哈林组复赛与《怎样鉴别黄色歌曲》！ (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

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哈林组复赛与《怎样鉴别黄色歌曲》！ (转载)

哈林组复赛与《怎样鉴别黄色歌曲》！ (转载)# Music - 天籁之音

c*h2012-09-05 07:09

1 楼

electrical oil-filled radiator (heater)安静安全节能。
用起来和水冷差不多，更安静，连水声都没有。
1。晚上睡觉的时候把house的空调关掉或设最低（40-50），卧室用heater,空间小了，自然
节能。
2。上网的时候可以放脚边取暖；
3。肚子疼的时候坐上面有奇效：）个人经验，呵呵
lowes/hd 都有卖，$40-50, 建议买有thermostat的，比如
http://www.lowes.com/ProductDisplay?partNumber=35277-33454-TRH0715L

i*a2012-09-05 07:09

2 楼

根据置顶的movie版2014年度发帖排名奖励办法：
9月份奖励名单~~ (括号为奖励包子数）
排名 ID 帖数
1 desmond 47 (5)
2 Morningllc 42 （5）
3 lemma 37 （3)
4 Acartia 33 （3)
5 BlackDahlia 29 （3)
6 PetTurtle 28 （2)
iyiya 28 （2)
8 kejer 23 （2)
9 lczlcz 22 （2)
redface 22 （2)
11 miragedeva 18 （2)
12 sill 17 （2)
13 Maverick 15 （2)
14 Landsend 14 （2)
shanmu 14 （2)
稍后，会统一发放奖励包子，谢谢同学们对版面的支持。
---movie版务组：）

x*y2012-09-05 07:09

3 楼

【以下文字转载自 LeisureTime 讨论区】
发信人: swordsman (御前带屌护卫), 信区: LeisureTime
标题: 哈林组复赛与《怎样鉴别黄色歌曲》！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 4 22:58:19 2012, 美东)
看了很多人批评哈林组的复赛搞的鬼哭狼嚎，我觉得，大家都没批评到点上，缺乏理论
指导及高屋建瓴的高度。
所以，本人找到了人民音乐出版社1982年版的《怎样鉴别黄色歌曲》来作为理论依据，
对哈林组进行彻底的批判。
好了，有这本书的同学请翻到第56页，我们来看关于爵士乐和摇滚乐的部分。
“爵士乐的特点之一，是大量应用切分节奏。它的切分节奏的应用和一般音乐中的切分
法有根本不同的用法。......它采用4/4牌子，但并不依照每小节两个重音的节奏旋律
进行，而是避开正常的重音.....它狡猾地规避着人们心理上所希望的重音，而强迫人
们接受非心理需要的不正常的重音。......爵士乐的节奏，违反人类正常的心理要求，
它引导人走向反常、近乎疯狂的状态中去”
看看，这理论深度，比单纯的说一句鬼哭狼嚎深刻多了....
再看看关于摇滚的（57页）：
“这种音乐以疯狂的节奏、嘶叫般的歌唱、简单的旋律为其特点。.......以激烈的噪
音来造成刺激神经的效果。.....在资本主义世界，常举行摇滚乐集会。在这种场合，
摇滚乐和酗酒、吸毒、斗殴、同性恋等相伴而行。一场摇滚乐集会实际上就是一场疯狂
的骚乱。....”
看看，这鞭挞，鞭鞭入肉，鞭辟入里.....
这本书里还举了生动的例子：为什么邓丽君的《何日君再来》不是汉奸歌曲，而是黄色
歌曲呢？
44页：“不是一首爱情歌曲，而是一首调情歌曲；不是艺术歌曲，而是商业歌曲，是有
钱的舞客和卖笑的舞女的关系.....从社会关系本质上讲，舞女职业是一种血泪生活，.
...《何日君再来》流露出对这种生活的欣赏，.....酒吧间中的挨挨擦擦甜言蜜语并不
是爱，而是商品，商业性质的男女关系是对爱情的最根本破坏。每个“今宵”向不同男
人低唱“何日君再来”，哪里有什么爱情呢？”
看了这种深刻的文章后，我是多么惭愧于我以前对这首歌认识的肤浅呀，我一直以为《
何日君再来》说的是妓女感叹自己的床上技术不行而拉不来回头客呢......
时时刻刻都不能放松学习，放松对自己人生观、世界观的改造呀!!!!

z*z2012-09-05 07:09

4 楼

传说中的买了大house, 一家人在房子里走到哪里都拎着heater?

