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美国私有土地还不如中国公有自由
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美国私有土地还不如中国公有自由# Living
m*h
1
国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不
得改动任何墙体,增加一个浴盆都要向市政部门报批。
你有栋别墅,想种花草,花草也不许你随便种,一定要按照政府规定的种类种。院子里
不能随便养宠物,狗、鸡、羊、猪等大动物和啼叫的动物都不许饲养。还有,院子里不
准拉晾衣绳,不准立电视天线,国旗也不准挂在高高的杆子上。
你看,你在中国的房子没有地产所有权,可这些事情你随便做,没人管你。在美国虽然
土地归自己所有,但政府不让你做这做那,其实就是租用的,因为每年还要交土地税。
不但是城市的住宅土地管理这么严,农民的农场也是这样。如果你在美国买了块农场,
并不是你想种什么就种什么,种任何作物都需要有政府的特许证,让你种玉米,你不能
种大豆,更不能改变农田的性质。
有人说,美国土地私有,在土地下面发现石油,也是自己的。这也理解错了。在自己的
土地上发现了石油,要开采,照样需要特许证,要交一大笔费用。其实美国地下储藏着
很多煤炭和石油,但政府都不允许开采,而是要留给子孙后代使用。
不少人知道资产阶级革命的口号是“私有财产神圣不可侵犯”,但那只是个口号而已,
在美国各种法律中,找不到任何一条法律说“私有财产神圣不可侵犯”,美国宪法照样
规定政府为了公共目的,对私有财产给予公平补偿后可以征用。
你看,从严格的物权意义上来说,在美国找不到一块土地是私有,也就是具有独占性,
有处置权。其实,那些说有自己土地的人,从本质上讲就是从政府那里租来的,每年交
的土地税就是租金,政府如果需要这块土地,根据法律就给征用了。
我们再回过头来说房子与土地的产权关系。楼房住户没有土地产权
在美国,如果是独立住房,也就是我们所说的别墅,那好办,你可以买块土地自己盖,
因为那块土地上只盖你自己的房子,土地的产权和房子的产权可以统一起来。买的独立
住房也是如此。
城市的楼房就不同了,一栋楼房几十层高,就下面那点宅基地,怎么把那点土地分配给
几百户人家呢?那块土地上的任何一个人,都无法认定哪一平方米是属于他的。宅基地
无法划分边界,不管怎么分配,都不具备物权所要求的边界清晰和排他性,也就是说,
对楼房居民户来讲,拥有个人的私有土地所有权从法理上讲是不可能的。所以,美国有
关法律规定,公寓楼的产权仅仅是空间的产权(ownership of only the air space)
,不包括土地的产权。
那楼房下面的土地算谁的呢?和英国一样,由于楼房的宅基地无法私有,所以,法律允
许同一楼的业主如果有超过2/3的人同意,可以先成立一个公司,大家掏钱,把那栋楼
宅基地和院落以及出入道路买下来,这时,土地的所有权就归公司所有,也就是公司的
股东共同所有。如果一栋楼的业主没有超过2/3的多数人想购买宅基地,那土地所有权
就在开发商手里攥着,如果是他买来的话,当然,也许是他租来的,这时,土地所有权
就在第三方手里。
这只是处理楼房宅基地所有权的解决方案之一,美国楼房住户有多种形式的选择,还有
住房合作社形式的楼房,也就相当于中国的集资建房,大家掏钱买地盖楼,然后分配,
但这时就需要由业主出资聘用专门人员进行物业管理,交纳各种税费,因为土地所有权
还是不在私人手里,仍然需要以单位的名义交纳土地税、房产税。
美国有城市分区制度,哪里是商业区,哪里是住宅区,哪里是工业区,都有明确的划分
,不可交叉使用。所以,住宅地很少有机会改变用途,这样,土地的升值空间很小。我
们可以从统计数据上看出,美国的房地产价格,其实主要就是房子的价格。2009年,美
国独立住房新房销售平均价为270900美元/套,838.9美元/平方米,而当年美国独立住
房的建造合同价格中位数为860.2美元/平方米,平均为936.9美元/平方米。从数字上看
出,美国新房的销售价格连建造成本都不够,也就是说土地一分不要,白送。
我们中国人似乎很在乎宅基地的70年大限,但我们首先要明白一个大前提,那就是中国
宪法规定土地不得私有,买卖土地是犯法的,是要坐牢的。房屋产权证上写得很清楚,
土地使用期限是多少年,从什么时候开始,到什么时候终止。还有,我们住房的设计寿
命不会超过70年,土地还没被政府收回,房子就倒了,考虑70年后的问题根本就没这个
必要。
那美国人是怎么认识这个问题的呢? 美国人对宅基地所有权很淡漠
美国虽然允许土地私有,在美国,人们对宅基地的土地所有权看得很淡。写本文时,我
给朋友Jessica打电话,问她买的那所房子土地有产权吗?她疑惑不解,根本就没在这
个问题上费过心思,住了几年也不知道自己有没有宅基地所有权。
美国人在一所房子里居住的时间平均为7年,7年搬一次家,就图房子住得舒服,谁还在
意土地的所有权是谁的呢。
也许读者会说,有了宅基地所有权,就可以作为遗产留给后代呀。美国的遗产税实行累
进税率,房子的价值越高,纳税比例越大,高达55%。在美国,继承房产相当复杂,要
填写的报税表格就有60页,据说需要一个月才能填完。所以,美国人也不希望土地价值
增加到房子上,不然遗产税很高,借钱也费劲。在美国,遗产税不交,房子就要充公。
在美国,有96%的人在一年内就会把继承的房产卖掉,因为自己有房子住,空着房子还
要交房地产税,不合算。如果继承的是老房子,还要经常维修,不但费钱,还劳神,确
实没必要保有,不如变现实惠,腰包里有钱,想到哪里花就到哪里花。即使那些盖得很
结实的房子,能几代相传,一两百年后,那可说不准是谁的了,因为美国有这样的法律
,政府可把私有财产认定为古迹,从此,原私有产权者仅有使用权,还要负责维护,任
何时候不得改变古迹财产的面貌,产权收归政府。
纽约市的宾夕法尼亚中央车站是私人财产,有上百年历史,纽约市政府心血来潮,决定
把它划入古迹保护起来,而此时车站的主人准备把老车站进行扩建。车站主人觉得那是
自己的房子,想怎么改建就怎么改建,就把纽约市政府告上了法庭,官司一直打到联邦
最高法院也没打赢。
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a9
2
不用这么算,算算税钱,70年应该够买一新房了

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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e*t
3
你想说啥,中国土地公有自由,你买的起吗?

