关于微波炉热奶是否可行的详细讨论。 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>NextGeneration - 我爱宝宝

关于微波炉热奶是否可行的详细讨论。

关于微波炉热奶是否可行的详细讨论。# NextGeneration - 我爱宝宝

h*e2010-06-22 07:06

1 楼

另外发一篇吧，如果还没有看过clonebar火星科学院院长的论述，可以先翻到下面看我
贴过来的他写的部分。
作为物理系phd,以及一个以微波为主要实验手段的实验室的PI，
我同意他对微波炉工作原理等一切客观描述，但是不完全同意他微波炉热奶的结论。微
波炉对其他的食品饮品没有什么特别的不好，但不很适合给母乳加热。
首先同意他阐述的：微波炉的“热”与其与加热方式的热，没有本质区别，
分子热运动能量提高，就是温度升高，至于这个能量是热传导从别的临近分子里面的来
的，还是从微波里面得来的，效果没有区别，
普通人对微波炉辐射恐惧，或对微波“危害食物营养成分”的恐惧是没必要的。另外一
个被民科引用的例子就是俄罗斯微波炉热过的血浆导致病人死亡的例子，事实上，不管
是微波炉还是别的加热方式，只要是温度达到，都会引起蛋白质变性和血浆输血出问题
，但所谓的蛋白质变性对食品并不是都有害的，甚至有些时候是需要的（生鸡蛋与熟鸡
蛋的区别）。
微波炉的“热”与其与加热方式的热，没有本质区别。
对微波炉辐射，以及对单单指微波有害食物营养成分的恐惧和顾虑没道理的。
然后，稍微反驳一下火星科学院院长的结论.
微波炉的“

m*72010-06-22 07:06

2 楼

顶！赞科研精神。

n*y2010-06-22 07:06

3 楼

very nice, thanks!

r*o2010-06-22 07:06

4 楼

我觉得过分强调温度对抗体和酶的影响了，之所以保存在4度，是因为这个温度下细菌
繁殖的比常温体温慢，但超过24小时也不好。其实胃里那么高的酸性，有多少蛋白质进
去不变性的。

T*e2010-06-22 07:06

5 楼

Cheese

h*e2010-06-22 07:06

6 楼

之所以保存在4度，是因为这个温度下细菌繁殖的比常温体温慢，对头。
温度对免疫物质的影响我认为主要是体温以上的，那怕只是局部，哪怕只是略高于体温。
蛋白质变性只是一个笼统的说法，对免疫物质的影响不能划等号。个人感觉胃酸对免疫
物质，抗体-免疫球蛋白，巨噬细胞，等并不是大什么问题。
母乳增加抵抗力的原理不是我的本行，了解不多，不过读到的资料表明影响母乳内免疫
物质的因素，温度是头条。
转一些资料：
一、细胞免疫方面：母乳中含有多种免疫细胞，经哺乳到达婴幼儿体内可能发挥积极的
抗病作用。其中，巨噬细胞可直接吞噬、杀伤病原微生物，同时它还能分泌释放溶菌酶
，这是杀伤病原微生物的重要武器。还有中性多核白细胞也能吞噬杀伤细菌。这些细胞
可以说是防御机能的重要"卫士"。此外，B淋巴细胞可针对所感染的病原微生物产生特
异性的抗体。这种抗体使得病原微生物不易扩散，却容易被巨噬细胞所吞噬和杀伤，防
止疾病的发生和发展。还有T淋巴细胞在病原微生物的刺激作用下，致敏、激活、释放
一系列细胞因子，通过化学信息，活化、调动各种免疫细胞(B细胞、巨噬细胞等)协同
作战，将病原微生物杀伤消灭在局部，从而预防和制止一场

【在 r****o 的大作中提到】

: 我觉得过分强调温度对抗体和酶的影响了，之所以保存在4度，是因为这个温度下细菌
: 繁殖的比常温体温慢，但超过24小时也不好。其实胃里那么高的酸性，有多少蛋白质进
: 去不变性的。

r*o2010-06-22 07:06

7 楼

个人感觉胃酸对免疫物质，抗体-免疫球蛋白，巨噬细胞，等并不是大什么问题－－还
是给个文献比较有说服力，毕竟奶是吃进肚子里靠胃吸收而不是直接输进血管的。胃的
ph值是2左右，强酸环境，看小朋友们吐奶瓣就知道蛋白质变性了。我理解的母乳好是
因为母乳吃进去消化分解后的一些产物有利于宝宝合成新的抗体和酶，而不是母乳里的
酶和抗体直接起作用。

