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一个文艺作品是有其观众群的

一个文艺作品是有其观众群的# Movie - 无限影话

S*r2012-12-17 08:12

1 楼

纠结...
业内最有名的公司R&D的小头目,但是什么都被老板管着,自由度很小...
而且未来可能被裁的风险永远存在...
vs.
100多甚至快200名的学校的assistant prof, 可能招不到好学生, 也不好拿钱, 但是毕
竟有自由, 有可能天牛.
你会怎么选?

t*g2012-12-17 08:12

2 楼

11/4收到Email通知绿卡批了。
11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。
11/10和LD一起收到绿卡。USPS Priority Mail.
TSC效率挺高的，发10个包子.

z*32012-12-17 08:12

3 楼

就像你不会在动画片里面大谈性爱快感一样
你要在玩具总动员这种片子里谈论性虐待给人带来的人格扭曲
你觉得会有什么后果？
家长们不把你告上法庭才见鬼
如果你想玩，就玩得尽兴一点，不要探讨来探讨去
把你针对观众群想看到的东西表现出来
如果观众群是发春女性，那就塑造一个为爱情义无反顾的灰姑娘
如果观众群是荷尔蒙过剩的男性，那就搞出点大场面，互相厮杀一番
如果是一群想探讨人生真理的
那就不要在里面搞那么扯淡的事
历史上名著里面各种神话虚幻，那都是甄士隐
文学作者不敢明着骂当权者，换种方式拐弯抹角地骂时候才用的
现在表现这种男女情爱电影还用得着担心当局迫害你么？
所以一开始观众群就选错了，也就是题材就错了
就好比你面对着一群小学还没毕业的泥哥大谈天文力学一样
上面唾沫横飞，下面昏昏欲睡，最后上课上完了
问出来的泥哥，老师说了什么？泥哥回答
老师展示的那个星云图片好好看哦
卧虎藏龙就是这么一个效果

b*n2012-12-17 08:12

4 楼

公司

c*d2012-12-17 08:12

5 楼

r*y2012-12-17 08:12

6 楼

嗯，看受众口气，应该是去电影学院给学生上课比较好，在论坛上来教育观众有点隔了。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 就像你不会在动画片里面大谈性爱快感一样
: 你要在玩具总动员这种片子里谈论性虐待给人带来的人格扭曲
: 你觉得会有什么后果？
: 家长们不把你告上法庭才见鬼
: 如果你想玩，就玩得尽兴一点，不要探讨来探讨去
: 把你针对观众群想看到的东西表现出来
: 如果观众群是发春女性，那就塑造一个为爱情义无反顾的灰姑娘
: 如果观众群是荷尔蒙过剩的男性，那就搞出点大场面，互相厮杀一番
: 如果是一群想探讨人生真理的
: 那就不要在里面搞那么扯淡的事

S*r2012-12-17 08:12

7 楼

为什么???

【在 b***n 的大作中提到】

: 公司

c*l2012-12-17 08:12

8 楼

re

【在 t*****g 的大作中提到】

: 11/4收到Email通知绿卡批了。
: 11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。
: 11/10和LD一起收到绿卡。USPS Priority Mail.
: TSC效率挺高的，发10个包子.

z*32012-12-17 08:12

9 楼

知道自己水平低是认识电影的第一步
要不然动不动就是文艺文艺的
文艺这个词都被糟蹋了

了。

【在 r****y 的大作中提到】

: 嗯，看受众口气，应该是去电影学院给学生上课比较好，在论坛上来教育观众有点隔了。

b*n2012-12-17 08:12

10 楼

真如你所说，学校都快200名了，学术上也就做不出什么了。还不如去公司挣钱

【在 S****r 的大作中提到】

: 为什么???

