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俺土人现在才知道有物理建模的钢琴音源了

俺土人现在才知道有物理建模的钢琴音源了# MusicPlayer - 乐手之家

s*02010-01-01 08:01

1 楼

昨天在Onecall打电话买了一对Klipsch RF-82 II, 免邮费，1000刀，外送一个Klipsch RC-52 II；今天在Electronic-Expo.com 买了Denon AVR-1911,加邮费共429刀，先凑合着用。

l*o2010-01-01 08:01

2 楼

又到了报税季节, 又在纠结辛苦挣的钱又送给政府了. 大家看看我们该怎么规划一下.
双职工双收入双娃,收入25万,两人收入水平相当. 401K 都不MATCH,随便每人上了4%.
刚买了房,
一房自住一房出租.出租房CASH FLOW每月亏损$200. 存款只剩8万刀,扔在CD里. 国内有
些股票也
没时间弄, 美国还有些IRA,扔着也没管. 娃的教育基金一分没存.
1. 俩W2 收入, 这税哪里能省出来?
2. 几万刀是否干脆换成RMB, 存国内的定期也好过这里的美金CD. 或者更好的理财计划
3. 娃的教育基金怎么开始规划?

s*g2010-01-01 08:01

3 楼

新泽西Piscataway诚聘半职保姆照顾小孩
我需要一个半职保姆带４个小孩。四个小孩的年龄为５岁，３岁，1.5岁（２个）。另
外会有一个额外的帮手一起照顾小孩.
工作时间为周五晚上6-9点，和周日早上11点半-下午2点半。地点在我的家(
Piscataway, NJ)。
聘请条件：30岁以上的阿姨，需要有自己的车，起码有一年的带小孩的经验。
酬劳可面议。
有意者，请联络钟小姐：626-423-8971

s*t2010-01-01 08:01

4 楼

最近门口的花开了，感觉眼睛，鼻子，喉咙都痒的很。
以前也有过，去超市买了抗过敏的眼药水，但是没什么用。
请问有什么好的抗过敏的药吗？
谢谢。

r*t2010-01-01 08:01

5 楼

情况如下：老板很有名，算本领域大牛中的一个。我在他这呆了快3年，第一个postdoc工作，做他的拳头项目, 发了他
最好的paper，四处开会/做报告也都用我的data. 我自己拿了fellowship，不用他support，最近在写另外一个grant，他
修改时觉得我文献看的不够，idea不够新，就很”诚恳”的对我说我技术很好，但要多用brain，多想些idea。。。
我承认我不是很想走学术路，以后也就去公司或考board，但被他说了还是有点不爽，

n*g2010-01-01 08:01

6 楼

☆─────────────────────────────────────☆
exist (天天) 于 (Sat Jan 10 14:32:33 2009) 提到:
你一定要傻傻到极致自然有女孩喜欢你。

t*r2010-01-01 08:01

7 楼

比如那个 TruePianos(听说还是用了点 sampling “hybrid”)，
还有 pianoTeq (貌似是完全物理建模的）:
http://www.truepianos.com/
http://www.pianoteq.com/
以后再发展下去，一般玩玩的是不是就用不着真钢琴了？买个
物理建模的钢琴音源，然后再买个 Dell Inspiron Zino HD
mini desktop 啥的放在 digital piano 旁边，就完事廖。
除了开机稍稍麻烦点 ………… 不过顺便把谱子给放机器
里面完事，练琴当中还可以顺便看个电影啥的 …………

N*w2010-01-01 08:01

8 楼

牛的，凑合一下也这么牛

Klipsch RC-52 II；今天在Electronic-Expo.com 买了Denon AVR-1911,加邮费共429刀
，先凑合着用。

【在 s*******0 的大作中提到】

: 昨天在Onecall打电话买了一对Klipsch RF-82 II, 免邮费，1000刀，外送一个Klipsch RC-52 II；今天在Electronic-Expo.com 买了Denon AVR-1911,加邮费共429刀，先凑合着用。

c*o2010-01-01 08:01

9 楼

先max 401k先

a*a2010-01-01 08:01

10 楼

claritin
allegra?

j*a2010-01-01 08:01

11 楼

这很正常，想清楚自己要干啥，努力去做，会成功的。

postdoc工作，做他的拳头项目, 发了他
support，最近在写另外一个grant，他
要多用brain，多想些idea。。。

【在 r*****t 的大作中提到】

: 情况如下：老板很有名，算本领域大牛中的一个。我在他这呆了快3年，第一个postdoc工作，做他的拳头项目, 发了他
: 最好的paper，四处开会/做报告也都用我的data. 我自己拿了fellowship，不用他support，最近在写另外一个grant，他
: 修改时觉得我文献看的不够，idea不够新，就很”诚恳”的对我说我技术很好，但要多用brain，多想些idea。。。
: 我承认我不是很想走学术路，以后也就去公司或考board，但被他说了还是有点不爽，

s*n2010-01-01 08:01

12 楼

那是不是乐盲如俺也可以弹钢琴了？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 比如那个 TruePianos(听说还是用了点 sampling “hybrid”)，
: 还有 pianoTeq (貌似是完全物理建模的）:
: http://www.truepianos.com/
: http://www.pianoteq.com/
: 以后再发展下去，一般玩玩的是不是就用不着真钢琴了？买个
: 物理建模的钢琴音源，然后再买个 Dell Inspiron Zino HD
: mini desktop 啥的放在 digital piano 旁边，就完事廖。
: 除了开机稍稍麻烦点 ………… 不过顺便把谱子给放机器
: 里面完事，练琴当中还可以顺便看个电影啥的 …………

i*d2010-01-01 08:01

13 楼

凑合的意思是：
A:以后配齐，
还是
B：以后升级
还是
A+B？

Klipsch RC-52 II；今天在Electronic-Expo.com 买了Denon AVR-1911,加邮费共429刀
，先凑合着用。

【在 s*******0 的大作中提到】

: 昨天在Onecall打电话买了一对Klipsch RF-82 II, 免邮费，1000刀，外送一个Klipsch RC-52 II；今天在Electronic-Expo.com 买了Denon AVR-1911,加邮费共429刀，先凑合着用。

K*D2010-01-01 08:01

14 楼

Try filing as "married filing separately" and see if it saves some
tax.
College fund should only start once you've both maxed out 401k
and IRA contribution each year.

