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Imitation game要结合U571来看

Imitation game要结合U571来看# Movie - 无限影话

D*o2015-01-16 08:01

1 楼

要说史实，我看imitation game还是可以的，
现在wiki上列出来的这些都问题不大，毕竟是改编
但是没有提1941年英军截获德军潜艇里的enigma机和密码本
才是破译的关键
电影U571讲这段，但是演的是1944年美军的截获

c*t2015-01-16 08:01

2 楼

问题太大了，破译的机器本来就是改造的，也不是图灵一个人改的，图灵是停药一年以
后自杀，电影里吃药过程中自杀，还有图灵自己根本就对自己的取向毫不隐瞒，电影变
成了秘密，这些等于把图灵这个人完全重写了一个，其他像完全虚构的苏联间谍就不说
了，真不知道这片子想表达什么

【在 D**o 的大作中提到】

: 要说史实，我看imitation game还是可以的，
: 现在wiki上列出来的这些都问题不大，毕竟是改编
: 但是没有提1941年英军截获德军潜艇里的enigma机和密码本
: 才是破译的关键
: 电影U571讲这段，但是演的是1944年美军的截获

D*o2015-01-16 08:01

3 楼

这些我都可以接受
事实是在截获的密码本基础之上，图灵对于破译的贡献是最大的，电影把这个
表达出来就算成功了。

【在 c****t 的大作中提到】

: 问题太大了，破译的机器本来就是改造的，也不是图灵一个人改的，图灵是停药一年以
: 后自杀，电影里吃药过程中自杀，还有图灵自己根本就对自己的取向毫不隐瞒，电影变
: 成了秘密，这些等于把图灵这个人完全重写了一个，其他像完全虚构的苏联间谍就不说
: 了，真不知道这片子想表达什么

b*n2015-01-16 08:01

4 楼

有提到截获enigma机器，但他们没法在那台机器上reverse engineering破解，因为密
码每天都在变。

【在 D**o 的大作中提到】

b*n2015-01-16 08:01

5 楼

电影字幕打得是一年后自杀的。
从何时起的一年，按电影里看最后的镜头就是他在服药。停没停药这个细节我忘记了，
或者影片中根本没有交代。
他自杀肯定跟这种影响人体内分泌系统的激素药物有关，无论是服药期间还是停药之后
。好端端的人吃这种药，不出毛病才怪。
电影里的机器是他造的，universal machine，就是后来的“计算机”前身。
苏联间谍也很有可能，并不离奇。若为戏剧效果设计增加也没什么。

【在 c****t 的大作中提到】

D*o2015-01-16 08:01

6 楼

不是，提到的是波兰从德国偷出来的密码机，波兰一开始也开发了bombe原型（电影没
提）
但是后来德国加了复杂度，波兰的方法不行了
然后Turing找到了一个破解思路（就是同一个字母不会被编码成自己，这个电影也没演，
无所谓），外加改进了算法节约时间（电影简单说了说）是关键
但是为了进一步节约时间，还需要英军从德国潜艇上抢到的密码本，而这个电影没演
由于德军没有严格按密码本来每天调整设置，所以光有密码本没有图灵的机器还是破译
不了。

【在 b******n 的大作中提到】

: 有提到截获enigma机器，但他们没法在那台机器上reverse engineering破解，因为密
: 码每天都在变。

b*n2015-01-16 08:01

7 楼

电影改编是酒吧里恍然大悟那一段，根据每次密码前固定的称呼，对比已知内容，大幅
缩小了运算次数。一点点戏剧化，不影响大部分观众理解就行了。

由于德军没有严格按密码本来每天调整设置，所以光有密码本没有图灵的机器还是破译
不了。

【在 D**o 的大作中提到】

: 不是，提到的是波兰从德国偷出来的密码机，波兰一开始也开发了bombe原型（电影没
: 提）
: 但是后来德国加了复杂度，波兰的方法不行了
: 然后Turing找到了一个破解思路（就是同一个字母不会被编码成自己，这个电影也没演，
: 无所谓），外加改进了算法节约时间（电影简单说了说）是关键
: 但是为了进一步节约时间，还需要英军从德国潜艇上抢到的密码本，而这个电影没演
: 由于德军没有严格按密码本来每天调整设置，所以光有密码本没有图灵的机器还是破译
: 不了。