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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q*z
4
那是你私有的不够多.你买下一个山头.或一个小岛.想盖啥样的房子也没人管你.你买的
是街道边的一块地,旁边还有邻居.当然要受限制

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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z*n
5
错,的确受管制的,文中有提到,要遵守zoning的,不能随便种东西

【在 q*z 的大作中提到】
: 那是你私有的不够多.你买下一个山头.或一个小岛.想盖啥样的房子也没人管你.你买的
: 是街道边的一块地,旁边还有邻居.当然要受限制

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t*e
6
问题是我能买的起哪个。
在中国靠自己工资能买的恐怕还是小很多。
还有居委会大妈明察秋毫的关心。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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a*o
7
不理解,难道中国建改不需要批准
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q*z
8
你先说清楚是盖房的zone,还是种植物的zone
你把整个小岛买下来,你愿意盖几座房没人管你.你买下一块城里的地
当然有zone限制.而且zone也是人定的.你有钱,就有办法改变zone的规定.盖你想要的房
子.

【在 z*********n 的大作中提到】
: 错,的确受管制的,文中有提到,要遵守zoning的,不能随便种东西
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z*n
9
种庄稼也有规定的,前几天听收音机里一个著名的高院案例
就是一个农民养鸡种weed(杂草?),美国法律规定那个地方最多只能种多少多少weed
为了防止影响当地weed的价格
有一个农民,种了很多,但是他没卖,就为了足够的weed养自己的鸡
依然被罚款,最后告到法院,法院依然判他输,说他种太多weed不去市场上买依然后影
响当地的weed市场,罚款合法
本来有人以为奥巴马care有人以为会援引这个案例的

【在 q*z 的大作中提到】
: 你先说清楚是盖房的zone,还是种植物的zone
: 你把整个小岛买下来,你愿意盖几座房没人管你.你买下一块城里的地
: 当然有zone限制.而且zone也是人定的.你有钱,就有办法改变zone的规定.盖你想要的房
: 子.

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z*n
10
btw,你所谓的已经有钱到可以修改法律的地步了,那种级别的人讨论起来有啥意义

【在 q*z 的大作中提到】
: 你先说清楚是盖房的zone,还是种植物的zone
: 你把整个小岛买下来,你愿意盖几座房没人管你.你买下一块城里的地
: 当然有zone限制.而且zone也是人定的.你有钱,就有办法改变zone的规定.盖你想要的房
: 子.

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q*z
11
不需要修改法律,改变一块地的zoning和修改法律是两回事.

【在 z*********n 的大作中提到】
: btw,你所谓的已经有钱到可以修改法律的地步了,那种级别的人讨论起来有啥意义
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z*n
12
对于一般人,依然没那么容易的事情,这个级别的人,在哪都是大爷
在国内有权的就更是大爷了,更自由了

【在 q*z 的大作中提到】
: 不需要修改法律,改变一块地的zoning和修改法律是两回事.
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f*i
13
到此一游贴?玻璃颜色啥时候要美国政府审批了?
几百年的中国土胚农民房子怎么没被定义成危房?

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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q*z
14
这个比改变zone还容易,他买下一块种weed的农场该种别的,不就不影响了.说到底还是要
有钱

weed

【在 z*********n 的大作中提到】
: 种庄稼也有规定的,前几天听收音机里一个著名的高院案例
: 就是一个农民养鸡种weed(杂草?),美国法律规定那个地方最多只能种多少多少weed
: 为了防止影响当地weed的价格
: 有一个农民,种了很多,但是他没卖,就为了足够的weed养自己的鸡
: 依然被罚款,最后告到法院,法院依然判他输,说他种太多weed不去市场上买依然后影
: 响当地的weed市场,罚款合法
: 本来有人以为奥巴马care有人以为会援引这个案例的

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z*n
15
那是自然,有钱在哪都是大爷,咱这说的不是平头普通百姓吗

是要

【在 q*z 的大作中提到】
: 这个比改变zone还容易,他买下一块种weed的农场该种别的,不就不影响了.说到底还是要
: 有钱
:
: weed

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z*n
16
btw,皇帝种菜用啥锄头啊
那么有钱还非要种weed? lol

是要

【在 q*z 的大作中提到】
: 这个比改变zone还容易,他买下一块种weed的农场该种别的,不就不影响了.说到底还是要
: 有钱
:
: weed

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m*a
17
哪里有几百年的土胚危房?

【在 f****i 的大作中提到】
: 到此一游贴?玻璃颜色啥时候要美国政府审批了?
: 几百年的中国土胚农民房子怎么没被定义成危房?

