【诗人访谈转载】马帮：诗歌是一种极端的情绪宣泄 (转载)# mitOCEF - 海外中国教育基金会
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【 以下文字转载自 Poetry 讨论区 】
发信人: ladyred (落红万点，好运名：小旺红), 信区: Poetry
标 题: 【诗人访谈转载】马帮：诗歌是一种极端的情绪宣泄
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 18:13:49 2011, 美东)
马帮，原名马胜江，早年在《北方文学》、《诗刊》等纸质媒体发表诗歌，后多活动于
互联网等新媒体，出版有绘本儿童诗集《天真的橡皮》，主要作品除儿童诗集《天真的
橡皮》、《幸福的棒棒糖》（待出版）外，还有长诗《酒传》等。
第五届珠江国际诗歌节访谈录：
诗歌这种形式在多媒体的包围海洋中，还有继续存在下去的理由吗？它有没有这样一个
核心：无论未来多媒体有多么丰富、生动，却始终不能取代诗歌的（诗歌这种形式因为
这个核心而永恒）？它是什么？
马帮：诗歌对于人类的智慧和思想就像生命需要阳光、水和空气一样重要，这就是它的
核心，随着新媒体的繁荣即传播方式的改变，它不断不会消失，还会传播得更加广泛。
你认为诗歌生命的关键是什么？是语言、对生命的思考，还是一种更神秘的能量源？最
优秀的诗歌通常诞生于最极端的生存打击或不太顺畅的个人命运中，跟这种能量源是什
么关系？你能说清楚这种能量源是什么吗？
马帮：诗歌的关键是人这种特殊的生命形式的一种内在能量外泄吧，从这个意义上说，
我更愿意把诗看作是一种神秘的能量源，它也许像一种特殊的“病毒”一样只存在于某
些独特人群的身上，这也就是为什么我们常说诗歌是“小众化”的原因吧，这种“病毒
”或能量源一旦外泄将具有不可阻挡的“传染性”，这就是为什么那些优秀诗歌如中国
的李白、苏轼等的作品为有跨越时光的生命活力的原因，也是为什么有更多人会热爱诗
歌这种艺术形式的原因。
有句话是“痛苦出诗人”，你认同吗？在美国诗人史蒂文斯和中国海子这两种貌似不同
的命运中（前者是保险公司总裁，后者卧轨），都诞生已被世人承认的伟大诗人和作品
，在这种不同中是否有什么是一致的？诗歌是否由这种同一宿命所带来的，它是什么？
马帮：我始终认为诗歌是一种“极端的情绪宣泄”，正是这种“极端”性，我们才容易
记住诸如海子等带有极端色彩的诗人，但“痛苦出诗人”不过是“极端情绪”的一个方
面，事实上我们不难发现“快乐出诗人”的现象也大量存在。日常中我们常说“每个恋
爱中的人都是诗人”，人在恋爱时候难道不是处在一种“极度快乐”的情绪里吗？就中
国诗歌来说，很多好诗也是在“极端的快乐情绪”下写出来的，即便诗人的整个命运是
痛苦的，如杜甫的《闻官军收河南河北》这首诗。如果说诗歌里有什么一致性，那就是
“极端”，诗歌是一种极端情绪凝固而成的语言艺术。
你认为的“意象”（诗论中常用词）是什么？你所理解的理想中的“口语诗”应该是怎
么样的？你如何评价当代诗坛中的一些“口语诗人”，比如赵丽华(微博)、杨黎、伊沙
、沈浩波等（可自行举例）。你觉得如果真有“口语诗”这种潮流，它的目标应该是什
么？
马帮：关于意象，无非是赋予某种事物一种当下意义或诗歌创作和思想表达的意义，这
从古老的中国智慧中看恐怕更有深度，如《易经》里的“卦象”等。口语诗有它的存在