.

【在 l*****o 的大作中提到】

: 又到了报税季节, 又在纠结辛苦挣的钱又送给政府了. 大家看看我们该怎么规划一下.
: 双职工双收入双娃,收入25万,两人收入水平相当. 401K 都不MATCH,随便每人上了4%.
: 刚买了房,
: 一房自住一房出租.出租房CASH FLOW每月亏损$200. 存款只剩8万刀,扔在CD里. 国内有
: 些股票也
: 没时间弄, 美国还有些IRA,扔着也没管. 娃的教育基金一分没存.
: 1. 俩W2 收入, 这税哪里能省出来?
: 2. 几万刀是否干脆换成RMB, 存国内的定期也好过这里的美金CD. 或者更好的理财计划
: 3. 娃的教育基金怎么开始规划?

s*t2010-01-01 08:01

15 楼

这个以前吃过，没什么用。
还有别的推荐吗？

【在 a*****a 的大作中提到】

: claritin
: allegra?

x*u2010-01-01 08:01

16 楼

没最好的paper就是大牛了，那你发了他最好的paper是不是就也成小牛了？还是你老板
的牛是靠文章数堆起来的？

t*r2010-01-01 08:01

17 楼

你不是乐盲，当然可以弹。软件可以改很多参数，比如 velocity 的设置，
因此估计不需要花真钢琴这么大力气了。

【在 s**n 的大作中提到】

: 那是不是乐盲如俺也可以弹钢琴了？

s*02010-01-01 08:01

18 楼

两者都有吧。
本来只想买 RF-82 II，听过不错，打个电话想把价钱谈到900一下，onecall死活不肯
；查了RC-52在别的网站至少250以上，还算一个不错的DEAL就跳了，不了解是否效果不
错，要是不行的话就换掉。denon avr-1911也不知道怎么样，因为试听时用的是 3311
（太贵了，多至少350），不过我的房间不大25平米的样子，90w应该够用。况且1911已
经能直接连ipod，效果怎样试试再来汇报，给老婆听歌应该没问题而且方便。
我主要听音乐，低音炮和环绕以后再说。

【在 i*d 的大作中提到】

: 凑合的意思是：
: A:以后配齐，
: 还是
: B：以后升级
: 还是
: A+B？
:
: Klipsch RC-52 II；今天在Electronic-Expo.com 买了Denon AVR-1911,加邮费共429刀
: ，先凑合着用。

g*g2010-01-01 08:01

19 楼

You should maximize roth and 401K. And 403b if that's available.
If you don't want to get into investment, convert to RMB and put
into CD is not a bad idea.

.

【在 l*****o 的大作中提到】

a*a2010-01-01 08:01

20 楼

if OTC medicines doesn't work for you, you should get prescribed ones.
I have same problems with you, it's really a headache to have allergies.
I don't know what will happen this year. Maybe I should eat the medicines
one-month ahead of time.

【在 s*********t 的大作中提到】

: 这个以前吃过，没什么用。
: 还有别的推荐吗？

i*t2010-01-01 08:01

21 楼

这样的老板太好了，一般大牛老板才不管你呢，懒得指导。

x*u2010-01-01 08:01

22 楼

人在里面干什么？打开开关？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你不是乐盲，当然可以弹。软件可以改很多参数，比如 velocity 的设置，
: 因此估计不需要花真钢琴这么大力气了。

w*g2010-01-01 08:01

23 楼

德国最权威的AUDIO杂志关于众多音响器材的世界排名。排名的根据是
以各项参数，专家试听结果，仪器测试结果和音响爱好者的投票作为参照。价格也
是一个因素，但是您会发现有些贵的产品的得分比便宜的还低，这就说明该产品的
性价比低。这个排名能帮助很多音响爱好者选出他们所中意的产品。
音信箱类满分是128分
1. Martin Logan Statement (S) 104 分
2. Dynaudio Evidence 102 分
3. Wilson Audio X-1 102 分
4. Audio Physic Cerubin (S) 102 分
5. B&W Nautilus+ Accuphase DF-35 (S) 102分
B&W Nautilus 800 (S) 100分
TAG McLaren F1 AvantGarde (S) 100分
Tannoy Dimension TD 10 (S) 93分
Elac Spirit Of Music (S) 92分
JM Lab Electra 936 (S) 92分
JBL 250 Ti Jubilee (S) 91分
Dynaudio Contour 3.3 (S) 90分
Elac 518 (S) 84分
Dynaudio Contour 1.3 SE (K) 82分
Tannoy D-500 (S) 79分
Jamo D 590 (S) 77分
Dynaudio Audience 122 (S) 76分
Mission 775 (S) 76分
所列举的只是很小的一部分，象大家熟悉的KEF在排名表上几乎没有看到，令我惊讶。&
lt>
功放类
Mark Levinson No. 383 (FB) 115 分
Accuphase E-407 (FB) 115 分
Accuphase E-307 (FB) 115 分
McIntosh MA 6900 (FB) 115 分
McIntosh MA 6850 (FB) 110 分
...
Sony TA-FA 777 ES 105分
Marantz PM-14 MkII KI (FB) 100分
NAD S 300 (FB) 95分<>CD-/SACD-/DVD类
Accuphase DP-85 135分 SACD/125分 CD
Marantz SA-1 130 SACD/115 CD
Accuphase DP-75 V 125分
Wadia 861 125 分
Krell KPS 25s 120分
Wadia 860x 120分
Burmester 001 115分
Marantz CD-7 110分
Sony SCD-555 ES 110分 SACD/95分 CD
Sony SCD-XB 940 QS 105分 SACD/95分 CD
Marantz CD-14 100分
Klipsch RF音箱 62分

l*n2010-01-01 08:01

24 楼

no roth for them. capped.

