请教个eclipse的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

b*n2010-01-15 08:01

1 楼

接露唐山地震中王登的五大恶行：
（1）明知养母有病，不闻不问，连续两个暑假与男友厮混一起；
（2）怀孕后退学而不修学一年，辜负父母培养；
（3）退学后，几年内音信皆无，不顾单身养父的感受，
（4）明知母和弟弟仍在人间，及时养父多次劝说，也不会去寻亲；
（5）宁愿日后归葬唐山，弃现任老公亡灵不顾，并非真爱，另有它图。
王登：寡情寡义

C*n2010-01-15 08:01

2 楼

来美国5年了，刚来几个月就发现这个问题，在中国的时候没这个问题。
周六感觉累，周日晚上睡不踏实，梦多；周一晚上大部分时间和周日一样。
由于一般需要一周6天干活，所以周六即使累还是得去工作。
但是周日又不敢睡午觉补充体力，不然晚上更睡不着。
这样一来一周一般有2天不能睡好。
现在都有了心理阴影了，每次一到周日，就肯定睡得不好。
不知道这个是不是一种病症？还是因为我没彻底调好中美时差？
我该怎么调节呢？
请大家支个招把。

m*s2010-01-15 08:01

3 楼

我的facebook推广主题转移到求职网站话题上了。就再开一贴谈谈看法。
=======================
我们不能拿员工人数来衡量公司成败（这是打工者，经理人的心理）。
上市也不是所有startup的目标。 simplyhired早就卖了。
人才市场的利润是惊人的。发个工作，要三五百美元，猎头介绍成功，拿你三四个
月的工资。现在indeed开始搜集大家的简历, 是个控制人才市场的大动作。
indeed现在的alexa是四百多，很可观了。有控制工作搜索的趋势。可以努力成为
工作搜索界的google. google也办过工作搜索，现在好像放弃了。
但大家之所以还去monster什么的传统网站，一是indeed推广不够，二是上面的工作
质量参差不齐，indeed需要象google那样不断提高算法，打击垃圾求职网站。 monster吃了
hotjobs以后，已成独霸之势，它的市场推广费用可能是indeed的一百倍。 indeed现在
也开始搞one click apply，如果能理顺与传统网站的竞争关系，大家就更没有理由去传统网站
了。但monster显然不会答应的。
中国人办的那个jobirn.com基本不做SEO, 全是ajax. 曾经在两个月之内访问量冲到
两三万,并长期维持。流量几乎全靠indeed和simply hired。现在indeed流量一卡，就没招
了。这两个星期，访问量可能只有myvisajobs的一半。如果simplyhired也卡流量，
基本就要出局了。
还是那句话， SEO是练剑，传统推广是练气。

a*y2010-01-15 08:01

4 楼

虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
比较少。
1. iPhone SDK的推迟发布。
苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹
果没有能力在这么短的时间里把SDK做出来。
2. iPhone Copy & Paste的姗姗来迟
苹果研发iPhone过程中有很多触摸屏和Multi-touch的专利申请，以及收购的
FingerWorks公司之前也有不少相关知识产权。按理苹果是有

j*y2010-01-15 08:01

5 楼

从svn用命令行checkout一个project到eclipse的workspace目录下。
如何才能让eclipse的Project Explore自动显示这个引入的project呢？
refresh不起作用。
谢谢。

g*e2010-01-15 08:01

6 楼

好像例子不支持观点

不齐，

【在 m********s 的大作中提到】

: 我的facebook推广主题转移到求职网站话题上了。就再开一贴谈谈看法。
: =======================
: 我们不能拿员工人数来衡量公司成败（这是打工者，经理人的心理）。
: 上市也不是所有startup的目标。 simplyhired早就卖了。
: 人才市场的利润是惊人的。发个工作，要三五百美元，猎头介绍成功，拿你三四个
: 月的工资。现在indeed开始搜集大家的简历, 是个控制人才市场的大动作。
: indeed现在的alexa是四百多，很可观了。有控制工作搜索的趋势。可以努力成为
: 工作搜索界的google. google也办过工作搜索，现在好像放弃了。
: 但大家之所以还去monster什么的传统网站，一是indeed推广不够，二是上面的工作
: 质量参差不齐，indeed需要象google那样不断提高算法，打击垃圾求职网站。 monster吃了

