擅自更改租房合同骗取违约金的公寓 - 未名空间MITBBS历史存档

擅自更改租房合同骗取违约金的公寓# Living

a*h2013-01-11 08:01

1 楼

商业模式，一切都是商业模式决定的，理工科的屌丝化不是工程师们自己愿意，而是学
科的商业模式决定了其大多数的命运是无法逆袭的，这一点在成熟社会的美国已经完全
暴露无疑！所以，很多国内的天之骄子出国后一接触外面的世界迅速导致世界观颠覆！
美国现在形成的就业格局，理工科大都是印度阿三和中国人等外来移民，本土白人中产
的主流选择就是三大专业：商学院、法学院、医学院。其实就是一个就业分工的微笑曲
线：两端的低投入高回报的行业被本土优势阶层占据；底部的高投入低回报的苦逼行业
外包给吃苦耐劳的外来移民。
那么，大家会疑问，理工科和大文科（大文科包括文史哲和财经法商，医农特殊独立）
到底商业模式区别在哪？导致了如此大差别的投入产出率？我试着解释一下：
第一，发展趋势不同，任何社会工业化，是从制造业到服务业的转型，导致服务业的发
展空间和回报巨大，例如医疗、法律、金融、传媒等服务业，而传统制造业只会越来越
萎缩，这一点在股市上已经演绎的淋漓尽致了！
第二，上升地位不同，理工类是一个专业领域，做到极致也就是一个技术专家，出了小
众圈子没人知晓；人文财经法商的知识是社会整合性的，它的上升空间是无限的，从总
统、议员到意见领袖、社会名流，更需要的是整合性的知识和与人打交道的能力。很多
美国学生花巨资读商学院、法学院，都怀揣着一个未来的世界领袖、华尔街CEO的梦想。
第三，知识淘汰速度不同，理工科都知道，几年知识就更新一遍，苦逼工作多少年还得
像小学生一样天天读最前沿的文献，一不留神就被业界淘汰，像IT码农，我认为是最不
适合就业的工作，本质上就是一个拼命追赶潮流的农民工；文科，不用说了，一套知识
混饭吃到老也行。举个股市的例子，理工科就是中兴通讯、TCL这些不停升级换代的技
术股或者电子消费品股，天生就命苦；大文科就是白酒、银行这些行业，几百年都不会
有革命性变化，偷着乐吧！
第四，竞争程度不同，理工科的知识是全球通用的，因此，竞争也是全世界的无差别竞
争，几乎没有门槛，随时会被印度、越南、柬埔寨的工程师取代，美国的外包就是例子
；大文科的产业大都是本土化的服务业，准入门槛比较高，外国劳动力很难直接竞争，
例如医疗、金融、法律、传媒，这也决定了为什么投入回报率要更高。从投资角度看，
就是有没有护城河而已！
第五，内部权力结构不同，这一点是致命的！为什么我遇到的理工科留学生，几乎100%
都不同程度的后悔自己的专业选择？这就是主要答案。理工科不能干个体户，必须有实
验室，必须团队作业，离开组织你什么也不是，这个权力结构是一个等级森严的金字塔
结构，理科生就业可能容易，但上升一步太难了，只要顶头的老板、导师、首席工程师
不死，腾不出位置，你就得一辈子任其宰割盘剥，没日没夜泡在实验室里或者写编码，
然后眼睁睁看着自己的成果被领导夺走，尤其是中国的官本位体制下，院士就金字塔顶
尖的一群最大的寄生虫，普通人根本熬不出头；文科不用说了，大多数是个体户，可以
自由选择，流动性比较大，当然也可说是万金油式的人才！理工科只能一条道走到黑，
想熬出头太难，一将功成万骨枯；大文科是海阔凭鱼跃，天高任鸟飞。
这五点应该解释了为什么理工科被美国中产阶级家庭抛弃，也解释了为什么很多理科生
在本科修完之后，马上改换专业，转金融或商学院？因为这些聪明人都看不到自己的前
途，这都是些先知先觉的机灵鬼啊！
还是那句老话，不能光看就业率和平均薪酬，有定量无定性，练拳不练功，到老一场空
！