【在 K****D 的大作中提到】

: Try filing as "married filing separately" and see if it saves some
: tax.
: College fund should only start once you've both maxed out 401k
: and IRA contribution each year.
:
: .

R*r2010-01-01 08:01

25 楼

有些人使用维他命B'complex有效，你可以试一试，反正不贵。可以告诉你对我有效。
如果你想治疗，真的很折腾人，并且效果不大，有过敏的时候，戴口罩也是有用的。另
外要勤洗鼻子，用自来水就可以了。

s*n2010-01-01 08:01

26 楼

跟你老板说，没拿到permenant position前想不出啥idea。

t*r2010-01-01 08:01

27 楼

我晕，那个只是音源，还是需要人来弹奏的啊。只是电钢琴接近真钢琴的
效果，然后力气可能不需要一定那么大，还有后期还可以编辑修改一点啥
的 …………

【在 x****u 的大作中提到】

: 人在里面干什么？打开开关？

k*n2010-01-01 08:01

28 楼

可是好多时候不是追求性价比的

【在 w*****g 的大作中提到】

: 德国最权威的AUDIO杂志关于众多音响器材的世界排名。排名的根据是
: 以各项参数，专家试听结果，仪器测试结果和音响爱好者的投票作为参照。价格也
: 是一个因素，但是您会发现有些贵的产品的得分比便宜的还低，这就说明该产品的
: 性价比低。这个排名能帮助很多音响爱好者选出他们所中意的产品。
: 音信箱类满分是128分
: 1. Martin Logan Statement (S) 104 分
: 2. Dynaudio Evidence 102 分
: 3. Wilson Audio X-1 102 分
: 4. Audio Physic Cerubin (S) 102 分
: 5. B&W Nautilus+ Accuphase DF-35 (S) 102分

K*D2010-01-01 08:01

29 楼

I didn't say Roth.

【在 l******n 的大作中提到】

: no roth for them. capped.

b*h2010-01-01 08:01

30 楼

需要提前用处方药，一般是喷鼻的

w*t2010-01-01 08:01

31 楼

老板不错了。不算太mean。

x*u2010-01-01 08:01

32 楼

这个现在已经有了啊，高档电钢琴做的比同价的立式钢琴音效好，还可以把弹奏结果拿
出来修改。
这个琴键软硬，主要是为了和真钢琴兼容吧。如果把键子搞成很轻的，不就是风琴电子
琴路线了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我晕，那个只是音源，还是需要人来弹奏的啊。只是电钢琴接近真钢琴的
: 效果，然后力气可能不需要一定那么大，还有后期还可以编辑修改一点啥
: 的 …………

s*02010-01-01 08:01

33 楼

青菜萝卜各有所好啊。听过喜欢就好了。像我家领导就挺喜欢bose sounddock，方便！
我爸十六年前买的一对JBL floorstanding（具体型号忘了）和天龙2800D直到现在还配
合得非常完美，夏天回去听非常喜欢那暖暖的音色，铜管很棒，弦乐差点。

【在 k*****n 的大作中提到】

: 可是好多时候不是追求性价比的

c*r2010-01-01 08:01

34 楼

以前在上海看过一个表演，一个人手上带两个红外发射器，旁边3个红外摄像头，然后
人就在那里挥舞，不懂的动作会奏出不同的乐曲，据说是一个物理学家和程序员合作高
出来的东西。

t*r2010-01-01 08:01

35 楼

这楼给歪得 ………… 俺本来的意思是可以不买真钢琴了，一个大众级
quality 的电钢外加一台小计算机还有软件就可以实时模拟很多真钢琴，
或者干脆搞自己的钢琴音色，向电吉他的细节丰富以及音色多样化开始
迈进了 …………

【在 c***r 的大作中提到】

: 以前在上海看过一个表演，一个人手上带两个红外发射器，旁边3个红外摄像头，然后
: 人就在那里挥舞，不懂的动作会奏出不同的乐曲，据说是一个物理学家和程序员合作高
: 出来的东西。

t*r2010-01-01 08:01

36 楼

软硬跟键盘轻重不是一回事，软硬是指同样重量的键盘，多大的下键速度
达到多快的锤子击打琴弦的速度 …………
另外现在的高档电钢琴，除了 Rolando V-Piano 以外，都是录音采样，
只有三四层音色（对应不同力度），细节远远不够丰富，也缺少锤子击打
的噪音这些细节。自己也没法修改音色。

【在 x****u 的大作中提到】

: 这个现在已经有了啊，高档电钢琴做的比同价的立式钢琴音效好，还可以把弹奏结果拿
: 出来修改。
: 这个琴键软硬，主要是为了和真钢琴兼容吧。如果把键子搞成很轻的，不就是风琴电子
: 琴路线了。

x*u2010-01-01 08:01

37 楼

前者现在的电钢琴都能做到。
后者现在的电子琴也能做到。
但如果上升到艺术阶段，就要使用不完美的真人演奏音不是特别准的真钢琴啊。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这楼给歪得 ………… 俺本来的意思是可以不买真钢琴了，一个大众级
: quality 的电钢外加一台小计算机还有软件就可以实时模拟很多真钢琴，
: 或者干脆搞自己的钢琴音色，向电吉他的细节丰富以及音色多样化开始
: 迈进了 …………

t*r2010-01-01 08:01

38 楼

我上面说了，现在的电钢琴是靠录音采样重放，只有几层力度，做不到太多
细节变化 ………… 也不能自己修改音色，比如锤子的软硬啥的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 前者现在的电钢琴都能做到。
: 后者现在的电子琴也能做到。
: 但如果上升到艺术阶段，就要使用不完美的真人演奏音不是特别准的真钢琴啊。

