列宁是德国特务?# LeisureTime - 读书听歌看电影
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1 楼
【中国著名文字语言学家周有光先生，今年已高寿一百零六岁，是身歷四个朝代、精通
四国语言的大学者。作家周素子和周有光张允和夫妇有五十年的交往。因此，本访问带
有聊天的形式。周先生一生不做官不搞政治，但是对政治问题仍有洞若观火的敏感。】
周有光张允和夫妇（左右）相敬如宾，也是学术上的知己。（本刊资料）
新俄国史：列宁是德国特务
现在俄罗斯出版一部俄罗斯的历史，叫作《二十世纪俄国史》，还没有中文的翻译本，
可是已经有中国学者介绍这本书，过去苏联的历史材料都是错误的，已经证明不是事实
。这本书组织了俄罗斯四十个很好的历史学家来共同写的，他们根据公开出来的苏联档
案。俄罗斯做了一件好事情，把苏联档案公开出来，莫斯科有三个档案图书馆，二十四
小时都开放。
介绍这部颠覆性的《二十世纪俄国史》的是一位女性历史学家（李玉珍）。首先讲列宁
是德国的特务，列宁从一九一五年开始，得到德国当局资助，在俄国进行革命活动，实
际上充当了德国的秘密代理人。德国人拨出五千万金马克，约合九吨黄金，资助列宁革
命，来破坏俄罗斯，这里面一件一件都是跟过去写法完全不一样，「十月革命」不叫「
十月革命」了，叫做「十月政变」，这个变化很大。
前两天一个美国教授来看我，他说美国大学本来有一个课程叫做「马克思主义研究」，
是选修课，现在这个课开不出来了，没有人选了，马克思的理论是错误的，马克思的预
言完全失败了，马克思已经没有研究价值了。马克思没有看到资本主义，他写资本论当
然是胡说了。马克思认为工业发展，工人越来越多，世界上全是工人，工人就统治世界
了嘛。其实，像我们这种读经济出身的人一早就觉得马克思是站不住的。叶利钦这个人
是了不起的。他说，共產主义思想体系和专政的统治，其根本是否定共产主义，所以俄
罗斯第一个否定共产主义。叶利钦说苏联的解体是俄罗斯前进的必要条件。叶利钦了不
起，这个人了不起，现在普京没有他好。
问：如何保持这样清晰的记忆？你的阅读的习惯是怎么样的？
周有光：每天都读书。我是八十五岁才离开办公室，在家里以后就不做学术研究了，随
便看书，随便写杂文，主要是看世界历史还有文化，中国人不大懂文化学。现在很多人
说，中国了不起了，三十年河西三十年河东，文化的中心跑到中国来了。这都是胡说八
道。我就根据国际文化学者的研究写了篇文章。杨振宁他搞物理学的嘛，他这个人人缘
不好，在美国大家都讨厌他，他觉得在美国没有趣味就回来了，先到香港，香港请他演
讲，他不讲物理学，他讲文化、讲语言文字，讲了一大堆错误的东西，一个大笑话！
我百岁以后衰老很迅速，首先是耳朵不行了，记忆力不行了，不过理解力还没有衰老。
理解力要衰老那就不行了。
我们家被三次扫地出门
问：跟沈从文的老照片还有没有？
周有光：老照片都没有了，文化大革命，我们这种知识分子是共產党不要的，都送到宁
夏，去劳动改造，叫做五七干校。等到回来呢，家里住的是造反派，他们搬走的时候，
我们家里什么东西都没有了，连个废纸片都没有了。本来我家里照片多得不得了，一张
都没有了。
我们家两次被扫地出门。什么叫扫地出门呢？就是家里面什么东西都搞光了。实际是三
次扫地出门，第一次要讲我的曾祖父，他是反革命分子，清朝他反对长毛，就是太平天
国。太平天国打破了常州城后，他就投水而死，清朝封了他一个官。皇帝每年要给我们
很多钱，酬劳他的。
第二次，我们抗日战争逃到四川。苏州的老家由一个老家丁照看，他管得很好。我们本
来以为最多三年要回来的，结果隔了八年才回来。等我们回来，老家丁已经不认得我了
。家里什么东西都没有了，这是第二次扫地出门。
第三次扫地出门就是五七干校下放，反右嘛，反知识分子嘛。我还是非常幸运的，为什
么？我是上海解放才从国外回来的，在上海復旦大学教书，我是搞经济学的。一直到一
九五五年年底，中央举行「全国文字改革会议」，叫我来参加。会完结以后，中央把我
留在北京，在一个新的「文字改革委员会」工作，我说不行，我的语言文字学是自修的
，不是我的专业，我是外行。领导说这是新的工作，大家都是外行。復旦大学校长劝我
改行，说这个工作是非常重要。因为当时要建设新中国遇到一个困难，就是人民都没有