A*22013-01-11 08:01

2 楼

由于近期回国，提前要通知所租住的公寓，没想到遇到一件极其离谱的事情，公寓
居然擅自更改租房合同，骗取我违约金，下面简单说说，也给大家一些参考
我从2012.1.5号开始租住此公寓，签约7个月，到期日期2012.8.5号，快到期时，
我于2012.7.21号前往公寓Renew新合同，新合同租期从2012年8.1号到2013年1.30，为
期半年（公寓要求至少半年）。
最近1月底回国，我拿着我的当初renew合同于1.8号告知公寓，我不再续约了(应该
要1.1号告诉他们的），他们说截至日期不对，是2013年3.30号，不是1.30号，而且拿
出了一份新的renew合同，上面居然还有我和我太太的签字，天哪，这个合同我从来没
有见过啊，第一，日前是3月底，我不可能签字，第二，我瞄了下签名，居然是模仿我
们的。我拿着我拿来的renew合同给他们看，他们说我太太没有签名，无效。(这里说说
下我的renew合同，当初renew时，他们签字，我签字，没有让我太太签，我也没有那个
意识，让我太太签字）
其实，他们的理由有两个：
1）我拿的renew合同，虽然公寓职员签字了，但我太太没签，所以无效
2）新合同，应该从9.1号起，不是2012年8.1号起。所以不可能是1月底，后来他们
承认当初和我签renew合同的那个职员搞错起始日期了。应该是9.1号。
不管哪个理由，都不能伪造新合同阿，我真想就这个事情和他们打打官司。可最后
我选择了妥协，一是因为我回国日期不能延后，另外机票都买好了，和他们耗不起这个
时间啊。最好选择妥协，交了2个月违约金
这里发帖两个目的：1）告知大家以后签类似合同还是要注意,最近才听说这个案例
不止我一个。
2）这类官司胜算几成？懂法律专家看看
多谢大家！

t*r2013-01-11 08:01

3 楼

核心就是。。。理工科学生只要不太呆，能转赚钱类文科。。。而文艺生连自己的赚钱
类文科专业也保不住。

【在 a****h 的大作中提到】

: 商业模式，一切都是商业模式决定的，理工科的屌丝化不是工程师们自己愿意，而是学
: 科的商业模式决定了其大多数的命运是无法逆袭的，这一点在成熟社会的美国已经完全
: 暴露无疑！所以，很多国内的天之骄子出国后一接触外面的世界迅速导致世界观颠覆！
: 美国现在形成的就业格局，理工科大都是印度阿三和中国人等外来移民，本土白人中产
: 的主流选择就是三大专业：商学院、法学院、医学院。其实就是一个就业分工的微笑曲
: 线：两端的低投入高回报的行业被本土优势阶层占据；底部的高投入低回报的苦逼行业
: 外包给吃苦耐劳的外来移民。
: 那么，大家会疑问，理工科和大文科（大文科包括文史哲和财经法商，医农特殊独立）
: 到底商业模式区别在哪？导致了如此大差别的投入产出率？我试着解释一下：
: 第一，发展趋势不同，任何社会工业化，是从制造业到服务业的转型，导致服务业的发

c*22013-01-11 08:01

4 楼

1. 这么大的事情，还不曝光公寓的名字?
2. 你难道是回国就不会来了么？交了违约金，不就是说你认了么。要我就不交，然后
上small claim court，或者有工夫的话保留证据请律师。
3. 记住租房公司、auto dealer、real estate agent，多是不诚实没信用的人。和他
们打交道要多留心眼。

【在 A*****2 的大作中提到】

: 由于近期回国，提前要通知所租住的公寓，没想到遇到一件极其离谱的事情，公寓
: 居然擅自更改租房合同，骗取我违约金，下面简单说说，也给大家一些参考
: 我从2012.1.5号开始租住此公寓，签约7个月，到期日期2012.8.5号，快到期时，
: 我于2012.7.21号前往公寓Renew新合同，新合同租期从2012年8.1号到2013年1.30，为
: 期半年（公寓要求至少半年）。
: 最近1月底回国，我拿着我的当初renew合同于1.8号告知公寓，我不再续约了(应该
: 要1.1号告诉他们的），他们说截至日期不对，是2013年3.30号，不是1.30号，而且拿
: 出了一份新的renew合同，上面居然还有我和我太太的签字，天哪，这个合同我从来没
: 有见过啊，第一，日前是3月底，我不可能签字，第二，我瞄了下签名，居然是模仿我
: 们的。我拿着我拿来的renew合同给他们看，他们说我太太没有签名，无效。(这里说说

t*r2013-01-11 08:01

5 楼

或者说，差别更多的是人而不是专业，特别是对年轻人而言。。。专业只是一个表面现
象。。。如果是废柴青年，读牛鼻专业会被痛扁 GPA，读傻鼻专业能混 GPA 但找不到
厂子。。。总之废柴咋整都是废柴。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 核心就是。。。理工科学生只要不太呆，能转赚钱类文科。。。而文艺生连自己的赚钱
: 类文科专业也保不住。

s*o2013-01-11 08:01

6 楼

同感啊，最近搬到外州。原来的aptartment的押金是一分都没有给我啊。第一次碰到
这样的，什么cleaning啊都算到我头上，NND....