x*u2010-01-01 08:01

39 楼

每一家做电钢的总是要吹嘘点独有技术，不过电脑这玩意大家都不会有太大差别，一家
能做的东西很快其它人都会有了。说不定现在你去yamaha网站转转，它又搞出了除了他
别人都没有的东西了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 软硬跟键盘轻重不是一回事，软硬是指同样重量的键盘，多大的下键速度
: 达到多快的锤子击打琴弦的速度 …………
: 另外现在的高档电钢琴，除了 Rolando V-Piano 以外，都是录音采样，
: 只有三四层音色（对应不同力度），细节远远不够丰富，也缺少锤子击打
: 的噪音这些细节。自己也没法修改音色。

t*r2010-01-01 08:01

40 楼

yamaha 新的 CP1/CP5/CP50 没敢说是物理建模，所以我的意思是不一定要
买那个。
真正敢说物理建模的好像只有 Pianoteq。
所以我的意思是用普通电钢然后 midi 接口接计算机，用物理建模的软件
音源演奏，这样可以不断 upgrade，不用受电钢音源限制，而且细节也接近
真钢。
Pianoteq 和 TruePianos 是软件，需要计算机，而不是光光硬的电钢就行。
电钢在这里其实就是一个好的 midi controller …………

【在 x****u 的大作中提到】

: 每一家做电钢的总是要吹嘘点独有技术，不过电脑这玩意大家都不会有太大差别，一家
: 能做的东西很快其它人都会有了。说不定现在你去yamaha网站转转，它又搞出了除了他
: 别人都没有的东西了。

x*u2010-01-01 08:01

41 楼

音色可以直接用电脑合成吧。
电钢做不了的是某些钢琴的非完美的地方，比如说音色音色并不是绝对的准确的符合某
些函数这一点。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我上面说了，现在的电钢琴是靠录音采样重放，只有几层力度，做不到太多
: 细节变化 ………… 也不能自己修改音色，比如锤子的软硬啥的。

x*u2010-01-01 08:01

42 楼

电钢里面就是个计算机啊，至于厂家为什么选择了录音而不是物理建模，我想里面肯定
有其原因。

【在 t*******r 的大作中提到】

: yamaha 新的 CP1/CP5/CP50 没敢说是物理建模，所以我的意思是不一定要
: 买那个。
: 真正敢说物理建模的好像只有 Pianoteq。
: 所以我的意思是用普通电钢然后 midi 接口接计算机，用物理建模的软件
: 音源演奏，这样可以不断 upgrade，不用受电钢音源限制，而且细节也接近
: 真钢。
: Pianoteq 和 TruePianos 是软件，需要计算机，而不是光光硬的电钢就行。
: 电钢在这里其实就是一个好的 midi controller …………

t*r2010-01-01 08:01

43 楼

你应该先了解一下目前的电钢琴的技术，听听电钢琴的录音或者去
店里试试，会有比较感性一些的认识。
电脑直接合成 acoustic 乐器的音色，远远不是你想象得那么简单。

【在 x****u 的大作中提到】

: 音色可以直接用电脑合成吧。
: 电钢做不了的是某些钢琴的非完美的地方，比如说音色音色并不是绝对的准确的符合某
: 些函数这一点。

t*r2010-01-01 08:01

44 楼

原因是物理建模比录音复杂得多，而且需要更高速的处理器 …………

【在 x****u 的大作中提到】

: 电钢里面就是个计算机啊，至于厂家为什么选择了录音而不是物理建模，我想里面肯定
: 有其原因。

x*u2010-01-01 08:01

45 楼

电钢里面用DSP做，比起电脑速度只会快。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 原因是物理建模比录音复杂得多，而且需要更高速的处理器 …………

x*u2010-01-01 08:01

46 楼

唉，这个年头芯片便宜的跟不要钱一样，早就不存在电脑能做电钢上做不了的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你应该先了解一下目前的电钢琴的技术，听听电钢琴的录音或者去
: 店里试试，会有比较感性一些的认识。
: 电脑直接合成 acoustic 乐器的音色，远远不是你想象得那么简单。

t*r2010-01-01 08:01

47 楼

电钢琴批量小，用成熟技术才划算。物理建模的算法还不成熟。
你看看 Rolando 的 V-Piano，要 5k 多 …………
而且你不能让一般家庭四五买个新的 D-Piano

【在 x****u 的大作中提到】

: 电钢里面用DSP做，比起电脑速度只会快。。。

x*u2010-01-01 08:01

48 楼

我觉得贵的电钢都是贵在琴键配重和取样更精细上面，其中电脑的成本低的很。
用200电脑加上300的pianoteg就能做出来的效果，卖不到5000的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 电钢琴批量小，用成熟技术才划算。物理建模的算法还不成熟。
: 你看看 Rolando 的 V-Piano，要 5k 多 …………
: 而且你不能让一般家庭四五买个新的 D-Piano

t*r2010-01-01 08:01

49 楼

45 nm 技术的话，ASIC 起点要多少片才能有利润？^m^

【在 x****u 的大作中提到】

: 唉，这个年头芯片便宜的跟不要钱一样，早就不存在电脑能做电钢上做不了的。

x*u2010-01-01 08:01

50 楼

你是设计DSP的吧。。。你们的客户不是这么想问题的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 45 nm 技术的话，ASIC 起点要多少片才能有利润？^m^

t*r2010-01-01 08:01

51 楼

so what is your point? Rolando V-Piano 据说是不用取样的 …………

【在 x****u 的大作中提到】

: 我觉得贵的电钢都是贵在琴键配重和取样更精细上面，其中电脑的成本低的很。
: 用200电脑加上300的pianoteg就能做出来的效果，卖不到5000的。

t*r2010-01-01 08:01

52 楼

DSP 的客户怎么想问题？

【在 x****u 的大作中提到】

: 你是设计DSP的吧。。。你们的客户不是这么想问题的。

x*u2010-01-01 08:01

53 楼

我是说电钢不贵在电脑上面。所以便宜电钢加上电脑也没什么帮助。

【在 t*******r 的大作中提到】

: so what is your point? Rolando V-Piano 据说是不用取样的 …………

x*u2010-01-01 08:01

54 楼

客户不见得非用你们设计的DSP不可。

【在 t*******r 的大作中提到】

: DSP 的客户怎么想问题？

t*r2010-01-01 08:01

55 楼

45 nm 技术的 cost model 是 apply to 所有 45 nm DSP，不管是哪家的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 客户不见得非用你们设计的DSP不可。