文化。那个时候百分之八十五都是文盲，復旦的校长也劝我，我就到北京来了。就此改
行不搞经济学了。我是一九五五年底来的，一九五六年没问题，一九五七年就反右，反
右不得了，上海两种人是重点，第一是资本家，一个个从高楼跳下来自杀，第二个重点
就是经济学家，马克思主义它不要经济学家，只有政治经济学，最讨厌经济学家，经济
学家知道共产主义的缺点。上海经济研究所的所长，我的好朋友自杀了，我在復旦的学
生、好多博士生都受牵连，有一个博士生好得不得了，也自杀了。我都不知道，那三年
时间是不能随便通信的。但我在北京改了行，不算我的帐了，上海好多经济学家没有讲
错一句话，可是也变成大右派，因为你作教授不可能不写文章。你一篇文章，就是二十
年监牢。所以我逃过了一个反右。四川话这叫「命大」。我的确是命大，在四川，日本
人天天轰炸。一个炸弹在我旁边炸开，我没有受伤，旁边人死掉了。我们家是多少次被
炸弹炸光。除了命留下来，其他的什么东西都没有了。我们经过最苦的就是抗战八年，
所以文化大革命十年是比较轻的，无所谓了。财產的东西都是看得很轻。
如何看待中国经济腾飞
问：你是老经济学家了，你是如何看中国经济腾飞的。
周有光：今天许多人讲中国好起来了，经济好起来了，这是完全错误的，GDP不能讲总
数的嘛。这就类似于毛泽东讲，我们一个人炼十斤钢，就比美国人多了嘛。我们人多，
总量当然大，那有什么稀奇？（人均，每个人的平均，）我们的平均比台湾四分之一还
不到，差得远得很。稍微好一点点就拚命瞎吹牛，这是很可笑的。现在问题就是中国反
对民主，共產党说民主不适合中国的国情。清华大学有一个学术讲座，里面有一个教授
讲得很好，他说「不适合中国的国情，要改的是国情，不是民主！」
今年真奇怪，这两天阿拉伯伊斯兰教国家闹得不得了啊，好多国家，先是突尼斯、埃及
，然后是也门、阿尔及利亚、利比亚、巴林，越来越多啊，好多阿拉伯国家都在闹，起
来要求民主。这真奇怪，民主两个字在他们国家本来是侵犯君主统治的，所以人家说民
主不适合国情，最最不适合他们的国情，可是他们的群眾都起来要求民主，世界都会变
掉了。
问：你现在上网吗？
周有光：上网。我有一个很好的电脑在那个房间，我普通写文章就用这个电脑。
关于买美国债券问题
问：中国买美国债券对吗？
周有光：对的！发行要有準备，发行準备用什么东西呢？从前最好是黄金，可是黄金的
问题就大了，第一是不方便，第二黄金的价值它不能跟著需要变化，所以黄金可以作发
行的準备，但只能作一小部分。发行你要準备一种东西有价值的，在需要的时候可以立
刻卖掉变成钱。所以美元，美国公债，最合算，也最靠得住。因为美国公债或者美元立
刻可以变成你需要的货币。
朱鎔基是第一个提倡要买美元公债的，许多人就骂他卖国。朱鎔基说那请你来办。这是
没有办法的事情，全世界都是买公债，其他东西都次要的，因为其他东西没有那麼大的
量，没有一种东西可以随时卖出去，立刻变钱的，就只有美元是最方便。这是一个知识
问题，你要反对你自己倒楣。这个美帝国主义是很厉害的！债券呢你可以立刻变成美元
，从美元的角度来看债券不会缩水的，而且它的利息也是比较高。美元是会缩水，但也
不敢缩得很多，缩得太多他自己不好，这是一个很复杂的事情，美元是全世界通用的。
俄罗斯在苏联垮台以后搞得一塌糊涂，其中一个很重要的问题就是卢布没有人要，卢布
不稳定。莫斯科大学有个教授是我的朋友，他以前常常来，他说现在我们工厂稳定下来
了，怎麼稳定的呢？工厂发工资不发卢布发美钞了！真是可笑！因为在苏联，以前谁用
美元钞票把你抓来就坐监牢了！而且俄罗斯人有了美元钞票藏在家里面，不放在银行里
面的，他不相信银行，中国人有了美元钞票在银行里面了，许多滑稽的事情。
问：你平时电视看不看？
周有光：每天晚上看电视，新闻联播主要是看国际新闻，可是看不懂了，里面讲的话许
多都听不清楚，耳朵不灵了。
最难忘的朋友是胡适之
问：你最难忘的朋友是谁？
周有光：最难忘的朋友是胡适之，他是我的丈人的朋友。其实他不能算是我的朋友，不
过我认识他。我的老伴，还有老伴的妹妹就是沉从文的夫人，都是在胡适之的学校里面
听过胡适之的课的。其他的朋友想不起来，朋友太多了。胡适之倒楣得不得了，他有两
个儿子，一个儿子在美国不想回来，一个儿子很进步，回到中国来，结果搞死了。现在
