦子弟主要的精力
必须要放在读书写八股上，但是作者写的时候不需要特别花费笔墨。只有写非主流的风
花雪月，才能产生非同一般的吸引力，这实际上是当年的花边八卦，所以作者也自我评
价说是奇书，有点少儿不宜怕把孩子们带坏的意思。
。这一点合府上下是没有人可以公开反对的。即使不能带领家族再进一步，作为长子长
孙，他成人后是要带领家族去应对诸如抄家这些潜在威胁和困难的。只有理解了这些作
者面对当年的读者不需要大书特书的背景，才能更强烈的体会出故事和人物的特别。
社会，女性出嫁以后的地位和生活，取决于嫁给谁。嫁长子和次子之间有天大的区别，
姨娘的儿子更不必说了，至今北京人常骂人用的“丫”，意思就是说对方是丫头养的出
身低贱。嫁贾家的长子，更是和其它人家的大不一样。黛玉宝钗皆不例外。我相信当时
的读者不会讨论宝钗想不想嫁宝玉的问题，因为答案是明摆着的。所以曹雪芹可以放心
大胆去写各位妹妹们的多种多样性格特质，不怕会因为只言片语误导读者对于整个故事
大格局的判断。
成立。林黛玉她爹好歹还是个官，在官本位的古代中国社会，商人的女儿也许不缺钱，
但是绝对不算尊贵，商人家庭也要追求子女读书当官才算功德圆满。所以薛家在薛蟠没
有希望从政之后，才积极送薛宝钗去选秀。从靠山上讲，谁有林黛玉的贾母硬？从和宝
玉的关系上讲，黛玉明显走的更近，从时间上讲，还有个先来后到。说通俗点，一个富
二代要让众人评价其不仅有钱，还有德，不谨小慎微行吗？想想富二代最怕人家说她什
么？雪屋以及其它对宝钗无求的描写就不难理解了? ?: 不能参与正室竞争的，也要争
争小妾，比如袭人晴雯。不能发生婚姻关系的，就要发展职业关系，比如妙玉也给宝玉
用自己的茶杯，难道真是因为他本人特别吗？无非还是因为宝玉未来掌门人的地位身份
。即使在今日，别说尼姑，就是普通单身女性会随便给异性用自己的茶杯吗？你身边有
这样的人，还说自己和对方有精神默契所以不避嫌，只怕你会笑她轻浮而矫饰的可能性
更大吧？
通过张爱玲的解读，对于传统社会官宦家庭里女性如何生存，如何通过选择男人来影响
自身命运的方式方法就好懂多了。红楼梦之所以难读，一部分是因为我们和古人仍然心
心相通，另一部分是我们生活的环境和社会又有很深刻的差异。张爱玲在我们的时代和
红楼梦的时代之间正好是个承上启下。