r*y2010-01-15 08:01

7 楼

原创还是转帖？

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

d*g2010-01-15 08:01

8 楼

File -> import

m*s2010-01-15 08:01

9 楼

没啥观点，信手写来，抛砖引玉。
例子观点矛盾在哪里？

【在 g*****e 的大作中提到】

: 好像例子不支持观点
:
: 不齐，

a*y2010-01-15 08:01

10 楼

of course原创
转帖我会写的。
以前这些观点我只是零散写过，这次写到一起。

【在 r****y 的大作中提到】

: 原创还是转帖？
:
: developers

n*y2010-01-15 08:01

11 楼

不错，你的SEO很牛。
Upstream Sites
Which sites did users visit immediately preceding myvisajobs.com?
% of Unique Visits Percent of visits to myvisajobs.com (uniqued daily by
user) preceded by a visit to the upstream site. Upstream Site
73.33% google.com
9.33% yahoo.com
5.33% facebook.com
4.00% google.co.uk
4.00% h1base.com
4.00% youtube.com

r*r2010-01-15 08:01

12 楼

牛啊，
现在给我一年时间，也写不了这么多字了

【在 a***y 的大作中提到】

: of course原创
: 转帖我会写的。
: 以前这些观点我只是零散写过，这次写到一起。

g*e2010-01-15 08:01

13 楼

明白了，如果把indeed也算seo的话，那么seo是剑这个观点就被支持了

【在 m********s 的大作中提到】

: 没啥观点，信手写来，抛砖引玉。
: 例子观点矛盾在哪里？

r*y2010-01-15 08:01

14 楼

Apple 即使有钱也不愿多雇开发人员。估计人多了管理负担太重。

d*k2010-01-15 08:01

15 楼

07年传说google要收购simplyhired,但是没有下文。 simplyhired 卖给谁了？
利润是比人数重要，可是之前你要举careerbuilder的员工数来讨论，所以我就讨论一
下indeed
的员工规模。不知你有没有careerbuilder, indeed 这几家的利润或收入数字？
从创业者角度看，企业的估值还比利润更重要。
大家对indeed, simplyhired这两家的估值怎么看，能不能值100 million?
我个人之见，这两家公司的管理团队水平都不高，几年之内都无法上市，将来还会被新
模式新公司所
超越。这是题外话。
【在 myvisajobs (myvisajobs) 的大作中提到: 】
monster吃了

a*y2010-01-15 08:01

16 楼

或者不利于最优秀的那群工程师的发挥？

【在 r******y 的大作中提到】

: Apple 即使有钱也不愿多雇开发人员。估计人多了管理负担太重。

d*k2010-01-15 08:01

17 楼

但大家之所以还去monster什么的传统网站，一是indeed推广不够，二是上面的工作

d*g2010-01-15 08:01

18 楼

写得不错。鼓励一下。

g*g2010-01-15 08:01

19 楼

Simplyhired很早就卖给了News Group.你也别对100 million看不上眼, 也别总是上市
上市的, 搞的和国内的小爆发户一样, 没两句话就要谈上市, 大部分人创业也不是以上
市为目的的, 上市有很多坏处, FACEBOOK迟迟不愿意上市这你是知道的.比如我创业的
目的第一级目标是不用给人打工, 第二级目标是FINANCIAL FREEDOM, 目前第一级目标
达到了, 第二级目标还没有. 100 million想也没想过, 上市是万万没想过. 先把自己
的目标实现了再奢谈做大.