看起来，胡适之讲的话都是对的，他没有胡说八道。中国，今天最重要一句话，就是改
革开放讲的「实践是检验真理的唯一标準」。这句话哪里来的，胡适之讲的，是胡适之
讲出来的，这是很值得敬佩的。像陈独秀这样的就不行了，后来搞共产主义搞坏了。中
国共產党本来不是独立的一个党，是苏联党的一个支部，我们是属于苏联的，荒谬得不
得了，可是那个时候谁也不会看到这个，历史是：说事后容易，看事前很难！
问：当时你也很激动？回来参加新中国建设。
周有光：不是很激动！因为我们经过抗战，那个时候我们青年都倾向共產党，反对国民
党。因为国民党专制，国民党专制都从苏联来的，也是学苏联的。苏联那个时候很厉害
，它一手抓国民党，一手抓共產党，很厉害的，害了我们，现在人家结论，中国的倒楣
事情都是苏联来的，苏联是中国最大的害人者。
问：你认为现在中共的政策对不对路？
周有光：完全错误。中国一切都要改，假如不是和平过渡，就会闹武装革命，那是迟早
的事情。连阿拉伯国家都在闹民主嘛。阿拉伯国家是女人的头髮都不能露出来的，民主
不是笑话吗？
问：那你对胡锦涛的和谐社会怎麼看？
周有光：我不谈，因为不值得一提。讲到民主，人家问我，民主不好吗？一民主就要闹
乱嘛。我说民主当然要乱，你怕乱你就不要民主。我讲个笑话，外国人讲出来的笑话，
民主当然要乱，是美国最乱，乱到美国白人当中都搞不出一个总统来，搞了个黑人！乱
透了！
对「嵩山四老」的评价
问：你如何评价「嵩山四老」。
周有光：冯友兰我认得他，我也很钦佩他。但他不是我的朋友，跟我不熟悉的。四老嘛
，四个老头子，当中有一个跟我很熟的，就是魏建功。他是搞语言学的，是我很好的好
朋友。四个老头子糊涂，可是这不能怪他们，这是在被压迫当中做出选择。罗马法是最
早的法律。罗马法律有句话：在逼迫下做错的事情，是不用负责任的，所以不能怪四个
老头子。当然他们也太糊涂了点。
许多人年老了之后糊涂，季羡林年老了之后也是糊涂的呀，讲莫名其妙的话，多得很。
季羡林为什么那麼受追捧呢？因为他是共產党员。我不是共產党员。国民党的时候我不
是国民党，共產党的时候我不是共產党。其实国民党许多重要的人物都是我的好朋友，
可是我不入党，我不搞政治。这跟张允和有关係，张允和也坚持要我不搞政治。共產党
，我在抗战的时候就跟周恩来很熟悉，后来认识陈云，我们相处得都很好。共產党规定
，你不是共產党你就不能做官，小芝麻绿豆官都不能做，一定要是党员。我就不要做官
，我不仅不做，我也不兼任何行政工作。人事处老是跟我说，你兼个名义嘛，工资就可
以加上去，你的工资加不上去就是你不兼行政工作嘛。我说我宁可少一点，我也不要兼
。为什么呢？我要做学术，做学问需要大量时间，兼了一点行政工作，那麼你的时间就
浪费掉了！
六四后我跟政协完全没有关係
问：他们有没有拉你加入民主党派？
周有光：民主党派我也一直不加。后来胡愈之跟我讲，你跟民盟那些人不是都是好朋友
吗？现在你什么党派都没有，不方便，你加进民盟吧。他说由他来介绍。我说好，那麼
我就算民盟了。其实呢，我又没有签一个字，我也没有付什么费，我也没有开他们的会
，我跟他们毫无关係，但说起来，我是民盟的盟员。
问：政协过年会来看望你吗？
周有光：他们过年过节来看看我。全国政协是国民党统治的时候就有了，是在抗日战争
的时候成立的，我一直是政协委员。可是现在，我跟政协毫无关係了。六四以后，要开
一个重要的会议，政协秘书处的人跟我关係很好，偷偷地告诉我说，这次的会跟以往不
一样，你去的话就要表态，政府杀了许多学生，你是同情学生，那你这个会怎麼开呢？
这个会就是要大家来捧政府的。我一想这个麻烦了。等正式来通知我开会的时候，我说
我年纪老了，身体不好，就不参加了，从此以后我跟政协一刀两断。六四之后我跟政协
是完全没有关係，一直到现在，都没有关係。
问：他们也没再寄东西给你？
周有光：看我们这样，他们也就算了嘛。一个人你在政治上面要很当心，差一步就不行
。钱伟长就是糊涂虫，他做了右派吃了多少苦头。刚刚平反，不久就开这个会，他就去
参加了。你既然去参加了，你就要讲国家的好话嘛，一讲好话就升官。结果呢，他还是
说实话，那就得了个「副主任」！副主任就麻烦了，什么叫副主任呢？给你一所大房子
，给你四个保鏢，有了保鏢，你朋友来都不方便了呀。他总算是聪明的，大房子不要了