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f*i
18
美国房地产的情况看来还是得要中国的明白人来解释:
杨红旭:美国的房子为何那么便宜
http://news.dichan.sina.com.cn
新浪地产作者:杨红旭2012/1/3 20:32:12 新浪地产官方微博
提要:下面,我通过美国朋友Jessica的购房情况,看看美国人买房和保有住房都有哪
些费用。美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余
的一半归联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
杨红旭
上海易居房地产研究院综合研究部部长
美国的房子为何那么便宜
这是网上看到一篇文章,作者不详。写的是美国住宅的事情,我对美国的楼市并没
做过深入研究,但大致知道一些情况,我所知道的东西,基本与本文中所述相符,还有
很多我不知道的,无法证实。但至少看起来,不像是胡编乱造。因此,与大家分享。内
行的朋友,若看出其中错误,记得告诉俺。
1.普通工人一年工资购60平方米住房
我们先看看美国的最新房价。根据美国统计局和住房和城建部最新发布的报告,美
国2010年11月共售出新房29万套,新房销售价格中间值为21.3万美元(含地价,下同)
。美国每套住房的建筑面积中间值是303平方米,地产面积中间值是1416平方米(美国
住房多为独立别墅)。2009年,美国全国从业人员人均工资为43460美元,也就是说,
美国普通工人用不到5年的工资可买一套300多平方米的新房,一年的工资购房60平方米。
房价在15万美元以下的占17%,150000—199999美元的占27%,200000—299999美元
的占27%,300000—399999美元的占15%,400000—499999美元的占6%,500000—749999
美元的占6%,750000美元以上的占2%。
2010年11月,美国20个大城市的房价比上个月下降了1.32%,比2010年8月下降了2.
39%,比2009年11月下降了0.80%,比2008年11月下降了8.08%,比2007年11月下降了24.
70%。拉斯维加斯房价3年间的降幅为51.61%,洛杉矶、坦帕、迈阿密、凤凰城、底特律
的降幅也都超过了30%。
下面,我们再看看美国过去几十年来房价的变化。
2. 房价涨幅低于银行利率
美国2008年共有永久住房12820.3万套(另外还有440.2万套季节性住房),其中
8040.6万套是独立住房,独立住房占所有类型住房的63%。美国人口为304059724,每2.
37人拥有一套永久住房,2008年美国平均每个住户(住在一套房子里生活的人组成一个
住户,与家庭户有别)2.55人,也就是说,美国现在住房已经饱和。美国的住房自有率
为68.3%,租住率为31.7%。
美国房价1940年平均每套为3.06万美元,1950年为4.46万美元,1960年为5.86万美
元,1970年为6.53万美元,1980年为9.34万美元,1990年为10.11万美元,2000年为11.
96万美元,平均每年上涨2.3%,低于银行利率。
但是,小布什执政的8年是美国历史上房价涨幅最大的时期。由于小布什的减税政
策,在他执政第一年就把克林顿卸任时留下的2370亿美元财政盈余降到1270亿美元,第
二年即出现了财政赤字,也就是说,小布什用不到两年的时间就把克林顿留下的2370亿
美元的家底给挥霍光了。小布什离任时,给美国留下了17500亿美元的财政赤字,创美
国历史上财政赤字纪录。减税,使公民手里有了多余的钱用于房地产投资,把房价炒到
了历史的最高点,房地产泡沫破灭引发金融危机,给美国乃至世界经济带来灾难性后果。
下面,我通过美国朋友Jessica的购房情况,看看美国人买房和保有住房都有哪些
费用。
3. 用在房子上的税费
2009年夏天,朋友Jessica在美国明尼苏达州布莱恩市花28万美元买了一处独立住
房。这所房子建于2000年,共三层,室内使用面积500多平方米,2厅、5卧、4卫、2车
库(其中一个是2车位),房屋周围是绿地,地产面积为2500平方米。房子坐落在一个
高尔夫球场内,风景秀丽,环境幽静,世界头号球手伍兹也曾来此打球。
需要说明的是,500多平方米的使用面积买的时候只算400平方米,100多平方米的
地下室虽然有地板供暖,但没有装修,所以不算面积。房子买下后,她装修了地下室,
如果现在出售,地下室就算面积了,就该写500多平方米了。美国独立房屋的地下室可
不像我们的地下室,暗无天日,他们的地下室其实最多一半在地下,在下面居住、娱乐
、健身、开Party都没问题。Jessica花4万美元对房子进行了装修、粉刷,并更换了中
央空调。
房产交易时,除支付房款或首付外,还需交纳房屋检查费(200美元左右)、贷款申
请费、测量费、过户登记费、律师费、交易税、取暖燃油税、房产税等费用,所有这些
税费加在一起,是房价的3%~8%。如果自己聘请房地产经纪人购买住房(房地产经纪人
通常由卖方聘请),还需支付经纪人一笔费用,这笔费用是房价的5%~7%。
这所房产每年需交纳的房地产税为8000美元,约是购房价的2.86%。房产税可以半
年一交,也可一年一交。卖房者付房产交易日以前的房地产税,买房者从交易日开始,
付房地产税。如果房子是按揭购买,还要对贷款额征收0.35%的印花税,另外加0.002%
的贷款税(intangible tax)。对按揭购房者来说,房地产税由银行代缴。
除了房产税,还要交垃圾处理费。垃圾处理费按垃圾桶的个数交纳,每个垃圾桶每
月交10美元。Jessica家门口有两个垃圾桶,一个用于放置普通垃圾,一个用于放置可
回收垃圾,每月共交垃圾处理费20美元。
美国保有住房的主要开销就是房地产税,一般来讲,美国的房地产税税率是住房价
值的1%~3%。房地产税各地区之间差别很大,即使一个城市的不同街区税率也不相同,
富人区、社区环境好的街区房地产税税率就相对高些。可以这样理解,房价高的地区房
产税税率也高,因为房子附近的公共投入大,学校、医院、公园、银行、公交、体育馆
、影剧院等应有尽有,给生活和工作带来很大便利,多交些税也是应该的。
根据美国统计局提供的数据,2009年美国自住房估价中位数是185200美元,家庭房
地产纳税额中位数是1917美元。房地产税纳税额最高的是新泽西州,房地产税中位数为
6579美元,税率为1.89%,房地产价值中位数为348300美元,家庭收入中位数为88343美
元。房地产税纳税额最低的是路易斯安那州,房地产税中位数为243美元,税率为0.18%
,房地产价值中位数为135400美元,家庭收入中位数为54216美元。
美国1798年通过的关于财产税的法律,把财产分为三类:(1)价值100美元以上的
房屋。(2)12岁到50岁的奴隶。(3)土地。可以看出,美国建国初期就开始征收房地
产税,而且是房产税与土地税分开计征。当房产税的税率与地产税的税率相同时,就叫
单一税率;当房产税的税率与地产税的税率不相同时,就叫劈开税率。美国有的州实行
单一税率,有的州实行劈开税率。单一税率计算房地产税简单一些,先分别评估房产价
值和地产价值,然后两者相加,得出房地产的总价值,再乘以房地产税税率,就得出应
交纳的房地产税税额。劈开税率计算房地产税略麻烦一些,先分别评估房产价值和地产
价值,然后,用房产价值乘以房产税税率得出房产税纳税额,再用地产价值乘以地产税
税率得出地产税纳税额,最后把房产税的纳税额与地产税的纳税额相加,就得出房地产
税的总纳税额。
4. 私有土地不如中国公有自由
国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,
设计寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有
还是私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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q*z
19
因为自由总是相对的,你的自由不能影响别人的自由,只买下一块地,就想拥有绝对的自由
当然不可能.

【在 z*********n 的大作中提到】
: btw,皇帝种菜用啥锄头啊
: 那么有钱还非要种weed? lol
:
: 是要

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z*n
20
文中的夸张成分甚多,基本道理在那呢,在美国有地没一般人想象那么自由
尤其是住在万恶的hoa地区的人
我们这还行,我后院养鸡也问题不大,呵呵

自由

【在 q*z 的大作中提到】
: 因为自由总是相对的,你的自由不能影响别人的自由,只买下一块地,就想拥有绝对的自由
: 当然不可能.