x*u2010-01-01 08:01

56 楼

DSP产量和成本我不懂。当年我搞过一段嵌入式的东西，邪恶的资本家谈的都是解决方
案的性价比，不在乎具体的东西是怎么做的。
比方说这个电钢，如果非要实现一样的技术，可以搞个通用CPU进去。尤其是当这个软
件的授权成本也很高的时候。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 45 nm 技术的 cost model 是 apply to 所有 45 nm DSP，不管是哪家的。

c*n2010-01-01 08:01

57 楼

如果你学过数字信号处理就会知道只要采样频率足够，2倍于源频带，就能完全真实还
原出原信号。
当然乐器的频带再宽，超出20khz人耳就听不出没意义了，而且很多高频成分振幅极小
，对音色影响可以忽略。

【在 t*******r 的大作中提到】

t*r2010-01-01 08:01

58 楼

电钢里面的“电脑”，不等同于我们一般的电脑，一般没有 Intel Core Duo2
或者 AMD 啥的 CPU。可能是 ARM core 外加 DSP core 弄的 ASIC，同样成本
性能完全不一样，外加会专门器件编程的人少，要价高。
就好比当年 power PC 和 intel 架构，同样的性能，价钱完全不同。Power PC
毕竟比电钢琴的 ASIC 销量大多了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 我是说电钢不贵在电脑上面。所以便宜电钢加上电脑也没什么帮助。

x*u2010-01-01 08:01

59 楼

反了吧，用ARM或者PPC的目的就是为了省钱。要是x86的芯片足够便宜，放进去完全有
可能。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 电钢里面的“电脑”，不等同于我们一般的电脑，一般没有 Intel Core Duo2
: 或者 AMD 啥的 CPU。可能是 ARM core 外加 DSP core 弄的 ASIC，同样成本
: 性能完全不一样，外加会专门器件编程的人少，要价高。
: 就好比当年 power PC 和 intel 架构，同样的性能，价钱完全不同。Power PC
: 毕竟比电钢琴的 ASIC 销量大多了。

t*r2010-01-01 08:01

60 楼

不是这个问题，你按下电钢琴的一个键盘，let's say 每个键有 127 种
不同的力度，每个音最多 sustain 一分钟，你的踏板上有 127 种不同的
位置，那对于 88 键所有的音色，那你所要录音下来的总时间就是
127 * 127 * 88 = 1419352 分钟 = 23656 小时 = 985.6 天。
这个其实还不是最大的问题，最大的问题是，如果同时有 128 个音发出来
（踩了 pedal 的情况），那就是从硬盘上那个多文件里，选出 128 个音
（还有不同的时间点，因为你很可能不是同时按下的），然后放出来，
实时的时候，硬盘速度都可以成为瓶颈了。
那如果你还想修改比如锤子硬度，钢琴长度这些物理参数的话，基本拖死
一般的家用 computer。
这就是电钢琴不够细腻的原因，为了成本上可行，一般只用加上踏板总共
四层采样，而不是 127 * 127 层 …………

【在 c******n 的大作中提到】

: 如果你学过数字信号处理就会知道只要采样频率足够，2倍于源频带，就能完全真实还
: 原出原信号。
: 当然乐器的频带再宽，超出20khz人耳就听不出没意义了，而且很多高频成分振幅极小
: ，对音色影响可以忽略。

x*u2010-01-01 08:01

61 楼

我猜这些人只是录了部分的音，然后中间的是用电脑建模合成的，另外录音的时候也用
了特殊的压缩算法，并且为了消除延迟使用了某些主流声卡的DSP。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 不是这个问题，你按下电钢琴的一个键盘，let's say 每个键有 127 种
: 不同的力度，每个音最多 sustain 一分钟，你的踏板上有 127 种不同的
: 位置，那对于 88 键所有的音色，那你所要录音下来的总时间就是
: 127 * 127 * 88 = 1419352 分钟 = 23656 小时 = 985.6 天。
: 这个其实还不是最大的问题，最大的问题是，如果同时有 128 个音发出来
: （踩了 pedal 的情况），那就是从硬盘上那个多文件里，选出 128 个音
: （还有不同的时间点，因为你很可能不是同时按下的），然后放出来，
: 实时的时候，硬盘速度都可以成为瓶颈了。
: 那如果你还想修改比如锤子硬度，钢琴长度这些物理参数的话，基本拖死
: 一般的家用 computer。

t*r2010-01-01 08:01

62 楼

你可以搞一个通用 CPU 进去，然后搞一个主板进去，再搞一个硬盘进去，
完了搞声卡进去，最后干脆搞一个风扇进去。然后你每次开电钢琴的时候，
显示“windows xp starting”，请等待 1 分钟云云 ………… 最后演奏
的时候不小心死机一次 …………
一般的电钢琴显然不是针对这样的市场设计的 …………

【在 x****u 的大作中提到】

: DSP产量和成本我不懂。当年我搞过一段嵌入式的东西，邪恶的资本家谈的都是解决方
: 案的性价比，不在乎具体的东西是怎么做的。
: 比方说这个电钢，如果非要实现一样的技术，可以搞个通用CPU进去。尤其是当这个软
: 件的授权成本也很高的时候。

x*u2010-01-01 08:01

63 楼

地球上有的是嵌入式系统。你把人家算法买来移植进去就好了。就算真要放XP进去，也
可以和MS谈，搞个启动飞快的小系统。电钢按了开关后等待那几秒钟足够。
但万一厂家觉得这么做没好处就没戏了。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你可以搞一个通用 CPU 进去，然后搞一个主板进去，再搞一个硬盘进去，
: 完了搞声卡进去，最后干脆搞一个风扇进去。然后你每次开电钢琴的时候，
: 显示“windows xp starting”，请等待 1 分钟云云 ………… 最后演奏
: 的时候不小心死机一次 …………
: 一般的电钢琴显然不是针对这样的市场设计的 …………

t*r2010-01-01 08:01

64 楼

TruePianos 听说是 hybrid，pianoteq 听说是纯物理，各有优劣现在。
你自己 google 评论好了。
压缩绝对压缩不了那么多 ………… 你要对压缩有概念