价值和生命力，但我个人认为，一首诗无论是口语诗还是“意象诗”，都应该具有它的
审美性和思想性，因为诗歌是一种语言艺术，既然是艺术，就该有符合艺术规律的东西
。有些所谓的“口语诗”我认为那不是诗，是一种未经艺术加工的日常话语而已，如赵
丽华的《傻瓜灯——我坚决不能容忍》。口语诗应该达到的是绘画中白描的艺术效果。
说说你的诗歌写作生涯中最重要的影响来自谁、是什么？你怎么看待网络对诗歌的作用
？当语言和风格在一种快速网络通道中被接力，它会发生什么样的变化、有什么特点？
马帮：我的诗歌写作中最重要的影响好像来自我自己，因为只有我自己知道为什么我要
在此时此刻必须写一首诗。当然你要说对我有影响的诗人，我觉得印度的泰戈尔和前苏
联的布罗茨基给我印象是很深的，早期我还很喜欢波德莱尔和迪兰托马斯的一些诗，喜
欢波德莱尔的批判性和托马斯的天才性，中国古代诗人我喜欢的是李白、苏东坡李清照
和词人刘永，尽管国外诗人我只能通过译文来认识他们的诗，但我还是感觉他们给我的
启发很大。
网络对诗歌的传播起到了很好的作用，由于它的方便性，但也起了一些反作用，由于它
的随意性。网络对诗歌的终极价值不会有大的影响，因为有价值的作品无论传播形式如
何改变，它还是有价值的。反之亦然。
你尝试过网络的即兴写作吗（在线敲字、直接发帖、允许修改）？你对此有什么观感？
诗歌写作强调“灵感”，这和我们传统教育中写作强调主题有矛盾吗？它们是如何互动
的，而你是如何化解的？
马帮：我以前经常在网络上即兴写作，好像一种汽车的惯性一样，不容易停下来。现在
我在有意地控制这种行为，因为我发现这样长期地即兴写作会产生“车轮在原地打滑”
的无用功。诗歌写作需要某种外在的触动，比如遭遇了一场爱情或变故什么的，也许这
和所谓的灵感有关？至于灵感和主题的关系，我认为不存在什么矛盾，因为任何写作总
归是有个主题的，不过主题的大小、深浅不同罢了。但那种“主题先行”的方式好像是
不大合适的，但也不尽然，因人而异吧。
诗歌写作中哪些元素对你个人最重要：节奏、奇异的句子、想像、语言的完整或优美等
（自行例举）？你喜欢修改吗？你认为在成型作品中上述元素哪些可以改善、哪些不行
？为什么？
马帮：诗歌写作就像一个好的木匠造一样家具或一座桥，每个环节（元素）都重要，主
要是一个好的诗人能把这些元素运用自如，就我个人来看，我觉得想象力和语言的独特
性是最重要的，我常常认为“诗是语言的革命”，的确诗歌这种语言艺术种类对语言的
创新是有非常高的要求的。至于诗歌的修改，我觉得如果状态好的时候写的东西，不改
也许更好。当然，改业无妨。看每个人的具体情况吧。我自己很少改写好的诗。
写诗对你个人是一种自我救赎，还是自我沉溺，甚至你认为它其实走向自毁？如果它们
互相纠缠在一起，你如何考虑你作为诗人的个性、责任和人生？你怎么看待海子在这方
面的命运？
马帮：写诗在我看来就像饿了吃饭，渴了喝水一样自然。是一种个人内心或思想的表达
需要。无所谓救赎或沉溺，我更不喜欢“自毁”这个词语，虽然我说了诗歌是一种极端
艺术，但这并不表示我们不能用一种平静的心态来看待诗歌创作。海啸是极端的，但大
海是平静的。诗人和每个社会人一样，都该有责任心、同情心等，至于海子我不能认同
他仅仅是因为诗歌而死亡，但也许是诗歌加速了他的死亡吧，因为诗歌有时候对人的精
神作用蛮大的，毕竟它也是一种精神活动的结果。从这个意义上说，我经常认为“文学