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f*i
21
俺们村上不少

【在 m********a 的大作中提到】
: 哪里有几百年的土胚危房?
avatar
f*i
22
没HOA就行了,只要房子够老

【在 z*********n 的大作中提到】
: 文中的夸张成分甚多,基本道理在那呢,在美国有地没一般人想象那么自由
: 尤其是住在万恶的hoa地区的人
: 我们这还行,我后院养鸡也问题不大,呵呵
:
: 自由

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q*z
23
我邻居还有养猪的呢.其实很多规定,你违反了,没人告你,也没事

【在 z*********n 的大作中提到】
: 文中的夸张成分甚多,基本道理在那呢,在美国有地没一般人想象那么自由
: 尤其是住在万恶的hoa地区的人
: 我们这还行,我后院养鸡也问题不大,呵呵
:
: 自由

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s*8
24
本来就是这样。一直和同事说美国的土地才是真正国有的,很多人还和我争。
土地收地税在世界上也是少有的。世界上绝大多数国家都是使用税,也就是谁使用,谁
缴税,和owner无关。
在美国,也只有印第安保护区和极少数unincorporated land基本上算是真正私有。
也就是你买下一块地,离开几十年,回来还是你的。其他地方,基本上十年以上不管,
地就不是你的了,而且钱一分钱也拿不回来。
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s*i
25
文中提到的这些都是伪自由。同样可说,没有随地大小便的自由,没有随时随地吸烟的
自由。
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r*r
26
没错,还是咱们天朝土地公有自由,拆迁也不用费力气,

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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r*r
27
nod,这些限制,是为了保证其他property owner的基本权益。。。

【在 s********i 的大作中提到】
: 文中提到的这些都是伪自由。同样可说,没有随地大小便的自由,没有随时随地吸烟的
: 自由。

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D*l
28
楼主这文章,不值5毛。
随便都可以驳回去。
首先18xx年的房子,很多都在使用中。
其次,房子后面是给凉衣服的。
再其次,一般的蔬菜水果是给种植的。
下面的案例在中国,直接充公:
纽约市的宾夕法尼亚中央车站是私人财产,有上百年历史,纽约市政府心血来潮,决定
把它划入古迹保护起来,而此时车站的主人准备把老车站进行扩建。车站主人觉得那是
自己的房子,想怎么改建就怎么改建,就把纽约市政府告上了法庭,官司一直打到联邦
最高法院也没打赢。
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P*n
29
那就不要在美国买就完了,拿钱回伟大祖国去买好了,还说这么多废话干啥?此地无银
三百两摸。。。
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p*p
30
weed不是大麻么?

weed

【在 z*********n 的大作中提到】
: 种庄稼也有规定的,前几天听收音机里一个著名的高院案例
: 就是一个农民养鸡种weed(杂草?),美国法律规定那个地方最多只能种多少多少weed
: 为了防止影响当地weed的价格
: 有一个农民,种了很多,但是他没卖,就为了足够的weed养自己的鸡
: 依然被罚款,最后告到法院,法院依然判他输,说他种太多weed不去市场上买依然后影
: 响当地的weed市场,罚款合法
: 本来有人以为奥巴马care有人以为会援引这个案例的

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m*c
31
楼主,你一贴五毛一辈子也买不到一套房。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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m*h
32
洋狗,揭露点你洋后爹的真实情况
你就急成这样了

【在 m***c 的大作中提到】
: 楼主,你一贴五毛一辈子也买不到一套房。
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m*h
33
你洋爹看你这样忠心,会很开心

【在 D*******l 的大作中提到】
: 楼主这文章,不值5毛。
: 随便都可以驳回去。
: 首先18xx年的房子,很多都在使用中。
: 其次,房子后面是给凉衣服的。
: 再其次,一般的蔬菜水果是给种植的。
: 下面的案例在中国,直接充公:
: 纽约市的宾夕法尼亚中央车站是私人财产,有上百年历史,纽约市政府心血来潮,决定
: 把它划入古迹保护起来,而此时车站的主人准备把老车站进行扩建。车站主人觉得那是
: 自己的房子,想怎么改建就怎么改建,就把纽约市政府告上了法庭,官司一直打到联邦
: 最高法院也没打赢。

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D*U
34
改zone也不是不可能 去 city hall交钱办手续就行
当然难易度case by case

【在 q*z 的大作中提到】
: 不需要修改法律,改变一块地的zoning和修改法律是两回事.
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f*a
35
太长没耐心仔细看,不过觉得这种比较挺二,道理很简单,哪好哪呆着不结了,大家都不傻
.
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l*u
36
你家窗户朝哪里开也是邻居的基本权益?我怎么没看到你在别的地方关心国邻居的基本
权益?

【在 r********r 的大作中提到】
: nod,这些限制,是为了保证其他property owner的基本权益。。。
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l*u
37
某些老将就是牛逼,一有人指出美国的问题,就如丧考批

【在 s********i 的大作中提到】
: 文中提到的这些都是伪自由。同样可说,没有随地大小便的自由,没有随时随地吸烟的
: 自由。

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j*y
38
这……你真的在美国居住么?
审批?你以为美国的审批跟中国的审批一个道理么?一个官员不认识,15刀
就可以搞定加盖卧室的permit。
lz太搞笑勒

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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s*0
39
请解释一下国内70年产权,七十年后再洗劫一次。。。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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r*g
40
不过,既然交税,就不存在土地私有一说。说土地私有还是很误导的。

【在 j*****y 的大作中提到】
: 这……你真的在美国居住么?
: 审批?你以为美国的审批跟中国的审批一个道理么?一个官员不认识,15刀
: 就可以搞定加盖卧室的permit。
: lz太搞笑勒

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z*n
41
且,对于绝大多数没付清贷款的,其实也就是yy
其实是银行的地,大家在租用而已

【在 r**********g 的大作中提到】
: 不过,既然交税,就不存在土地私有一说。说土地私有还是很误导的。
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r*g
42
国内土地是国有的。但是却不用交税。这根本就是土地私有。
美国和中国土地制度真是满拧,都名不副实。
什么叫真正的土地国有?北魏那叫土地国有。每个人,无论在哪,年满18岁,给宅基地
+田地+桑田,死了就要归还,1/10产出交给国家。这叫土地国有。
什么叫土地私有?汉朝那叫土地私有,税人不税田——只交人头税,不交地税。