【在 p******y 的大作中提到】

: 不好意思打个岔。其实我很喜欢看你的帖子，书读的细，想到深，写的漂亮。但这一段真的有点异议。
: 不让自己生活的更差，不让自己的家庭下滑，这个真的不用非要出处和引用以及片段语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解这本书的前提。
: 宝玉考功名是维系贾家地位的核心要害，宝钗乃至黛玉嫁个好男人是自己年轻时最重要的工作，这两点是整个故事的大前提，也是当时那个时代的客观现实。对于当时的读者来说，这就跟人要吃饭才能活一样，是个最基本的共识。一般的官宦子弟主要的精力必须要放在读书写八股上，但是作者写的时候不需要特别花费笔墨。只有写非主流的风花雪月，才能产生非同一般的吸引力，这实际上是当年的花边八卦，所以作者也自我评价说是奇书，有点少儿不宜怕把孩子们带坏的意思。
: 贾家已经是在走下坡了，就指着宝玉将来出息呢，宝玉实际上肩负着整个家族的未来。这一点合府上下是没有人可以公开反对的。即使不能带领家族再进一步，作为长子长孙，他成人后是要带领家族去应对诸如抄家这些潜在威胁和困难的。只有理解了这些作者面对当年的读者不需要大书特书的背景，才能更强烈的体会出故事和人物的特别。
: 另一点作者不需要明确说的，就是宝玉是书中待嫁女性们争夺的首要目标。在当时的社会，女性出嫁以后的地位和生活，取决于嫁给谁。嫁长子和次子之间有天大的区别，姨娘的儿子更不必说了，至今北京人常骂人用的“丫”，意思就是说对方是丫头养的出身低贱。嫁贾家的长子，更是和其它人家的大不一样。黛玉宝钗皆不例外。我相信当时的读者不会讨论宝钗想不想嫁宝玉的问题，因为答案是明摆着的。所以曹雪芹可以放心大胆去写各位妹妹们的多种多样性格特质，不怕会因为只言片语误导读者对于整个故事大格局的判断。
: 而在这场竞争中，薛宝钗并不占优势，所谓技术上讲不必要做到这麽十全十美一说不成立。林黛玉她爹好歹还是个官，在官本位的古代中国社会，商人的女儿也许不缺钱，但是绝对不算尊贵，商人家庭也要追求子女读书当官才算功德圆满。所以薛家在薛蟠没有希望从政之后，才积极送薛宝钗去选秀。从靠山上讲，谁有林黛玉的贾母硬？从和宝玉的关系上讲，黛玉明显走的更近，从时间上讲，还有个先来后到。说通俗点，一个富二代要让众人评价其不仅有钱，还有德，不谨小慎微行吗？想想富二代最怕人家说她什么？雪屋以及其它对宝钗无求的描写就不难理解了。
: 不能参与正室竞争的，也要争争小妾，比如袭人晴雯。不能发生婚姻关系的，就要发展职业关系，比如妙玉也给宝玉用自己的茶杯，难道真是因为他本人特别吗？无非还是因为宝玉未来掌门人的地位身份。即使在今日，别说尼姑，就是普通单身女性会随便给异性用自己的茶杯吗？你身边有这样的人，还说自己和对方有精神默契所以不避嫌，只怕你会笑她轻浮而矫饰的可能性更大吧？
: 对于这一点如果有异议，可以读一读倾城之恋，研究下作者对于白流苏的心态刻画。通过张爱玲的解读，对于传统社会官宦家庭里女性如何生存，如何通过选择男人来影响自身命运的方式方法就好懂多了。红楼梦之所以难读，一部分是因为我们和古人仍然心心相通，另一部分是我们生活的环境和社会又有很深刻的差异。张爱玲在我们的时代和红楼梦的时代之间正好是个承上启下。

a*t2012-01-05 08:01

366 楼

贾蔷、贾芸，我只记得这两个

【在 b*********k 的大作中提到】

: 贾兰是挺上进的，不过贾环算不上吧，他是还读了点儿书而已，不过rp太ws，不够修身
: 修行
: 他们家男孩子其实不少，就是正房少，rp好的少，偏支的有些个男孩子，貌似还行，不
: 过记不清楚名字了

e*e2012-01-05 08:01

367 楼

呵呵，你说得对。其实求上进根本没有什么错。完全无所求也不可能。
是人就有所求的。但是宝钗求的是一个基本的当时公认的“正确道路”。
此外我最爱她的一点是一旦求不得，她能马上开解出来，也帮别人开解。拿的起，放得
下。别人就不成了。
对于其他特别功利的分析，我觉得是我们这些人小看她了。
就我观察我认识的类似宝钗的老人，各种为人上的艺术，各种严以律己，各种开明大度
，不是为特定目的而做给人看的，而是她们自身修养的一部分。我相信宝钗就是不与贾
家人往来，在自己家里和母亲哥哥丫头奶妈相处，也是这一套“政治正确”，不管有没
有potential婆家的人看着。