【在 c********h 的大作中提到】

: electrical oil-filled radiator (heater)安静安全节能。
: 用起来和水冷差不多，更安静，连水声都没有。
: 1。晚上睡觉的时候把house的空调关掉或设最低（40-50），卧室用heater,空间小了，自然
: 节能。
: 2。上网的时候可以放脚边取暖；
: 3。肚子疼的时候坐上面有奇效：）个人经验，呵呵
: lowes/hd 都有卖，$40-50, 建议买有thermostat的，比如
: http://www.lowes.com/ProductDisplay?partNumber=35277-33454-TRH0715L

A*a2012-09-05 07:09

5 楼

谢赏

【在 i***a 的大作中提到】

: 根据置顶的movie版2014年度发帖排名奖励办法：
: 9月份奖励名单~~ (括号为奖励包子数）
: 排名 ID 帖数
: 1 desmond 47 (5)
: 2 Morningllc 42 （5）
: 3 lemma 37 （3)
: 4 Acartia 33 （3)
: 5 BlackDahlia 29 （3)
: 6 PetTurtle 28 （2)
: iyiya 28 （2)

t*52012-09-05 07:09

6 楼

呵呵，这种书现在应该进历史博物馆了，现在还有人喊黄色歌曲吗？连《18摸》这样的
最多叫低俗，呵呵。

w*r2012-09-05 07:09

7 楼

haha,每天逛两次家居版,心情超好

【在 z*****z 的大作中提到】

: 传说中的买了大house, 一家人在房子里走到哪里都拎着heater?

P*e2012-09-05 07:09

8 楼

就差一个啊。。。

【在 i***a 的大作中提到】

x*y2012-09-05 07:09

9 楼

仔细看音乐分析的部分，讲得好啊。只是最后总给生硬地套上“黄色歌曲”。。。

T*J2012-09-05 07:09

10 楼

早上起来一看水管爆掉了

【在 c********h 的大作中提到】

M*k2012-09-05 07:09

11 楼

Yay~~上榜咯～～

s*o2012-09-05 07:09

12 楼

哈哈，有了理论武装就是不一样。楼帅应该冲到好声音去奔红歌跟哈林pk，你一定能红
！！！

n*82012-09-05 07:09

13 楼

电费增加了。

d*d2012-09-05 07:09

14 楼

辛苦伊伊统计！

【在 i***a 的大作中提到】

t*o2012-09-05 07:09

15 楼

你们都不懂黄色歌曲只有张帝教的才清楚其内部本质！！！！

c*h2012-09-05 07:09

16 楼

其他房间45十度不会裂的,我用了5年没裂果

【在 T**J 的大作中提到】

: 早上起来一看水管爆掉了

M*c2012-09-05 07:09

17 楼

我灌得太多了，吃完包子回去检讨。

M*z2012-09-05 07:09

18 楼

解放人性的都不是好歌曲（这里有些拔得太高了，呵呵），唯我伟光正的精神鸡血才是
正途，鸡血不赖也不能只打鸡血
不就是抄袭20世纪前半世纪极权主义先进国家（第三帝国、新沙俄）的东东嘛
文艺从他们那边抄了不少，和原产国的东西比还是质量上有差距啊，其实山寨就是1900
年以来的传统，好容易中间混乱，有几批人开始解放人性，我们还是回到了老路上

c*h2012-09-05 07:09

19 楼

干吗到处拎着?放卧室不就好了?

【在 z*****z 的大作中提到】

: 传说中的买了大house, 一家人在房子里走到哪里都拎着heater?