，就住在宾馆里面。钱伟长很倒楣，他儿子到了香港跟他断绝关係，女儿到了美国也音
讯全无，这对儿女，一直到死都没有给过他音信。所以说，政治立场上你不能随便的，
我是彻底的不搞政治。
季羡林不懂语言文学写书莫名其妙
季羡林应当说跟我很熟的，他也是政协委员，在政协我们常常两个人住一个房间。他在
外国读了八年书，在德国学梵文。外国大学都有梵文这一课，中国大学没有。学梵文什
么用处呢？学佛教文化，学了梵文你才能够看佛教的材料嘛。他的梵文是挺好的，可是
回到中国来没有用处。中国大学没有学梵文的，中国人研究佛教不通过梵文而通过中文
，什么道理呢？因为从唐代开始，中国人把佛教的经典都翻成中文。所以许多的佛教经
典中文有，印度文都没有了，印度是失传了，中文里面倒有。所以你真正要研究佛教呢
，要用中文典籍来研究佛教。对季羡林捧得那麼高是因为他是共產党员，他捧共產党，
共產党捧他。人家把他放在语言文字界里，他不懂语言文字学，写的书都莫名其妙，讲
了许多错误的话，连我的学生都写文章批评他。（笑）季羡林被捧得那麼高，可是他其
实跟钱伟长一样，儿子来看他都不方便啊。一做官，你就倒楣了。
问：谈谈您的子女吧。
周有光：我的儿子周小平今年已经七十五岁了，在中国科学院，是搞大气物理学，也算
是最高一层的叫做国际专家。我的孙女儿一家在美国，在圣荷塞。俩口子都是搞电脑软
件的。我这个家里已经四世，但不是四世同堂，而是「四世同球」，同样一个地球。
问：你晚上几点鐘睡觉？
周有光：晚上睡得很好，白天有空没有事也睡，每天睡觉时间很长的，睡得很好，没有
问题。我对作息时间没有安排，累了就睡觉，饿了就吃饭，有精神了就看书、写文章。
每天睡觉加起来要睡十个小时，睡得很多，这是健康的重要条件。
毛泽东一点现代知识都没有
问：你这个年龄在北京排老几？
周有光：东城区调查人口说，我是东城区年龄最大的。北京城市的变化很大，可惜早年
被毛泽东破坏太多。假如按照梁思成的计划，老的北京城保留下来，加一加工，东面造
一个城，西面造一个城，不要破坏原来的。破坏了原来的，这是很可惜的，已经没有办
法了，这是毛泽东的胡搞。毛泽东有古代的知识而没有现代知识，你只要看看他家里面
，他的书都是平放的，没有一本竖起来的书，表示他一点现代知识都没有。治理国家要
现代知识，古代知识没有用，所以他在胡搞，把国家搞得一塌糊涂，搞到后来自己也没
有办法了，死掉了。香港人说，中国大陆很幸运，第一是毛泽东死得早，第二没有儿子
，假如来一个金正日这样的儿子那就楣了。
问：你见过毛泽东几次的？
周有光：在政协经常见，每次都拍了许多照片，而且放大了都给我掛著，我一张都不要
。后来很好，被造反派都搞光了，我向来不掛一张名人的照片，我就讨厌这麼一套，多
得不得了，头头们的照片我都有。
共產党荒唐的事多得不得了
问：这张雕塑是不是就根据这张照片做的？现在放在哪里？
周有光：这个雕塑的原件做得比人高一半，现在常州图书馆。常州图书馆有三个人的雕
塑，一个是瞿秋白，一个是赵元任，一个是我。他们还做了个小的，放在我家里。
问：你跟外国亲戚们联繫多吗？
周有光：在改革开放以后，我差不多每年都要外国去好多趟。讲到外国去的事，我给你
讲一个笑话，我刚刚想起来。五七干校回来后，没什么事情做，但是我很高兴。我就在
家里面，把从前做的研究的东西，写成一本一本书。有一天，是一九七九年的冬天，领
导来找我，说你赶快準备，下个礼拜你代表中国到巴黎去开会。我说我不想出去了，我
的衣服都破光了。他说衣服破没有关係，你赶快去做新的，从袜子到大衣都做新的，做
最好的，但回来后，都交给公家。好，要走了，派了两个人送我到飞机场，送到飞机旁
边告诉我，你是联合国请的，联合国给你很多钱，所以我们不给你美元了。我上飞机一
分美元都没有。又说「你皮夹子要拿出来，人民币不能带到外国去的」。我皮夹子交给
他，我身边一分人民币也没有。人家就问我，你没有一分美元没有一分人民币你怎麼敢
上飞机呢？我说人已经到飞机旁边了，跨一步就进飞机了，你不进也得进嘛。不过我一
点也不心慌，真的有点问题，我在国外还是有点关係嘛。我们的政府，荒唐到这等地步
。出去回来剩下的外匯都要交给国家，不许留给自己。不仅他给我的钱要交，我在那里
讲稿发表出来不是有钱的吗？也要上交。反正在国外拿的所有的外匯百分之一百都要上
