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r*t2018-10-01 07:10

1 楼

我有个问题
咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
以前上帝就压根
不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个

i*e2018-10-01 07:10

2 楼

Draft
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/wg21/docs/papers/2018/n4734.pdf

j*z2018-10-01 07:10

3 楼

不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
这是我的理解，欢迎纠正。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个

i*y2018-10-01 07:10

4 楼

基们会说世界上没有真正的好人，所有人都做错过事，所以只能靠信上帝得救。
绝大多数发问的人都会忘了之前的问题
另外会有一些人说，好报是现世报，例如老邓一句话救了中国几十万乃至百万基督徒，
为啥还下了地狱？一般解释为他活着的时候已经享受了＂好报＂了

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
: 这是我的理解，欢迎纠正。

r*t2018-10-01 07:10

5 楼

太有才啦

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
: 这是我的理解，欢迎纠正。

S*r2018-10-01 07:10

6 楼

这也是为什么jdt让人讨厌的原因之一
传了就得信，不信下地狱。太不厚道的。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 不一定去地狱。按某些基的说法，没听过福音的人，神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教，好人还是有好报，恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了，而好人不信，那就没有好报，恶人如果信了，那就没有恶报了。
: 这是我的理解，欢迎纠正。

c*s2018-10-01 07:10

7 楼

见罗马书一章：
（原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律
法。
这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量
，或以为是，或以为非。
就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个

w*n2018-10-01 07:10

8 楼

其实对上帝的敬畏，对中华民族而言，并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天，
惧怕天谴者（帝王不敬于天者多不忠于民），也有祭祀上天的习俗（有趣的是，天坛有
“皇天上帝”，没有偶像）。
仅稍微举几个古文中的例子（我文学水平不高，理解错了欢迎指正，也欢迎大家补充）
诗经：
皇矣上帝，臨下有赫
上帝是皇
上帝是依
上帝是祗
尚书：
昊天上帝
惟上帝不常，作善降之百祥，作不善降之百殃
可见在古代中国，中华民族就相信有一位造物主，至高的神（即有位格的天）。但可
惜随着历史的发展，这一传统慢慢消失了。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个

r*t2018-10-01 07:10

9 楼

能不能好好说话？

【在 c********s 的大作中提到】

: 见罗马书一章：
: （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
: 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律
: 法。
: 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量
: ，或以为是，或以为非。
: 就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。

r*t2018-10-01 07:10

10 楼

倒，这些和基督教的上帝有关么？？
其实说到底，基督教就是犹太教中东那里衍生出来的，咱中国人大老远的，压根没上帝
耶稣这一套，几
千年不过得好好的

【在 w*****n 的大作中提到】

: 其实对上帝的敬畏，对中华民族而言，并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天，
: 惧怕天谴者（帝王不敬于天者多不忠于民），也有祭祀上天的习俗（有趣的是，天坛有
: “皇天上帝”，没有偶像）。
: 仅稍微举几个古文中的例子（我文学水平不高，理解错了欢迎指正，也欢迎大家补充）
: 诗经：
: 皇矣上帝，臨下有赫
: 上帝是皇
: 上帝是依
: 上帝是祗
: 尚书：

R*n2018-10-01 07:10

11 楼

按照基督徒的说法，你困惑是因为你还没有信，信了就不困惑啦~~~~~~~~~~

R*n2018-10-01 07:10

12 楼

他已经不能了

【在 r*********t 的大作中提到】

: 能不能好好说话？

r*t2018-10-01 07:10

13 楼

服啦

【在 R********n 的大作中提到】

: 按照基督徒的说法，你困惑是因为你还没有信，信了就不困惑啦~~~~~~~~~~

l*h2018-10-01 07:10

14 楼

目前公认的基督教来华的时间，是唐太宗贞观九年（635年），波斯景僧阿罗本将经教
来华，受到太宗皇帝礼遇，使阿罗本入宫问道，又于贞观十二年（638年）建景寺于京
城义宁坊。
唐武宗会昌年间，灭佛浪潮爆发，史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教，但
同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微，逐渐衰落，但在华仍未绝迹。
另外，元朝开始，由於大量色目人来到中国，使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
汗在位时，尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”（arkagun），享受免
兵役和免税的特权。

j*z2018-10-01 07:10

15 楼

估计老兄以前不泡belief版吧？
老生常谈了都。。。
看来这个版的开启，还是不错的，的确吸引来不少新人。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 服啦

l*h2018-10-01 07:10

16 楼

顺便说一句，根据我的了解，一个国家基督教兴起的时代，往往伴随着国力的强盛。

【在 l*******h 的大作中提到】

: 目前公认的基督教来华的时间，是唐太宗贞观九年（635年），波斯景僧阿罗本将经教
: 来华，受到太宗皇帝礼遇，使阿罗本入宫问道，又于贞观十二年（638年）建景寺于京
: 城义宁坊。
: 唐武宗会昌年间，灭佛浪潮爆发，史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教，但
: 同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微，逐渐衰落，但在华仍未绝迹。
: 另外，元朝开始，由於大量色目人来到中国，使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
: 汗在位时，尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”（arkagun），享受免
: 兵役和免税的特权。

r*t2018-10-01 07:10

17 楼

的确没来过
我确实好奇很多国内来的咋就一下就信了捏，

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 估计老兄以前不泡belief版吧？
: 老生常谈了都。。。
: 看来这个版的开启，还是不错的，的确吸引来不少新人。

r*t2018-10-01 07:10

18 楼

ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧，上帝压根就都没管？

【在 l*******h 的大作中提到】

: 目前公认的基督教来华的时间，是唐太宗贞观九年（635年），波斯景僧阿罗本将经教
: 来华，受到太宗皇帝礼遇，使阿罗本入宫问道，又于贞观十二年（638年）建景寺于京
: 城义宁坊。
: 唐武宗会昌年间，灭佛浪潮爆发，史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教，但
: 同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微，逐渐衰落，但在华仍未绝迹。
: 另外，元朝开始，由於大量色目人来到中国，使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
: 汗在位时，尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”（arkagun），享受免
: 兵役和免税的特权。

w*w2018-10-01 07:10

19 楼

http://www.godoor.net/jidianlinks/jdj/diyu.htm
问：凭什么“不信上帝的人就得下地狱”？好人不信上帝也得下地狱吗？
答：
[基甸]
“不信上帝就下地狱”，这是一般对基督教缺乏了解的人的肤浅的理解。有时候基督徒也给人这样简单化的印象。实际上基督教的“救赎论”本身并不一定能用这样过分简单化的说法可以概括得好的。基督教的“救赎论”是一个整体，涵盖上帝的创造，人的堕落（罪性）和基督的救赎。不能割裂。
按照“正信”的基督教教义，不信的“好人”的善行当然还是善行--上帝有他的“普遍恩典”。
但是论到“得救”，不信就不可能得救，基督徒也没有什么可“不好意思”的。
因为上帝的救法，本来就是[恩典]，给不配得到的罪人的，而不是人用“功德”可以赚取的。如果上帝只有公义（公义不等于“公平”），那么世上所有的人（没有一个在上帝面前可以夸口是完全的义人）该当的结局就是“地狱”。但是上帝同时又是完全的慈爱，他给人预备了拯救的恩典（就是十字架上的基督），人可以用“信”来接受这个恩典。所以不是好像人是在天堂地狱的“中间地带”，信的人上帝拉到天堂，不信的他一脚踹到地狱去；而是

l*h2018-10-01 07:10

20 楼

什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
呀？
从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
都白活了？