s*o2012-09-05 07:09

20 楼

赫赫，我老也来引经据典一下吧：
每一个社会都受着两种相对立的危险的威胁：一方面是由于过分讲纪律与尊敬传统
而产生的僵化，另一方面是由于个人主义与个人独立性的增长而使得合作成为不可能，
因而造成解体或者是对外来征服者的屈服。
一般说来，重要的文明都是从一种严格和迷信的体系出发，逐渐地松弛下来，在一
定的阶段就达到了一个天才辉煌的时期；这时，旧传统中的好东西继续保存着，而在起
解体之中所包含着的那些坏东西则还没有来得及发展。但是随着坏东西的发展，它就走
向无政府主义，从而不可避免地走向一种新的暴政，同时产生出来一种受到新的教条体
系所保证的新的综合。
-----罗素《西方哲学史》

c*h2012-09-05 07:09

21 楼

是的,但总的能源花费降了

【在 n****8 的大作中提到】

: 电费增加了。

w*w2012-09-05 07:09

22 楼

中国的变化已经天翻地覆

H*72012-09-05 07:09

23 楼

都是为了骗包子，大家何必这么认真

y*i2012-09-05 07:09

24 楼

“爵士乐的特点之一，是大量应用切分节奏。它的切分节奏的应用和一般音乐中的切分
法有根本不同的用法。......它采用4/4牌子，但并不依照每小节两个重音的节奏旋律
进行，而是避开正常的重音.....它狡猾地规避着人们心理上所希望的重音，而强迫人
们接受非心理需要的不正常的重音。......爵士乐的节奏，违反人类正常的心理要求，
它引导人走向反常、近乎疯狂的状态中去”
这段的科普作用很好啊，让我有了点常识。
我觉得这本书一定很好看，具体的知识点它还是讲的，只不过加进去很多故意的分析，
看这本书肯定对提高音乐常识和素养有帮助。

c*h2012-09-05 07:09

25 楼

怎么才能写道200呢?

【在 H******7 的大作中提到】

: 都是为了骗包子，大家何必这么认真

t*r2012-09-05 07:09

26 楼

这个。。。随便找个 wiki 看看，外加 youtube 实战，难道不强上一万倍？
为啥要找那种书看啊。。。难道是被“主旋律”和“喉舌”虐待久了的话，的确容
易得那个啥综合征？

【在 y****i 的大作中提到】

: “爵士乐的特点之一，是大量应用切分节奏。它的切分节奏的应用和一般音乐中的切分
: 法有根本不同的用法。......它采用4/4牌子，但并不依照每小节两个重音的节奏旋律
: 进行，而是避开正常的重音.....它狡猾地规避着人们心理上所希望的重音，而强迫人
: 们接受非心理需要的不正常的重音。......爵士乐的节奏，违反人类正常的心理要求，
: 它引导人走向反常、近乎疯狂的状态中去”
: 这段的科普作用很好啊，让我有了点常识。
: 我觉得这本书一定很好看，具体的知识点它还是讲的，只不过加进去很多故意的分析，
: 看这本书肯定对提高音乐常识和素养有帮助。

H*72012-09-05 07:09

27 楼

加reference,index,致谢

【在 c********h 的大作中提到】

: 怎么才能写道200呢?

y*i2012-09-05 07:09

28 楼

我看你是8区混多了，啥都能和喉舌，主旋律扯上。还说我容易得病，真是不会说话之
人。
学习课余知识讲究的是个趣味，不知不觉中获得知识。要去看wiki那得有多大的
research精神。比如说现在的小学老师千方百计，打扮漂亮，出奇制胜，小朋友喜欢那
就是王道。死板板照本宣科的老太太孩子一般都不喜欢。例子可能不算太贴切，就是
说要引起人的兴趣才行。那种名词解释型的，引不起人的兴趣去看。
这个黄色歌曲的书，我觉得挺有意思的，它批判的那些东西，大家一笑了之就是了，但
是它能说出节奏型切分音什么的，读者不知不觉就看进去了啊，
当然如果它说的那些基本知识是错误的，那的确也不好，这个时候就需要真懂行的人来
纠正了，其实写这书的人都是音乐学院的科班老师，我觉得在硬的方面基础知识应该不
会出大错，至于牵强附会的软分析，那我们就当笑话看不是很有意思吗。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个。。。随便找个 wiki 看看，外加 youtube 实战，难道不强上一万倍？
: 为啥要找那种书看啊。。。难道是被“主旋律”和“喉舌”虐待久了的话，的确容
: 易得那个啥综合征？

f*i2012-09-05 07:09

29 楼

传说中的一家人挤一个小卧室

【在 z*****z 的大作中提到】

: 传说中的买了大house, 一家人在房子里走到哪里都拎着heater?