【在 s********0 的大作中提到】
: 请解释一下国内70年产权,七十年后再洗劫一次。。。
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r*g
43
所以说美国实际上是土地租用,只要你付得起租金就可以租用。
中国那个,虽然说70年使用权,其实无非操作,至少在这70年里,就是完全私有,不用
交租。
对于这两种土地制度,中国历史上有很多可参考的结果——北魏的均田制一直延续到初
唐,造成的结果是耕者有其地,抑制了兼并。这就类似美国的制度,大部分人都能有自
己的土地和房子,炒房地产的也多半是买来翻新卖掉。而汉朝不抑制兼并的结果,大家
都学过,富者田连阡陌,贫者无立锥之地。这就是现在中国的制度。汉朝就是这么亡国
的。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 国内土地是国有的。但是却不用交税。这根本就是土地私有。
: 美国和中国土地制度真是满拧,都名不副实。
: 什么叫真正的土地国有?北魏那叫土地国有。每个人,无论在哪,年满18岁,给宅基地
: +田地+桑田,死了就要归还,1/10产出交给国家。这叫土地国有。
: 什么叫土地私有?汉朝那叫土地私有,税人不税田——只交人头税,不交地税。

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e*e
44
看前面两段就没法看了。这都是谁告诉你的还是你想象?
你买过地造过房子吗?谁说不能随便盖?你想怎么随便?你是不是也想说:在美国虽然
私人允许买飞机,但是都不能自由飞上天。想飞上天都要经过特殊的批准?
在美国也不能随便买枪,想买枪也要经过特殊审查审批。。。
开采石油那个也很扯:你如果有钱当然随便开采,只要你能雇的起政府批准的石油服务
公司。美国私人的磕头机油田多了去了,公司,住家后院的小油井数不胜数。而且你还
可以更省事直接倒手买卖别人开采好的正在工作的井,然后井就归你了。
你说的不自由不会说你扛一钻头去墨西哥湾打井被警察轰回来了吧?lol
还和中国比个p啊!

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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s*8
45
和汉朝完全不一样,现代还有所得税,遗产税,所以“富者田连阡陌,贫者无立锥之地
”这种情况很难出现。
也就是美国没有发生过本土战争,否则这种土地政策很难延续。这种土地政策下战争期
间合法抢夺土地,实在太容易了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 所以说美国实际上是土地租用,只要你付得起租金就可以租用。
: 中国那个,虽然说70年使用权,其实无非操作,至少在这70年里,就是完全私有,不用
: 交租。
: 对于这两种土地制度,中国历史上有很多可参考的结果——北魏的均田制一直延续到初
: 唐,造成的结果是耕者有其地,抑制了兼并。这就类似美国的制度,大部分人都能有自
: 己的土地和房子,炒房地产的也多半是买来翻新卖掉。而汉朝不抑制兼并的结果,大家
: 都学过,富者田连阡陌,贫者无立锥之地。这就是现在中国的制度。汉朝就是这么亡国
: 的。

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a*n
46
受法律制约的私有,无法律制约的公有,你选哪个?
另外,现在中国民房的质量能达到70年吗?

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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b*c
47
其实也不是无法律制约的公有,有时有法律但有人无视也得不到制裁。

【在 a****n 的大作中提到】
: 受法律制约的私有,无法律制约的公有,你选哪个?
: 另外,现在中国民房的质量能达到70年吗?

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M*o
48
就冲每年强迫征收房产税这一条,美国的土地私有制就是虚伪的。我的地凭什么征税??

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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r*g
49
我说的是中国和汉朝很像。炒房团就是这种情况

【在 s******8 的大作中提到】
: 和汉朝完全不一样,现代还有所得税,遗产税,所以“富者田连阡陌,贫者无立锥之地
: ”这种情况很难出现。
: 也就是美国没有发生过本土战争,否则这种土地政策很难延续。这种土地政策下战争期
: 间合法抢夺土地,实在太容易了。

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y*i
50
税这个东西很特殊。
类似你的反问:我的收入凭什么征税?

??

【在 M***o 的大作中提到】
: 就冲每年强迫征收房产税这一条,美国的土地私有制就是虚伪的。我的地凭什么征税??
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t*e
51
真有学问。
敬仰一下。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 国内土地是国有的。但是却不用交税。这根本就是土地私有。
: 美国和中国土地制度真是满拧,都名不副实。
: 什么叫真正的土地国有?北魏那叫土地国有。每个人,无论在哪,年满18岁,给宅基地
: +田地+桑田,死了就要归还,1/10产出交给国家。这叫土地国有。
: 什么叫土地私有?汉朝那叫土地私有,税人不税田——只交人头税,不交地税。

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g*s
52
你是西瑞丝么?weed不就是大麻么?世界上任何国家,也许除了阿富汗,种大麻、种鸦
片总是都会有人管的吧?

weed

【在 z*********n 的大作中提到】
: 种庄稼也有规定的,前几天听收音机里一个著名的高院案例
: 就是一个农民养鸡种weed(杂草?),美国法律规定那个地方最多只能种多少多少weed
: 为了防止影响当地weed的价格
: 有一个农民,种了很多,但是他没卖,就为了足够的weed养自己的鸡
: 依然被罚款,最后告到法院,法院依然判他输,说他种太多weed不去市场上买依然后影
: 响当地的weed市场,罚款合法
: 本来有人以为奥巴马care有人以为会援引这个案例的

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z*n
53
欢迎来猴子屯,没有zoning code.

【在 z*********n 的大作中提到】
: 错,的确受管制的,文中有提到,要遵守zoning的,不能随便种东西
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a*s
54
楼主就一海归版的专业五毛,专门忽悠涂博士回国的,跑到这里来放什么文章
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c*3
55
果然是穷比写出来的文章
你要是买小岛 盖机场都没人管
你就住个烂豪斯
素质就不行
当然要管住你
免得你犯了天
另外
五毛收好
欢迎你回国去住70年的筒子楼
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t*y
56
你要是有能力能买个小岛,那你在中美都差不多自由
这里本来就是讨论普通民众
你估计是没让HOA恶心过吧

【在 c****3 的大作中提到】
: 果然是穷比写出来的文章
: 你要是买小岛 盖机场都没人管
: 你就住个烂豪斯
: 素质就不行
: 当然要管住你
: 免得你犯了天
: 另外
: 五毛收好
: 欢迎你回国去住70年的筒子楼

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T*U
58
太夸张了
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g*r
59

在中国,命都不是你自己的,是城管的。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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n*t
60
整个一个大SB.