【在 d*******k 的大作中提到】

: 07年传说google要收购simplyhired,但是没有下文。 simplyhired 卖给谁了？
: 利润是比人数重要，可是之前你要举careerbuilder的员工数来讨论，所以我就讨论一
: 下indeed
: 的员工规模。不知你有没有careerbuilder, indeed 这几家的利润或收入数字？
: 从创业者角度看，企业的估值还比利润更重要。
: 大家对indeed, simplyhired这两家的估值怎么看，能不能值100 million?
: 我个人之见，这两家公司的管理团队水平都不高，几年之内都无法上市，将来还会被新
: 模式新公司所
: 超越。这是题外话。
: 【在 myvisajobs (myvisajobs) 的大作中提到: 】

r*y2010-01-15 08:01

20 楼

东西多了，改进创新就难了。
看西版，微软如果有人离职了，别人看他的东西会很困难, 因为经常新的功能是用
trick生硬加入原来的系统。

【在 a***y 的大作中提到】

: 或者不利于最优秀的那群工程师的发挥？

s*a2010-01-15 08:01

21 楼

呵呵，danielgok 大概还年轻，以为上市就是创业成功的代名词。其实上市只是圈钱的
一种手段，有质量高的上市，也有纯忽悠的上市，跟创业成功没啥必然联系。
真正想干事儿的大多不愿意上市，一上市一堆官僚问题跟着就来了，很拖累企业发展的。
企业只有发展到必须靠资本规模才能继续成长的阶段才应该考虑上市的问题。

【在 g********g 的大作中提到】

: Simplyhired很早就卖给了News Group.你也别对100 million看不上眼, 也别总是上市
: 上市的, 搞的和国内的小爆发户一样, 没两句话就要谈上市, 大部分人创业也不是以上
: 市为目的的, 上市有很多坏处, FACEBOOK迟迟不愿意上市这你是知道的.比如我创业的
: 目的第一级目标是不用给人打工, 第二级目标是FINANCIAL FREEDOM, 目前第一级目标
: 达到了, 第二级目标还没有. 100 million想也没想过, 上市是万万没想过. 先把自己
: 的目标实现了再奢谈做大.

r*r2010-01-15 08:01

22 楼

苹果的研发实力连微软的零头都没有, 和它现在的市值很不相称,
应该大力招兵买马.

d*k2010-01-15 08:01

23 楼

News group acquired simplyhired? 我还是没有查到这个新闻，你能不能给一个出处？
我提100 million,不是看不上眼，而是觉得这是美国创业的一个关键阶段，可以算是一
个成功的标
志。一般大公司的收购出价都在 100million以上，也就是说，低于100million的都不
容易成为收购
目标。当然，不被收购也可以自己发展下去，但对于投资人来说，还是上市或被收购才
能快速收回投
资。利润分红是很小的，不是投资人的兴趣所在。
indeed,simplyhired这几家公司都是拿了几百万投资的，投资人当然希望早点收回投资
，和本版上
的创业者要求是不同的。这些公司如果搞了很多年既没有被高价收购也没有上市，就难
以算成功公司。
本版上的大都是没有拿投资的，当然不能与之并论。

【在 g********g 的大作中提到】

: Simplyhired很早就卖给了News Group.你也别对100 million看不上眼, 也别总是上市
: 上市的, 搞的和国内的小爆发户一样, 没两句话就要谈上市, 大部分人创业也不是以上
: 市为目的的, 上市有很多坏处, FACEBOOK迟迟不愿意上市这你是知道的.比如我创业的
: 目的第一级目标是不用给人打工, 第二级目标是FINANCIAL FREEDOM, 目前第一级目标
: 达到了, 第二级目标还没有. 100 million想也没想过, 上市是万万没想过. 先把自己
: 的目标实现了再奢谈做大.