【在 x****u 的大作中提到】

: 我猜这些人只是录了部分的音，然后中间的是用电脑建模合成的，另外录音的时候也用
: 了特殊的压缩算法，并且为了消除延迟使用了某些主流声卡的DSP。

x*u2010-01-01 08:01

65 楼

压缩有很多搞法的。
比如说有损压缩配合上那种针对大量相近数据的算法，就可以把音色库压的很小。

【在 t*******r 的大作中提到】

: TruePianos 听说是 hybrid，pianoteq 听说是纯物理，各有优劣现在。
: 你自己 google 评论好了。
: 压缩绝对压缩不了那么多 ………… 你要对压缩有概念

t*r2010-01-01 08:01

66 楼

你自己说说，你这个开发成本多少，MSFT 要收你多少钱？而你的一种 model
的电钢琴又能卖掉几台？

【在 x****u 的大作中提到】

: 地球上有的是嵌入式系统。你把人家算法买来移植进去就好了。就算真要放XP进去，也
: 可以和MS谈，搞个启动飞快的小系统。电钢按了开关后等待那几秒钟足够。
: 但万一厂家觉得这么做没好处就没戏了。。。

t*r2010-01-01 08:01

67 楼

你的市场都是给 musician 的，你压缩多了难道不怕被骂 synthetic 音色，hollow，
lack of high harmanic，等等等等？

【在 x****u 的大作中提到】

: 压缩有很多搞法的。
: 比如说有损压缩配合上那种针对大量相近数据的算法，就可以把音色库压的很小。

x*u2010-01-01 08:01

68 楼

完全靠录音是不可能的，你把按键的力度和时间也算进去，超级计算机也不够。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你的市场都是给 musician 的，你压缩多了难道不怕被骂 synthetic 音色，hollow，
: lack of high harmanic，等等等等？

x*u2010-01-01 08:01

69 楼

这些就是营业们讨价还价的事情了，但价钱肯定比常常死机的XP便宜得多。
现实中大家更信任开源的linux，虽说功能上差别并不是太大。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你自己说说，你这个开发成本多少，MSFT 要收你多少钱？而你的一种 model
: 的电钢琴又能卖掉几台？

t*r2010-01-01 08:01

70 楼

现在的一般的电钢琴就是完全靠录音的，代价是每个键连踏板只录四种音色，
所谓的四层，同一层里面力度变化，只改变响度，不改变音色。而且也不录
一分钟那么长，当中靠 loop 补时间，所以不够细腻。但都 work 啊，都
work 了差不多二十年了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 完全靠录音是不可能的，你把按键的力度和时间也算进去，超级计算机也不够。

x*u2010-01-01 08:01

71 楼

这20年也不是什么变化也没有。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 现在的一般的电钢琴就是完全靠录音的，代价是每个键连踏板只录四种音色，
: 所谓的四层，同一层里面力度变化，只改变响度，不改变音色。而且也不录
: 一分钟那么长，当中靠 loop 补时间，所以不够细腻。但都 work 啊，都
: work 了差不多二十年了。

s*h2010-01-01 08:01

72 楼

恩，数字效果器也是这个问题，不比不知道，跟模拟的一比就没法听了
另外，两种音色切换也要花一点时间load code

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你的市场都是给 musician 的，你压缩多了难道不怕被骂 synthetic 音色，hollow，
: lack of high harmanic，等等等等？

t*r2010-01-01 08:01

73 楼

你要的这个东西不是没有，现在市场上的叫 Workstation Receptor，
可以 run VST。只是不想你想象的那么便宜，要 $2k，就这样，速度
看起来还不够跑物理建模的钢琴音源 VST。
你不要把任何东西都看成手机或者电视机 set-top box 的成本，批量
不一样的东西 ………… 你不知道那么多种手机，其实里面的 chip
没几种啊 …………

【在 x****u 的大作中提到】

: 这些就是营业们讨价还价的事情了，但价钱肯定比常常死机的XP便宜得多。
: 现实中大家更信任开源的linux，虽说功能上差别并不是太大。

t*r2010-01-01 08:01

74 楼

这 20 年的确技术上没有本质的变化，都只是一些录音时间长短种类的 tweak。
实际上我觉得一直到 90 nm CoreDuo dual core CPU 的出现，芯片的速度才达
到实时物理建模的要求。芯片没达到要求的时候，业界没人愿意做冤大头，花冤
枉的设计经费。
btw：靠！我一边做饭一边灌水，我容易么我 …………

【在 x****u 的大作中提到】

: 这20年也不是什么变化也没有。

x*u2010-01-01 08:01

75 楼

只要你说电脑能跑，我心里就有数了。能卖高价钱的东西都是电脑做不出来的。
不过这几年电脑都瞄着图像什么的死磕，要是在声音部分的要求变态需要量还不大，应
该能卖好价钱。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你要的这个东西不是没有，现在市场上的叫 Workstation Receptor，
: 可以 run VST。只是不想你想象的那么便宜，要 $2k，就这样，速度
: 看起来还不够跑物理建模的钢琴音源 VST。
: 你不要把任何东西都看成手机或者电视机 set-top box 的成本，批量
: 不一样的东西 ………… 你不知道那么多种手机，其实里面的 chip
: 没几种啊 …………

x*u2010-01-01 08:01

76 楼

以前的为什么速度不够？质量被牺牲了吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这 20 年的确技术上没有本质的变化，都只是一些录音时间长短种类的 tweak。
: 实际上我觉得一直到 90 nm CoreDuo dual core CPU 的出现，芯片的速度才达
: 到实时物理建模的要求。芯片没达到要求的时候，业界没人愿意做冤大头，花冤
: 枉的设计经费。
: btw：靠！我一边做饭一边灌水，我容易么我 …………