交！我们的国家共產党荒唐的事情多得不得了，我都觉得很好玩。
问：一起合影好吗？
周有光：好的。我的保姆叫我拍照要戴个眼镜，说戴个眼镜有精神！
四国语言的大学者。作家周素子和周有光张允和夫妇有五十年的交往。因此，本访问带
有聊天的形式。周先生一生不做官不搞政治，但是对政治问题仍有洞若观火的敏感。】
周有光张允和夫妇（左右）相敬如宾，也是学术上的知己。（本刊资料）
新俄国史：列宁是德国特务
现在俄罗斯出版一部俄罗斯的历史，叫作《二十世纪俄国史》，还没有中文的翻译本，
可是已经有中国学者介绍这本书，过去苏联的历史材料都是错误的，已经证明不是事实
。这本书组织了俄罗斯四十个很好的历史学家来共同写的，他们根据公开出来的苏联档
案。俄罗斯做了一件好事情，把苏联档案公开出来，莫斯科有三个档案图书馆，二十四
小时都开放。
介绍这部颠覆性的《二十世纪俄国史》的是一位女性历史学家（李玉珍）。首先讲列宁
是德国的特务，列宁从一九一五年开始，得到德国当局资助，在俄国进行革命活动，实
际上充当了德国的秘密代理人。德国人拨出五千万金马克，约合九吨黄金，资助列宁革
命，来破坏俄罗斯，这里面一件一件都是跟过去写法完全不一样，「十月革命」不叫「
十月革命」了，叫做「十月政变」，这个变化很大。
前两天一个美国教授来看我，他说美国大学本来有一个课程叫做「马克思主义研究」，
是选修课，现在这个课开不出来了，没有人选了，马克思的理论是错误的，马克思的预
言完全失败了，马克思已经没有研究价值了。马克思没有看到资本主义，他写资本论当
然是胡说了。马克思认为工业发展，工人越来越多，世界上全是工人，工人就统治世界
了嘛。其实，像我们这种读经济出身的人一早就觉得马克思是站不住的。叶利钦这个人
是了不起的。他说，共產主义思想体系和专政的统治，其根本是否定共产主义，所以俄
罗斯第一个否定共产主义。叶利钦说苏联的解体是俄罗斯前进的必要条件。叶利钦了不
起，这个人了不起，现在普京没有他好。
问：如何保持这样清晰的记忆？你的阅读的习惯是怎么样的？
周有光：每天都读书。我是八十五岁才离开办公室，在家里以后就不做学术研究了，随
便看书，随便写杂文，主要是看世界历史还有文化，中国人不大懂文化学。现在很多人
说，中国了不起了，三十年河西三十年河东，文化的中心跑到中国来了。这都是胡说八
道。我就根据国际文化学者的研究写了篇文章。杨振宁他搞物理学的嘛，他这个人人缘
不好，在美国大家都讨厌他，他觉得在美国没有趣味就回来了，先到香港，香港请他演
讲，他不讲物理学，他讲文化、讲语言文字，讲了一大堆错误的东西，一个大笑话！
我百岁以后衰老很迅速，首先是耳朵不行了，记忆力不行了，不过理解力还没有衰老。
理解力要衰老那就不行了。
我们家被三次扫地出门
问：跟沈从文的老照片还有没有？
周有光：老照片都没有了，文化大革命，我们这种知识分子是共產党不要的，都送到宁
夏，去劳动改造，叫做五七干校。等到回来呢，家里住的是造反派，他们搬走的时候，
我们家里什么东西都没有了，连个废纸片都没有了。本来我家里照片多得不得了，一张
都没有了。
我们家两次被扫地出门。什么叫扫地出门呢？就是家里面什么东西都搞光了。实际是三
次扫地出门，第一次要讲我的曾祖父，他是反革命分子，清朝他反对长毛，就是太平天
国。太平天国打破了常州城后，他就投水而死，清朝封了他一个官。皇帝每年要给我们
很多钱，酬劳他的。
第二次，我们抗日战争逃到四川。苏州的老家由一个老家丁照看，他管得很好。我们本
来以为最多三年要回来的，结果隔了八年才回来。等我们回来，老家丁已经不认得我了
。家里什么东西都没有了，这是第二次扫地出门。
第三次扫地出门就是五七干校下放，反右嘛，反知识分子嘛。我还是非常幸运的，为什
么？我是上海解放才从国外回来的，在上海復旦大学教书，我是搞经济学的。一直到一
九五五年年底，中央举行「全国文字改革会议」，叫我来参加。会完结以后，中央把我
留在北京，在一个新的「文字改革委员会」工作，我说不行，我的语言文字学是自修的
，不是我的专业，我是外行。领导说这是新的工作，大家都是外行。復旦大学校长劝我
改行，说这个工作是非常重要。因为当时要建设新中国遇到一个困难，就是人民都没有
文化。那个时候百分之八十五都是文盲，復旦的校长也劝我，我就到北京来了。就此改