t*r2012-09-05 07:09

30 楼

俺的本意是开个玩笑，多有得罪还望见谅。其实是俺有综合征 —— 看 paper 综合征，
说实话俺的确喜欢看 wiki 的说。。。可能是综合征的缘故，paper 不够看。。。lol
那些书的基本知识是不错的，写成那个样子，其实是春秋笔法，说白了就是拿中宣部文
盲们开涮的。。。这个也要看人，对于了解那段历史的人读那些书，的确是很好玩的事。
不过如果小鱼儿看了怒向胆边生，也不是不可能。。。至于俺更倾向于看 wiki 啥的，
是因为俺看东西主要依赖速读，那些中文书里面没有统一标准的术语，俺的速读的速度会
比较悲催。。。要知道俺本来也就那么一点点时间看点音乐方面的东西。。。
另外 wiki 的强大不在于名词解释，而在于内在联系（hyper-link 的结构有很大帮
助），外加百家争鸣和与时俱进。。。

【在 y****i 的大作中提到】

: 我看你是8区混多了，啥都能和喉舌，主旋律扯上。还说我容易得病，真是不会说话之
: 人。
: 学习课余知识讲究的是个趣味，不知不觉中获得知识。要去看wiki那得有多大的
: research精神。比如说现在的小学老师千方百计，打扮漂亮，出奇制胜，小朋友喜欢那
: 就是王道。死板板照本宣科的老太太孩子一般都不喜欢。例子可能不算太贴切，就是
: 说要引起人的兴趣才行。那种名词解释型的，引不起人的兴趣去看。
: 这个黄色歌曲的书，我觉得挺有意思的，它批判的那些东西，大家一笑了之就是了，但
: 是它能说出节奏型切分音什么的，读者不知不觉就看进去了啊，
: 当然如果它说的那些基本知识是错误的，那的确也不好，这个时候就需要真懂行的人来
: 纠正了，其实写这书的人都是音乐学院的科班老师，我觉得在硬的方面基础知识应该不

c*h2012-09-05 07:09

31 楼

link算不算？

【在 H******7 的大作中提到】

: 加reference,index,致谢

k*i2012-09-05 07:09

32 楼

我觉得你有“写的话中国人看不懂外国人看不明白”综合征。。
不好意思大家被我代表了。开个玩笑哈。

征，
lol
事。
度会

【在 t*******r 的大作中提到】

: 俺的本意是开个玩笑，多有得罪还望见谅。其实是俺有综合征 —— 看 paper 综合征，
: 说实话俺的确喜欢看 wiki 的说。。。可能是综合征的缘故，paper 不够看。。。lol
: 那些书的基本知识是不错的，写成那个样子，其实是春秋笔法，说白了就是拿中宣部文
: 盲们开涮的。。。这个也要看人，对于了解那段历史的人读那些书，的确是很好玩的事。
: 不过如果小鱼儿看了怒向胆边生，也不是不可能。。。至于俺更倾向于看 wiki 啥的，
: 是因为俺看东西主要依赖速读，那些中文书里面没有统一标准的术语，俺的速读的速度会
: 比较悲催。。。要知道俺本来也就那么一点点时间看点音乐方面的东西。。。
: 另外 wiki 的强大不在于名词解释，而在于内在联系（hyper-link 的结构有很大帮
: 助），外加百家争鸣和与时俱进。。。

c*h2012-09-05 07:09

33 楼

我和ld不分房睡

【在 f****i 的大作中提到】

: 传说中的一家人挤一个小卧室

t*r2012-09-05 07:09

34 楼

速写的缘故。。。想到哪里写到哪里。。。俺水车么。。。发帖又不给稿费。。。
另一个线程还得写 code 。。。
不过想挣发帖前几名，可能还是要像俺这个样子更容易。。。