t*r2010-01-01 08:01

77 楼

具体在音乐领域我不知道，不过在我们领域也发生我类似的问题。
我随便猜猜啊。
这个芯片速度不仅仅是指主频，更重要的是运算能力。运算能力能不能够求解
的差别，比主频差别大多了。不同代的处理器，在主频也许差上个两三倍吧。
但是代差远远不再这里。常常对于新的计算要求，新代处理器的能力可能是旧
代的十倍或百倍之多。
我们回过头来看看 AWM 波表合成需要啥处理能力。
（1）如果波表没有压缩过：
那么线性定点数（整数）标量加法器就足够了。如果芯片有一定的硬件向量处
理能力，是个 plus 但不是 must。
（2）如果波表用类似 mp3 技术压缩过：
那么需要实时解压，这样的话，芯片最好有一定 FFT/DCT 的硬件处理能力
（同时也就是有一定程度的硬件向量处理能力），否则时间延迟可能太大吃
不消。但总而言之还是定点数线性运算为主。
（3）如果使用物理建模：
物理模型无疑是一个不折不扣逃不掉的非线性问题，所以简单的硬件 FFT/DCT
是远远不够的。要进行实时非线性运算，一定要用足够强大的硬件 MPU
(Math Process Unit，其前身是 FPU - Floating Process

【在 x****u 的大作中提到】

: 以前的为什么速度不够？质量被牺牲了吧。

x*u2010-01-01 08:01

78 楼

突然想到，也许硬件波表的最大优点就是实时性比较好吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 具体在音乐领域我不知道，不过在我们领域也发生我类似的问题。
: 我随便猜猜啊。
: 这个芯片速度不仅仅是指主频，更重要的是运算能力。运算能力能不能够求解
: 的差别，比主频差别大多了。不同代的处理器，在主频也许差上个两三倍吧。
: 但是代差远远不再这里。常常对于新的计算要求，新代处理器的能力可能是旧
: 代的十倍或百倍之多。
: 我们回过头来看看 AWM 波表合成需要啥处理能力。
: （1）如果波表没有压缩过：
: 那么线性定点数（整数）标量加法器就足够了。如果芯片有一定的硬件向量处
: 理能力，是个 plus 但不是 must。

t*r2010-01-01 08:01

79 楼

当然，如果非线性计算能力不行的话，物理建模根本实时不了。
但是如果质量要求一直高上去，硬件波表实时性反而变差，因为波表会
指数级变得异常庞大，瓶颈已经不是计算能力了，瓶颈变成了数据传输
带宽限制了。这个长期而言，上不去的。因为 CPU/MPU 快起来容易，
但是 CPU 只有那么多脚，主板上的总线只有那么宽，就算将来 SSD
是白菜价，SSD 的速度还是受限于各种总线或啥线的传输宽度的 …………
另外算法也很重要，你不可能真正去解琴弦木头的偏微分方程，所以要很多
简化外加 add-hoc，这些玩得好，其实也不容易。工业界就拼这个。

【在 x****u 的大作中提到】

: 突然想到，也许硬件波表的最大优点就是实时性比较好吧。

x*u2010-01-01 08:01

80 楼

说起来有点像现在硬件图像处理了，嘿嘿。刚开始图都是贴上去的，后来要求越来越高
，蓝天白云什么的就得算出来了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 当然，如果非线性计算能力不行的话，物理建模根本实时不了。
: 但是如果质量要求一直高上去，硬件波表实时性反而变差，因为波表会
: 指数级变得异常庞大，瓶颈已经不是计算能力了，瓶颈变成了数据传输
: 带宽限制了。这个长期而言，上不去的。因为 CPU/MPU 快起来容易，
: 但是 CPU 只有那么多脚，主板上的总线只有那么宽，就算将来 SSD
: 是白菜价，SSD 的速度还是受限于各种总线或啥线的传输宽度的 …………
: 另外算法也很重要，你不可能真正去解琴弦木头的偏微分方程，所以要很多
: 简化外加 add-hoc，这些玩得好，其实也不容易。工业界就拼这个。

t*r2010-01-01 08:01

81 楼

其实都是闲着没事干瞎 z-turn ………… ^m^
另外 GPU 确实有 GPU 的优点，拿 GPU 来算音频也是一个可以考虑。不过 GPU 也有其
限制的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 说起来有点像现在硬件图像处理了，嘿嘿。刚开始图都是贴上去的，后来要求越来越高
: ，蓝天白云什么的就得算出来了。

L*n2010-01-01 08:01

82 楼

没看懂, 您太专业了:))
物理建模的钢琴听着啥样?

【在 t*******r 的大作中提到】

t*r2010-01-01 08:01

83 楼

youtube 上找找就能听到

【在 L********n 的大作中提到】

: 没看懂, 您太专业了:))
: 物理建模的钢琴听着啥样?

L*n2010-01-01 08:01

84 楼

Well, listening to 物理建模的钢琴音源 on youtube, is like washing your feet
with socks on:))
But I am really not sure it can beat a good old wood and iron piano.

【在 t*******r 的大作中提到】

: youtube 上找找就能听到

t*r2010-01-01 08:01

85 楼

你也可以去乐器店 try try Rolando V-Piano，体验一下现实感觉。
Rolando V-Piano 貌似听说中音段不太好，估计等下一波。
要比过真钢是不可能的，但是便宜加多音色还有免维护还是有优势的。
就好比 tt 总是不爽的，不过有安全感嘛 ………… // run

feet

【在 L********n 的大作中提到】

: Well, listening to 物理建模的钢琴音源 on youtube, is like washing your feet
: with socks on:))
: But I am really not sure it can beat a good old wood and iron piano.

L*n2010-01-01 08:01

86 楼

OK, I will go see this new thing. GC should carry it, right?
BWT, what is tt?