行不搞经济学了。我是一九五五年底来的，一九五六年没问题，一九五七年就反右，反
右不得了，上海两种人是重点，第一是资本家，一个个从高楼跳下来自杀，第二个重点
就是经济学家，马克思主义它不要经济学家，只有政治经济学，最讨厌经济学家，经济
学家知道共产主义的缺点。上海经济研究所的所长，我的好朋友自杀了，我在復旦的学
生、好多博士生都受牵连，有一个博士生好得不得了，也自杀了。我都不知道，那三年
时间是不能随便通信的。但我在北京改了行，不算我的帐了，上海好多经济学家没有讲
错一句话，可是也变成大右派，因为你作教授不可能不写文章。你一篇文章，就是二十
年监牢。所以我逃过了一个反右。四川话这叫「命大」。我的确是命大，在四川，日本
人天天轰炸。一个炸弹在我旁边炸开，我没有受伤，旁边人死掉了。我们家是多少次被
炸弹炸光。除了命留下来，其他的什么东西都没有了。我们经过最苦的就是抗战八年，
所以文化大革命十年是比较轻的，无所谓了。财產的东西都是看得很轻。
如何看待中国经济腾飞
问：你是老经济学家了，你是如何看中国经济腾飞的。
周有光：今天许多人讲中国好起来了，经济好起来了，这是完全错误的，GDP不能讲总
数的嘛。这就类似于毛泽东讲，我们一个人炼十斤钢，就比美国人多了嘛。我们人多，
总量当然大，那有什么稀奇？（人均，每个人的平均，）我们的平均比台湾四分之一还
不到，差得远得很。稍微好一点点就拚命瞎吹牛，这是很可笑的。现在问题就是中国反
对民主，共產党说民主不适合中国的国情。清华大学有一个学术讲座，里面有一个教授
讲得很好，他说「不适合中国的国情，要改的是国情，不是民主！」
今年真奇怪，这两天阿拉伯伊斯兰教国家闹得不得了啊，好多国家，先是突尼斯、埃及
，然后是也门、阿尔及利亚、利比亚、巴林，越来越多啊，好多阿拉伯国家都在闹，起
来要求民主。这真奇怪，民主两个字在他们国家本来是侵犯君主统治的，所以人家说民
主不适合国情，最最不适合他们的国情，可是他们的群眾都起来要求民主，世界都会变
掉了。
问：你现在上网吗？
周有光：上网。我有一个很好的电脑在那个房间，我普通写文章就用这个电脑。
关于买美国债券问题
问：中国买美国债券对吗？
周有光：对的！发行要有準备，发行準备用什么东西呢？从前最好是黄金，可是黄金的
问题就大了，第一是不方便，第二黄金的价值它不能跟著需要变化，所以黄金可以作发
行的準备，但只能作一小部分。发行你要準备一种东西有价值的，在需要的时候可以立
刻卖掉变成钱。所以美元，美国公债，最合算，也最靠得住。因为美国公债或者美元立
刻可以变成你需要的货币。
朱鎔基是第一个提倡要买美元公债的，许多人就骂他卖国。朱鎔基说那请你来办。这是
没有办法的事情，全世界都是买公债，其他东西都次要的，因为其他东西没有那麼大的
量，没有一种东西可以随时卖出去，立刻变钱的，就只有美元是最方便。这是一个知识
问题，你要反对你自己倒楣。这个美帝国主义是很厉害的！债券呢你可以立刻变成美元
，从美元的角度来看债券不会缩水的，而且它的利息也是比较高。美元是会缩水，但也
不敢缩得很多，缩得太多他自己不好，这是一个很复杂的事情，美元是全世界通用的。
俄罗斯在苏联垮台以后搞得一塌糊涂，其中一个很重要的问题就是卢布没有人要，卢布
不稳定。莫斯科大学有个教授是我的朋友，他以前常常来，他说现在我们工厂稳定下来
了，怎麼稳定的呢？工厂发工资不发卢布发美钞了！真是可笑！因为在苏联，以前谁用
美元钞票把你抓来就坐监牢了！而且俄罗斯人有了美元钞票藏在家里面，不放在银行里
面的，他不相信银行，中国人有了美元钞票在银行里面了，许多滑稽的事情。
问：你平时电视看不看？
周有光：每天晚上看电视，新闻联播主要是看国际新闻，可是看不懂了，里面讲的话许
多都听不清楚，耳朵不灵了。
最难忘的朋友是胡适之
问：你最难忘的朋友是谁？
周有光：最难忘的朋友是胡适之，他是我的丈人的朋友。其实他不能算是我的朋友，不
过我认识他。我的老伴，还有老伴的妹妹就是沉从文的夫人，都是在胡适之的学校里面
听过胡适之的课的。其他的朋友想不起来，朋友太多了。胡适之倒楣得不得了，他有两
个儿子，一个儿子在美国不想回来，一个儿子很进步，回到中国来，结果搞死了。现在
看起来，胡适之讲的话都是对的，他没有胡说八道。中国，今天最重要一句话，就是改
革开放讲的「实践是检验真理的唯一标準」。这句话哪里来的，胡适之讲的，是胡适之