【在 r*********t 的大作中提到】

: ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
: 那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧，上帝压根就都没管？

j*z2018-10-01 07:10

21 楼

看看“强盛”的非洲去吧。。。
忘了谁说的，估计也是道听途说回来的。
上帝来到非洲之前，他们手上有白布，我们手上有钻石。
现在，他们手上有钻石，我们手上有白布。

【在 l*******h 的大作中提到】

: 顺便说一句，根据我的了解，一个国家基督教兴起的时代，往往伴随着国力的强盛。

w*n2018-10-01 07:10

22 楼

圣经说，救恩是给各个国家和民族的，并非只有以色列民族。但是救恩在这个时空里的
施行是有一个过程的。当全地都背离神的时候，神首先向祂所拣选的亚伯拉罕后裔（以
色列一族）启示祂自己，在地上建立祂的名，也赐给他们圣约，按着肉身而言，救主耶
稣基督也是从以色列族出来的。
只是这个圣约因为始祖犯罪之后的人的软弱，人无法履行（但不是说此约就没有它重要
的意义，在此暂不讨论）。所以神又用祂儿子耶稣的血，立了一个恩典的圣约（就是新
约），对人而言，这是比先前要依靠人的行为的约定（旧约）更美的，也是要取代旧约
的。同时，因为以色列人的不信，神的福音就传给万国万民，当中也包括中国。
至于神为什么当初拣选的是以色列族，很抱歉，我不知道，但是我相信神的安排是最合
理的。同时，神并没有不管中国。现今基督教在中国的蓬勃发展就是一个很好的证明。
中国大陆有位姊妹，初中没有毕业，但是神已经借着她写下了1000多首诗歌（一般称作
迦南诗歌），其中有首歌有段歌词是这样说的“看哪，终于有一道天上的生命河，流向
中国，医治中国，得着中国。”
我想诚然如歌词所言，神要得着中国，让中国成为名副其实的“神”州大地。尽管从义
和团运

【在 r*********t 的大作中提到】

: ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
: 那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧，上帝压根就都没管？

j*z2018-10-01 07:10

23 楼

耶稣公元左右才出生，中国都不知道过了多少个朝代了。。。

E*m2018-10-01 07:10

24 楼

傳到中國已經是唐朝了，又去了好幾百年。
不過對神來說大概沒什麼差別吧？

【在 j********z 的大作中提到】

: 耶稣公元左右才出生，中国都不知道过了多少个朝代了。。。

b*n2018-10-01 07:10

25 楼

中国历史上从来就没有什么一神论

在那

【在 w*****n 的大作中提到】

: 其实对上帝的敬畏，对中华民族而言，并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天，
: 惧怕天谴者（帝王不敬于天者多不忠于民），也有祭祀上天的习俗（有趣的是，天坛有
: “皇天上帝”，没有偶像）。
: 仅稍微举几个古文中的例子（我文学水平不高，理解错了欢迎指正，也欢迎大家补充）
: 诗经：
: 皇矣上帝，臨下有赫
: 上帝是皇
: 上帝是依
: 上帝是祗
: 尚书：

r*t2018-10-01 07:10

26 楼

我倒
上帝花几天功夫就造世界了，还花6百年才到中国？我看上帝压根就不喜欢中国人

【在 l*******h 的大作中提到】

: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
: 基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
: 呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀？
: 从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了？

b*n2018-10-01 07:10

27 楼

这个是正解

在那

【在 j********z 的大作中提到】

: 耶稣公元左右才出生，中国都不知道过了多少个朝代了。。。

r*t2018-10-01 07:10

28 楼

古时候欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多你不会不知道吧？

【在 l*******h 的大作中提到】

: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
: 基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
: 呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀？
: 从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了？

r*t2018-10-01 07:10

29 楼

古时候欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多你不会不知道吧？

【在 l*******h 的大作中提到】

: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多？
: 基督耶稣诞生是公元0年（以耶稣诞生作为公历的分界），33岁钉十架。他而复活后，
: 呼招他的门徒，传讲福音，公元635年福音传到中国，俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀？
: 从来没有听到过福音的人，上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了？

j*72018-10-01 07:10

30 楼

请参观北京天坛，泰山封禅

【在 b*****n 的大作中提到】

: 中国历史上从来就没有什么一神论
:
: 在那

r*t2018-10-01 07:10

31 楼

终于有个不是打酱油的
谢谢你码这么多字啊。
相信你也是有中国历史知识的，你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧，
那为什么压根
就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢？很简单，中国人那时候压根就不知道上帝。
。。或者说上帝
压根就没管（或者他也不知道）中国人。中国人那么多，人生下来又都是有罪的（按基
督教的说
法），上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢？
所以啊，上帝其实就是中东那块地方的上帝，和咱中国人没啥关系。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 圣经说，救恩是给各个国家和民族的，并非只有以色列民族。但是救恩在这个时空里的
: 施行是有一个过程的。当全地都背离神的时候，神首先向祂所拣选的亚伯拉罕后裔（以
: 色列一族）启示祂自己，在地上建立祂的名，也赐给他们圣约，按着肉身而言，救主耶
: 稣基督也是从以色列族出来的。
: 只是这个圣约因为始祖犯罪之后的人的软弱，人无法履行（但不是说此约就没有它重要
: 的意义，在此暂不讨论）。所以神又用祂儿子耶稣的血，立了一个恩典的圣约（就是新
: 约），对人而言，这是比先前要依靠人的行为的约定（旧约）更美的，也是要取代旧约
: 的。同时，因为以色列人的不信，神的福音就传给万国万民，当中也包括中国。
: 至于神为什么当初拣选的是以色列族，很抱歉，我不知道，但是我相信神的安排是最合
: 理的。同时，神并没有不管中国。现今基督教在中国的蓬勃发展就是一个很好的证明。

j*72018-10-01 07:10

32 楼

不好意思没时间吗这么多字，请见谅
我所知道，许多国内的学者，尤其是文科学者，很多看了远志明的“神州”信主，或者
有点启发的
这个片子不一定要人完全赞同，毕竟上下五千年历史，很难有个一致性的结论
但是作者的思路，我很赞同
文字版和视频版都有下载的
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
整整7集，我看过5遍以上。推荐你也看看
当然对于传统的历史认识是个不小的否定和冲击

【在 r*********t 的大作中提到】

: 终于有个不是打酱油的
: 谢谢你码这么多字啊。
: 相信你也是有中国历史知识的，你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧，
: 那为什么压根
: 就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢？很简单，中国人那时候压根就不知道上帝。
: 。。或者说上帝
: 压根就没管（或者他也不知道）中国人。中国人那么多，人生下来又都是有罪的（按基
: 督教的说
: 法），上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢？
: 所以啊，上帝其实就是中东那块地方的上帝，和咱中国人没啥关系。

b*n2018-10-01 07:10

33 楼

你真的不懂还是装的？拜一个神就叫一神论？

【在 j*****7 的大作中提到】

: 请参观北京天坛，泰山封禅

r*t2018-10-01 07:10

34 楼

这和上帝有什么关系啊

【在 j*****7 的大作中提到】

: 请参观北京天坛，泰山封禅

j*z2018-10-01 07:10

35 楼

那是用“祭天”和“受命于天”来反驳之前说中国没有一神教的说法。
我估计他的意思是，那个时候中国人朴素的“天”的意识，就是基教的上帝在当时中国
的表现。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 这和上帝有什么关系啊

j*72018-10-01 07:10

36 楼

难不成真龙天子有很多的后爹?