【在 c*****2 的大作中提到】

: 1. 这么大的事情，还不曝光公寓的名字?
: 2. 你难道是回国就不会来了么？交了违约金，不就是说你认了么。要我就不交，然后
: 上small claim court，或者有工夫的话保留证据请律师。
: 3. 记住租房公司、auto dealer、real estate agent，多是不诚实没信用的人。和他
: 们打交道要多留心眼。

k*b2013-01-11 08:01

7 楼

学文，学理，做律师或做马公，都有个兴趣和天赋的问题。
有才华的马公，应该还是前途无量吧，运气好进对了公司，干几年就可以退休了。

【在 a****h 的大作中提到】

: 商业模式，一切都是商业模式决定的，理工科的屌丝化不是工程师们自己愿意，而是学
: 科的商业模式决定了其大多数的命运是无法逆袭的，这一点在成熟社会的美国已经完全
: 暴露无疑！所以，很多国内的天之骄子出国后一接触外面的世界迅速导致世界观颠覆！
: 美国现在形成的就业格局，理工科大都是印度阿三和中国人等外来移民，本土白人中产
: 的主流选择就是三大专业：商学院、法学院、医学院。其实就是一个就业分工的微笑曲
: 线：两端的低投入高回报的行业被本土优势阶层占据；底部的高投入低回报的苦逼行业
: 外包给吃苦耐劳的外来移民。
: 那么，大家会疑问，理工科和大文科（大文科包括文史哲和财经法商，医农特殊独立）
: 到底商业模式区别在哪？导致了如此大差别的投入产出率？我试着解释一下：
: 第一，发展趋势不同，任何社会工业化，是从制造业到服务业的转型，导致服务业的发

d*02013-01-11 08:01

8 楼

如果你真的能证明不是你们的签字，那恭喜你。找好的律师，能打到好多钱。

合同于1.8号告知公寓，我不再续约了(应该

【在 A*****2 的大作中提到】

: 由于近期回国，提前要通知所租住的公寓，没想到遇到一件极其离谱的事情，公寓
: 居然擅自更改租房合同，骗取我违约金，下面简单说说，也给大家一些参考
: 我从2012.1.5号开始租住此公寓，签约7个月，到期日期2012.8.5号，快到期时，
: 我于2012.7.21号前往公寓Renew新合同，新合同租期从2012年8.1号到2013年1.30，为
: 期半年（公寓要求至少半年）。
: 最近1月底回国，我拿着我的当初renew合同于1.8号告知公寓，我不再续约了(应该
: 要1.1号告诉他们的），他们说截至日期不对，是2013年3.30号，不是1.30号，而且拿
: 出了一份新的renew合同，上面居然还有我和我太太的签字，天哪，这个合同我从来没
: 有见过啊，第一，日前是3月底，我不可能签字，第二，我瞄了下签名，居然是模仿我
: 们的。我拿着我拿来的renew合同给他们看，他们说我太太没有签名，无效。(这里说说

g*j2013-01-11 08:01

9 楼

说那么多没用的干嘛
离财富分配越近的人得到的财富越多
文科就是培养分配财富的
这儿的文科需要好好定义一下

c*o2013-01-11 08:01

10 楼

不会吧，在米国模仿别人签名是非嫩，他们不可能这么干吧

y*i2013-01-11 08:01

11 楼

废话废话么，还不是哪个自己牛一点又好找工作就学哪个呗

【在 a****h 的大作中提到】

: 商业模式，一切都是商业模式决定的，理工科的屌丝化不是工程师们自己愿意，而是学
: 科的商业模式决定了其大多数的命运是无法逆袭的，这一点在成熟社会的美国已经完全
: 暴露无疑！所以，很多国内的天之骄子出国后一接触外面的世界迅速导致世界观颠覆！
: 美国现在形成的就业格局，理工科大都是印度阿三和中国人等外来移民，本土白人中产
: 的主流选择就是三大专业：商学院、法学院、医学院。其实就是一个就业分工的微笑曲
: 线：两端的低投入高回报的行业被本土优势阶层占据；底部的高投入低回报的苦逼行业
: 外包给吃苦耐劳的外来移民。
: 那么，大家会疑问，理工科和大文科（大文科包括文史哲和财经法商，医农特殊独立）
: 到底商业模式区别在哪？导致了如此大差别的投入产出率？我试着解释一下：
: 第一，发展趋势不同，任何社会工业化，是从制造业到服务业的转型，导致服务业的发

d*02013-01-11 08:01

12 楼

这么多年，被公寓管理扣掉好多冤枉钱。。但他们都是光明正大的抢的。。
偷偷默默这么么干，还没有见过。

【在 c****o 的大作中提到】

: 不会吧，在米国模仿别人签名是非嫩，他们不可能这么干吧

t*r2013-01-11 08:01

13 楼

其实就是 fiction 文科过不了日子，混淆概念把 non-fiction 文科算自己一伙的。

【在 g***j 的大作中提到】

: 说那么多没用的干嘛
: 离财富分配越近的人得到的财富越多
: 文科就是培养分配财富的
: 这儿的文科需要好好定义一下

A*22013-01-11 08:01

14 楼

多谢
我的名字最后一个字是g
我写的时候习惯始终最后都是钩上去的，而模仿者是直的垂直向左。这个我还是很自信
能区别的！
因为公司要我按时回去，所以没有时间和他们耗了。真的比较生气！