讲出来的，这是很值得敬佩的。像陈独秀这样的就不行了，后来搞共产主义搞坏了。中
国共產党本来不是独立的一个党，是苏联党的一个支部，我们是属于苏联的，荒谬得不
得了，可是那个时候谁也不会看到这个，历史是：说事后容易，看事前很难！
问：当时你也很激动？回来参加新中国建设。
周有光：不是很激动！因为我们经过抗战，那个时候我们青年都倾向共產党，反对国民
党。因为国民党专制，国民党专制都从苏联来的，也是学苏联的。苏联那个时候很厉害
，它一手抓国民党，一手抓共產党，很厉害的，害了我们，现在人家结论，中国的倒楣
事情都是苏联来的，苏联是中国最大的害人者。
问：你认为现在中共的政策对不对路？
周有光：完全错误。中国一切都要改，假如不是和平过渡，就会闹武装革命，那是迟早
的事情。连阿拉伯国家都在闹民主嘛。阿拉伯国家是女人的头髮都不能露出来的，民主
不是笑话吗？
问：那你对胡锦涛的和谐社会怎麼看？
周有光：我不谈，因为不值得一提。讲到民主，人家问我，民主不好吗？一民主就要闹
乱嘛。我说民主当然要乱，你怕乱你就不要民主。我讲个笑话，外国人讲出来的笑话，
民主当然要乱，是美国最乱，乱到美国白人当中都搞不出一个总统来，搞了个黑人！乱
透了！
对「嵩山四老」的评价
问：你如何评价「嵩山四老」。
周有光：冯友兰我认得他，我也很钦佩他。但他不是我的朋友，跟我不熟悉的。四老嘛
，四个老头子，当中有一个跟我很熟的，就是魏建功。他是搞语言学的，是我很好的好
朋友。四个老头子糊涂，可是这不能怪他们，这是在被压迫当中做出选择。罗马法是最
早的法律。罗马法律有句话：在逼迫下做错的事情，是不用负责任的，所以不能怪四个
老头子。当然他们也太糊涂了点。
许多人年老了之后糊涂，季羡林年老了之后也是糊涂的呀，讲莫名其妙的话，多得很。
季羡林为什么那麼受追捧呢？因为他是共產党员。我不是共產党员。国民党的时候我不
是国民党，共產党的时候我不是共產党。其实国民党许多重要的人物都是我的好朋友，
可是我不入党，我不搞政治。这跟张允和有关係，张允和也坚持要我不搞政治。共產党
，我在抗战的时候就跟周恩来很熟悉，后来认识陈云，我们相处得都很好。共產党规定
，你不是共產党你就不能做官，小芝麻绿豆官都不能做，一定要是党员。我就不要做官
，我不仅不做，我也不兼任何行政工作。人事处老是跟我说，你兼个名义嘛，工资就可
以加上去，你的工资加不上去就是你不兼行政工作嘛。我说我宁可少一点，我也不要兼
。为什么呢？我要做学术，做学问需要大量时间，兼了一点行政工作，那麼你的时间就
浪费掉了！
六四后我跟政协完全没有关係
问：他们有没有拉你加入民主党派？
周有光：民主党派我也一直不加。后来胡愈之跟我讲，你跟民盟那些人不是都是好朋友
吗？现在你什么党派都没有，不方便，你加进民盟吧。他说由他来介绍。我说好，那麼
我就算民盟了。其实呢，我又没有签一个字，我也没有付什么费，我也没有开他们的会
，我跟他们毫无关係，但说起来，我是民盟的盟员。
问：政协过年会来看望你吗？
周有光：他们过年过节来看看我。全国政协是国民党统治的时候就有了，是在抗日战争
的时候成立的，我一直是政协委员。可是现在，我跟政协毫无关係了。六四以后，要开
一个重要的会议，政协秘书处的人跟我关係很好，偷偷地告诉我说，这次的会跟以往不
一样，你去的话就要表态，政府杀了许多学生，你是同情学生，那你这个会怎麼开呢？
这个会就是要大家来捧政府的。我一想这个麻烦了。等正式来通知我开会的时候，我说
我年纪老了，身体不好，就不参加了，从此以后我跟政协一刀两断。六四之后我跟政协
是完全没有关係，一直到现在，都没有关係。
问：他们也没再寄东西给你？
周有光：看我们这样，他们也就算了嘛。一个人你在政治上面要很当心，差一步就不行
。钱伟长就是糊涂虫，他做了右派吃了多少苦头。刚刚平反，不久就开这个会，他就去
参加了。你既然去参加了，你就要讲国家的好话嘛，一讲好话就升官。结果呢，他还是
说实话，那就得了个「副主任」！副主任就麻烦了，什么叫副主任呢？给你一所大房子
，给你四个保鏢，有了保鏢，你朋友来都不方便了呀。他总算是聪明的，大房子不要了
，就住在宾馆里面。钱伟长很倒楣，他儿子到了香港跟他断绝关係，女儿到了美国也音
讯全无，这对儿女，一直到死都没有给过他音信。所以说，政治立场上你不能随便的，