D*e2010-01-15 08:01

24 楼

说的不错。在湾区，给同样的钱，苹果算是干活比较累的公司之一了，经常加班。相比
Cisco之类的

m*s2010-01-15 08:01

25 楼

一个million的零头都没摸过，
谈什么100million看不看得上眼，不是搞笑吗？
Google过去一年买了几十个公司，几乎都是10个million以下的。

处？

【在 d*******k 的大作中提到】

: News group acquired simplyhired? 我还是没有查到这个新闻，你能不能给一个出处？
: 我提100 million,不是看不上眼，而是觉得这是美国创业的一个关键阶段，可以算是一
: 个成功的标
: 志。一般大公司的收购出价都在 100million以上，也就是说，低于100million的都不
: 容易成为收购
: 目标。当然，不被收购也可以自己发展下去，但对于投资人来说，还是上市或被收购才
: 能快速收回投
: 资。利润分红是很小的，不是投资人的兴趣所在。
: indeed,simplyhired这几家公司都是拿了几百万投资的，投资人当然希望早点收回投资
: ，和本版上

t*p2010-01-15 08:01

26 楼

归根结底，APPLE卖得不是技术而是感觉。苹果的硬件设计很一般，质量靠对vendors的
squeeze来保证。这也是无可厚非的，顾客谁又真的在乎技术呢？Cool就行。

g*g2010-01-15 08:01

27 楼

还有我卖过一个求职类网站给一个上市公司, 一个million的零头而已, 正式因为有了
这笔交易, 我才下决心辞职的, 才混到今天, 我觉得回报很好.

【在 m********s 的大作中提到】

: 一个million的零头都没摸过，
: 谈什么100million看不看得上眼，不是搞笑吗？
: Google过去一年买了几十个公司，几乎都是10个million以下的。
:
: 处？

N*t2010-01-15 08:01

28 楼

哇，跟我想象的一模一样。我也不知道为什么，脑子里总觉得苹果的职员肯定很累。

【在 D*********e 的大作中提到】

: 说的不错。在湾区，给同样的钱，苹果算是干活比较累的公司之一了，经常加班。相比
: Cisco之类的

g*g2010-01-15 08:01

29 楼

Facebook和indeed,simplyhired差不多同时开始的, 拿了几十个几百万的投资, 既不上
市也不被收购, 所以对于投资人来说，也应该被归类为不成功.

处？

【在 d*******k 的大作中提到】

: News group acquired simplyhired? 我还是没有查到这个新闻，你能不能给一个出处？
: 我提100 million,不是看不上眼，而是觉得这是美国创业的一个关键阶段，可以算是一
: 个成功的标
: 志。一般大公司的收购出价都在 100million以上，也就是说，低于100million的都不
: 容易成为收购
: 目标。当然，不被收购也可以自己发展下去，但对于投资人来说，还是上市或被收购才
: 能快速收回投
: 资。利润分红是很小的，不是投资人的兴趣所在。
: indeed,simplyhired这几家公司都是拿了几百万投资的，投资人当然希望早点收回投资
: ，和本版上

z*t2010-01-15 08:01

30 楼

Yes. According to Steve Jobs, he looks for people who want to do the best
projects in their lives.
So it is obviously not the place for people who want to work for 8 hours a
day and take vacations from time to
time.

【在 N**t 的大作中提到】

: 哇，跟我想象的一模一样。我也不知道为什么，脑子里总觉得苹果的职员肯定很累。

d*k2010-01-15 08:01

31 楼

但是这些投资商都是奔着facebook要上市的计划去的，这是很明显的事。谁说
Facebook不上市了？新闻都在说Facebook准备上市。
你这个例子不能反驳上市或被收购对于这些拿了投资的公司的重要性吧？

【在 g********g 的大作中提到】

: Facebook和indeed,simplyhired差不多同时开始的, 拿了几十个几百万的投资, 既不上
: 市也不被收购, 所以对于投资人来说，也应该被归类为不成功.
:
: 处？

y*r2010-01-15 08:01

32 楼

apple学着微软搞个apple research，偶肯定去申请

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

d*k2010-01-15 08:01

33 楼

我觉得你这句话才搞笑。
首先，"谈看不看得上"为什么要条件呢？写商业评论的人很多，他们一定要很有钱吗？
第二，就算是"看不上100million"，又为什么要条件呢？
第三，之前的发言是在评论这些拿了几百万投资的公司能估值多少和成功程度的问题，
不是个人“看不看
得上100million”，你越谈越远了吧。