【在 d**********0 的大作中提到】

: 如果你真的能证明不是你们的签字，那恭喜你。找好的律师，能打到好多钱。
:
: 合同于1.8号告知公寓，我不再续约了(应该

k*b2013-01-11 08:01

15 楼

学这样文科的，也得自己对权力有兴趣，还得能把话说清楚。

【在 g***j 的大作中提到】

: 说那么多没用的干嘛
: 离财富分配越近的人得到的财富越多
: 文科就是培养分配财富的
: 这儿的文科需要好好定义一下

d*02013-01-11 08:01

16 楼

先把证据收集好。查明当地的法律有效回溯期（对于 apartment）。然后找律师帮
你。这个可以告他个底朝天。

【在 A*****2 的大作中提到】

: 多谢
: 我的名字最后一个字是g
: 我写的时候习惯始终最后都是钩上去的，而模仿者是直的垂直向左。这个我还是很自信
: 能区别的！
: 因为公司要我按时回去，所以没有时间和他们耗了。真的比较生气！

c*42013-01-11 08:01

17 楼

mark lz
理工科干到头是技术，转管理就是改行，合适干最大的头。文科占据了大量中高层。

m*x2013-01-11 08:01

18 楼

你这个观点太传统，现代每个行业的门槛都不低，竞争很激烈，没有专业训练想进来不
容易，不管文科还是理科。一个理科生想赚文科行业的钱没那么容易，不信你去应聘下
纽约时报记者的职位试试，给某个一般般的law firm投下简历看看结果，再不然去
audition某个一般演员职位。
文科的入门知识确实是没有太多技术含量，基本谁都能入手，不过面很广，你在量上没
有积累，一样很难入行。
（btw，我本人文科理科双学位）

【在 t*******r 的大作中提到】

: 核心就是。。。理工科学生只要不太呆，能转赚钱类文科。。。而文艺生连自己的赚钱
: 类文科专业也保不住。

m*x2013-01-11 08:01

19 楼

文科在中文语境下确实包含social science
http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%96%87%E7%A7%91
不仅有这个词条，国内高校的学科分类基本都是把社科归到文科下，比如：
“目前复旦文科有中国语言文学系、哲学学院、历史学系、文物与博物馆学系、外国语
言文学学院、法学院、国际关系与公共事务学院、新闻学院、经济学院、管理学院、社
会发展与公共政策学院、国际文化交流学院、艺术设计系等13个直属院系，以及马克思
主义研究院、金融研究院、国际问题研究院、上海物流研究院、文史研究院、社会科学
高等研究院、长三角研究院等综合性研究院，136个各类研究所（中心）。”
http://wkkyc.fudan.edu.cn/1226/list.htm
所以你要么用humanities，要么用中文词“人文学科”，用“文科”就是包含法律、经
济等吃香科目。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实就是 fiction 文科过不了日子，混淆概念把 non-fiction 文科算自己一伙的。

m*x2013-01-11 08:01

20 楼

其实学文学理要看天赋。天赋不够的，还是学理科，一般专业毕业也能找工作。文科好
学，但是工作确实不好找，我文科班的同学一把一把去端盘子或者所谓自由职业有上顿
没下顿的，理科班的同学，即使是基础学科，出学校找工作的基本很快找到工作。
文科顶尖人才拿的钱是一般理工科不能比的，不过要爬到这个顶尖，真需要很聪明。人
文世界的复杂度一点不比自然世界低，甚至更复杂，顶尖的文科人才需要直接站在第一
线面对这些棘手的问题，不像写个学期paper，没有conventional wisdom可以依赖，完
全看智商。
我在基础理科和文科两个系接触的大牌教授来看（我在美国排名20-30的大学念的），
我觉得他们智商相当。文科的很多东西很虚，大牌教授自己也知道，但是人文世界的现
象本来就非常复杂，人类智力条件下，能做的也就是那些了。换一个理科生来搞，也未
必能弄出什么高明的东西。比方爱因斯坦的文科观点和模型，也就一个本科生水平。