段真的有点异议。
语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚
生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新
闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解
这本书的前提。
要的工作，这两点是整个故事的大前提，也是当时那个时代的客观现实。对于当时的读
者来说，这就跟人要吃饭才能活一样，是个最基本的共识。一般的官宦子弟主要的精力
必须要放在读书写八股上，但是作者写的时候不需要特别花费笔墨。只有写非主流的风
花雪月，才能产生非同一般的吸引力，这实际上是当年的花边八卦，所以作者也自我评
价说是奇书，有点少儿不宜怕把孩子们带坏的意思。
。这一点合府上下是没有人可以公开反对的。即使不能带领家族再进一步，作为长子长
孙，他成人后是要带领家族去应对诸如抄家这些潜在威胁和困难的。只有理解了这些作
者面对当年的读者不需要大书特书的背景，才能更强烈的体会出故事和人物的特别。
社会，女性出嫁以后的地位和生活，取决于嫁给谁。嫁长子和次子之间有天大的区别，
姨娘的儿子更不必说了，至今北京人常骂人用的“丫”，意思就是说对方是丫头养的出
身低贱。嫁贾家的长子，更是和其它人家的大不一样。黛玉宝钗皆不例外。我相信当时
的读者不会讨论宝钗想不想嫁宝玉的问题，因为答案是明摆着的。所以曹雪芹可以放心
大胆去写各位妹妹们的多种多样性格特质，不怕会因为只言片语误导读者对于整个故事
大格局的判断。
成立。林黛玉她爹好歹还是个官，在官本位的古代中国社会，商人的女儿也许不缺钱，
但是绝对不算尊贵，商人家庭也要追求子女读书当官才算功德圆满。所以薛家在薛蟠没
有希望从政之后，才积极送薛宝钗去选秀。从靠山上讲，谁有林黛玉的贾母硬？从和宝
玉的关系上讲，黛玉明显走的更近，从时间上讲，还有个先来后到。说通俗点，一个富
二代要让众人评价其不仅有钱，还有德，不谨小慎微行吗？想想富二代最怕人家说她什
么？雪屋以及其它对宝钗无求的描写就不难理解了�: �
展职业关系，比如妙玉也给宝玉用自己的茶杯，难道真是因为他本人特别吗？无非还是
因为宝玉未来掌门人的地位身份。即使在今日，别说尼姑，就是普通单身女性会随便给
异性用自己的茶杯吗？你身边有这样的人，还说自己和对方有精神默契所以不避嫌，只
怕你会笑她轻浮而矫饰的可能性更大吧？
通过张爱玲的解读，对于传统社会官宦家庭里女性如何生存，如何通过选择男人来影响
自身命运的方式方法就好懂多了。红楼梦之所以难读，一部分是因为我们和古人仍然心
心相通，另一部分是我们生活的环境和社会又有很深刻的差异。张爱玲在我们的时代和
红楼梦的时代之间正好是个承上启下。