【在 j********z 的大作中提到】

:
:
: 那是用“祭天”和“受命于天”来反驳之前说中国没有一神教的说法。
: 我估计他的意思是，那个时候中国人朴素的“天”的意识，就是基教的上帝在当时中国
: 的表现。

b*n2018-10-01 07:10

37 楼

难道个个真龙天子都是独生子？

中国

【在 j*****7 的大作中提到】

: 难不成真龙天子有很多的后爹?

j*72018-10-01 07:10

38 楼

haha，这你要去问当今圣上了
我只负责讨论历史

【在 b*****n 的大作中提到】

: 难道个个真龙天子都是独生子？
:
: 中国

b*d2018-10-01 07:10

39 楼

看到这里终于忍不住了，您对于不了解的事情就不能不要想当然的信口说么？我估计您
也没怎么仔细读过历史吧，古代皇帝有封禅的，同时也祭祀“五帝”，东西南北中五个
方向的神，祭天，也祭地。而最重要的是祭祀祖先。这些和基督教的差别太大了吧？
古文里所谓的上帝只不过是一个模糊的称谓。我曾经仔细阅读过二十四史里关于祭祀的
部分，中国古代的信仰更加接近于自然神，多神论，而祖先崇拜是儒家文化圈独有的特
色。主张“中国古代崇拜类基督教的一神”的大部分文章我都看过，基本上是断章取义

【在 j*****7 的大作中提到】

: 请参观北京天坛，泰山封禅

j*72018-10-01 07:10

40 楼

那篇文章我也不赞成
但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
这你都研究了？
真是这样，我要虚心向你学习
但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧

【在 b*********d 的大作中提到】

: 看到这里终于忍不住了，您对于不了解的事情就不能不要想当然的信口说么？我估计您
: 也没怎么仔细读过历史吧，古代皇帝有封禅的，同时也祭祀“五帝”，东西南北中五个
: 方向的神，祭天，也祭地。而最重要的是祭祀祖先。这些和基督教的差别太大了吧？
: 古文里所谓的上帝只不过是一个模糊的称谓。我曾经仔细阅读过二十四史里关于祭祀的
: 部分，中国古代的信仰更加接近于自然神，多神论，而祖先崇拜是儒家文化圈独有的特
: 色。主张“中国古代崇拜类基督教的一神”的大部分文章我都看过，基本上是断章取义

R*n2018-10-01 07:10

41 楼

轮子功里面国内高校教师也不少。
远志明从他参与撰稿的《河殇》，就能猜出他对中国传统文化的看法。

【在 j*****7 的大作中提到】

: 不好意思没时间吗这么多字，请见谅
: 我所知道，许多国内的学者，尤其是文科学者，很多看了远志明的“神州”信主，或者
: 有点启发的
: 这个片子不一定要人完全赞同，毕竟上下五千年历史，很难有个一致性的结论
: 但是作者的思路，我很赞同
: 文字版和视频版都有下载的
: http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
: 整整7集，我看过5遍以上。推荐你也看看
: 当然对于传统的历史认识是个不小的否定和冲击

r*t2018-10-01 07:10

42 楼

我Google了一下
以下是远志明 ”上帝与中国“ 的第一段话，好像和我的观点一样，往下的都是引
圣经的话瞎扯
了，不能让人信服

j*72018-10-01 07:10

43 楼

你一下子从第一集，跳到了第4集，当然受不了了
慢慢来，一个月看完也可以
我说了，你不一定完全赞同，但作者的思路我是赞同的

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我Google了一下
: 以下是远志明 ”上帝与中国“ 的第一段话，好像和我的观点一样，往下的都是引
: 圣经的话瞎扯
: 了，不能让人信服

b*n2018-10-01 07:10

44 楼

你这是老掉牙的教徒套路，对自己有利的拿过来用，不利的就选择性忽视

【在 j*****7 的大作中提到】

: haha，这你要去问当今圣上了
: 我只负责讨论历史

b*n2018-10-01 07:10

45 楼

道也能算神？你干脆说宇宙规律也算神好了。全世界物理学家其实都是一神论支持者

【在 j*****7 的大作中提到】

: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧

j*72018-10-01 07:10

46 楼

我说天子都只是一个父亲
你说，有很多天子，意思是说一个父亲不可能有很多孩子
你自己评评理，是谁.......

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你这是老掉牙的教徒套路，对自己有利的拿过来用，不利的就选择性忽视

R*n2018-10-01 07:10

47 楼

把“朝闻道，夕死可也”和一神联系，这个也太夸张了

【在 j*****7 的大作中提到】

: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧

j*72018-10-01 07:10

48 楼

孔子说的道，和老子说的道，应该是一个吧
不然再讨论讨论老子？那真是无穷无尽了

【在 b*****n 的大作中提到】

: 道也能算神？你干脆说宇宙规律也算神好了。全世界物理学家其实都是一神论支持者

r*t2018-10-01 07:10

49 楼

他是啥思路啊不就是瞎联系，硬把一些事往上帝身上扯么

【在 j*****7 的大作中提到】

: 你一下子从第一集，跳到了第4集，当然受不了了
: 慢慢来，一个月看完也可以
: 我说了，你不一定完全赞同，但作者的思路我是赞同的

j*72018-10-01 07:10

50 楼

分析历史规律，一直到当今天朝
看看为什么独裁，不讲人性的做法可以在中国历史近2000年里不断重复
那么如何才能跳出这个起义->腐败->起义->腐败的“历史周期律”
这是文字版
http://www.chinasoul.org/wk/shenzhou/sz-ct.htm

【在 r*********t 的大作中提到】

: 他是啥思路啊不就是瞎联系，硬把一些事往上帝身上扯么

R*n2018-10-01 07:10

51 楼

我听过他的布道，煽动性还是极强的。从他的背景也能看出，口才很好
wiki
“远志明生于北京，[1]少年生活在中国河北省农村，是家中的长子。一九七三年参军
，在北京卫戍区服役，直至一九八三年考取中国人民大学哲学系马克思主义哲学硕士研
究生，两年后转为博士生。其间在国内各大报刊发表一系列哲学、政论文章，积极参与
改革开放研究。[2]”