y*e2013-01-11 08:01

21 楼

学工科听我的没错不然以后要吃很多苦

【在 a****h 的大作中提到】

: 商业模式，一切都是商业模式决定的，理工科的屌丝化不是工程师们自己愿意，而是学
: 科的商业模式决定了其大多数的命运是无法逆袭的，这一点在成熟社会的美国已经完全
: 暴露无疑！所以，很多国内的天之骄子出国后一接触外面的世界迅速导致世界观颠覆！
: 美国现在形成的就业格局，理工科大都是印度阿三和中国人等外来移民，本土白人中产
: 的主流选择就是三大专业：商学院、法学院、医学院。其实就是一个就业分工的微笑曲
: 线：两端的低投入高回报的行业被本土优势阶层占据；底部的高投入低回报的苦逼行业
: 外包给吃苦耐劳的外来移民。
: 那么，大家会疑问，理工科和大文科（大文科包括文史哲和财经法商，医农特殊独立）
: 到底商业模式区别在哪？导致了如此大差别的投入产出率？我试着解释一下：
: 第一，发展趋势不同，任何社会工业化，是从制造业到服务业的转型，导致服务业的发

l*a2013-01-11 08:01

22 楼

同意

【在 m*********x 的大作中提到】

: 其实学文学理要看天赋。天赋不够的，还是学理科，一般专业毕业也能找工作。文科好
: 学，但是工作确实不好找，我文科班的同学一把一把去端盘子或者所谓自由职业有上顿
: 没下顿的，理科班的同学，即使是基础学科，出学校找工作的基本很快找到工作。
: 文科顶尖人才拿的钱是一般理工科不能比的，不过要爬到这个顶尖，真需要很聪明。人
: 文世界的复杂度一点不比自然世界低，甚至更复杂，顶尖的文科人才需要直接站在第一
: 线面对这些棘手的问题，不像写个学期paper，没有conventional wisdom可以依赖，完
: 全看智商。
: 我在基础理科和文科两个系接触的大牌教授来看（我在美国排名20-30的大学念的），
: 我觉得他们智商相当。文科的很多东西很虚，大牌教授自己也知道，但是人文世界的现
: 象本来就非常复杂，人类智力条件下，能做的也就是那些了。换一个理科生来搞，也未

m*12013-01-11 08:01

23 楼

1.不能OUTSOURCE
2.能干个体户
的行业才行.

【在 a****h 的大作中提到】

: 商业模式，一切都是商业模式决定的，理工科的屌丝化不是工程师们自己愿意，而是学
: 科的商业模式决定了其大多数的命运是无法逆袭的，这一点在成熟社会的美国已经完全
: 暴露无疑！所以，很多国内的天之骄子出国后一接触外面的世界迅速导致世界观颠覆！
: 美国现在形成的就业格局，理工科大都是印度阿三和中国人等外来移民，本土白人中产
: 的主流选择就是三大专业：商学院、法学院、医学院。其实就是一个就业分工的微笑曲
: 线：两端的低投入高回报的行业被本土优势阶层占据；底部的高投入低回报的苦逼行业
: 外包给吃苦耐劳的外来移民。
: 那么，大家会疑问，理工科和大文科（大文科包括文史哲和财经法商，医农特殊独立）
: 到底商业模式区别在哪？导致了如此大差别的投入产出率？我试着解释一下：
: 第一，发展趋势不同，任何社会工业化，是从制造业到服务业的转型，导致服务业的发

D*r2013-01-11 08:01

24 楼

女孩无所谓
在美国的话，争取上个有钱人多的学校，找个金龟婿
就算找不到，也多认识人帮助找工作

t*r2013-01-11 08:01

25 楼

应该说，除非娃有特别天赋，一般就学个工科没错。
但特别天赋推不出来。

【在 y****e 的大作中提到】

: 学工科听我的没错不然以后要吃很多苦

t*r2013-01-11 08:01

26 楼

但这类顶尖人才的高级天赋，不归推爸推妈，归上帝管。。。当然推爸推妈想推高级天
赋也不是不允许，不过最后是牛蛙化还是废柴化，基本还是上帝说了算。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 其实学文学理要看天赋。天赋不够的，还是学理科，一般专业毕业也能找工作。文科好
: 学，但是工作确实不好找，我文科班的同学一把一把去端盘子或者所谓自由职业有上顿
: 没下顿的，理科班的同学，即使是基础学科，出学校找工作的基本很快找到工作。
: 文科顶尖人才拿的钱是一般理工科不能比的，不过要爬到这个顶尖，真需要很聪明。人
: 文世界的复杂度一点不比自然世界低，甚至更复杂，顶尖的文科人才需要直接站在第一
: 线面对这些棘手的问题，不像写个学期paper，没有conventional wisdom可以依赖，完
: 全看智商。
: 我在基础理科和文科两个系接触的大牌教授来看（我在美国排名20-30的大学念的），
: 我觉得他们智商相当。文科的很多东西很虚，大牌教授自己也知道，但是人文世界的现
: 象本来就非常复杂，人类智力条件下，能做的也就是那些了。换一个理科生来搞，也未