【在 p******y 的大作中提到】

: 不好意思打个岔。其实我很喜欢看你的帖子，书读的细，想到深，写的漂亮。但这一段真的有点异议。
: 不让自己生活的更差，不让自己的家庭下滑，这个真的不用非要出处和引用以及片段语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解这本书的前提。
: 宝玉考功名是维系贾家地位的核心要害，宝钗乃至黛玉嫁个好男人是自己年轻时最重要的工作，这两点是整个故事的大前提，也是当时那个时代的客观现实。对于当时的读者来说，这就跟人要吃饭才能活一样，是个最基本的共识。一般的官宦子弟主要的精力必须要放在读书写八股上，但是作者写的时候不需要特别花费笔墨。只有写非主流的风花雪月，才能产生非同一般的吸引力，这实际上是当年的花边八卦，所以作者也自我评价说是奇书，有点少儿不宜怕把孩子们带坏的意思。
: 贾家已经是在走下坡了，就指着宝玉将来出息呢，宝玉实际上肩负着整个家族的未来。这一点合府上下是没有人可以公开反对的。即使不能带领家族再进一步，作为长子长孙，他成人后是要带领家族去应对诸如抄家这些潜在威胁和困难的。只有理解了这些作者面对当年的读者不需要大书特书的背景，才能更强烈的体会出故事和人物的特别。
: 另一点作者不需要明确说的，就是宝玉是书中待嫁女性们争夺的首要目标。在当时的社会，女性出嫁以后的地位和生活，取决于嫁给谁。嫁长子和次子之间有天大的区别，姨娘的儿子更不必说了，至今北京人常骂人用的“丫”，意思就是说对方是丫头养的出身低贱。嫁贾家的长子，更是和其它人家的大不一样。黛玉宝钗皆不例外。我相信当时的读者不会讨论宝钗想不想嫁宝玉的问题，因为答案是明摆着的。所以曹雪芹可以放心大胆去写各位妹妹们的多种多样性格特质，不怕会因为只言片语误导读者对于整个故事大格局的判断。
: 而在这场竞争中，薛宝钗并不占优势，所谓技术上讲不必要做到这麽十全十美一说不成立。林黛玉她爹好歹还是个官，在官本位的古代中国社会，商人的女儿也许不缺钱，但是绝对不算尊贵，商人家庭也要追求子女读书当官才算功德圆满。所以薛家在薛蟠没有希望从政之后，才积极送薛宝钗去选秀。从靠山上讲，谁有林黛玉的贾母硬？从和宝玉的关系上讲，黛玉明显走的更近，从时间上讲，还有个先来后到。说通俗点，一个富二代要让众人评价其不仅有钱，还有德，不谨小慎微行吗？想想富二代最怕人家说她什么？雪屋以及其它对宝钗无求的描写就不难理解了。
: 不能参与正室竞争的，也要争争小妾，比如袭人晴雯。不能发生婚姻关系的，就要发展职业关系，比如妙玉也给宝玉用自己的茶杯，难道真是因为他本人特别吗？无非还是因为宝玉未来掌门人的地位身份。即使在今日，别说尼姑，就是普通单身女性会随便给异性用自己的茶杯吗？你身边有这样的人，还说自己和对方有精神默契所以不避嫌，只怕你会笑她轻浮而矫饰的可能性更大吧？
: 对于这一点如果有异议，可以读一读倾城之恋，研究下作者对于白流苏的心态刻画。通过张爱玲的解读，对于传统社会官宦家庭里女性如何生存，如何通过选择男人来影响自身命运的方式方法就好懂多了。红楼梦之所以难读，一部分是因为我们和古人仍然心心相通，另一部分是我们生活的环境和社会又有很深刻的差异。张爱玲在我们的时代和红楼梦的时代之间正好是个承上启下。

b*k2012-01-05 08:01

368 楼

宝玉的地位重要是因为衔玉而生，有传奇色彩，不同于其他的长房长孙等规矩
除了他以外，其他人还是依着这个规矩的。比如贾政长子贾珠的儿子贾兰，就比贾政二
房赵姨娘的儿子贾环，在贾府更受器重。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你讲得蛮头头是道的，有些分析也有道理。不过有个基本常识错了：宝玉不是长房长子
: ，他有个死了的哥哥，寡嫂就是李纨。而且贾政貌似也不是贾母的大儿子，贾赦才是。
: 照你的说法，嫁长子和次子之间有天大的区别，李纨应该是活得最滋润的，黛玉宝钗她
: 们再处心积虑地要嫁宝玉，也争不到长子媳妇的地位。宝玉这么一个二房次子，在府里
: 有多高地位？
:
: 段真的有点异议。
: 语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚
: 生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新
: 闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解

b*k2012-01-05 08:01

369 楼

贾蔷是和贾蓉一起作弄贾瑞的那个吧，贾芸是娶了小红的那个
这俩人都无意功名，是在贾府找些事务做管事之类的差事。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 贾蔷、贾芸，我只记得这两个

a*t2012-01-05 08:01

370 楼

所以他的立论出发点就错了。宝玉之所以受重视、被宠爱，是因为衔玉而生有传奇色彩
，而不是长子。如果他没有那块玉，基本上就什么也不是

【在 b*********k 的大作中提到】

: 宝玉的地位重要是因为衔玉而生，有传奇色彩，不同于其他的长房长孙等规矩
: 除了他以外，其他人还是依着这个规矩的。比如贾政长子贾珠的儿子贾兰，就比贾政二
: 房赵姨娘的儿子贾环，在贾府更受器重。

b*k2012-01-05 08:01

371 楼

恩，是这么回事：）

【在 a**********t 的大作中提到】

: 所以他的立论出发点就错了。宝玉之所以受重视、被宠爱，是因为衔玉而生有传奇色彩
: ，而不是长子。如果他没有那块玉，基本上就什么也不是

a*t2012-01-05 08:01

372 楼

贾兰和贾环地位高低，主要和庶出与否有关，与长房不长房、长子不长子没有关。因为
贾兰是贾政的孙子，贾环是贾政的儿子，说起来贾环的辈份还比贾兰高，贾环之所以不
受重视，完全是因为他是妾生的儿子