我是彻底的不搞政治。
季羡林不懂语言文学写书莫名其妙
季羡林应当说跟我很熟的，他也是政协委员，在政协我们常常两个人住一个房间。他在
外国读了八年书，在德国学梵文。外国大学都有梵文这一课，中国大学没有。学梵文什
么用处呢？学佛教文化，学了梵文你才能够看佛教的材料嘛。他的梵文是挺好的，可是
回到中国来没有用处。中国大学没有学梵文的，中国人研究佛教不通过梵文而通过中文
，什么道理呢？因为从唐代开始，中国人把佛教的经典都翻成中文。所以许多的佛教经
典中文有，印度文都没有了，印度是失传了，中文里面倒有。所以你真正要研究佛教呢
，要用中文典籍来研究佛教。对季羡林捧得那麼高是因为他是共產党员，他捧共產党，
共產党捧他。人家把他放在语言文字界里，他不懂语言文字学，写的书都莫名其妙，讲
了许多错误的话，连我的学生都写文章批评他。（笑）季羡林被捧得那麼高，可是他其
实跟钱伟长一样，儿子来看他都不方便啊。一做官，你就倒楣了。
问：谈谈您的子女吧。
周有光：我的儿子周小平今年已经七十五岁了，在中国科学院，是搞大气物理学，也算
是最高一层的叫做国际专家。我的孙女儿一家在美国，在圣荷塞。俩口子都是搞电脑软
件的。我这个家里已经四世，但不是四世同堂，而是「四世同球」，同样一个地球。
问：你晚上几点鐘睡觉？
周有光：晚上睡得很好，白天有空没有事也睡，每天睡觉时间很长的，睡得很好，没有
问题。我对作息时间没有安排，累了就睡觉，饿了就吃饭，有精神了就看书、写文章。
每天睡觉加起来要睡十个小时，睡得很多，这是健康的重要条件。
毛泽东一点现代知识都没有
问：你这个年龄在北京排老几？
周有光：东城区调查人口说，我是东城区年龄最大的。北京城市的变化很大，可惜早年
被毛泽东破坏太多。假如按照梁思成的计划，老的北京城保留下来，加一加工，东面造
一个城，西面造一个城，不要破坏原来的。破坏了原来的，这是很可惜的，已经没有办
法了，这是毛泽东的胡搞。毛泽东有古代的知识而没有现代知识，你只要看看他家里面
，他的书都是平放的，没有一本竖起来的书，表示他一点现代知识都没有。治理国家要
现代知识，古代知识没有用，所以他在胡搞，把国家搞得一塌糊涂，搞到后来自己也没
有办法了，死掉了。香港人说，中国大陆很幸运，第一是毛泽东死得早，第二没有儿子
，假如来一个金正日这样的儿子那就楣了。
问：你见过毛泽东几次的？
周有光：在政协经常见，每次都拍了许多照片，而且放大了都给我掛著，我一张都不要
。后来很好，被造反派都搞光了，我向来不掛一张名人的照片，我就讨厌这麼一套，多
得不得了，头头们的照片我都有。
共產党荒唐的事多得不得了
问：这张雕塑是不是就根据这张照片做的？现在放在哪里？
周有光：这个雕塑的原件做得比人高一半，现在常州图书馆。常州图书馆有三个人的雕
塑，一个是瞿秋白，一个是赵元任，一个是我。他们还做了个小的，放在我家里。
问：你跟外国亲戚们联繫多吗？
周有光：在改革开放以后，我差不多每年都要外国去好多趟。讲到外国去的事，我给你
讲一个笑话，我刚刚想起来。五七干校回来后，没什么事情做，但是我很高兴。我就在
家里面，把从前做的研究的东西，写成一本一本书。有一天，是一九七九年的冬天，领
导来找我，说你赶快準备，下个礼拜你代表中国到巴黎去开会。我说我不想出去了，我
的衣服都破光了。他说衣服破没有关係，你赶快去做新的，从袜子到大衣都做新的，做
最好的，但回来后，都交给公家。好，要走了，派了两个人送我到飞机场，送到飞机旁
边告诉我，你是联合国请的，联合国给你很多钱，所以我们不给你美元了。我上飞机一
分美元都没有。又说「你皮夹子要拿出来，人民币不能带到外国去的」。我皮夹子交给
他，我身边一分人民币也没有。人家就问我，你没有一分美元没有一分人民币你怎麼敢
上飞机呢？我说人已经到飞机旁边了，跨一步就进飞机了，你不进也得进嘛。不过我一
点也不心慌，真的有点问题，我在国外还是有点关係嘛。我们的政府，荒唐到这等地步
。出去回来剩下的外匯都要交给国家，不许留给自己。不仅他给我的钱要交，我在那里
讲稿发表出来不是有钱的吗？也要上交。反正在国外拿的所有的外匯百分之一百都要上
交！我们的国家共產党荒唐的事情多得不得了，我都觉得很好玩。
问：一起合影好吗？
周有光：好的。我的保姆叫我拍照要戴个眼镜，说戴个眼镜有精神！