c*t2015-01-16 08:01

8 楼

bombe不是计算机的前身，而且也不是图灵一个人造出来的，更不是从头设计的，所以
这个电影瞎扯的地方很多。
问题不是加没加戏剧效果，而是几乎所有细节都“戏剧化”了，影片里的图灵和真实的
图灵从人物本身来说根本就是完全不同的两个人一样，这样的话把人物完全虚构好了，
非要扯上图灵干什么

【在 b******n 的大作中提到】

: 电影字幕打得是一年后自杀的。
: 从何时起的一年，按电影里看最后的镜头就是他在服药。停没停药这个细节我忘记了，
: 或者影片中根本没有交代。
: 他自杀肯定跟这种影响人体内分泌系统的激素药物有关，无论是服药期间还是停药之后
: 。好端端的人吃这种药，不出毛病才怪。
: 电影里的机器是他造的，universal machine，就是后来的“计算机”前身。
: 苏联间谍也很有可能，并不离奇。若为戏剧效果设计增加也没什么。

D*o2015-01-16 08:01

9 楼

呵呵，建议你去所有电影论坛广为告知

【在 c****t 的大作中提到】

: bombe不是计算机的前身，而且也不是图灵一个人造出来的，更不是从头设计的，所以
: 这个电影瞎扯的地方很多。
: 问题不是加没加戏剧效果，而是几乎所有细节都“戏剧化”了，影片里的图灵和真实的
: 图灵从人物本身来说根本就是完全不同的两个人一样，这样的话把人物完全虚构好了，
: 非要扯上图灵干什么

c*t2015-01-16 08:01

10 楼

你脚着我是这个意思吗？既然大家讨论我也回帖说两句而已，你怎麽想关我嘛事儿

【在 D**o 的大作中提到】

: 呵呵，建议你去所有电影论坛广为告知

m*o2015-01-16 08:01

11 楼

苏联间谍不全是瞎编。二战期间图灵参加过剑桥里面研究密码和数学的俱乐部，里面有
一些亲苏的成员，可能还有共产党。战后东西方很快陷入冷战，这个小圈子里面有人叛
逃，叛逃者还刚好也是同性恋。所以当时流传着同性恋苏联spy ring 的谣言。图灵也
是被这样的时代背景连累了。

【在 c****t 的大作中提到】

g*e2015-01-16 08:01

12 楼

电影润色甚至修改史实不要再正常了好吗？你一遍一遍抨击，别人的回帖也有礼有节的
，怎么突然你就急眼了？年轻人火气旺，吃点啥降降？

【在 c****t 的大作中提到】

: 你脚着我是这个意思吗？既然大家讨论我也回帖说两句而已，你怎麽想关我嘛事儿

j*x2015-01-16 08:01

13 楼

电影润色甚至修改史实是平常
但不是正常
文过饰非的文科生掌握话语权就是这个结果：
嘴炮一开一切皆有可能。。。

【在 g****e 的大作中提到】

: 电影润色甚至修改史实不要再正常了好吗？你一遍一遍抨击，别人的回帖也有礼有节的
: ，怎么突然你就急眼了？年轻人火气旺，吃点啥降降？

b*n2015-01-16 08:01

14 楼

没人会期待电影和纪录片反映一样的史实。

【在 j********x 的大作中提到】

: 电影润色甚至修改史实是平常
: 但不是正常
: 文过饰非的文科生掌握话语权就是这个结果：
: 嘴炮一开一切皆有可能。。。

s*t2015-01-16 08:01

15 楼

这个片子我不是当传记看的
至少drama和thriller要大于传记
意思到了就行了
片子里的大部分线索似乎根据事实，糅合
有兴趣的可以看一下原著，偶没看，不知道书里写的是不是就和真实差别很大
不过这种片子，不是传记，怎么也不可能和现实拍的一样