【在 r*********t 的大作中提到】

: 他是啥思路啊不就是瞎联系，硬把一些事往上帝身上扯么

l*h2018-10-01 07:10

52 楼

说实话，我比较迷惑的是为什么一定要和欧洲比。基督教最早是在以色列，属于西亚国家。后来传教到罗马，才进入欧洲的呀。
任何事情都是有它的定时的。当时是罗马帝国时期，罗马是世界政治文化的中心，所以使徒们向罗马传教挺正常的。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 古时候欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多你不会不知道吧？

w*n2018-10-01 07:10

53 楼

不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地
如此恢弘和精妙。如果一个小小的地球仪、太阳系模型都需要人去生产，那么比模型精
密的多的地球和太阳系本身，真的是随机产生的吗？只可惜随着历史的发展（或者说“
文明”的进步），中国这种古老朴素的对上帝的尊崇，被更多的偶像崇拜所取代。
另外，虽然人们知道有神，但并不能告诉他们到底神是怎么样的，神有怎么样的性格

【在 r*********t 的大作中提到】

: 终于有个不是打酱油的
: 谢谢你码这么多字啊。
: 相信你也是有中国历史知识的，你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧，
: 那为什么压根
: 就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢？很简单，中国人那时候压根就不知道上帝。
: 。。或者说上帝
: 压根就没管（或者他也不知道）中国人。中国人那么多，人生下来又都是有罪的（按基
: 督教的说
: 法），上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢？
: 所以啊，上帝其实就是中东那块地方的上帝，和咱中国人没啥关系。

b*n2018-10-01 07:10

54 楼

你说的这个父亲是指耶和华吗？如果不是，我们就此打住
如果是，独生子是哪个天子？请继续解释

【在 j*****7 的大作中提到】

: 我说天子都只是一个父亲
: 你说，有很多天子，意思是说一个父亲不可能有很多孩子
: 你自己评评理，是谁.......

b*d2018-10-01 07:10

55 楼

刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制
，这两种都是玉，璧外圆内方，祭天；琮外方内圆，祭地。所以天地共称可以认为从中
华文明的起点就开始了。这是我认为中国传统就没有一神论的原因之一。
至于孔子说的道，还有老子说的道，是我认为中国传统没有一神论的原因之二。道是宇
宙间的一种自然法则，按照

【在 j*****7 的大作中提到】

: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧

b*n2018-10-01 07:10

56 楼

就算是一个吧，那跟你的神有关系吗？

【在 j*****7 的大作中提到】

: 孔子说的道，和老子说的道，应该是一个吧
: 不然再讨论讨论老子？那真是无穷无尽了

b*d2018-10-01 07:10

57 楼

所谓造物主的形象，世界所有民族都有，只不过态度不同。现在不是争论中国古人是否
相信造物主，而是争论中国古人心中的造物主是否是基督教的，或者是类基督教的神。
我不这么认为

【在 w*****n 的大作中提到】

: 不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
: 不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
: 这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
: 是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
: 知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
: 也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地

j*72018-10-01 07:10

58 楼

haha阁下的确是中国历史和古文专家，向你学习
我想中国历代以来，对于宗教的态度，民间是很盛行的，这毋庸置疑，统治阶级则是从
统治的角度加以引导和利用，政治么，很难揣测执政者的本意
我觉得自然灾害只能让民众更加倾向宗教，譬如东海龙王，土地公，观音等等
至于“道”的问题，基督徒认为那就是对于创造万物真神的探寻
当然，自然神论者可以认为，这个道就是大自然的力量和规律

【在 b*********d 的大作中提到】

: 刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
: ，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
: 进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
: 是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制

j*z2018-10-01 07:10

59 楼

呵呵呵。。。
http://baike.baidu.com/view/21571.htm

【在 j*****7 的大作中提到】

: 难不成真龙天子有很多的后爹?

j*z2018-10-01 07:10

60 楼

好像说上帝是“道”吧？

【在 R********n 的大作中提到】

: 把“朝闻道，夕死可也”和一神联系，这个也太夸张了

j*72018-10-01 07:10

61 楼

皇帝天子认为的父，具体哪位？可能是佛，可能是道......你要问当事人
我想是因为讨论中国古代是否一神论，才扯到这个问题上的吧
我倒没有用上帝和耶稣来做比较，不用误解

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你说的这个父亲是指耶和华吗？如果不是，我们就此打住
: 如果是，独生子是哪个天子？请继续解释

w*n2018-10-01 07:10

62 楼

佩服阁下的历史素养。但是似乎中华民族早期的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩
的。只是好像是到了儒家盛行的时代，这一色彩逐渐消失（另一方面，有位格“神”
的偶像化泛滥好像是从道教开始的？个人愚见，轻拍）。
孔子以自己的力量追求天道，提出了很多超越的见解。其对天道的认识与基督圣道的差
别，我想，并非是孔子不想追寻基督圣道，只是他从未听闻，且限于人自身的有限，使
得他无法认识到那位有位格的真理的本体。

【在 b*********d 的大作中提到】

: 刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
: ，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
: 进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
: 是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制

j*72018-10-01 07:10

63 楼

请参考wizkeen在52楼刚刚做的回复
很全面的回答了

【在 b*****n 的大作中提到】

: 就算是一个吧，那跟你的神有关系吗？

j*72018-10-01 07:10

64 楼

请参考帖子的上下文，用对比较

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 好像说上帝是“道”吧？

j*z2018-10-01 07:10

65 楼

拜托。。。
开天地的是盘古，造人的是女娲。。。
古人相信的天更不是人格化的。。。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
: 不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
: 这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
: 是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
: 知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
: 也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地

S*r2018-10-01 07:10

66 楼

中国是一神论？
盘古开天，女娲造人，祝融与共工之战，玉皇大帝，太白金星，哪吒三太子，八仙过海
，土地公公，妈
祖娘娘。。。这些您不会熟视无睹把？

【在 j*****7 的大作中提到】

: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论，各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了？
: 真是这样，我要虚心向你学习
: 但恕我愚见，孔子时期的“朝闻道，夕死可也”，更倾向于一神吧

j*72018-10-01 07:10

67 楼

那你信盘古女娲么？
还是不信

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 拜托。。。
: 开天地的是盘古，造人的是女娲。。。
: 古人相信的天更不是人格化的。。。

j*72018-10-01 07:10

68 楼

我好像从来没有否认过某个转折点的存在吧
请把我的话都看全了

【在 S**r 的大作中提到】

: 中国是一神论？
: 盘古开天，女娲造人，祝融与共工之战，玉皇大帝，太白金星，哪吒三太子，八仙过海
: ，土地公公，妈
: 祖娘娘。。。这些您不会熟视无睹把？

w*n2018-10-01 07:10

69 楼

诚然，中国古人对造物主的认识不可能是以色列人对耶和华的认识，因为神的圣言最初
没有托付他们。所以虽然他们可以借着自然界意识到明明之中有一位造物主，但是他们
并不真的认识祂。
其实这深植于人类心灵当中的宗教性也是个很有意思的话题。圣经里这么说“神造万物
，各按其时成为美好。又将永远安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透
。”也许人类的心中总有那么一个空缺，唯有神才能完美的填满。