【在 b*********k 的大作中提到】

: 宝玉的地位重要是因为衔玉而生，有传奇色彩，不同于其他的长房长孙等规矩
: 除了他以外，其他人还是依着这个规矩的。比如贾政长子贾珠的儿子贾兰，就比贾政二
: 房赵姨娘的儿子贾环，在贾府更受器重。

a*t2012-01-05 08:01

373 楼

你好像刚好说反了
贾芸是和贾蓉一起的，贾蔷是娶了小红的那个
前一段时间看刘心武的续书，还讲到不少小红和贾蔷的事

【在 b*********k 的大作中提到】

: 贾蔷是和贾蓉一起作弄贾瑞的那个吧，贾芸是娶了小红的那个
: 这俩人都无意功名，是在贾府找些事务做管事之类的差事。

b*k2012-01-05 08:01

374 楼

哦，那是我记错了，哈哈，好久没有重温了，多谢提醒：）

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你好像刚好说反了
: 贾芸是和贾蓉一起的，贾蔷是娶了小红的那个
: 前一段时间看刘心武的续书，还讲到不少小红和贾蔷的事

w*s2012-01-05 08:01

375 楼

是贾芸娶了小红，呵呵。刘心武怎么说的不知道。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你好像刚好说反了
: 贾芸是和贾蓉一起的，贾蔷是娶了小红的那个
: 前一段时间看刘心武的续书，还讲到不少小红和贾蔷的事

r*e2012-01-05 08:01

376 楼

就是就是。贾家的长房是宁府，珍蓉那边。贾蓉才是真正的长房长孙。连祭祀都在那里
了，贾家除了贾兰，一个个的上梁不正下梁歪，宝玉也不算是特别长进。怎么就把全家
希望都寄托在他身上了

【在 k***n 的大作中提到】

: 应该没人知道要抄家吧，还有那么多其它的男性子孙，也都是一个个不上进的，为啥偏
: 偏要宝玉上进

l*r2012-01-05 08:01

377 楼

这个说明女人比男人可靠许多倍

【在 k***n 的大作中提到】

: 霍金有三个孩子，两任老婆。。。。女人倒是不想男人的，只想钱

l*r2012-01-05 08:01

378 楼

原来是个钓鱼贴，太阴险啦
我对他不了解呀！

【在 b*********k 的大作中提到】

: 哈哈，小麦你上当啦，风行就是在好整以暇地挖坑等人跳呢，这下你跳进去了，他在旁
: 边捻须阴笑了。。。

l*r2012-01-05 08:01

379 楼

你回答得特诚实
关心男人的最终目的不就是为了自己好咩？这好处可以是精神上的愉悦，也可以是物质
方面的

【在 k***n 的大作中提到】

: 不会呀。我的回答一点也不cynical，我就不关心男人，只关心男人能带给我什么好处

l*r2012-01-05 08:01

380 楼

宝玉不是长子长孙啊，他有哥哥，但已死；贾赦的大儿子才是长子长孙
但贾母不是偏爱贾政么

的。

【在 p******y 的大作中提到】

: 古代的长子这个词，绝不仅仅是大儿子这么简单，还意味着更多的责任更大的权力。这
: 就是为什么宝玉必须上进的原因，不理解长子这个词去看当时的事，当然是看不明白的。
: 男性子孙里也有上进的，都是穷亲戚的儿子。书里有写。

l*r2012-01-05 08:01

381 楼

贾珍是长房长孙，贾蓉是下一辈，他管宝玉叫宝二叔的

【在 r******e 的大作中提到】

: 就是就是。贾家的长房是宁府，珍蓉那边。贾蓉才是真正的长房长孙。连祭祀都在那里
: 了，贾家除了贾兰，一个个的上梁不正下梁歪，宝玉也不算是特别长进。怎么就把全家
: 希望都寄托在他身上了