【在 m********s 的大作中提到】

: 一个million的零头都没摸过，
: 谈什么100million看不看得上眼，不是搞笑吗？
: Google过去一年买了几十个公司，几乎都是10个million以下的。
:
: 处？

a*y2010-01-15 08:01

34 楼

我觉得这个意味着，苹果要一直成功下去，cult的企业文化是需要的，这样才能吸引比
较独特的人去苹果工作。用人也必须恰到好处。

d*k2010-01-15 08:01

35 楼

我们之前讨论的是indeed这些拿了几百万投资的公司能不能值100 million的问题，就
算投资商占
20%的股份，如果卖的少于100 million，投资商只能收回不到 20 million，回报率不
是很高。
所以，从投资商的角度看，100 million的价值对于indeed这些拿了几百万投资的公司来说，
还是一个比较合
理的期望。再小了对于投资人来说就难以算作成功的投资了。那些没有拿投资的公司
卖个10 million和这些拿了几百万投资的公司是不能比的。

【在 m********s 的大作中提到】

: 一个million的零头都没摸过，
: 谈什么100million看不看得上眼，不是搞笑吗？
: Google过去一年买了几十个公司，几乎都是10个million以下的。
:
: 处？

v*d2010-01-15 08:01

36 楼

难道微软也是开发能力不足？
微软的东西也是常常推迟发布，bug多多
哪个软件公司没有这样的问题？

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

d*k2010-01-15 08:01

37 楼

这里说的大家还去用传统网站的两个原因都不太恰当：
1.说indeed推广不够是个原因，似乎是在说别人要是知道了indeed就不用传统网站一样
，但实际上在
知道indeed的人里，很多人仍然是同时使用这两种模式的。所以这个理由不成立。
2. indeed上面的工作质量参差不齐。我看不出这为什么是大家还要用传统网站的原因
。传统网站上的
工作也是参差不齐的，有大公司也有小公司的，但是大家还在用。为什么indeed上的参
差不齐是个问题
呢。而且indeed的搜索结果前面的工作质量一般还是不错的，符合度很高。

【在 d*******k 的大作中提到】

: 但大家之所以还去monster什么的传统网站，一是indeed推广不够，二是上面的工作

a*r2010-01-15 08:01

38 楼

师帝符工作司不把你招安进苹果，真是下了眼了...

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

d*k2010-01-15 08:01

39 楼

indeed现在也开始搞one click apply，如果能理顺与传统网站的竞争关系，大家就
更没有
理由去传统网站了。但monster显然不会答应的。
这段话看不太懂。
什么叫理顺竞争关系？
为什么indeed搞one click apply之后，大家就不用传统网站了？这里强调indeed的
one
click apply功能，说明这个功能是有很有用的，但是indeed的one click apply不可能
包括
所有的招聘广告，而传统网站既有one click apply 功能又还有直接的招聘广告，别人
为什么不
用他们的one click apply功能呢？
但monster显然不会答应的。这句话要表达什么意思，为什么不直接说呢？

monster吃了

【在 m********s 的大作中提到】

: 我的facebook推广主题转移到求职网站话题上了。就再开一贴谈谈看法。
: =======================
: 我们不能拿员工人数来衡量公司成败（这是打工者，经理人的心理）。
: 上市也不是所有startup的目标。 simplyhired早就卖了。
: 人才市场的利润是惊人的。发个工作，要三五百美元，猎头介绍成功，拿你三四个
: 月的工资。现在indeed开始搜集大家的简历, 是个控制人才市场的大动作。
: indeed现在的alexa是四百多，很可观了。有控制工作搜索的趋势。可以努力成为
: 工作搜索界的google. google也办过工作搜索，现在好像放弃了。
: 但大家之所以还去monster什么的传统网站，一是indeed推广不够，二是上面的工作
: 质量参差不齐，indeed需要象google那样不断提高算法，打击垃圾求职网站。 monster吃了