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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b*c
61
我家有HOA,管的是很多,但小区里所有住户都管,我觉得没啥,有人管邻居,也挺好。

【在 t*******y 的大作中提到】
: 你要是有能力能买个小岛,那你在中美都差不多自由
: 这里本来就是讨论普通民众
: 你估计是没让HOA恶心过吧

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m*u
62
我也觉得交税这个问题等于政府每几十年就把房子带土地又卖一次
但是不会出现房主自己估价200万,政府只补贴20万,然后房主不同意就被莫名打了的
事情

【在 l**********2 的大作中提到】
: 最大区别,没人敢强拆你的房子,不会担心出去一趟回来,房子变废墟了,请看下面链
: 接:
: http://news.sohu.com/20120707/n347537922.shtml

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s*m
63
你local的邮局,警察,学校,医院,公园,等等 不要钱吗?真是可笑。那个地产税就
是用来交那个的。
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s*8
64
所以很多国家都是征收使用税,谁住这儿,谁交税。没人住,就啥都不用交。
实际上你说的这些绝大多数来自于使用税(state income tax or local sales tax),
property tax发明出来就是为了变相地产公有。

【在 s****m 的大作中提到】
: 你local的邮局,警察,学校,医院,公园,等等 不要钱吗?真是可笑。那个地产税就
: 是用来交那个的。

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w*g
65
最近彻底啥B了。买的房子有HOA,landscaping搞了三个多月了还没批。大致就是人家非
要你花几万块钱做landscaping。你要花少了就是损了别人的面子和他们房子的价值。真
是快气死我了。

【在 m*******h 的大作中提到】
: 国内不少人认为,在美国买了房子,房子就永远属于自己的了,因为土地私有。
: 这样理解就错了。首先,房子是有寿命的,中国民房的设计寿命一般为50-70年,设计
: 寿命到了,房子即使不倒也不能住了,因为那就成了危房。所以,不管土地是公有还是
: 私有,自己永远拥有这所房子是不可能的。
: 美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余的一半归
: 联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 在美国,你有块私有土地,绝对没有在中国有块公有土地更能自由使用你这块土地。例
: 如,你买了块土地要盖房子,但房子的高度、式样、建筑材料,甚至连玻璃的厚度、房
: 屋的颜色都要经过地方规划部门审批,你没任何权利在你的土地上随心所欲地盖房子。
: 如果你买的是一处带地产的独立住房,除一般清洗、按要求的颜色和涂料粉刷外,你不

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t*e
66
暴戾。

【在 l**********2 的大作中提到】
: 最大区别,没人敢强拆你的房子,不会担心出去一趟回来,房子变废墟了,请看下面链
: 接:
: http://news.sohu.com/20120707/n347537922.shtml

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b*r
67
文中夸张成分太多,显然作者对美国房屋状况丝毫不了解。在美国哪里有规定自家花园
种什么植物都得要批的。很多小区只管大体统一,不在乎细节。房屋的总体外观和结构
性改变需要申请批准,但没有人会管你房屋里面是猫窝狗窝人窝。虽然城市规划法限制
多人合租一卧室,具体没有执行很多。美国对房屋质量的要求很严,虽然独立屋多为木
质结构,却可以保证很少有腐败工程和豆腐渣工程。
在城市里,院子里可以养狗、猫,也可以种任何合法植物。国旗可以挂在旗杆上。另外
,美国一般都有衣物烘干机,哪里有必要拉绳子晾衣服。如果你在农村和没有物业管理
的地方,自由性就更大了。之所以限制对私有房屋为所欲为,是为了不影响别人和整个
社区的形象(no nuisance)。另外,美国对产权的保护是很严格的。Property Rights受
宪法保护,政府一般没有权利私自进行旧城改造,以旧换新等。Eminent Domain和
police power的应用必须保证合法而强有力的公共目的,否则可能引来官司。很多房屋
可以在在世时简单过户给子女,而不是通过继承。这样就可以避免缴纳遗产税。产权在
房屋过户(deed)完成的时候就自然获得。但如果有贷款,叫做lien. 在美国如果欠款不
还,房屋会被贷款人收回,但屋主不会收到法律惩罚。在中国如果不还贷款,很有可能
享受严重法律责任,甚至做牢。
中国农村土地缺少规划,一盘散沙,布局乱不可言。城市规划还可以,但产权在旧城改
造之时便显出其单薄无力。有些屋主走极端,曾经发生过几起自爆事件。很多独立房屋
一味求高层发展,不知道地基合不合格。城市户型缺乏多样化,于是选择余地很小。很
多房屋没有配置中央空调,洗衣机和烘干机接口,洗碗机接口等。停车位更是缺乏长远
规划,很多小区都没有停车的地方。由于缺乏长期规划,房屋浪费严重,经常需要拆迁
。房屋二手市场不健全,并且国家限制投资买房。另外不知道中国将来会不会房地产市
场泡沫崩溃,从而影响国家经济。美国房屋贷款一般不超过收入的三倍,但中国贷款远
超过收入的好几倍。一般人很容易获取信用卡并滥用信用进入买房及高利贷贷款。我觉
得中国的房地产在走美国的一些房屋和信用危机的老路,值得忧虑。
avatar
e*t
68
我去年的地产税用途是
County
General $309.26
MR/DD $141.94
Parks $40.56
911 $30.42
Fire $0.00
School Dist $3,628.12
Township $581.30
JVS $164.22
City / Village $0.00
Library $67.60
Tax Total $4,963.42
都交给学校了,我亏大了。

【在 s******8 的大作中提到】
: 所以很多国家都是征收使用税,谁住这儿,谁交税。没人住,就啥都不用交。
: 实际上你说的这些绝大多数来自于使用税(state income tax or local sales tax),
: property tax发明出来就是为了变相地产公有。

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b*r
69
zoning有一定的灵活性,体现在rezoning和variance. 并不是所有有钱人就可以利用这
两个灵活性的。Rezoning一般需要public hearings。Public interests 和hardship
test是区划灵活性的根本依据。美国主要还有其他法规,如土地法,社区管理条例,建
筑质量标准,能源消费条例等,所以从表面上觉得规定很多,但很多规定是保证有序性
的必要前提。美国的社会很有序,腐败很少,靠的就主要是法制(虽然不排除钱制和人
为对法律的不同解释)。

【在 z*********n 的大作中提到】
: btw,你所谓的已经有钱到可以修改法律的地步了,那种级别的人讨论起来有啥意义
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t*e
70
没娃住好区?
是有点亏。
不过你的房,经过改造,
现在价值增加10万了吧,

【在 e********t 的大作中提到】
: 我去年的地产税用途是
: County
: General $309.26
: MR/DD $141.94
: Parks $40.56
: 911 $30.42
: Fire $0.00
: School Dist $3,628.12
: Township $581.30
: JVS $164.22

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b*r
71
zoning一般不规定到景观规划。景观规划多为社区或政府管理条例规定。另外很多农村
小地方没有zoning.