t*r2013-01-11 08:01

27 楼

你这个只是说，人长大后 specialization 完毕，相互间基本无法转换。
当然你要是说爱因斯坦没拿到蓝翔文凭开不了车床，其实也行。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 你这个观点太传统，现代每个行业的门槛都不低，竞争很激烈，没有专业训练想进来不
: 容易，不管文科还是理科。一个理科生想赚文科行业的钱没那么容易，不信你去应聘下
: 纽约时报记者的职位试试，给某个一般般的law firm投下简历看看结果，再不然去
: audition某个一般演员职位。
: 文科的入门知识确实是没有太多技术含量，基本谁都能入手，不过面很广，你在量上没
: 有积累，一样很难入行。
: （btw，我本人文科理科双学位）

E*F2013-01-11 08:01

28 楼

塑造性格比塑造具体的skill重要得多
性格好了以后学什么也都快

s*j2013-01-11 08:01

29 楼

这蛋扯得. 想起费曼的一封信. 说他对儿子不满意.
"那傻瓜他妈的想去当个哲学家"

【在 m*********x 的大作中提到】

: 其实学文学理要看天赋。天赋不够的，还是学理科，一般专业毕业也能找工作。文科好
: 学，但是工作确实不好找，我文科班的同学一把一把去端盘子或者所谓自由职业有上顿
: 没下顿的，理科班的同学，即使是基础学科，出学校找工作的基本很快找到工作。
: 文科顶尖人才拿的钱是一般理工科不能比的，不过要爬到这个顶尖，真需要很聪明。人
: 文世界的复杂度一点不比自然世界低，甚至更复杂，顶尖的文科人才需要直接站在第一
: 线面对这些棘手的问题，不像写个学期paper，没有conventional wisdom可以依赖，完
: 全看智商。
: 我在基础理科和文科两个系接触的大牌教授来看（我在美国排名20-30的大学念的），
: 我觉得他们智商相当。文科的很多东西很虚，大牌教授自己也知道，但是人文世界的现
: 象本来就非常复杂，人类智力条件下，能做的也就是那些了。换一个理科生来搞，也未

t*r2013-01-11 08:01

30 楼

其实他更扯的是，抠中文的 “文科” 字眼的字面意义，以及
英文的 Humanities 的字面意义。
一般人网上发帖随便说说的 “文艺青年 / 文科生”，有谁
认为是包括了social science 和 law school 青年？
其实我觉得他干脆直说：“我是英文文学毕业，我家隔壁张老三
是法学院毕业，其实我们都是学 Humanities 方向毕业。”

【在 s*****j 的大作中提到】

: 这蛋扯得. 想起费曼的一封信. 说他对儿子不满意.
: "那傻瓜他妈的想去当个哲学家"

o*22013-01-11 08:01

31 楼

先学文，先学理

m*x2013-01-11 08:01

32 楼

文科要爬到不需要“特别”有天赋到类似天才级别的，有天赋到“很聪明”的程度就了
。这个有天赋不抽象，就是智商很高，到中学时就能看出来，AP考试成绩、平时解决问
题的能力之类的，衡量指标很多。是不是个很聪明的孩子，在选择文科理科之前，有很
多年可以观察呢。
文科要挤到高层，不需要在哈佛法学院以summa cum laude毕业，毕竟又不是要想去the
superme court当法官，学文科如果能挤到Yale Law School，到高层的机率就很大了
。再不济，出来混的也比同样智商去学工科强。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 应该说，除非娃有特别天赋，一般就学个工科没错。
: 但特别天赋推不出来。

m*x2013-01-11 08:01

33 楼

你说的归上帝管和我说的不矛盾啊，没说非要具备高智商啊。
普通智商，像我这样的，学个工科安安稳稳过一辈子，也很好。（当然我没有学工科，
而是学了基础理科和艺术类，比起工科来要艰难些，但是也能混饭吃。）
我的帖子是针对楼主鼓吹学文科说的——文科的顶尖确实比理工科的顶尖强，掌控社会
的是他们，但楼主貌似忽略了有没有条件到这个顶层。大部分人其实也就是个mediocre
，这样情况下去学文科就容易悲剧了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 但这类顶尖人才的高级天赋，不归推爸推妈，归上帝管。。。当然推爸推妈想推高级天
: 赋也不是不允许，不过最后是牛蛙化还是废柴化，基本还是上帝说了算。