b*o2010-01-15 08:01

40 楼

客人帐号删除主帐号数据

P*s2010-01-15 08:01

41 楼

苹果现在工程师的数量应该在5000左右
人微软一个win mobile的项目就能放5000个人进去，怎么比啊，唉

【在 r*********r 的大作中提到】

: 苹果的研发实力连微软的零头都没有, 和它现在的市值很不相称,
: 应该大力招兵买马.

P*s2010-01-15 08:01

42 楼

hehe,苹果反而不喜欢招这样的苹果扇子，估计怕自满严重固步自封
我听说有个苹果大扇子，而且uncle还和工作司在一起共事过
足足在苹果interview了10轮，最后总算搞定了一个位置
要不是uncle认识工作司，估计早出局了

【在 a*******r 的大作中提到】

: 师帝符工作司不把你招安进苹果，真是下了眼了...
:
: developers

p*r2010-01-15 08:01

43 楼

copy-paste这么基本的功能都没有居然还对付的过去，只能说是小白鼠们训练得比较听
话罢了。

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

c*k2010-01-15 08:01

44 楼

其实我一直很佩服Apple的工程师们，Mail总共只有大概5个Dev在维护

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

b*o2010-01-15 08:01

45 楼

iphone真的没有copy&paste功能？不会是有人故意在抹黑apple吧。
---- 一个只玩过5分钟iphone的人路过问一下。

x*h2010-01-15 08:01

46 楼

原来没有。现在有。

【在 b****o 的大作中提到】

: iphone真的没有copy&paste功能？不会是有人故意在抹黑apple吧。
: ---- 一个只玩过5分钟iphone的人路过问一下。

qr2010-01-15 08:01

47 楼

牛人资源是有限的，像苹果这么走极端的公司能进去的人肯定不多。
像微软那样如大市场一般的招人，所以才能搞出一代又一代的垃圾。

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

a*y2010-01-15 08:01

48 楼

有道理

【在 qr 的大作中提到】

: 牛人资源是有限的，像苹果这么走极端的公司能进去的人肯定不多。
: 像微软那样如大市场一般的招人，所以才能搞出一代又一代的垃圾。
:
: developers

d*e2010-01-15 08:01

49 楼

团队规模小，比微软的好处就是垃圾产出少了。缺点就是能产的好东西也少了。

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

D*e2010-01-15 08:01

50 楼

10轮还是10人？要是1天10人那也正常

【在 P**s 的大作中提到】

: hehe,苹果反而不喜欢招这样的苹果扇子，估计怕自满严重固步自封
: 我听说有个苹果大扇子，而且uncle还和工作司在一起共事过
: 足足在苹果interview了10轮，最后总算搞定了一个位置
: 要不是uncle认识工作司，估计早出局了

g*b2010-01-15 08:01

51 楼

5000个人就做一个wm这么垃圾的东西?ms的管理太有问题了吧?

【在 P**s 的大作中提到】

: 苹果现在工程师的数量应该在5000左右
: 人微软一个win mobile的项目就能放5000个人进去，怎么比啊，唉

c*g2010-01-15 08:01

52 楼

经常见阿提在果版，说得确实有见地。
关于AAC提一句：刚刚到CoreAudio group一个多月，别的不敢说了解，Audio Codec方
面，Apple虽然是AAC为主，但
绝大部分AAC Codec的code都是自己研发写的，而且质量在业界是顶级的。