j*x2015-01-16 08:01

16 楼

不反映事实可以
但是站在事实的对立面就是欺骗
当然欺骗是很平常的事情
但是请不要认为欺骗是正常

【在 b******n 的大作中提到】

: 没人会期待电影和纪录片反映一样的史实。

b*n2015-01-16 08:01

17 楼

电影就是dream works，里面演员还都不是真人呢，你怎么不说是欺骗？明知是欺骗，
干嘛还要买票去看？
想看事实你得做时光机回去自己看，你看到记录的历史都不见得是事实。

【在 j********x 的大作中提到】

: 不反映事实可以
: 但是站在事实的对立面就是欺骗
: 当然欺骗是很平常的事情
: 但是请不要认为欺骗是正常

D*o2015-01-16 08:01

18 楼

别生气，其实在你开贴前，本片不符合史实的地方我都清楚了，也不是我知道
细节，而是wiki上面列得清清楚楚。
你的科普也有用，但是语气可以稍微平和点。
我还花时间看了youtube上面详细讲解enigma machine和破解关键得视频。

【在 c****t 的大作中提到】

: 你脚着我是这个意思吗？既然大家讨论我也回帖说两句而已，你怎麽想关我嘛事儿

c*t2015-01-16 08:01

19 楼

我生啥气啊，wiki上什么都有，那大家任何话题都不用讨论了，都回家埋头读wiki算了
。我本意又不是来给人宣传不符合事实的地方，我只是讲我自己的感觉，对于一部关于
历史真实人物和事件的片子，这部编得过了。基本上相关的关键人物和历史事件改的面
目全非，直接改变了人物性格和改写了历史。这就导致楼上id看完这片子会以为bombe
是现代计算机的前身，导致没读过图灵的人以为他是一个孤僻的同性恋怪人。当然，观
众被误导跟我没嘛关系，观众自己也不会care。即使这样我也可以发表对编导这种不负
责的做法的看法啊。
不要扯什么电影润色，如果这部片子讲的是中土世界几个hobbit造飞船的故事，那它编
得越离谱我越看得高兴

【在 D**o 的大作中提到】

: 别生气，其实在你开贴前，本片不符合史实的地方我都清楚了，也不是我知道
: 细节，而是wiki上面列得清清楚楚。
: 你的科普也有用，但是语气可以稍微平和点。
: 我还花时间看了youtube上面详细讲解enigma machine和破解关键得视频。

W*n2015-01-16 08:01

20 楼

呵呵，这个U571并不是史实。Enigma的原型机是别处拿到的。

【在 D**o 的大作中提到】

j*x2015-01-16 08:01

21 楼

您这智商我也是辩的辛苦
意识形态的东西
欺骗和虚构的区分关键在于题材
你拍科幻幼儿浪漫剧情都可以虚构
但是在意识形态的主流领域
搞虚构或者是别有用心的修饰都是欺骗
电影就是dream works
扯淡，谁跟你说电影是dream works，电影是视觉艺术无误，谁跟你说电影一定是dream
梦你个头啊。。。
无知村夫
鼠目寸光
不值一辩

【在 b******n 的大作中提到】

: 电影就是dream works，里面演员还都不是真人呢，你怎么不说是欺骗？明知是欺骗，
: 干嘛还要买票去看？
: 想看事实你得做时光机回去自己看，你看到记录的历史都不见得是事实。

B*s2015-01-16 08:01

22 楼

你说话太难听了，现实生活中这样不会有朋友的。还拿文理生说事，境界太低了！
[在 justicezyx (just) 的大作中提到：]
：您这智商我也是辩的辛苦
：意识形态的东西
：...........

o*s2015-01-16 08:01

23 楼

同意。电影不错。演员不错。

【在 b******n 的大作中提到】

o*s2015-01-16 08:01

24 楼

怎么就是“完全不同”的两个人了？大体脉络都是不错的。你这种也是够挑的。

【在 c****t 的大作中提到】