M*m2012-12-17 08:12

11 楼

Chi, Xiexie

r*y2012-12-17 08:12

12 楼

可以说说你欣赏的电影，举些例子吗？
老实说，比如绘画，或者书法，要想做到能欣赏所有的名作，是不太容易的一件事。但
是反过来说，如果不能欣赏所有被人称道的绘画或者书法作品，我不敢随便表示否定一
个作品。就好比，如果一个人没法欣赏成天吃饭、婆婆妈妈、哭哭啼啼的红楼梦的话，
他对另外一个作品的否定有没有说服力，就值得怀疑了。
以此类推。可以说说你欣赏或者不欣赏的任何艺术作品，作为参考。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 知道自己水平低是认识电影的第一步
: 要不然动不动就是文艺文艺的
: 文艺这个词都被糟蹋了
:
: 了。

p*12012-12-17 08:12

13 楼

我也会选公司,"业内最有名的公司R&D"你有很多机会做国家大项目学到很多科技和积累
很多科研资本，公司科研有一个很大的team,科研偏向应用产品化，而且宏观系统和交
叉学科应用(比如将很多不同理论模型组合开发一种系统和工业产品)。学校偏向理论但
是一般是一个单一理论或者一种实验。等你科研做好了，过几年还可以直接去学校
associate professor，你看人家zhenan bao直接从实验室去stanford副教授了。

a*a2012-12-17 08:12

14 楼

z*32012-12-17 08:12

15 楼

你敢说你懂梵高的画？
你要不懂你对电影的肯定难道就有说服力了？
滑稽

【在 r****y 的大作中提到】

: 可以说说你欣赏的电影，举些例子吗？
: 老实说，比如绘画，或者书法，要想做到能欣赏所有的名作，是不太容易的一件事。但
: 是反过来说，如果不能欣赏所有被人称道的绘画或者书法作品，我不敢随便表示否定一
: 个作品。就好比，如果一个人没法欣赏成天吃饭、婆婆妈妈、哭哭啼啼的红楼梦的话，
: 他对另外一个作品的否定有没有说服力，就值得怀疑了。
: 以此类推。可以说说你欣赏或者不欣赏的任何艺术作品，作为参考。

f*72012-12-17 08:12

16 楼

【在 S****r 的大作中提到】

: 纠结...
: 业内最有名的公司R&D的小头目,但是什么都被老板管着,自由度很小...
: 而且未来可能被裁的风险永远存在...
: vs.
: 100多甚至快200名的学校的assistant prof, 可能招不到好学生, 也不好拿钱, 但是毕
: 竟有自由, 有可能天牛.
: 你会怎么选?

b*12012-12-17 08:12

17 楼

chi

r*y2012-12-17 08:12

18 楼

是你没想明白这一层。
一个人对艺术作品的欣赏可能是出于任何原因，可能是很主观的原因，比如某个绘画作
品的风景让他想起了家乡，某个歌曲的风格让他想起了童年。肯定一件艺术作品不需要
对别人有很强的说服力，而在于共鸣。
但是否定一件艺术作品比肯定一件作品就要慎重许多，因为自己不能欣赏就否定一件好
的作品很常见，因为理解一件好的作品不是容易的事。
换句话说，肯定一件艺术作品可以是很主观的事情，但否定艺术则需要客观和说服力。
熟悉某本书的id可以一眼看出这些话是从哪里来的。我对老是反复引用这些话表示惭愧，
就好像老用一个围棋定式对付初学者。。。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 你敢说你懂梵高的画？
: 你要不懂你对电影的肯定难道就有说服力了？
: 滑稽

s*k2012-12-17 08:12

19 楼

也不一定吧，方向好还是可以做出东西的。学校很自由，一年3个月假呢。

【在 b***n 的大作中提到】

: 真如你所说，学校都快200名了，学术上也就做不出什么了。还不如去公司挣钱

r*e2012-12-17 08:12

20 楼

chi

k*a2012-12-17 08:12

21 楼

无知者无畏

【在 z*******3 的大作中提到】

S*r2012-12-17 08:12

22 楼

zhenan bao那是可以发PAPER啊.我们不能发PAPER, 以后再想跳回学校估计很难.