【在 b*********d 的大作中提到】

: 所谓造物主的形象，世界所有民族都有，只不过态度不同。现在不是争论中国古人是否
: 相信造物主，而是争论中国古人心中的造物主是否是基督教的，或者是类基督教的神。
: 我不这么认为

r*t2018-10-01 07:10

70 楼

”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
那就是基督教的上帝么？？
中国古代很多神话，凡是好的神仙基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
孔子说的道，也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
其实啊，一个基本的事实就是：中国人几千年的历史，文明，成千上万的中国人压根
和上帝没丁点关
系，元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管，连个正了八经的先知，
也没派下来
过。
圣经据说是神的话，但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲
的印第安人，
也米有印度人
摩门教的那个谁觉得这个不太像话，就编了一个魔门经，硬说上帝也到米国来过了。一
般基督徒认为
他是瞎编的
中国的这个元志明生活在当代，硬说中国几千年的历史上帝都关照着呢，这能让人信
服么，不就是被
洗脑了，连点逻辑常识都没有

【在 w*****n 的大作中提到】

: 不客气，反正键盘买了，多用用发挥下使用价值 =）
: 不错，中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰，因为很遗憾，他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族，我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然，古人们有一个朦胧的上帝的概念，或者说一个“有位格的天”，他们认为
: 这个天超越他们，这个天行公义，会鉴查，会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华，也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的，可
: 是我想，他们的这种朴素的对神的认识，就如圣经中所言“神的事情，人所能知道的，
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来，神的永能和神性是明明可
: 知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得。”
: 也就是说，人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在，特别是看到神创造的天地

j*72018-10-01 07:10

71 楼

我想他要表达的意思是，人在内心，本能有对神，寻求的愿望
（这个和创世纪神怎么样造人，有相同看法）
至于中国历史上找到的是哪位“神”，绝大多数倒还真不是圣经中的那位
所以才希望国人能早点信主

多啦

【在 r*********t 的大作中提到】

: ”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
: 那就是基督教的上帝么？？
: 中国古代很多神话，凡是好的神仙基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
: 孔子说的道，也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
: 其实啊，一个基本的事实就是：中国人几千年的历史，文明，成千上万的中国人压根
: 和上帝没丁点关
: 系，元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管，连个正了八经的先知，
: 也没派下来
: 过。
: 圣经据说是神的话，但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲

b*d2018-10-01 07:10

72 楼

我觉得，孔子追求的道和基督教提倡的道是有相似之处的，但放眼世界，大部分宗教对
于“道”，也就是所谓的价值观，道德观，方法论等问题，相似的部分都不少。毕竟大
家都是人，人性都是相似的。有类似的“道”也是很正常的。
我不否认中国古代的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩，只不过除了上帝，天以外
，还有地，还有五方（五色）神，大神之下还有小神，这点和基督教似乎存在本质上的
差异。哪怕是在百家争鸣时期，也没有哪一家提出过真正的一神论。神这个话题基本上
是被回避的，不是因为忌讳，而是因为说不清。到了后来，佛教，道教兴起之后，就更
加说不清了。至于另一大差异，就是祖先崇拜。这个传统几乎和中华民族的历史一样久
。有这两大差异存在，很难认为中国古人对于超自然力量的认识和基督教一样。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 佩服阁下的历史素养。但是似乎中华民族早期的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩
: 的。只是好像是到了儒家盛行的时代，这一色彩逐渐消失（另一方面，有位格“神”
: 的偶像化泛滥好像是从道教开始的？个人愚见，轻拍）。
: 孔子以自己的力量追求天道，提出了很多超越的见解。其对天道的认识与基督圣道的差
: 别，我想，并非是孔子不想追寻基督圣道，只是他从未听闻，且限于人自身的有限，使
: 得他无法认识到那位有位格的真理的本体。

j*72018-10-01 07:10

73 楼

我想讨论这么多，对于你说的第一段是有共识的
接下来就是看看哪位神才是真神
祝你好运

【在 b*********d 的大作中提到】

: 我觉得，孔子追求的道和基督教提倡的道是有相似之处的，但放眼世界，大部分宗教对
: 于“道”，也就是所谓的价值观，道德观，方法论等问题，相似的部分都不少。毕竟大
: 家都是人，人性都是相似的。有类似的“道”也是很正常的。
: 我不否认中国古代的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩，只不过除了上帝，天以外
: ，还有地，还有五方（五色）神，大神之下还有小神，这点和基督教似乎存在本质上的
: 差异。哪怕是在百家争鸣时期，也没有哪一家提出过真正的一神论。神这个话题基本上
: 是被回避的，不是因为忌讳，而是因为说不清。到了后来，佛教，道教兴起之后，就更
: 加说不清了。至于另一大差异，就是祖先崇拜。这个传统几乎和中华民族的历史一样久
: 。有这两大差异存在，很难认为中国古人对于超自然力量的认识和基督教一样。

j*z2018-10-01 07:10

74 楼

俺不信。
然后？

【在 j*****7 的大作中提到】

: 那你信盘古女娲么？
: 还是不信

r*t2018-10-01 07:10

75 楼

版主是不是该给个包子啊
大家讨论的多好啊

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个

j*72018-10-01 07:10

76 楼

有的有的，虽然不多
晚上来发

【在 r*********t 的大作中提到】

: 版主是不是该给个包子啊
: 大家讨论的多好啊

j*72018-10-01 07:10

77 楼

又一个无结局的故事

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 俺不信。
: 然后？

w*n2018-10-01 07:10

78 楼

呵呵，我刚刚也说了，人们意识到有神的存在，可是他们并不真的了解祂。所以在人们
以自己的力量试图去了解天道的过程中，产生了各种各样的宗教。只是，受自身限制，
犯了罪，又逃不过死的人类，真的能认识到那超越的真理吗？
神知道我们做不到。当从人去找神的路行不通的时候，神给我们开了一条从祂而来的道
路。所以耶稣来了，将这个真理表明出来，将这个真理见证出来。圣经这么说：
“道成了肉身住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是父
独生子的荣光”
“律法本是借着摩西传的，恩典和真理，都是由耶稣基督来的。从来没有人看见神。只
有在父怀里的独生子将他表明出来。”
耶稣自己也这样宣告：
“我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。”
“彼拉多就对他说，这样，你是王吗？耶稣回答说，你说我是王。我为此而生，也为此
来到世间，特为给真理作见证。凡属真理的人，就听我的话。”
并且神赐下了圣经，成为对祂儿子耶稣的见证。今天，中国有千千万万的基督徒（对不
起，我没有确切的数字），就是神的恩典眷顾临到中国的很好的证明。也希望更多的国人能够信主，真的将中国变成神州。