developers

【在 a***y 的大作中提到】

: 虽然苹果每次推出新产品都广泛受到关注，多数产品能够改变业界环境，但是苹果的研
: 发能力也是有限的。本文列举几个最主要的例子，探讨苹果如何在研发能力不足的情况
: 下，和各大公司竞争的。比较公认的是，和微软等公司比起来，苹果的工程师数量相对
: 比较少。
: 1. iPhone SDK的推迟发布。
: 苹果一开始肯定是准备要发布iPhone SDK的，他们内部必然也有一套SDK，才能做出自
: 带的一系列app。但是要发布一个SDK，需要很多工作，documentation for developers
: 等等。因此苹果iPhone硬件和软件研发相对成熟之后，发布了iPhone，但是显然在此之
: 前SDK并没有完善。因此才出了WebApps的策略部分抵消没有SDK的缺陷。网上有时会缪
: 传苹果是在没有SDK发布遭到广泛批评之后才决定出SDK的。显然这是不可能的，因为苹

a*y2010-01-15 08:01

53 楼

啊，有中国人内线了。
问下，和微软google这些比，
1。中国人数量如何
2。待遇如何
3。总体研发人员你觉得数量水平这些你评论一下？也就是说我这篇原文是不是大体还
差不离？
AAC开放标准，但是实现应该都是各家自己写，确实。长期以来据试听测试，Nero AAC
稍好。不过据说最近CoreAudio的也不断改进跟上了。

c*g2010-01-15 08:01

54 楼

我也才到，而且一点都不social，所以了解的肯定不足而且很可能有偏颇……
1. 个人认为中国人比例要比微软google低，我目前认识的有限中国员工都说Apple中国
人不多。
2. 待遇还不错吧，不像google管饭，而且的确如前帖所说工作相对辛苦。我个人来说
倒是无所谓，也挺爱干audio这行。
3. 这个问题我真说不好，估计我对Apple了解还没你多。

AAC

【在 a***y 的大作中提到】

: 啊，有中国人内线了。
: 问下，和微软google这些比，
: 1。中国人数量如何
: 2。待遇如何
: 3。总体研发人员你觉得数量水平这些你评论一下？也就是说我这篇原文是不是大体还
: 差不离？
: AAC开放标准，但是实现应该都是各家自己写，确实。长期以来据试听测试，Nero AAC
: 稍好。不过据说最近CoreAudio的也不断改进跟上了。

n*i2010-01-15 08:01

55 楼

没什么见地，他基本上是百分百的外行。苹果的软件研发是业界超一流的水平，不是微
软能望其项背的；芯片研发原来是
一流水平，吃进PAsemi和papermaster后绝对是超一流；工业设计和supply chain
management是超一流毫无疑义；产
品设计和硬件研发也是一流水平。
coreAudio谈不上是苹果的强项，当年被jobs把整个组放到probation的就是你们吧？当
然单从代码水平来说，放到业界也
算是顶级了。

【在 c*********g 的大作中提到】

: 经常见阿提在果版，说得确实有见地。
: 关于AAC提一句：刚刚到CoreAudio group一个多月，别的不敢说了解，Audio Codec方
: 面，Apple虽然是AAC为主，但
: 绝大部分AAC Codec的code都是自己研发写的，而且质量在业界是顶级的。
:
: developers

n*i2010-01-15 08:01

56 楼

恭喜，慢慢学吧，苹果是软工的dream job了，我原来认识几个sun，nokia和sgi过去的
，都是美国／欧洲人，今年也碰
到了几个中国人，可能还不如英国人多，印度人也不多，但无论出身如何，都有一点共
同特征，都是对软件开发和苹果的
产品有非常genuine的激情和狂热，所以不仅你自己无所谓，你周围的人大概都无所谓
，LOL。你喜欢软工，绝对是去对地
方了，google的工程师质量未必有苹果的强。

【在 c*********g 的大作中提到】

: 我也才到，而且一点都不social，所以了解的肯定不足而且很可能有偏颇……
: 1. 个人认为中国人比例要比微软google低，我目前认识的有限中国员工都说Apple中国
: 人不多。
: 2. 待遇还不错吧，不像google管饭，而且的确如前帖所说工作相对辛苦。我个人来说
: 倒是无所谓，也挺爱干audio这行。
: 3. 这个问题我真说不好，估计我对Apple了解还没你多。
:
: AAC

n*i2010-01-15 08:01

57 楼

10个软工2年做出来的东西，不意味着120个软工可以2个月做出来。

【在 g**b 的大作中提到】

: 5000个人就做一个wm这么垃圾的东西?ms的管理太有问题了吧?