【在 p*****1 的大作中提到】

: 我也会选公司,"业内最有名的公司R&D"你有很多机会做国家大项目学到很多科技和积累
: 很多科研资本，公司科研有一个很大的team,科研偏向应用产品化，而且宏观系统和交
: 叉学科应用(比如将很多不同理论模型组合开发一种系统和工业产品)。学校偏向理论但
: 是一般是一个单一理论或者一种实验。等你科研做好了，过几年还可以直接去学校
: associate professor，你看人家zhenan bao直接从实验室去stanford副教授了。

x*12012-12-17 08:12

23 楼

pai

M*u2012-12-17 08:12

24 楼

你这一个披着文艺青年外套的纯理工爷们儿思维啊。

【在 z*******3 的大作中提到】

T*O2012-12-17 08:12

25 楼

如果公司收入是faculty 的两倍多，你还纠结吗？

【在 S****r 的大作中提到】

a*x2012-12-17 08:12

26 楼

chi

【在 t*****g 的大作中提到】

: 11/4收到Email通知绿卡批了。
: 11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。
: 11/10和LD一起收到绿卡。USPS Priority Mail.
: TSC效率挺高的，发10个包子.

r*y2012-12-17 08:12

27 楼

哪有外套？

【在 M****u 的大作中提到】

: 你这一个披着文艺青年外套的纯理工爷们儿思维啊。

c*92012-12-17 08:12

28 楼

比如: 学校你就是放进森林的小鸟. 公司你就是关进笼子的虎.
看你了.

k*o2012-12-17 08:12

29 楼

gx

【在 t*****g 的大作中提到】

: 11/4收到Email通知绿卡批了。
: 11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。
: 11/10和LD一起收到绿卡。USPS Priority Mail.
: TSC效率挺高的，发10个包子.

y*n2012-12-17 08:12

30 楼

我觉得楼主不大喜欢电影吧
而且好像挺喜欢树假想敌的
批李安不知道怎么批
最后就说是gay
帖子基本上是骂街水平吧。。。
另外文艺片商业片界限没你想的那么泾渭分明
2001，银翼杀手，12猴子，斯科塞斯的不少片子，教父，美国往事，Woody Allen的几个
喜剧片，天使爱美丽林林总总大概能举出几千部电影你没办法随便一句文艺还是商业就
完事儿的

【在 r****y 的大作中提到】

: 哪有外套？

b*12012-12-17 08:12

31 楼

Follow your heart. Otherwise, you might come here to ask the same question
again several years late.

C*r2012-12-17 08:12

32 楼

re

【在 t*****g 的大作中提到】

: 11/4收到Email通知绿卡批了。
: 11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。
: 11/10和LD一起收到绿卡。USPS Priority Mail.
: TSC效率挺高的，发10个包子.

z*32012-12-17 08:12

33 楼

错错错错错
我认为看特定观众群体
如果我是一个老外
可能我不敢轻易否定，因为对武侠的东西，我真心不懂
但是我是一个老中，你跟我玩这个，那我就敢否定
因为我懂
就像你让一个老外吃中国的满汉全席，可能老外吃得想吐
但是他不敢轻易否定
但是你让他吃一个苹果派，好不好吃马上他就能吃出来
而且他不会明着告诉你不好吃
会这么告诉你，你这个盘子做得挺精致的
而卧虎藏龙是老中说烂，同时评委会也在暗示不怎样
当然如果你认为这两个群体都不如奥尼尔那种泥哥有鉴赏力的话
我也无话可说

愧，

【在 r****y 的大作中提到】

: 是你没想明白这一层。
: 一个人对艺术作品的欣赏可能是出于任何原因，可能是很主观的原因，比如某个绘画作
: 品的风景让他想起了家乡，某个歌曲的风格让他想起了童年。肯定一件艺术作品不需要
: 对别人有很强的说服力，而在于共鸣。
: 但是否定一件艺术作品比肯定一件作品就要慎重许多，因为自己不能欣赏就否定一件好
: 的作品很常见，因为理解一件好的作品不是容易的事。
: 换句话说，肯定一件艺术作品可以是很主观的事情，但否定艺术则需要客观和说服力。
: 熟悉某本书的id可以一眼看出这些话是从哪里来的。我对老是反复引用这些话表示惭愧，
: 就好像老用一个围棋定式对付初学者。。。

h*82012-12-17 08:12

34 楼

pai

【在 t*****g 的大作中提到】

: 11/4收到Email通知绿卡批了。
: 11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。
: 11/10和LD一起收到绿卡。USPS Priority Mail.
: TSC效率挺高的，发10个包子.