【在 t*******r 的大作中提到】

: 你也可以去乐器店 try try Rolando V-Piano，体验一下现实感觉。
: Rolando V-Piano 貌似听说中音段不太好，估计等下一波。
: 要比过真钢是不可能的，但是便宜加多音色还有免维护还是有优势的。
: 就好比 tt 总是不爽的，不过有安全感嘛 ………… // run
:
: feet

t*r2010-01-01 08:01

87 楼

套套 ………… you said“... is like washing your feet
with socks on ...”，I guess the similar feel ………… // run

【在 L********n 的大作中提到】

: OK, I will go see this new thing. GC should carry it, right?
: BWT, what is tt?

x*n2010-01-01 08:01

88 楼

需要啥非线性计算啊？优化？

【在 t*******r 的大作中提到】

t*r2010-01-01 08:01

89 楼

从击弦力度、踏板深度、锤子软硬、等等参数算出随时间变化的声音

【在 x***n 的大作中提到】

: 需要啥非线性计算啊？优化？

F*t2010-01-01 08:01

90 楼

kawai mp8II 不就是用锤子么？

【在 t*******r 的大作中提到】

x*n2010-01-01 08:01

91 楼

那为啥是非线性的呢？不能是线性的？赫赫

【在 t*******r 的大作中提到】

: 从击弦力度、踏板深度、锤子软硬、等等参数算出随时间变化的声音

t*r2010-01-01 08:01

92 楼

音色随时间变化的函数，锤子噪音，踏板噪音等等，不知道是不是线性
方程就能解决 …………

【在 x***n 的大作中提到】

: 那为啥是非线性的呢？不能是线性的？赫赫

x*n2010-01-01 08:01

93 楼

赫赫，可能要看是啥物理模型了，有没有相关paper?

【在 t*******r 的大作中提到】

: 音色随时间变化的函数，锤子噪音，踏板噪音等等，不知道是不是线性
: 方程就能解决 …………

t*r2010-01-01 08:01

94 楼

不知道，俺只知道大学里面学的“一锤子敲出个 Bessel 函数”，
这个从单位冲击函数求出 bessel 函数需要解（二阶？）偏微分
方程，所以应该需要非线性方程解决器。
理论上，如果你一锤子敲在绝对理想的弦上面，不用解偏微分方程。
完全的线性，所有频率都是整倍数。但如果一锤子敲在一块木条上，
肯定就是解偏微分方程出一堆噪音，大多不是基频的整倍数。
实际的钢弦应该是绝对理想弦和木条之间，其实有不少非线性的成
分，并不是基频的严格整倍数，只是非线性成分比较少，所以表现
为音色随时间的变化，以及高次谐波的比例。
不过其实讲到 Bessel 函数、Hankel 函数这类的函数，其实已经进
入非线性领域，基频、倍频、傅立叶分析这些已经不是主要分析办
法了。

【在 x***n 的大作中提到】

: 赫赫，可能要看是啥物理模型了，有没有相关paper?

w*s2010-01-01 08:01

95 楼

我好同情你啊，科普太累了吧。

【在 t*******r 的大作中提到】

w*s2010-01-01 08:01

96 楼

不仅如此，还有非常多的其他的扩展性。

【在 t*******r 的大作中提到】

t*r2010-01-01 08:01

97 楼

wings 给俺们科普一下，展开说说还有啥其他的扩展性。
那玩意儿要是不错的话，俺就不打算升级俺的 P80 了，以后有钱了用 P80
midi 口接计算机上（可能要买个新踏板倒是）。虽然麻烦点，但我可以在
性急时候直接用 P80 不开计算机。要是某天吃的比较饱就可以慢慢开计算
机玩。

【在 w***s 的大作中提到】

:
: 不仅如此，还有非常多的其他的扩展性。

w*s2010-01-01 08:01

98 楼

其他的扩展性我还在研究之中呢，这段时间我一直在搞这方面的研究。
如果你的电钢琴触键还满意的话，应该不需要升级音色。因为音色软件比电子乐器里面
的硬件音色升级起来方便多了。现在如果要用电子技术模仿真乐器，绝大部分人，包括
好莱坞的作曲家，都是用电脑上的软件虚拟乐器，很少有人还在用硬件合成器的音色了
。pianoteq我是不知道，truepiano我是一直在用，因为音色很不错，体积又比较小，
不占多少内存。这比真钢琴好用多了，输入编辑起来都很快，也省了进录音棚。一般的
活都可以应对。
当然，如果你有个好声卡加个好音箱就完美了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: wings 给俺们科普一下，展开说说还有啥其他的扩展性。
: 那玩意儿要是不错的话，俺就不打算升级俺的 P80 了，以后有钱了用 P80
: midi 口接计算机上（可能要买个新踏板倒是）。虽然麻烦点，但我可以在
: 性急时候直接用 P80 不开计算机。要是某天吃的比较饱就可以慢慢开计算
: 机玩。

t*r2010-01-01 08:01

99 楼

P80 的触键我很满意啊，对俺这种初学者来说，真的没啥可挑剔的。
好，听你的建议，俺决定以后啥时候去弄个计算机加上好声卡，走
音色软件的黑道，hiahiahia …………

【在 w***s 的大作中提到】

: 其他的扩展性我还在研究之中呢，这段时间我一直在搞这方面的研究。
: 如果你的电钢琴触键还满意的话，应该不需要升级音色。因为音色软件比电子乐器里面
: 的硬件音色升级起来方便多了。现在如果要用电子技术模仿真乐器，绝大部分人，包括
: 好莱坞的作曲家，都是用电脑上的软件虚拟乐器，很少有人还在用硬件合成器的音色了
: 。pianoteq我是不知道，truepiano我是一直在用，因为音色很不错，体积又比较小，
: 不占多少内存。这比真钢琴好用多了，输入编辑起来都很快，也省了进录音棚。一般的
: 活都可以应对。
: 当然，如果你有个好声卡加个好音箱就完美了。