m*x2013-01-11 08:01

34 楼

其实哲学家和科学家的界限常常很模糊。哲学不仅对科学的影响很多，比方Werner
Heisenberg谈到哲学对科学的影响：“My mind was formed by studying philosophy,
Plato and that sort of thing.”（他自己出过著作谈哲学对现代物理的影响）
http://www.fdavidpeat.com/interviews/heisenberg.htm
更重要的是，很多时候科学家就是在扮演哲学家的角色，如同爱因斯坦所述：
In a 1936 article entitled “Physics and Reality,” he explained why the
physicist cannot simply defer to the philosopher but must be a philosopher
himself:
It has often been said, and certainly not without justification, that the
man of science is a poor philosopher. Why then should it not be the
right thing for the physicist to let the philosopher do the philosophizing?
Such might indeed be the right thing to do at a time when the physicist
believes he has at his disposal a rigid system of fundamental concepts and
fundamental laws which are so well established that waves of doubt can’t
reach them; but it cannot be right at a time when the very foundations of
physics itself have become problematic as
they are now. At a time like the present, when experience forces us to seek
a newer and more solid foundation, the physicist cannot simply
surrender to the philosopher the critical contemplation of theoretical
foundations; for he himself knows best and feels more surely where the shoe
pinches. In looking for a new foundation, he must try to make clear in his
own mind just how far the concepts which he uses are justified, and are
necessities.
https://www3.nd.edu/~dhoward1/vol58no12p34_40.pdf

【在 s*****j 的大作中提到】

: 这蛋扯得. 想起费曼的一封信. 说他对儿子不满意.
: "那傻瓜他妈的想去当个哲学家"

m*x2013-01-11 08:01

35 楼

1. 你先扣文科字眼的，我是针对你抠字眼反驳，结果成了我扣字眼了。
2. 网友发帖文科是否包含social science,自己随便搜下啦：
http://bbs.tianya.cn/post-university-50970-1.shtml
3. 你编的例子不对，文科是中文语境下特殊概念，humanities对等中文的概念是“人
文学科”，不包含法律的（中文的人文学科和文科不是一样的）。你举的例子只能说我
们都是学其实我们都是学文科方向毕业。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实他更扯的是，抠中文的 “文科” 字眼的字面意义，以及
: 英文的 Humanities 的字面意义。
: 一般人网上发帖随便说说的 “文艺青年 / 文科生”，有谁
: 认为是包括了social science 和 law school 青年？
: 其实我觉得他干脆直说：“我是英文文学毕业，我家隔壁张老三
: 是法学院毕业，其实我们都是学 Humanities 方向毕业。”

t*r2013-01-11 08:01

36 楼

您自个儿玩好。。。看贴的大部分能明白就成。

【在 m*********x 的大作中提到】

: 1. 你先扣文科字眼的，我是针对你抠字眼反驳，结果成了我扣字眼了。
: 2. 网友发帖文科是否包含social science,自己随便搜下啦：
: http://bbs.tianya.cn/post-university-50970-1.shtml
: 3. 你编的例子不对，文科是中文语境下特殊概念，humanities对等中文的概念是“人
: 文学科”，不包含法律的（中文的人文学科和文科不是一样的）。你举的例子只能说我
: 们都是学其实我们都是学文科方向毕业。

t*r2013-01-11 08:01

37 楼

一般大众灌水说的"文学青年/文科生"，不包括商学院和法学院。
说白了还是那句: "我是英文文学毕业，我家左邻张老三是法学院毕业，我家右舍王老
五是商学院毕业，我们都是读文科毕业"。

the

【在 m*********x 的大作中提到】

: 文科要爬到不需要“特别”有天赋到类似天才级别的，有天赋到“很聪明”的程度就了
: 。这个有天赋不抽象，就是智商很高，到中学时就能看出来，AP考试成绩、平时解决问
: 题的能力之类的，衡量指标很多。是不是个很聪明的孩子，在选择文科理科之前，有很
: 多年可以观察呢。
: 文科要挤到高层，不需要在哈佛法学院以summa cum laude毕业，毕竟又不是要想去the
: superme court当法官，学文科如果能挤到Yale Law School，到高层的机率就很大了
: 。再不济，出来混的也比同样智商去学工科强。

a*r2013-01-11 08:01

38 楼

理工科是创造财富的人（或者说是从自然夺取财富的人），只要你创造的财富没被人发
现，那些就是你的。
文科是重新分配财富的人。所以他们要千方百计设置条条款款，从别人手中发现和夺取
财富，然后由他们来分配。
至于谁能发展更好嘛，很难说。