是人学”的传统理论是有缺陷的，文学因该是精神学。
现实中的生存、生存背景对你个人拥有什么样的影响，它通过什么渠道（直接的间接的
）去影响你？时代和社会舆论总是在拥戴那些“拥有正义感的诗歌作品（如打工诗歌）
”能获得更多理由，你认为这些理由和诗歌本质是一致的吗？你怎么看待它们的关系？
马帮：我们每天经历的一切都将通过我们的心灵影响我们的创作。写作尤其诗歌写作，
本身就有很强的个人性。我个人认为拥戴所谓“拥有正义感”的诗歌是狭隘甚至是可笑
的，例如我就非常反感或不认同“打工诗歌”这种说法，虽然我目前无缘这种“荣幸”
。诗歌跟一个人的生存环境、社会地位、政治身份等没有什么直接的联系。一个人的诗
歌水准如何只跟诗歌本身有关。难道一个皇帝诗歌水平很高或写出了独树一帜的诗人，
我们就叫他“皇帝诗人”，一个乞丐的诗歌水准很好，写了很有价值的诗歌我们就叫他
“乞丐诗人”？
诗歌能不能成为一种课堂教育？你认为诗歌出现在高考卷子是一种什么样的现象和社会
性质？诗歌是能够被考试的吗？如果能，你认为更理想的社会环境和课堂环境应该是什
么样的？
马帮：诗歌能否成为一种课堂教育，你只要看一看绘画或音乐能否成为课堂教育就可以
了。我到目前还没见过诗歌出现在高考卷子里，当然我指的是高考试卷上有题目要你写
一首诗歌这样的现象，我觉得诗歌你想作为一种考试也不是没有可能，但在现行教育体
制内恐怕不现实，因为对一件艺术品的看法很难达到统一认识，但阅卷老师是要用分数
来量化作品质量的。就让诗歌存在于更广泛的生活吧，不必把它局限于考试这种具体事
件中去。把诗歌作为一种提高学生审美鉴赏力和想象力的课程，供学生选修我觉得非常
有必要，中国的新诗教育太缺乏了。这也是我为什么写了很多儿童诗的一个原因，我希
望孩子们能够更早接触到现代诗歌艺术的滋润。
发信人: ladyred (落红万点，好运名：小旺红), 信区: Poetry
标 题: 【诗人访谈转载】马帮：诗歌是一种极端的情绪宣泄
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 21 18:13:49 2011, 美东)
马帮，原名马胜江，早年在《北方文学》、《诗刊》等纸质媒体发表诗歌，后多活动于
互联网等新媒体，出版有绘本儿童诗集《天真的橡皮》，主要作品除儿童诗集《天真的
橡皮》、《幸福的棒棒糖》（待出版）外，还有长诗《酒传》等。
第五届珠江国际诗歌节访谈录：
诗歌这种形式在多媒体的包围海洋中，还有继续存在下去的理由吗？它有没有这样一个
核心：无论未来多媒体有多么丰富、生动，却始终不能取代诗歌的（诗歌这种形式因为
这个核心而永恒）？它是什么？
马帮：诗歌对于人类的智慧和思想就像生命需要阳光、水和空气一样重要，这就是它的
核心，随着新媒体的繁荣即传播方式的改变，它不断不会消失，还会传播得更加广泛。
你认为诗歌生命的关键是什么？是语言、对生命的思考，还是一种更神秘的能量源？最
优秀的诗歌通常诞生于最极端的生存打击或不太顺畅的个人命运中，跟这种能量源是什
么关系？你能说清楚这种能量源是什么吗？
马帮：诗歌的关键是人这种特殊的生命形式的一种内在能量外泄吧，从这个意义上说，
我更愿意把诗看作是一种神秘的能量源，它也许像一种特殊的“病毒”一样只存在于某
些独特人群的身上，这也就是为什么我们常说诗歌是“小众化”的原因吧，这种“病毒