多啦

【在 r*********t 的大作中提到】

: ”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
: 那就是基督教的上帝么？？
: 中国古代很多神话，凡是好的神仙基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
: 孔子说的道，也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
: 其实啊，一个基本的事实就是：中国人几千年的历史，文明，成千上万的中国人压根
: 和上帝没丁点关
: 系，元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管，连个正了八经的先知，
: 也没派下来
: 过。
: 圣经据说是神的话，但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲

b*d2018-10-01 07:10

79 楼

谢谢。求同存异，不伤和气的讨论就好

【在 j*****7 的大作中提到】

: 我想讨论这么多，对于你说的第一段是有共识的
: 接下来就是看看哪位神才是真神
: 祝你好运

j*z2018-10-01 07:10

80 楼

其实耶和华就是道。
只是古代以色列人的文学水平不好，虽然朦胧中认识了高深莫测的道，但是苦于写不出
古汉语这么精髓神韵，编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
基们还是回归正道吧。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 诚然，中国古人对造物主的认识不可能是以色列人对耶和华的认识，因为神的圣言最初
: 没有托付他们。所以虽然他们可以借着自然界意识到明明之中有一位造物主，但是他们
: 并不真的认识祂。
: 其实这深植于人类心灵当中的宗教性也是个很有意思的话题。圣经里这么说“神造万物
: ，各按其时成为美好。又将永远安置在世人心里。然而神从始至终的作为，人不能参透
: 。”也许人类的心中总有那么一个空缺，唯有神才能完美的填满。

j*72018-10-01 07:10

81 楼

大家只是做个文化或者历史的比较探讨而已
倒是没有强迫谁认定道就是耶和华吧

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 其实耶和华就是道。
: 只是古代以色列人的文学水平不好，虽然朦胧中认识了高深莫测的道，但是苦于写不出
: 古汉语这么精髓神韵，编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
: 基们还是回归正道吧。

w*n2018-10-01 07:10

82 楼

其实转念想一想，要是摩西真的瞎掰，西奈山神降临这么隆重的事情都是假的，那想必
是瞒不过以色列群众的眼睛的，感觉摩西在他那个年代早被石头砸死了。。。
再转念一想，要是保罗是瞎掰，他竟然敢说“后来一时显给五百多弟兄看，其中一大半
到如今还在，却也有已经睡了的”（林前15：6），那还在的差不多也有250号人啊，若
被有心人一考证也太容易穿帮了，实在愧对保罗迦玛列高材生的身份啊。。。
呵呵，当然，以上也可以当作我一厢情愿的相信好了。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 其实耶和华就是道。
: 只是古代以色列人的文学水平不好，虽然朦胧中认识了高深莫测的道，但是苦于写不出
: 古汉语这么精髓神韵，编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
: 基们还是回归正道吧。

w*n2018-10-01 07:10

83 楼

哈哈，我来调节下气氛，弱问包子是什么（被群众不屑的口水淹死。。。）
BTW 回家吃饺子去了 XD

【在 j*****7 的大作中提到】

: 有的有的，虽然不多
: 晚上来发

j*72018-10-01 07:10

84 楼

刚刚发了，同学们要勤俭节约啊

【在 w*****n 的大作中提到】

: 哈哈，我来调节下气氛，弱问包子是什么（被群众不屑的口水淹死。。。）
: BTW 回家吃饺子去了 XD

r*t2018-10-01 07:10

85 楼

收到啦
谢了
怎么才能上首页啊？

【在 j*****7 的大作中提到】

: 刚刚发了，同学们要勤俭节约啊

j*72018-10-01 07:10

86 楼

我已经推荐了
不过好像mitbbs的口味不大一样，我推荐的上不了首页，没推荐的倒是上去了
惭愧，还要慢慢揣摩一下mitbbs的风格

【在 r*********t 的大作中提到】

: 收到啦
: 谢了
: 怎么才能上首页啊？

c*w2018-10-01 07:10

87 楼

good.
midevil is the best time ever.

【在 l*******h 的大作中提到】

: 顺便说一句，根据我的了解，一个国家基督教兴起的时代，往往伴随着国力的强盛。

r*t2018-10-01 07:10

88 楼

有的文章是 m 什么意思啊
g 又是什么意思啊

【在 j*****7 的大作中提到】

: 我已经推荐了
: 不过好像mitbbs的口味不大一样，我推荐的上不了首页，没推荐的倒是上去了
: 惭愧，还要慢慢揣摩一下mitbbs的风格

j*z2018-10-01 07:10

89 楼

呵呵，这好比你去看电影。
某个剧情点说不通，男主角跟女配角那么暧昧的眼神和动作，女主角居然看不出来？
她看不出来，男配角总能看出来吧？连管家都能看出来吧？怎么可能呢？
其实呢，那只是一场电影。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 其实转念想一想，要是摩西真的瞎掰，西奈山神降临这么隆重的事情都是假的，那想必
: 是瞒不过以色列群众的眼睛的，感觉摩西在他那个年代早被石头砸死了。。。
: 再转念一想，要是保罗是瞎掰，他竟然敢说“后来一时显给五百多弟兄看，其中一大半
: 到如今还在，却也有已经睡了的”（林前15：6），那还在的差不多也有250号人啊，若
: 被有心人一考证也太容易穿帮了，实在愧对保罗迦玛列高材生的身份啊。。。
: 呵呵，当然，以上也可以当作我一厢情愿的相信好了。

j*72018-10-01 07:10

90 楼

m是保留区
g是文摘区
你的都在m
完毕 :)

【在 r*********t 的大作中提到】

: 有的文章是 m 什么意思啊
: g 又是什么意思啊

l*h2018-10-01 07:10

91 楼

赞，这样的讨论还比较有看头。

【在 b*********d 的大作中提到】

: 刚才口气有点重，抱歉。从可靠的文献开始，中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为，这是因为在四大文明古国里，中国的黄河相对来说最为暴烈
: ，不太容易利用水力进行运输等活动，导致中国人从很早开始就要辛苦劳作，没有时间
: 进行太多形而上的思考，相对的，水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神，也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象，比如秦朝祭祀的
: 是四帝，白、青、黄、赤，刘邦把自己加进去，成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”，也是人人当得，拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界，我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式，在泰山山顶加土筑台，祭天，叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地，成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制

j*z2018-10-01 07:10

92 楼

本来在下有个关于包子的原创冷笑话。
不过鉴于本版的尺度，还是不说为妙。
有兴趣的到水世界考古一下吧，应该还在那边。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 哈哈，我来调节下气氛，弱问包子是什么（被群众不屑的口水淹死。。。）
: BTW 回家吃饺子去了 XD

r*t2018-10-01 07:10

93 楼

版主还是很开明的，你就讲吧

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 本来在下有个关于包子的原创冷笑话。
: 不过鉴于本版的尺度，还是不说为妙。
: 有兴趣的到水世界考古一下吧，应该还在那边。

j*z2018-10-01 07:10

94 楼

你又不是版主，怎么能替他说话？
等下我被封了，你还在那边冷笑！

【在 r*********t 的大作中提到】

: 版主还是很开明的，你就讲吧

j*72018-10-01 07:10

95 楼

由于一言两语说不清楚道不明白的复杂历史原因
本版在语言使用上有一点限制，否则后患无穷......
老ID应该都知道我在说什么
哈哈不好意思

【在 r*********t 的大作中提到】

: 版主还是很开明的，你就讲吧

r*t2018-10-01 07:10

96 楼

怕屁呀，版主好着那
笑话还不让人笑啊

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 你又不是版主，怎么能替他说话？
: 等下我被封了，你还在那边冷笑！