X*22012-01-05 08:01

382 楼

珍爷乃世袭三品伪劣将军。
不如搞起他儿媳妇来怎么会那么明目张胆。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 贾珍是长房长孙，贾蓉是下一辈，他管宝玉叫宝二叔的

X*22012-01-05 08:01

383 楼

宝钗追求的是地位和名分，有了地位以后就什么
都有了包括她老母亲的下半辈子也有最好的保障了。
她打宝玉注意之前本来想参选入宫的结果未遂，
这才动起宝玉的脑筋。

【在 z********e 的大作中提到】

: 某日和某人闲聊，我：怎么跟个薛宝钗似的，弄来弄去都不知道自己到底想要什么。
: 某人反击：薛宝钗可清楚着呢。
: 我：清楚啥？她又不物质，居室象个“雪洞”似的，什么好东西都是浮云；她也不精神
: ，情感冷漠到骨子里。你说她活在世上，追求什么呢？要不是最后对宝玉动了情，我还
: 真想不出来她活着干啥。
: 某人回答说：她一直想做贾府的头号少奶奶（管家）呀！
: 仿佛书里是有这样的暗示的，所以才会有“好风凭借力，送我上青云”。说白了，就是
: 她有强烈的权力欲。但是她这么聪明，难道不知道“权力”这东西比浮云更浮云吗？对
: 一切都淡漠的人，怎么就对这个有孜孜不倦的追求？
: 在这里请教一下大家，你们怎么看她的呢？

p*y2012-01-05 08:01

384 楼

你说的很对，红楼梦原书我是很久没碰了，路过一时没忍住插句嘴就说错了，记性真是
不行了。还好引出了认真读原著的人指正，上次的发言就原样保留吧，我也不打算修改
了。楼下还有指出我错误的，一并致谢。
李纨如果没守寡，那就没有王熙凤啥事了，荣府应该是她来主内。这种情况下滋润不滋
润的，因为书里故事没这么发展咱不能瞎分析。单从可见的事实来说她的未来已经没有
什么不确定性了，专心养儿子读书，避开了家族中的诸多矛盾和冲突，等着孩子大了或
者接宝玉的班当家，或者自己独立门户，两种选择她都可以重演贾母的角色。这就足够
大观园里众姐妹羡慕了，并且这种滋润不能完全解释为命运的安排，其中也有她自己发
挥作用的因素。我依稀记得十几年前王蒙专门写过文章分析她的厉害之处。呵呵，又是
记忆，不保证准确啊。并且还是没翻原著，都是脑子里原有的概念和印象。
因为哥哥死了，所以宝玉在荣国府里就是事实上的长子。而且由于种种原因，其中之一
正是他哥哥死了，他甚至享受了超过一般意义的长子待遇。我还是坚持认为应该以传统
中国的家庭体系为基础来理解他在家族中的重要性，当然长孙这个词是我一时手快敲出
来的不成立。即使我的解释不能说服所有人，宝玉的地位在府里不是一般的高是事实，
这一点书里已经写的太多了。

【在 a**********t 的大作中提到】

: 你讲得蛮头头是道的，有些分析也有道理。不过有个基本常识错了：宝玉不是长房长子
: ，他有个死了的哥哥，寡嫂就是李纨。而且贾政貌似也不是贾母的大儿子，贾赦才是。
: 照你的说法，嫁长子和次子之间有天大的区别，李纨应该是活得最滋润的，黛玉宝钗她
: 们再处心积虑地要嫁宝玉，也争不到长子媳妇的地位。宝玉这么一个二房次子，在府里
: 有多高地位？
:
: 段真的有点异议。
: 语言来证明。要是曹雪芹花费大量笔墨说人要吃饭，要上进，要读书，要成功，要结婚
: 生子，要孝敬父母，并且解释为什么要这样做，那这书还能让人看得下去吗？大家看新
: 闻联播好了。呵呵。红楼梦是基于那个时代写的，当时人们的正常行为和价值观是理解