”或能量源一旦外泄将具有不可阻挡的“传染性”，这就是为什么那些优秀诗歌如中国
的李白、苏轼等的作品为有跨越时光的生命活力的原因，也是为什么有更多人会热爱诗
歌这种艺术形式的原因。
有句话是“痛苦出诗人”，你认同吗？在美国诗人史蒂文斯和中国海子这两种貌似不同
的命运中（前者是保险公司总裁，后者卧轨），都诞生已被世人承认的伟大诗人和作品
，在这种不同中是否有什么是一致的？诗歌是否由这种同一宿命所带来的，它是什么？
马帮：我始终认为诗歌是一种“极端的情绪宣泄”，正是这种“极端”性，我们才容易
记住诸如海子等带有极端色彩的诗人，但“痛苦出诗人”不过是“极端情绪”的一个方
面，事实上我们不难发现“快乐出诗人”的现象也大量存在。日常中我们常说“每个恋
爱中的人都是诗人”，人在恋爱时候难道不是处在一种“极度快乐”的情绪里吗？就中
国诗歌来说，很多好诗也是在“极端的快乐情绪”下写出来的，即便诗人的整个命运是
痛苦的，如杜甫的《闻官军收河南河北》这首诗。如果说诗歌里有什么一致性，那就是
“极端”，诗歌是一种极端情绪凝固而成的语言艺术。
你认为的“意象”（诗论中常用词）是什么？你所理解的理想中的“口语诗”应该是怎
么样的？你如何评价当代诗坛中的一些“口语诗人”，比如赵丽华(微博)、杨黎、伊沙
、沈浩波等（可自行举例）。你觉得如果真有“口语诗”这种潮流，它的目标应该是什
么？
马帮：关于意象，无非是赋予某种事物一种当下意义或诗歌创作和思想表达的意义，这
从古老的中国智慧中看恐怕更有深度，如《易经》里的“卦象”等。口语诗有它的存在
价值和生命力，但我个人认为，一首诗无论是口语诗还是“意象诗”，都应该具有它的
审美性和思想性，因为诗歌是一种语言艺术，既然是艺术，就该有符合艺术规律的东西
。有些所谓的“口语诗”我认为那不是诗，是一种未经艺术加工的日常话语而已，如赵
丽华的《傻瓜灯——我坚决不能容忍》。口语诗应该达到的是绘画中白描的艺术效果。
说说你的诗歌写作生涯中最重要的影响来自谁、是什么？你怎么看待网络对诗歌的作用
？当语言和风格在一种快速网络通道中被接力，它会发生什么样的变化、有什么特点？
马帮：我的诗歌写作中最重要的影响好像来自我自己，因为只有我自己知道为什么我要
在此时此刻必须写一首诗。当然你要说对我有影响的诗人，我觉得印度的泰戈尔和前苏
联的布罗茨基给我印象是很深的，早期我还很喜欢波德莱尔和迪兰托马斯的一些诗，喜
欢波德莱尔的批判性和托马斯的天才性，中国古代诗人我喜欢的是李白、苏东坡李清照
和词人刘永，尽管国外诗人我只能通过译文来认识他们的诗，但我还是感觉他们给我的
启发很大。
网络对诗歌的传播起到了很好的作用，由于它的方便性，但也起了一些反作用，由于它
的随意性。网络对诗歌的终极价值不会有大的影响，因为有价值的作品无论传播形式如
何改变，它还是有价值的。反之亦然。
你尝试过网络的即兴写作吗（在线敲字、直接发帖、允许修改）？你对此有什么观感？
诗歌写作强调“灵感”，这和我们传统教育中写作强调主题有矛盾吗？它们是如何互动
的，而你是如何化解的？
马帮：我以前经常在网络上即兴写作，好像一种汽车的惯性一样，不容易停下来。现在
我在有意地控制这种行为，因为我发现这样长期地即兴写作会产生“车轮在原地打滑”
的无用功。诗歌写作需要某种外在的触动，比如遭遇了一场爱情或变故什么的，也许这
和所谓的灵感有关？至于灵感和主题的关系，我认为不存在什么矛盾，因为任何写作总