z*32012-12-17 08:12

35 楼

呼呼，我还真喜欢看电影
我大学期间把所有想看不想看的都看了一遍
以至于到现在没有什么电影是我想看而没看过的
你说的片子我全看过，等下一个个来
先告诉你一点，李安最早就是拍同性恋电影成名的
你说我说他是gay就是骂街，这还真不是
我虽然讨厌同性恋，但是我本人并不认为说某人是gay是骂人的话
2001是一个相当装逼的片子，其实这个电影装逼之后，后续作品就完全卖不出去
以至于赞助方都拒绝资助，小说作者自己掏钱去拍续集，影响非常小
银翼杀手在上映时候票房惨败，以至于福特一开始都以此为耻
但是后来后现代荒诞主义兴起，给了银翼杀手第二春
就跟大话西游一样，不能不说由此可见现代人生活之空虚
12只猴子不是艺术片，你别想多了
其寓意多少有些抄袭公民凯恩
斯科塞思相当不装逼，教父也是如此
其实这种片子就是老老实实骂街类型的
不是装逼片，所以你说这种片子，我觉得没什么不对的
骂街能骂出艺术性来也很正常，尤其是在一个没有什么文化底蕴的国家
美国佬就是土鳖，美国佬很多文化就是骂街文化和黑社会文化
就跟轰孔一样，轰孔其实也没什么文化，所以古惑仔这种电影其实很能代表轰孔
美国往事其实比较扯，从时间跨度来说
故事性其实想做得很大，可惜从整部影片来说
其艺术水准远不如卡萨布兰卡和乱世佳人这样的杰作，差得很远
要不是故事是美国往事，是新西兰往事或者是加拿大往事的话，这片一定挂
Woody Allen是个艺术片导演，其实他的片子也不是什么特别卖座的
受众并不是很大，天使艾米莉是法国片，法国姥是搞艺术的
我并不是说艺术和娱乐差距有那么明显
但是对于娱乐作品来说，艺术也可以做到雅俗共赏，这个木有错
但是娱乐作品也不是那种随随便便可以亵渎的东西
很多国家都有那种你没有办法亵渎的娱乐作品
比如说变形金刚，谁要敢在里面大肆探讨男人的中年危机
全世界的80后可以把导演祖宗上下问候个遍
这个在小说里面叫做类型小说
这种类型小说，不是谁都可以随随便便在里面夹带私货的
包括这些小说改编的电影游戏什么的
因为有特定的观众群，你在里面随便夹带私货
其本身就是对这个特定的观众群体的一种不尊重
而中国最有名的类型小说就是武侠小说
就跟美帝的西部片，日本的武士道一样
这些东西里面有他们自己的行规，而无视这种行规，在里面私自夹带
其实就是对于观众群体集体的一种讽刺和侮辱
那么引发观众群体对此的一种反弹也是意料之中的事
所以老中很多人说卧虎藏龙不怎样
对我来说，我觉得很正常，这些人的反应在我的意料之中
就好比一个打着福尔摩斯旗号的电影里面大谈某种外科手术对于病人的日常生活的影响
一样
这都哪跟哪呀

几个

【在 y****n 的大作中提到】

: 我觉得楼主不大喜欢电影吧
: 而且好像挺喜欢树假想敌的
: 批李安不知道怎么批
: 最后就说是gay
: 帖子基本上是骂街水平吧。。。
: 另外文艺片商业片界限没你想的那么泾渭分明
: 2001，银翼杀手，12猴子，斯科塞斯的不少片子，教父，美国往事，Woody Allen的几个
: 喜剧片，天使爱美丽林林总总大概能举出几千部电影你没办法随便一句文艺还是商业就
: 完事儿的