k*n2012-01-05 08:01

385 楼

通常现实中这种人都是很judgemental 的，令人喜欢不起来

【在 e*********e 的大作中提到】

: 呵呵，你说得对。其实求上进根本没有什么错。完全无所求也不可能。
: 是人就有所求的。但是宝钗求的是一个基本的当时公认的“正确道路”。
: 此外我最爱她的一点是一旦求不得，她能马上开解出来，也帮别人开解。拿的起，放得
: 下。别人就不成了。
: 对于其他特别功利的分析，我觉得是我们这些人小看她了。
: 就我观察我认识的类似宝钗的老人，各种为人上的艺术，各种严以律己，各种开明大度
: ，不是为特定目的而做给人看的，而是她们自身修养的一部分。我相信宝钗就是不与贾
: 家人往来，在自己家里和母亲哥哥丫头奶妈相处，也是这一套“政治正确”，不管有没
: 有potential婆家的人看着。
:

k*n2012-01-05 08:01

386 楼

不是的吧，男孩在封建社会中比较受重视那是毋庸置疑的，荣府只有这么一个比较大的
正房男孩，当然受重视

【在 a**********t 的大作中提到】

: 所以他的立论出发点就错了。宝玉之所以受重视、被宠爱，是因为衔玉而生有传奇色彩
: ，而不是长子。如果他没有那块玉，基本上就什么也不是

q*r2012-01-05 08:01

387 楼

对一些人来说，"不知道自己要什么/什么都不想要/什么都想要"之间区别不是很大。

p*y2012-01-05 08:01

388 楼

一，我不同意你对薛宝钗“基本的”正确道路的评价。客观说，薛宝钗对她的家庭起到
的是更接近儿子的作用。所以她实际承担和追求的已经超越了当时对一般女性的要求了。
二，和林黛玉相比，我也更加喜欢薛宝钗。她和外部环境相处的方式很好。
三，临时起意发个言，只是从客观角度分析，读起来可能是感觉有些冷酷。我同意你
关于自身修养的判断，宝钗的行为方式是一种主动的选择，这里面固然不能排除功利的
因素，但是毫无疑问也存在精神上的正面追求，否则解释不通。她在自己家里也的确是按照一
贯的方式待人处事，书里有这方面的描写。

【在 e*********e 的大作中提到】

: 呵呵，你说得对。其实求上进根本没有什么错。完全无所求也不可能。
: 是人就有所求的。但是宝钗求的是一个基本的当时公认的“正确道路”。
: 此外我最爱她的一点是一旦求不得，她能马上开解出来，也帮别人开解。拿的起，放得
: 下。别人就不成了。
: 对于其他特别功利的分析，我觉得是我们这些人小看她了。
: 就我观察我认识的类似宝钗的老人，各种为人上的艺术，各种严以律己，各种开明大度
: ，不是为特定目的而做给人看的，而是她们自身修养的一部分。我相信宝钗就是不与贾
: 家人往来，在自己家里和母亲哥哥丫头奶妈相处，也是这一套“政治正确”，不管有没
: 有potential婆家的人看着。
:

a*e2012-01-05 08:01

389 楼

我喜欢黛玉啊，我不喜欢表里不一的人，不管出于什么原因。

【在 wh 的大作中提到】

: 哇，你牛！你喜欢哪个啊？

a*82012-01-05 08:01

390 楼

re. 宝钗是红楼里最接近完美的人，说宝钗俗的人只是自命清高的蠢人

【在 a**********t 的大作中提到】

: 真的俗骨难医的人，不会像她那样懂得审美，写出“淡极始知花更艳”这样的诗句。林
: 黛玉的诗词大多是自伤身世，红楼梦里很多有哲理或者有讽喻意义的诗句，倒偏是曹雪
: 芹借宝钗的手写出来的。宝钗其实还很懂佛道两家的学说。
: 曹雪芹其实从来没有贬低宝钗的意思。宝钗和黛玉是两种不同的美，曹公绝对不会认为
: 十二钗中甚至大观园的丫头们中有俗人，因为都是水做的骨肉。他认为俗的丑陋的只有
: 那些“嫁了人，沾了男人气，就比男人更可杀了”的婆子。就连凤姐那样的贪财害命，
: 他都没有怎么大批评。说宝钗俗，其实未解曹公真味。