r*y2010-01-15 08:01

58 楼

他比的是GDP，如果按人均，微软比苹果，google差远了。可比做第三世界大国和第一
世界小些的国家。

【在 n****i 的大作中提到】

: 没什么见地，他基本上是百分百的外行。苹果的软件研发是业界超一流的水平，不是微
: 软能望其项背的；芯片研发原来是
: 一流水平，吃进PAsemi和papermaster后绝对是超一流；工业设计和supply chain
: management是超一流毫无疑义；产
: 品设计和硬件研发也是一流水平。
: coreAudio谈不上是苹果的强项，当年被jobs把整个组放到probation的就是你们吧？当
: 然单从代码水平来说，放到业界也
: 算是顶级了。

n*i2010-01-15 08:01

59 楼

他错的太离谱，没办法评论，没读过‘the mythical man-month'和there is no
silver bullet的人没资格讨论任何关于软
件研发实力的话题。

【在 r******y 的大作中提到】

: 他比的是GDP，如果按人均，微软比苹果，google差远了。可比做第三世界大国和第一
: 世界小些的国家。

l*a2010-01-15 08:01

60 楼

光凭苹果在机器的工业设计，造型，选材，装配水平就不是其他的计算机厂商能比
的，简直是艺术和工业制造的完美结合，除了当年的IBM造的笔记本还可一拼，现在
大概是没有对手了，单单从固定笔记本的螺丝，一个简简单单的细节，就可以看出
苹果对设计是精益求精了，早一些ibook那个从顶端取下键盘的设计就很牛。

【在 n****i 的大作中提到】

: 他错的太离谱，没办法评论，没读过‘the mythical man-month'和there is no
: silver bullet的人没资格讨论任何关于软
: 件研发实力的话题。

a*y2010-01-15 08:01

61 楼

我确实主要是在说产出能力，而不是在谈质量。
code质量再高，Mac开发的测试者开发者数量没法和微软比。微软Win7, Vista都还有
private beta, public beta，苹果都没有，也没法搞，只有做得差不多用户Mass beta
。OS X 10.0就是一团糟。

【在 r******y 的大作中提到】

: 他比的是GDP，如果按人均，微软比苹果，google差远了。可比做第三世界大国和第一
: 世界小些的国家。

a*y2010-01-15 08:01

62 楼

选材的话，也有miss的吧。比如iPod背面，经常是全新的很漂亮但是随便容易磨花。
iPod也不是没有用过宣布不容易磨花的材质，但是常常又会返回去用容易磨花的材质。
iPod nano第一代还因此吃官司，最后还赔钱了。
白色Macbook最开始有变黄的问题。后来又是开裂。我希望我的白色macbook不要裂啊。
铝合金的手感，档次感觉确实很不错。但是重量轻不了了。以前Mac的笔记本多数都还
比PC轻很多的，现在这个优势基本上都渐渐没有了。当然比最便宜的那些PC笔记本系列
还是轻薄，但是已经没法和主流轻薄PC笔记本比轻薄了。就说最近的MBAir, 当时也是
没有对手，但是人家PC厂家现在赶超的速度也很快。
苹果走的是简洁的minimalism路线。这个确实是苹果做到了极致。其他无人能比。

【在 l******a 的大作中提到】

: 光凭苹果在机器的工业设计，造型，选材，装配水平就不是其他的计算机厂商能比
: 的，简直是艺术和工业制造的完美结合，除了当年的IBM造的笔记本还可一拼，现在
: 大概是没有对手了，单单从固定笔记本的螺丝，一个简简单单的细节，就可以看出
: 苹果对设计是精益求精了，早一些ibook那个从顶端取下键盘的设计就很牛。