r*t2018-10-01 07:10

97 楼

哦

【在 j*****7 的大作中提到】

: 由于一言两语说不清楚道不明白的复杂历史原因
: 本版在语言使用上有一点限制，否则后患无穷......
: 老ID应该都知道我在说什么
: 哈哈不好意思

j*z2018-10-01 07:10

98 楼

到水世界考古去，搜作者名是我，很容易就看到。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 怕屁呀，版主好着那
: 笑话还不让人笑啊

j*z2018-10-01 07:10

99 楼

版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。

【在 r*********t 的大作中提到】

: 怕屁呀，版主好着那
: 笑话还不让人笑啊

j*72018-10-01 07:10

100 楼

动作不快的话，政协委员又要抓我小辫子了

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
: 那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。

r*t2018-10-01 07:10

101 楼

迅雷不及掩耳之势
我都没看着就没影啦

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
: 那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。

j*72018-10-01 07:10

102 楼

顾全大局，见谅见谅

【在 r*********t 的大作中提到】

: 迅雷不及掩耳之势
: 我都没看着就没影啦

c*s2018-10-01 07:10

103 楼

其实圣经不否认灵界的存在。

s*g2018-10-01 07:10

104 楼

是的，就是这样的。
传福音其实是在害人，害得大部分人下地狱

在那

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 版主动作真快。我刚打一个回复，就告诉我Re错编号了，呵呵呵。
: 那个冷笑话，只有特定人群才懂，如果你看不明白，是你的福气。

r*a2018-10-01 07:10

105 楼

网上有视频否？见识一下。
几天前看了信仰版精华区里远和方励之夫妇的对话，远虽然jjww很多，但好像根本不是
对手呢。

【在 R********n 的大作中提到】

: 我听过他的布道，煽动性还是极强的。从他的背景也能看出，口才很好
: wiki
: “远志明生于北京，[1]少年生活在中国河北省农村，是家中的长子。一九七三年参军
: ，在北京卫戍区服役，直至一九八三年考取中国人民大学哲学系马克思主义哲学硕士研
: 究生，两年后转为博士生。其间在国内各大报刊发表一系列哲学、政论文章，积极参与
: 改革开放研究。[2]”

r*a2018-10-01 07:10

106 楼

传福音的目的是传的人据说可以去天堂领赏

【在 s******g 的大作中提到】

: 是的，就是这样的。
: 传福音其实是在害人，害得大部分人下地狱
:
: 在那

l*h2018-10-01 07:10

107 楼

有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
学习，通过毕业考试。
然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
在害人啊！

【在 s******g 的大作中提到】

: 是的，就是这样的。
: 传福音其实是在害人，害得大部分人下地狱
:
: 在那

w*n2018-10-01 07:10

108 楼

呵呵，而且有的还会说干嘛不把老师的脑子直接装在我们里面算了，我们就不用当学生
可以去当老师了

【在 l*******h 的大作中提到】

: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！

R*n2018-10-01 07:10

109 楼

这都什嘛逻辑啊

【在 l*******h 的大作中提到】

: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！

j*z2018-10-01 07:10

110 楼

你的例子不恰当。
我举一个，觉得不恰当的欢迎指出。
在这个例子里面，其实是否拿到那个证，其实是没有区别的。
办证学校A。
平平实实的毕业标准放在那里，同学们根据自己努力的情况，能毕业的毕业，该留级的
留级。
办证学校B。
自订毕业标准，是“没有人可以不经过补习班而毕业，一个都不可以。”
下设补习班，随便同学进不进，但是如果要毕业取证么，呵呵。。。
社会上还有一些不上学的。
对这两个学校的学生说，其实你们上学为了啥呢？
学生们回答，为了毕业，为了拿证呗。

【在 l*******h 的大作中提到】

: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！

l*h2018-10-01 07:10

111 楼

你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
一样了。
好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
续过鸵鸟的生活呢？

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 你的例子不恰当。
: 我举一个，觉得不恰当的欢迎指出。
: 在这个例子里面，其实是否拿到那个证，其实是没有区别的。
: 办证学校A。
: 平平实实的毕业标准放在那里，同学们根据自己努力的情况，能毕业的毕业，该留级的
: 留级。
: 办证学校B。
: 自订毕业标准，是“没有人可以不经过补习班而毕业，一个都不可以。”
: 下设补习班，随便同学进不进，但是如果要毕业取证么，呵呵。。。

j*z2018-10-01 07:10

112 楼

无业游民看着那些人每天泡在补习班而失去了太多人生乐趣，就打算去点醒一下他们，
其实你们被那张虚幻的毕业证蒙蔽了你们的眼和心。
可惜--“这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来，让他觉得很
不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继续过鸵鸟的生
活呢？”

【在 l*******h 的大作中提到】

: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
: 该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
: ，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢？

l*h2018-10-01 07:10

113 楼

非也非也，每一个补习班里的人，都曾是一个晃荡快乐的无业游民。他们经历过无所事
事的所谓快乐，也经历过学校里严格的治学。最后他们决定还是学校里学习。
子非鱼，蔫知鱼之乐也。但如果是一个从“鱼”转变过来的“子”呢？

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 无业游民看着那些人每天泡在补习班而失去了太多人生乐趣，就打算去点醒一下他们，
: 其实你们被那张虚幻的毕业证蒙蔽了你们的眼和心。
: 可惜--“这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来，让他觉得很
: 不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继续过鸵鸟的生
: 活呢？”

j*z2018-10-01 07:10

114 楼

呵呵。。。
从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。

【在 l*******h 的大作中提到】

: 非也非也，每一个补习班里的人，都曾是一个晃荡快乐的无业游民。他们经历过无所事
: 事的所谓快乐，也经历过学校里严格的治学。最后他们决定还是学校里学习。
: 子非鱼，蔫知鱼之乐也。但如果是一个从“鱼”转变过来的“子”呢？

w*n2018-10-01 07:10

115 楼

呵呵呵，赞

【在 l*******h 的大作中提到】

: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
: 该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
: ，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢？

b*d2018-10-01 07:10

116 楼

所有的涉及到AB两方的比喻都面临一个问题，如何证明自己就是比喻里的A，对方就是B
，不是随便编个故事就能说明道理的。比如你这个故事，“上补习班的同学一个个顺利
的通过了考试”，“不上补习班的人看着非常不爽”，就是非常值得怀疑的论断，说白
了你就是用比喻的方式骂人而已

【在 l*******h 的大作中提到】

: 有一所学校，毕业考试很难也很严格，多少年来，几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了，但又不能降低毕业的标准，就给同学们开了一个补习班，帮助大家
: 学习，通过毕业考试。
: 然后有一撮同学，虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业，但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试，非常不爽，于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师，也骂上补习班的同学：这个补习班真是
: 在害人啊！

e*a2018-10-01 07:10

117 楼

这其实是个比较接近的比喻，刚才那个。。。我就不说什么了，根本搞不清状况。。。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 呵呵。。。
: 从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。

e*a2018-10-01 07:10

118 楼

确实是totally different，不过在这件事儿是，我觉得他说的比你说的story接近事实
太多了。。。
退一步讲，在你的故事里
你还是先认为，你有权决定什么是best for him，对吧。。。来美国，我觉得大家至少
多多少少学人家一点儿尊重不同追求的劲儿，况且，你凭什么认为你knew better，什
么叫真心为他好？除了家长，你还真没有权利替人家decide what's best for him.
再退一步讲，小心被魔鬼迷惑！也许那个毕业证就是个全套，魔鬼变成天使的样子诱惑
你呢，你跳就罢了，还要拉着你的朋友跳啊。。。