b*s2012-01-05 08:01

391 楼

他还留胡子啊？如今留胡子的不多了……

结底

【在 b*********k 的大作中提到】

: 哈哈，小麦你上当啦，风行就是在好整以暇地挖坑等人跳呢，这下你跳进去了，他在旁
: 边捻须阴笑了。。。

b*s2012-01-05 08:01

392 楼

一直都有啊，看看图中的制服……

【在 b*********k 的大作中提到】

: 我觉得这都是男版管家制服帅惹的祸。。。女管家好像没什么好行头，fashion届应该
: 好好开发这部分

b*k2012-01-05 08:01

393 楼

我就那么一说。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 他还留胡子啊？如今留胡子的不多了……
:
: 结底

b*k2012-01-05 08:01

394 楼

这是maid，不是管家。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 一直都有啊，看看图中的制服……

b*s2012-01-05 08:01

395 楼

没有女管家呀，女的一般就是个maid……

【在 b*********k 的大作中提到】

: 这是maid，不是管家。。。

b*k2012-01-05 08:01

396 楼

倒。。。原来你没看明白我原来啥意思，我知道没女管家，我不是在怪罪那是因为时尚
界没有做出好看的女管家的制服嘛，不是女人没能力管家。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 没有女管家呀，女的一般就是个maid……

j*n2012-01-05 08:01

397 楼

分特，这楼里还关心起我的荷尔蒙了
其实宝钗管家那段虽然看出她的能力却看不出野心，或者她原来如果有，通过实践她还
是要思考是否当第一少奶奶重要还是得到宝玉重要，她那么聪明，应该是体会到人在江
湖身不由己的，权力欲谁没有啊，她的可怜之处就是不能彻底浪漫，不如黛玉来去无牵挂
妙玉，说到底是个闷骚，霍金说女人是暗物质，黑洞，光速旋转，殊不知很多女人天生
是小三或尼姑的命，能抓获些脱轨的男人罢了

【在 b*s 的大作中提到】

: 他还留胡子啊？如今留胡子的不多了……
:
: 结底

a*t2012-01-05 08:01

398 楼

我是指他上文说宝玉因为是长子所以受重视，这个观点的根据不对，因为宝玉本来就不
是长子

【在 k***n 的大作中提到】

: 不是的吧，男孩在封建社会中比较受重视那是毋庸置疑的，荣府只有这么一个比较大的
: 正房男孩，当然受重视

a*t2012-01-05 08:01

399 楼

哦，是我搞糊涂了，贾蔷找的是那个唱戏的女孩子，好象是叫芳官？刘心武续书里面这
两对夫妇都有很重的戏份。大概看了续书就把他们搞混了

【在 w***s 的大作中提到】

: 是贾芸娶了小红，呵呵。刘心武怎么说的不知道。

a*t2012-01-05 08:01

400 楼

你不知道欧洲以前的housekeeper？现在貌似英国还有
就像简爱里的菲尔费克斯太太，她和一般女佣是有区别的。简爱作为家庭教师，基本和
她的地位相当，她们都高于maid。

【在 b*s 的大作中提到】

: 没有女管家呀，女的一般就是个maid……

a*a2012-01-05 08:01

401 楼

能够表里如一，需要资本。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 我喜欢黛玉啊，我不喜欢表里不一的人，不管出于什么原因。

m*e2012-01-05 08:01

402 楼

how about 慈姨妈爱语慰痴颦?

【在 m**e 的大作中提到】

: 这太一厢情愿了

g*e2012-01-05 08:01

403 楼

好高的楼啊，从宝姐姐到飞机到管家，看得俺头晕。

h*e2012-01-05 08:01

404 楼

她要所有的人都被她折服，被她蒙骗，说她聪明大气，说她-----，所有好词吧