【在 k****i 的大作中提到】

: 我觉得你有“写的话中国人看不懂外国人看不明白”综合征。。
: 不好意思大家被我代表了。开个玩笑哈。
:
: 征，
: lol
: 事。
: 度会

h*y2012-09-05 07:09

35 楼

ft,我觉得楼主的建议不错啊。我们以前住学校的老房子时就这样
为什么有些人要热嘲冷讽呢

【在 H******7 的大作中提到】

: 都是为了骗包子，大家何必这么认真

f*i2012-09-05 07:09

36 楼

电取暖加热并不一定省钱

【在 c********h 的大作中提到】

: 我和ld不分房睡

l*e2012-09-05 07:09

37 楼

我也觉得很对

【在 h********y 的大作中提到】

: ft,我觉得楼主的建议不错啊。我们以前住学校的老房子时就这样
: 为什么有些人要热嘲冷讽呢

f*i2012-09-05 07:09

38 楼

你的签名档是真的？

【在 l******e 的大作中提到】

: 我也觉得很对

l*e2012-09-05 07:09

39 楼

一个意思，另一种表述

【在 f****i 的大作中提到】

: 你的签名档是真的？

H*72012-09-05 07:09

40 楼

是说我吗？我可没有热草冷风。请楼主作证。

【在 h********y 的大作中提到】

: ft,我觉得楼主的建议不错啊。我们以前住学校的老房子时就这样
: 为什么有些人要热嘲冷讽呢

l*e2012-09-05 07:09

41 楼

看看，对号入座了吧

【在 H******7 的大作中提到】

: 是说我吗？我可没有热草冷风。请楼主作证。

c*h2012-09-05 07:09

42 楼

嗯，老虎是个好筒子

【在 H******7 的大作中提到】

: 是说我吗？我可没有热草冷风。请楼主作证。

p*t2012-09-05 07:09

43 楼

if u r in north, 40-50F might be dangerous for your water pipes.

【在 c********h 的大作中提到】

c*h2012-09-05 07:09

44 楼

这个可能各地不一样,肯定比人活动的时候设的低
北方最低多少防冻?

【在 p*t 的大作中提到】

: if u r in north, 40-50F might be dangerous for your water pipes.

s*82012-09-05 07:09

45 楼

我不知道这样设置的家庭是怎么过的。
比如，谁负责最后设温度？
半夜起来吃点东西是不是要穿戴整齐？
早上起来是不是也要穿戴整齐才能出卧室？
上厕所呢，是不是master bathroom也要搞一个？
如果有小孩呢？走廊里是不是也要搞一个？

v*a2012-09-05 07:09

46 楼

一直没有人回答我晚上设低温后起夜给冻着了怎么办？莫非大家都不下床就在被窝里面
用夜壶？

d*22012-09-05 07:09

47 楼

已经不习惯那种生活了，太苦了：P

【在 v**a 的大作中提到】

: 一直没有人回答我晚上设低温后起夜给冻着了怎么办？莫非大家都不下床就在被窝里面
: 用夜壶？

f*i2012-09-05 07:09

48 楼

俺爸妈在，俺老妈舍不得开暖气。有一天晚上俺老爸起夜，被冻得大喘气，他血压高。
隔天开始家里就温暖如春了

【在 v**a 的大作中提到】

: 一直没有人回答我晚上设低温后起夜给冻着了怎么办？莫非大家都不下床就在被窝里面
: 用夜壶？

c*h2012-09-05 07:09

49 楼

怎么听着和点炸药包似的。。。
这不是啥好习惯

【在 s******8 的大作中提到】

: 我不知道这样设置的家庭是怎么过的。
: 比如，谁负责最后设温度？
: 半夜起来吃点东西是不是要穿戴整齐？
: 早上起来是不是也要穿戴整齐才能出卧室？
: 上厕所呢，是不是master bathroom也要搞一个？
: 如果有小孩呢？走廊里是不是也要搞一个？

f*i2012-09-05 07:09

50 楼

跟习惯没关系，谁没个偶尔呢

【在 c********h 的大作中提到】

:
: 怎么听着和点炸药包似的。。。
: 这不是啥好习惯

c*h2012-09-05 07:09

51 楼

如果几年里又一次也叫偶尔

【在 f****i 的大作中提到】

: 跟习惯没关系，谁没个偶尔呢

s*82012-09-05 07:09

52 楼

另外，这样过的家庭是不是夏天就不用中央空调，在卧室里装个窗式的？大家都躲在卧
室里活动。
我知道国内很多人这样做。

c*h2012-09-05 07:09

53 楼

不是

【在 s******8 的大作中提到】

: 另外，这样过的家庭是不是夏天就不用中央空调，在卧室里装个窗式的？大家都躲在卧
: 室里活动。
: 我知道国内很多人这样做。

v*a2012-09-05 07:09

54 楼

真要想省utility，小heater都不该用。家里温度该设得和冰窖一样，五十度左右水管
不冻上就好。盖三床大被子，下面垫上电热毯，晚上起夜不下床用夜壶。白天在家穿羽
绒服，靠运动取暖，又健康又省utility。
记得以前国内的水表如果只是滴水的话水表不会动，美国的水表不知道是不是也这样，
如果这样，也可以浴缸里面常年滴水，冲厕所洗脸做饭都用这滴出来的水。冬天就不用
开冰箱了，食物放室外就是天然冰箱，又省若干若干电费。