【在 g***j 的大作中提到】

: 说那么多没用的干嘛
: 离财富分配越近的人得到的财富越多
: 文科就是培养分配财富的
: 这儿的文科需要好好定义一下

t*r2013-01-11 08:01

39 楼

再说一遍是商学院和法学院。。。除非您觉得诗人也能重新分配财富，
虽然诗人也算文科。。。

【在 a********r 的大作中提到】

: 理工科是创造财富的人（或者说是从自然夺取财富的人），只要你创造的财富没被人发
: 现，那些就是你的。
: 文科是重新分配财富的人。所以他们要千方百计设置条条款款，从别人手中发现和夺取
: 财富，然后由他们来分配。
: 至于谁能发展更好嘛，很难说。

m*x2013-01-11 08:01

40 楼

1. 你强调了一遍又一遍，有证据支持吗？如果拿不出有说服力的证据，不过是你一厢
情愿的想象罢了。流通中的文科定义就是包括法学院和商学院，你口口声声的网友怎么
认为就在几个鼠标点击之远，为什么不去查一下呢？你是写小说专业的？
除了我前面贴的wiki定义，国内高校的定义，网友定义采用，我再给你显示一个，你用
google查：“site:mitbbs.com 文科”，看看就是这个论坛，一般网友是怎么看文科的
，你翻看前面十页就会发现，谈论到文学历史哲学时，他们都会在文科前加一个“纯”
，否则文科就是包含law schools和business schools。贴一两个让你瞧瞧：
1.1 http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/Silly_Days.html
文科傻妞俱乐部，贴了个“[阅读] 法律翻译技巧(79.8k)”——你赶紧去让他/她删掉
1.2 [合集] 文科Fresh PhD进北大有没有希望
“文科冷门专业，非经济/管理类，藤校Fresh PhD，没有Journal Paper”——你赶紧
给他/她说不用向大家强调非经管类，文科本来就不包括经管类。
1.3 无引用EB1B案子批准 – 文科也可以申请EB1B
“客户三：方博士金融学tenure-track assistant professor，他有两篇一作文章，无
引用。
客户四：刘博士是某大金融公司做金融统计研究工作，他本是学生物统计的博士，博士
期间有4篇文章，35个文章引用。”
—— Annie杨律师也太不专业了，金融学什么时候成了“文科”了？赶紧去抗议一下。
1. 4 理科男文科男都可以是好男人
“搞金融的那个虽然是地道文科男，但是家里的一些“技术活”，比如换电脑换router
啦，换灯泡换保险丝啦，换冰箱filter通水管啦，节日上屋顶挂灯饰啦，等等，都是他
搞。”
1. 5 哈佛文科生就这水平？
“哈佛大学经济学教授穆兰那森(Sendhil Mullainathan)在《纽约时报》撰文指出，这
项研究的成果「令人吃惊」。”
2. 把social science划为文科是否合适是一会儿事，流通中的理解如何又是一回事儿
，也就是说即使不恰当，但是大家就这么理解的也没办法。我自己不是很认同文科这个
概念，不过可以理解它的缘由：“文科，全名人文社会科学，是以人类社会独有的政治
，经济，文化等为研究对象的学科。”——大家会把商学院和法学院归到文科下面，还
是基于这两个学科处理的是以“人”为主的社会现象，在这个方面和文学、哲学、历史
共通。而相对的自然科学大部分处理对象是自然现象、机器之类的。
3. 文科中能影响分配财富的，不止法学院和商学院——政治学/公共政策专业背景也是
并重的一块。Congress里面，四分天下的专业背景其中比重最大的三块就是这三个。我
的美国本科同学中想从政的，基本也是法律、政治这两个专业方向走，并非每个人都会
选择本科毕业后走法学院道路。
另外一些文科专业比如journalism之类的，比起理科专业的社会影响力也是比较大。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 再说一遍是商学院和法学院。。。除非您觉得诗人也能重新分配财富，
: 虽然诗人也算文科。。。

m*x2013-01-11 08:01

41 楼

“理工科是创造财富的人（或者说是从自然夺取财富的人）”
这个只有在自然经济条件下才能成立，没有分工协作，你发明了一个高明的播种机，提
高的产量是你自己的。在现代社会这个就没法成立了。工业社会对自然夺取财富是一个
集体协作，没有任何个人可以单独说这个夺取财富是靠我，不管是发明机器的人，还是
发明微积分的人。文科在这个夺取财富过程中至关重要，你作为一个团队，需要管理吧
，需要组织协调让效率提高吧，需要有人运作资金吧——这些都是和生产直接相关的文
科贡献。

【在 a********r 的大作中提到】

: 理工科是创造财富的人（或者说是从自然夺取财富的人），只要你创造的财富没被人发
: 现，那些就是你的。
: 文科是重新分配财富的人。所以他们要千方百计设置条条款款，从别人手中发现和夺取
: 财富，然后由他们来分配。
: 至于谁能发展更好嘛，很难说。