归是有个主题的，不过主题的大小、深浅不同罢了。但那种“主题先行”的方式好像是
不大合适的，但也不尽然，因人而异吧。
诗歌写作中哪些元素对你个人最重要：节奏、奇异的句子、想像、语言的完整或优美等
（自行例举）？你喜欢修改吗？你认为在成型作品中上述元素哪些可以改善、哪些不行
？为什么？
马帮：诗歌写作就像一个好的木匠造一样家具或一座桥，每个环节（元素）都重要，主
要是一个好的诗人能把这些元素运用自如，就我个人来看，我觉得想象力和语言的独特
性是最重要的，我常常认为“诗是语言的革命”，的确诗歌这种语言艺术种类对语言的
创新是有非常高的要求的。至于诗歌的修改，我觉得如果状态好的时候写的东西，不改
也许更好。当然，改业无妨。看每个人的具体情况吧。我自己很少改写好的诗。
写诗对你个人是一种自我救赎，还是自我沉溺，甚至你认为它其实走向自毁？如果它们
互相纠缠在一起，你如何考虑你作为诗人的个性、责任和人生？你怎么看待海子在这方
面的命运？
马帮：写诗在我看来就像饿了吃饭，渴了喝水一样自然。是一种个人内心或思想的表达
需要。无所谓救赎或沉溺，我更不喜欢“自毁”这个词语，虽然我说了诗歌是一种极端
艺术，但这并不表示我们不能用一种平静的心态来看待诗歌创作。海啸是极端的，但大
海是平静的。诗人和每个社会人一样，都该有责任心、同情心等，至于海子我不能认同
他仅仅是因为诗歌而死亡，但也许是诗歌加速了他的死亡吧，因为诗歌有时候对人的精
神作用蛮大的，毕竟它也是一种精神活动的结果。从这个意义上说，我经常认为“文学
是人学”的传统理论是有缺陷的，文学因该是精神学。
现实中的生存、生存背景对你个人拥有什么样的影响，它通过什么渠道（直接的间接的
）去影响你？时代和社会舆论总是在拥戴那些“拥有正义感的诗歌作品（如打工诗歌）
”能获得更多理由，你认为这些理由和诗歌本质是一致的吗？你怎么看待它们的关系？
马帮：我们每天经历的一切都将通过我们的心灵影响我们的创作。写作尤其诗歌写作，
本身就有很强的个人性。我个人认为拥戴所谓“拥有正义感”的诗歌是狭隘甚至是可笑
的，例如我就非常反感或不认同“打工诗歌”这种说法，虽然我目前无缘这种“荣幸”
。诗歌跟一个人的生存环境、社会地位、政治身份等没有什么直接的联系。一个人的诗
歌水准如何只跟诗歌本身有关。难道一个皇帝诗歌水平很高或写出了独树一帜的诗人，
我们就叫他“皇帝诗人”，一个乞丐的诗歌水准很好，写了很有价值的诗歌我们就叫他
“乞丐诗人”？
诗歌能不能成为一种课堂教育？你认为诗歌出现在高考卷子是一种什么样的现象和社会
性质？诗歌是能够被考试的吗？如果能，你认为更理想的社会环境和课堂环境应该是什
么样的？
马帮：诗歌能否成为一种课堂教育，你只要看一看绘画或音乐能否成为课堂教育就可以
了。我到目前还没见过诗歌出现在高考卷子里，当然我指的是高考试卷上有题目要你写
一首诗歌这样的现象，我觉得诗歌你想作为一种考试也不是没有可能，但在现行教育体
制内恐怕不现实，因为对一件艺术品的看法很难达到统一认识，但阅卷老师是要用分数
来量化作品质量的。就让诗歌存在于更广泛的生活吧，不必把它局限于考试这种具体事
件中去。把诗歌作为一种提高学生审美鉴赏力和想象力的课程，供学生选修我觉得非常
有必要，中国的新诗教育太缺乏了。这也是我为什么写了很多儿童诗的一个原因，我希
望孩子们能够更早接触到现代诗歌艺术的滋润。