【在 z*********n 的大作中提到】
: 错,的确受管制的,文中有提到,要遵守zoning的,不能随便种东西
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b*r
72
农村有很多。我们老家的房子都三百年了,最近才重建了一下。

【在 m********a 的大作中提到】
: 哪里有几百年的土胚危房?
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b*r
73
地方预算没有其他来源,所以只好主要靠房产税。如果你欠税的话,政府可以
foreclose你的房屋和土地。但无论怎样如果按时交税产权还是你的。另外有些地方连
社区都有foreclose的权利,这一点确实是非常令人不满。美国的地产税确实居于世界
前列。但欧洲很多国家收入税又很高。所以有利有弊吧。

【在 s******8 的大作中提到】
: 本来就是这样。一直和同事说美国的土地才是真正国有的,很多人还和我争。
: 土地收地税在世界上也是少有的。世界上绝大多数国家都是使用税,也就是谁使用,谁
: 缴税,和owner无关。
: 在美国,也只有印第安保护区和极少数unincorporated land基本上算是真正私有。
: 也就是你买下一块地,离开几十年,回来还是你的。其他地方,基本上十年以上不管,
: 地就不是你的了,而且钱一分钱也拿不回来。

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b*r
74
但是,你的收入为什么也要交税?你为什么要用路,用火车,公车,学校,图书馆等等?

??

【在 M***o 的大作中提到】
: 就冲每年强迫征收房产税这一条,美国的土地私有制就是虚伪的。我的地凭什么征税??
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t*e
75
赞专业。
所以请就楼主的帖子讲讲,
美国和中国的房子(土地 ),
哪个更有自由度。

等?

【在 b**********r 的大作中提到】
: 但是,你的收入为什么也要交税?你为什么要用路,用火车,公车,学校,图书馆等等?
:
: ??

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e*t
76
不算好区,其他地方地税更高。

【在 t*****e 的大作中提到】
: 没娃住好区?
: 是有点亏。
: 不过你的房,经过改造,
: 现在价值增加10万了吧,

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b*r
77
谢赞。:)

【在 t*****e 的大作中提到】
: 赞专业。
: 所以请就楼主的帖子讲讲,
: 美国和中国的房子(土地 ),
: 哪个更有自由度。
:
: 等?

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m*a
78
那国内没有地产税,是不是就不应该有邮局,警察,学校,医院,公园,等等?
同样的逻辑,房价高算啥啊,你local的邮局,警察,学校,医院,公园,等等 不要钱
吗?政府的土地出让收入就是用来交那个的

【在 s****m 的大作中提到】
: 你local的邮局,警察,学校,医院,公园,等等 不要钱吗?真是可笑。那个地产税就
: 是用来交那个的。

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m*a
79
国内地方预算没有来源,又不能收税,所以只要高价卖土地了呗,2种模式本质上是一
样的。反正都是政府在屁民身上插管而已
最烦的就是选择性失明。说到地产税就是一定交,因为要供学校警察消防员。国内的房
价却是不能贵一分钱的,好像国内的学校警察消防员都是义务劳动一样

【在 b**********r 的大作中提到】
: 地方预算没有其他来源,所以只好主要靠房产税。如果你欠税的话,政府可以
: foreclose你的房屋和土地。但无论怎样如果按时交税产权还是你的。另外有些地方连
: 社区都有foreclose的权利,这一点确实是非常令人不满。美国的地产税确实居于世界
: 前列。但欧洲很多国家收入税又很高。所以有利有弊吧。

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b*r
80
中国的财政体系跟美国非常不同,所以具有不可比性。我不清楚中国地方预算来源是什
么,税收还是国有企业利润共享或二者兼之;但美国地方财政预算主要来自于税收,州
和国家补贴。按目前的状况,在美国如果不靠税收,政府如何提供公共服务?美国很少
有国有企业提供利润共享。公共服务私有化或许可以解决一些问题,从而可以弥补地方
财政赤字。

【在 m********a 的大作中提到】
: 那国内没有地产税,是不是就不应该有邮局,警察,学校,医院,公园,等等?
: 同样的逻辑,房价高算啥啊,你local的邮局,警察,学校,医院,公园,等等 不要钱
: 吗?政府的土地出让收入就是用来交那个的

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T*U
81
税不是给联邦的,是给本地学校图书馆和地方政府的,税率由居民自己决定,有些地方
没有incorporate, 税就很少,当然也就没有服务,没有学校,图书馆。

??

【在 M***o 的大作中提到】
: 就冲每年强迫征收房产税这一条,美国的土地私有制就是虚伪的。我的地凭什么征税??
avatar
T*U
82
这里讨论的是对土地的权力,不是贵贱问题
房屋贵贱主要跟地区,跟需求有关,美国地广人稀所以便宜,美国人多的地方比如牛腰
比中国还是要贵很多的

【在 m********a 的大作中提到】
: 国内地方预算没有来源,又不能收税,所以只要高价卖土地了呗,2种模式本质上是一
: 样的。反正都是政府在屁民身上插管而已
: 最烦的就是选择性失明。说到地产税就是一定交,因为要供学校警察消防员。国内的房
: 价却是不能贵一分钱的,好像国内的学校警察消防员都是义务劳动一样