f*32012-12-17 08:12

36 楼

chi

r*y2012-12-17 08:12

37 楼

好啊，你放弃讨论肯定和否定艺术作品的原则这个话题，又回到卧虎藏龙和武侠片了。
欢迎回到观众的角度，不是给导演上课，没泛谈艺术。
这片子当然不符合有些人脑子里的武侠片标准，要否定它不喜欢它无可厚非。但人家也
没说自己就是你心目中的武侠片，获的也不是最佳武侠片奖，一定要说它做的是挂羊头
卖狗肉的欺骗行当，一定要说外国人是因为看不懂武侠所以夸它，似乎有点自己代入。
仁智有见，不想说服对方，打住吧。本来如果你不高谈艺术作品，我还真不想说啥。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 错错错错错
: 我认为看特定观众群体
: 如果我是一个老外
: 可能我不敢轻易否定，因为对武侠的东西，我真心不懂
: 但是我是一个老中，你跟我玩这个，那我就敢否定
: 因为我懂
: 就像你让一个老外吃中国的满汉全席，可能老外吃得想吐
: 但是他不敢轻易否定
: 但是你让他吃一个苹果派，好不好吃马上他就能吃出来
: 而且他不会明着告诉你不好吃

h*72012-12-17 08:12

38 楼

pai! gx!

z*32012-12-17 08:12

39 楼

这不是什么艺术电影，差得太远，其所谓的艺术其实是李安自己的私货
因为他光拍艺术片，没什么人看，为了survive，所以不得不跑去讨好观众
而不幸的是，武侠中招了，他要是拿西部片去搞这个，会被鬼子骂死
所以断臂山里面就没有什么西部片的元素，大部分都是老老实实谈gay
因为他不敢，他如果挂着西部片名义谈gay marriage，会被鬼子拍死
老中比较容易欺负，是吧，所以侮辱侮辱老中也无所谓
把老中喜欢的东西拿来当枪使，反正老中也是闷不吭声
有道是唾面自干大概也就是这么一回事了吧
所以他一有机会马上就来了一个色戒，大谈卧底女特务对于性快感的追求
估计下一次他拍出什么南京大屠杀里面遇难女性对于性快感的享受
可能大多数老中也还是拍手称快吧？

【在 r****y 的大作中提到】

: 好啊，你放弃讨论肯定和否定艺术作品的原则这个话题，又回到卧虎藏龙和武侠片了。
: 欢迎回到观众的角度，不是给导演上课，没泛谈艺术。
: 这片子当然不符合有些人脑子里的武侠片标准，要否定它不喜欢它无可厚非。但人家也
: 没说自己就是你心目中的武侠片，获的也不是最佳武侠片奖，一定要说它做的是挂羊头
: 卖狗肉的欺骗行当，一定要说外国人是因为看不懂武侠所以夸它，似乎有点自己代入。
: 仁智有见，不想说服对方，打住吧。本来如果你不高谈艺术作品，我还真不想说啥。

z*o2012-12-17 08:12

40 楼

pai

r*y2012-12-17 08:12

41 楼

嗯，对李安进行谴责这个话题你继续，我旁观就行了。

【在 z*******3 的大作中提到】

: 这不是什么艺术电影，差得太远，其所谓的艺术其实是李安自己的私货
: 因为他光拍艺术片，没什么人看，为了survive，所以不得不跑去讨好观众
: 而不幸的是，武侠中招了，他要是拿西部片去搞这个，会被鬼子骂死
: 所以断臂山里面就没有什么西部片的元素，大部分都是老老实实谈gay
: 因为他不敢，他如果挂着西部片名义谈gay marriage，会被鬼子拍死
: 老中比较容易欺负，是吧，所以侮辱侮辱老中也无所谓
: 把老中喜欢的东西拿来当枪使，反正老中也是闷不吭声
: 有道是唾面自干大概也就是这么一回事了吧
: 所以他一有机会马上就来了一个色戒，大谈卧底女特务对于性快感的追求
: 估计下一次他拍出什么南京大屠杀里面遇难女性对于性快感的享受

C*T2012-12-17 08:12

42 楼

Cong!

11/4收到Email通知绿卡批了。11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。11/10和LD一起收
到绿卡。USPS Priority Mail.TSC效率挺高的，发10个包子........
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【在 t*****g 的大作中提到】

: 11/4收到Email通知绿卡批了。
: 11/8收到mail告诉绿卡3周之内寄到。
: 11/10和LD一起收到绿卡。USPS Priority Mail.
: TSC效率挺高的，发10个包子.