【在 l*******h 的大作中提到】

: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校，毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧，就算按你说的那个故事的逻辑，那那些在社会上晃荡的人不上学的人，也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好，完全不去想将的事。他们从来没有学习过，所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友，如果是真心为了他好的，是不是应
: 该好心劝他去学习呢？而这个劝说，相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了，想到未来
: ，让他觉得很不爽，那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事，真是害人啊！”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢？

l*h2018-10-01 07:10

119 楼

你的逻辑有点混乱啊。你的意思是，魔鬼装成上帝的样子叫大家信上帝，恨魔鬼，求永
生？？
这个魔鬼堪称为毫不利己专门为人的活雷锋了。呵呵。
另外，没有人可以帮你决定什么是best for him.同工们出去传福音的时候，牧师常常
会对他们说，不要太有负担，我们所做的，只是把福音传出去就可以了。所以，福音只
是让你听到这些事。基督徒这么做的目的是因为，每个人都有权力听到福音。你自己
choose which is best。如果你选择了不稀罕那个毕业证，也没有必要指着那些领取毕
业证的同学大骂吧……^_^

【在 e***a 的大作中提到】

: 确实是totally different，不过在这件事儿是，我觉得他说的比你说的story接近事实
: 太多了。。。
: 退一步讲，在你的故事里
: 你还是先认为，你有权决定什么是best for him，对吧。。。来美国，我觉得大家至少
: 多多少少学人家一点儿尊重不同追求的劲儿，况且，你凭什么认为你knew better，什
: 么叫真心为他好？除了家长，你还真没有权利替人家decide what's best for him.
: 再退一步讲，小心被魔鬼迷惑！也许那个毕业证就是个全套，魔鬼变成天使的样子诱惑
: 你呢，你跳就罢了，还要拉着你的朋友跳啊。。。

e*a2018-10-01 07:10

120 楼

唉。。逻辑混乱就罢了，理解力还差就有点儿。。。。
既然没有权利decide，也就别论断别人，说别人是因为不务正业，才不想要毕业证了

【在 l*******h 的大作中提到】

: 你的逻辑有点混乱啊。你的意思是，魔鬼装成上帝的样子叫大家信上帝，恨魔鬼，求永
: 生？？
: 这个魔鬼堪称为毫不利己专门为人的活雷锋了。呵呵。
: 另外，没有人可以帮你决定什么是best for him.同工们出去传福音的时候，牧师常常
: 会对他们说，不要太有负担，我们所做的，只是把福音传出去就可以了。所以，福音只
: 是让你听到这些事。基督徒这么做的目的是因为，每个人都有权力听到福音。你自己
: choose which is best。如果你选择了不稀罕那个毕业证，也没有必要指着那些领取毕
: 业证的同学大骂吧……^_^

j*72018-10-01 07:10

121 楼

请再看：致梁木爱好者的信，论断与责备

【在 e***a 的大作中提到】

: 唉。。逻辑混乱就罢了，理解力还差就有点儿。。。。
: 既然没有权利decide，也就别论断别人，说别人是因为不务正业，才不想要毕业证了

e*a2018-10-01 07:10

122 楼

你还没回答我在那贴的问题呢，你现在还让我再看？
我发现跟你讨论罢，总是说到一半就不说了，然后下次再提出来，你就说，上次不是都
告诉你了么？。。。问题总是反反复复，其实哪次也没说清楚
不是说我自己，是我观察版面得出的结果，欢迎反驳

【在 j*****7 的大作中提到】

: 请再看：致梁木爱好者的信，论断与责备

w*n2018-10-01 07:10

123 楼

呵呵，我再来扮演下气氛调节者
大家那里现在都几点了啊，我这里晚上8点半

【在 j*****7 的大作中提到】

: 请再看：致梁木爱好者的信，论断与责备

w*n2018-10-01 07:10

124 楼

这只是个假定而已，可能有一部分人不是，有一部分人是。我想作者的意思是说，“如
果”有人不务正业，在这种假设下，再有下面的剧情发展。

【在 e***a 的大作中提到】

: 唉。。逻辑混乱就罢了，理解力还差就有点儿。。。。
: 既然没有权利decide，也就别论断别人，说别人是因为不务正业，才不想要毕业证了

j*72018-10-01 07:10

125 楼

"论断是说人坏话，说好话不叫论断"
论断与否是看发言者的态度，和动机。我想那篇文章应该讲清楚了
再说这句话你是怎么从原文中找出来的，我很好奇。所以我才提出“再看”
如果说点责备和批评的话就叫论断，那么“忠言逆耳”往哪里摆呢
我想（我认为）大多数的基督徒并无意要去否定和诋毁别人的生活方式，只是觉得有个
更好的，希望每个人都能够起码有机会听到（权且不说接不接受）
一点点个人见解，欢迎指正

【在 e***a 的大作中提到】

: 你还没回答我在那贴的问题呢，你现在还让我再看？
: 我发现跟你讨论罢，总是说到一半就不说了，然后下次再提出来，你就说，上次不是都
: 告诉你了么？。。。问题总是反反复复，其实哪次也没说清楚
: 不是说我自己，是我观察版面得出的结果，欢迎反驳

t*i2018-10-01 07:10

126 楼

这个例子的确更恰当一些。补充一点，骂补习班的人，大多数不是因为想要毕业拿证
，实在是因为有规定说，你如果知道这个补习班而不上，就要进监狱啊。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 呵呵。。。
: 从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。

e*a2018-10-01 07:10

127 楼

你不用替她擦屁股啦。。。她每次举例子都举不到点子上

【在 w*****n 的大作中提到】

: 这只是个假定而已，可能有一部分人不是，有一部分人是。我想作者的意思是说，“如
: 果”有人不务正业，在这种假设下，再有下面的剧情发展。

e*a2018-10-01 07:10

128 楼

这句话是原文里面的，你自己再好好看看?

【在 j*****7 的大作中提到】

: "论断是说人坏话，说好话不叫论断"
: 论断与否是看发言者的态度，和动机。我想那篇文章应该讲清楚了
: 再说这句话你是怎么从原文中找出来的，我很好奇。所以我才提出“再看”
: 如果说点责备和批评的话就叫论断，那么“忠言逆耳”往哪里摆呢
: 我想（我认为）大多数的基督徒并无意要去否定和诋毁别人的生活方式，只是觉得有个
: 更好的，希望每个人都能够起码有机会听到（权且不说接不接受）
: 一点点个人见解，欢迎指正

d*a2018-10-01 07:10

129 楼

这个帖子不错。
谢谢字典同学顶上来。
收藏了。

i*e2018-10-01 07:10

130 楼

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个

a*e2018-10-01 07:10

131 楼

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个

a*e2018-10-01 07:10

132 楼

【在 r*********t 的大作中提到】

: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了，可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣，在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么？不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么？
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝？不是找茬，只是想知道大家怎么解释这个