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b*p
83
不知道楼主说的随便造房子是在中国哪里,俺是在中国的设计院干了好几年了,俺们那
里造房子都需要通过规划部门审批,房子的外形,颜色,类型,材质,建筑的面积高度
容积率都要符合规划任务书的要求。至于您说的70年,是合理使用年限,并不是一定拆
除的,如果仍然可以使用,到期可以续买。有些古建筑也会被列为控保,国家会出钱帮
你修。你继续使用,并且可以买卖,但不可拆除。
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m*a
84
现在地方财政的大头都是土地出让金,国企不好添乱就好了。那没有土地出让金怎么提
供公共服务?
上海市搞的福利政策钱基本都是从卖地来的

【在 b**********r 的大作中提到】
: 中国的财政体系跟美国非常不同,所以具有不可比性。我不清楚中国地方预算来源是什
: 么,税收还是国有企业利润共享或二者兼之;但美国地方财政预算主要来自于税收,州
: 和国家补贴。按目前的状况,在美国如果不靠税收,政府如何提供公共服务?美国很少
: 有国有企业提供利润共享。公共服务私有化或许可以解决一些问题,从而可以弥补地方
: 财政赤字。

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M*o
85
美国Republican政策才是真正的理想美国政策,学校可以收学费,图书馆可以收会员费
,没有理由强制区内所有业主给钱,

【在 T****U 的大作中提到】
: 税不是给联邦的,是给本地学校图书馆和地方政府的,税率由居民自己决定,有些地方
: 没有incorporate, 税就很少,当然也就没有服务,没有学校,图书馆。
:
: ??

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t*e
86
怎么没有?我们隔壁的城市前几年就有一件闹得很大的。政府征地,地主不卖,主要是
价钱没谈妥,政府出10万,地主要100万。然后地主及家人就时不时被打,马棚被烧,
人民群众意见很大。开始是打官司,政府一直赢到高院。后来是大伙一天到晚背着枪,
在政府官员身边转悠,把他们吓跑了。事情就不了了之了。

【在 m*******u 的大作中提到】
: 我也觉得交税这个问题等于政府每几十年就把房子带土地又卖一次
: 但是不会出现房主自己估价200万,政府只补贴20万,然后房主不同意就被莫名打了的
: 事情

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t*e
87
大家在争美国的property right问题,就像盲人摸象。美国50个州,就像50个国家,每
个州的right不同,有的州你只有地面权,没有矿权,矿权属于州政府,然后州政府卖
给公司,公司就在你家底下采油气。每个州有千百个乡镇,都有自己的法规,不许凉衣
服,不许种菜,宠物限制,很多都是乡镇的规定,不能全怪HOA. 还有的州没有房产税
。还有,夏威夷的大部分房子是没有地权的。
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b*d
88
HOA不就是你自己么?我就是HOA的board member。HOA怎么恶心了?不就是规定一些对
大家好的规定么?如果你觉得不好,大家都觉得不好,可以改,HOA的board都是选举出
来的。如何恶心你?你恶心不是恶心你自己么?像我就制定过不准随便停车的规定,这
样大家就只能停在自己的garage里面或者drive way上,少数车的多,可以申请特别的
permit。这个规定不好么?难道家家户户都把车停在公共扒车的地方才好?

【在 t*******y 的大作中提到】
: 你要是有能力能买个小岛,那你在中美都差不多自由
: 这里本来就是讨论普通民众
: 你估计是没让HOA恶心过吧

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s*0
89
对,如果不交税,房子就要被强制收回拍卖掉,根本不像国内有些人yy的那样美国人的
房子,谁都不敢动,警察敢进来给他崩了都是合法的。
但是就算没有税,土地也不是你的。其实没有一个国家有绝对的土地私有制。因为一个
国家是由国土组成的,国土不能绝对的给私人控制,否则国家的定义就很危险了。宪法
fifth ammendment说了,只要给补偿,国家可以随时把私人property充公。Kelo v.
City of New London就是一个例子。

??

【在 M***o 的大作中提到】
: 就冲每年强迫征收房产税这一条,美国的土地私有制就是虚伪的。我的地凭什么征税??
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r*g
90
有没有人想要去太平洋上买个岛独立建国?

【在 s*********0 的大作中提到】
: 对,如果不交税,房子就要被强制收回拍卖掉,根本不像国内有些人yy的那样美国人的
: 房子,谁都不敢动,警察敢进来给他崩了都是合法的。
: 但是就算没有税,土地也不是你的。其实没有一个国家有绝对的土地私有制。因为一个
: 国家是由国土组成的,国土不能绝对的给私人控制,否则国家的定义就很危险了。宪法
: fifth ammendment说了,只要给补偿,国家可以随时把私人property充公。Kelo v.
: City of New London就是一个例子。
:
: ??

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s*0
91
有钱的话当然想啊。不过送不送邮局,警察,学校,医院,公园,军队?要是不送还要
自己搞得话还是算了,太麻烦了。我还是交点税让founding father们去搞吧。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 有没有人想要去太平洋上买个岛独立建国?
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S*s
92
怎么这个人的朋友也叫jessica?

【在 f****i 的大作中提到】
: 美国房地产的情况看来还是得要中国的明白人来解释:
: 杨红旭:美国的房子为何那么便宜
: http://news.dichan.sina.com.cn
: 新浪地产作者:杨红旭2012/1/3 20:32:12 新浪地产官方微博
: 提要:下面,我通过美国朋友Jessica的购房情况,看看美国人买房和保有住房都有哪
: 些费用。美国法律允许土地私有,但私有土地的面积也就占国土面积的一半左右,剩余
: 的一半归联邦政府、州政府、县政府和市镇政府所有。
: 杨红旭
: 上海易居房地产研究院综合研究部部长
: 美国的房子为何那么便宜

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b*d
93
缴税是义务,不缴税,警察,消防,谁出钱?都是税前来的。美国的城市60到80的钱都
是这样的开支。
但是你要缴税了。自然有警察保护你。这个本来就是这么运作的。否则警察为啥要保护
你?警察靠什么吃饭。

【在 s*********0 的大作中提到】
: 对,如果不交税,房子就要被强制收回拍卖掉,根本不像国内有些人yy的那样美国人的
: 房子,谁都不敢动,警察敢进来给他崩了都是合法的。
: 但是就算没有税,土地也不是你的。其实没有一个国家有绝对的土地私有制。因为一个
: 国家是由国土组成的,国土不能绝对的给私人控制,否则国家的定义就很危险了。宪法
: fifth ammendment说了,只要给补偿,国家可以随时把私人property充公。Kelo v.
: City of New London就是一个例子。
:
: ??

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