v*a2012-09-05 07:09

55 楼

上厕所尽量在上班的地方上，省水省纸，厕所不用每用即冲，只要不是大便，可以一天
一冲。其实干脆在院子里面挖个坑，搭个茅厕，又省utility又积肥，又省了花肥钱。

c*h2012-09-05 07:09

56 楼

真是见识了甲板这么多人喜欢走极端

【在 v**a 的大作中提到】

: 上厕所尽量在上班的地方上，省水省纸，厕所不用每用即冲，只要不是大便，可以一天
: 一冲。其实干脆在院子里面挖个坑，搭个茅厕，又省utility又积肥，又省了花肥钱。

L*s2012-09-05 07:09

57 楼

我觉得在院子里搭个茅厕这个主意不错，
省utility，优势绿色肥料。一个月往边上的菜园子里施次肥。
真的不错的主意，我们老家都是这么搞。

【在 v**a 的大作中提到】

t*r2012-09-05 07:09

58 楼

这个东西动不动就1500瓦，全天开着就是36度电，一个月要1080度电，只开半天，也要
～500度。
电比气要贵多了。
结论就是，用这个玩意并不省钱。

，自然

【在 c********h 的大作中提到】

v*a2012-09-05 07:09

59 楼

改用电热毯应该很省电。

【在 t******r 的大作中提到】

: 这个东西动不动就1500瓦，全天开着就是36度电，一个月要1080度电，只开半天，也要
: ～500度。
: 电比气要贵多了。
: 结论就是，用这个玩意并不省钱。
:
: ，自然

L*s2012-09-05 07:09

60 楼

家里每人穿一个电背心吧，
不管走到哪里都是热乎的，省的很。

【在 v**a 的大作中提到】

: 改用电热毯应该很省电。

T*J2012-09-05 07:09

61 楼

赞，太节约了，我学不来。

【在 c********h 的大作中提到】

: 其他房间45十度不会裂的,我用了5年没裂果

T*J2012-09-05 07:09

62 楼

通常更费

【在 f****i 的大作中提到】

: 电取暖加热并不一定省钱

T*J2012-09-05 07:09

63 楼

no，大风扇

【在 s******8 的大作中提到】

: 另外，这样过的家庭是不是夏天就不用中央空调，在卧室里装个窗式的？大家都躲在卧
: 室里活动。
: 我知道国内很多人这样做。

h*d2012-09-05 07:09

64 楼

到一定温度就停掉了，我家68F，孩子的房间用oil radiator保持在75F左右，这样孩子
晚上不好好盖被子也不会冷。

【在 t******r 的大作中提到】

f*i2012-09-05 07:09

65 楼

外面68差不多了
楼主的外面房间设得低多了，上个厕所都冻

【在 h*d 的大作中提到】

: 到一定温度就停掉了，我家68F，孩子的房间用oil radiator保持在75F左右，这样孩子
: 晚上不好好盖被子也不会冷。

c*h2012-09-05 07:09

66 楼

防冻怎样最有效？绝缘加滴水，光房间热是不管用的

【在 T**J 的大作中提到】

: 赞，太节约了，我学不来。

T*J2012-09-05 07:09

67 楼

足够了

【在 c********h 的大作中提到】

: 防冻怎样最有效？绝缘加滴水，光房间热是不管用的

c*h2012-09-05 07:09

68 楼

not cost effective

【在 T**J 的大作中提到】

: 足够了

m*y2012-09-05 07:09

69 楼

Nah, you will eventually be caught up by the average law.

【在 c********h 的大作中提到】

: 其他房间45十度不会裂的,我用了5年没裂果

m*y2012-09-05 07:09

70 楼

55 minimum, required by most of insurance companies.

【在 c********h 的大作中提到】

: 这个可能各地不一样,肯定比人活动的时候设的低
: 北方最低多少防冻?

g*s2012-09-05 07:09

71 楼

典型的机器思维

【在 t******r 的大作中提到】