温。

【在 h*******e 的大作中提到】

: 之所以保存在4度，是因为这个温度下细菌繁殖的比常温体温慢，对头。
: 温度对免疫物质的影响我认为主要是体温以上的，那怕只是局部，哪怕只是略高于体温。
: 蛋白质变性只是一个笼统的说法，对免疫物质的影响不能划等号。个人感觉胃酸对免疫
: 物质，抗体-免疫球蛋白，巨噬细胞，等并不是大什么问题。
: 母乳增加抵抗力的原理不是我的本行，了解不多，不过读到的资料表明影响母乳内免疫
: 物质的因素，温度是头条。
: 转一些资料：
: 一、细胞免疫方面：母乳中含有多种免疫细胞，经哺乳到达婴幼儿体内可能发挥积极的
: 抗病作用。其中，巨噬细胞可直接吞噬、杀伤病原微生物，同时它还能分泌释放溶菌酶
: ，这是杀伤病原微生物的重要武器。还有中性多核白细胞也能吞噬杀伤细菌。这些细胞

j*12010-06-22 07:06

8 楼

c*u2010-06-22 07:06

9 楼

今天关于微波的讨论水平很高哇。
大家继续科普，我负责给包子～～

【在 j*****1 的大作中提到】

s*r2010-06-22 07:06

10 楼

那宝宝断奶以后改喝牛奶了，用微波炉热就没关系了吧？

h*e2010-06-22 07:06

11 楼

http://pregnancychildbirth.suite101.com/article.cfm/antibodies_in_breastmilk
关于母乳里面的大部分抗体还有巨噬细胞被宝宝直接使用，是各种科普母乳的文章里面
都提到的。母乳吃进去消化分解后的一些产物有利于宝宝合成新的抗体和酶，也是可能
的，但是母乳里的酶和抗体，甚至细胞直接起作用，是肯定有定论的，这也是母乳这方
面功效无法被化学合成物代替的原因。

【在 r****o 的大作中提到】

: 个人感觉胃酸对免疫物质，抗体-免疫球蛋白，巨噬细胞，等并不是大什么问题－－还
: 是给个文献比较有说服力，毕竟奶是吃进肚子里靠胃吸收而不是直接输进血管的。胃的
: ph值是2左右，强酸环境，看小朋友们吐奶瓣就知道蛋白质变性了。我理解的母乳好是
: 因为母乳吃进去消化分解后的一些产物有利于宝宝合成新的抗体和酶，而不是母乳里的
: 酶和抗体直接起作用。
:
: 温。

h*e2010-06-22 07:06

12 楼

我相信肯定没关系了。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 那宝宝断奶以后改喝牛奶了，用微波炉热就没关系了吧？

r*o2010-06-22 07:06

13 楼

谢谢科普。俺草牛一个，都没机会加热母乳，遗憾啊，哈哈。

【在 h*******e 的大作中提到】

: http://pregnancychildbirth.suite101.com/article.cfm/antibodies_in_breastmilk
: 关于母乳里面的大部分抗体还有巨噬细胞被宝宝直接使用，是各种科普母乳的文章里面
: 都提到的。母乳吃进去消化分解后的一些产物有利于宝宝合成新的抗体和酶，也是可能
: 的，但是母乳里的酶和抗体，甚至细胞直接起作用，是肯定有定论的，这也是母乳这方
: 面功效无法被化学合成物代替的原因。

b*t2010-06-22 07:06

14 楼

用低火慢慢热比较好
高火确实可能局部过热

s*i2010-06-22 07:06

15 楼

我听一个学护士的姐姐说她们上课学的内容，婴儿肠胃和我们成人不同，有吞饮作用，
把一些抗体直接带入体内。

【在 h*******e 的大作中提到】

m*72010-06-22 07:06

16 楼

之所以不提倡微波炉热奶，主要是因为加热效果和奶量，奶瓶壁的厚度及微波炉的功率
都有关系。你需要摸条件才能确定热到37度左右的加热时间。而一旦宝宝的胃口长了，
奶瓶变了，又要重新摸条件。更危险的是，如果大人夜里起来迷迷糊糊的去热奶，然后
忘了摇匀，产生的局部高温会伤到宝宝的口腔粘膜。
商家怕消费者搞不定这些事情，又怕被投诉，所以一概禁止用微波炉热奶。
至于泵出来的母乳，我觉得最好的方法就是在宝宝下顿饭之前半小时从冰箱里拿出来，
恢复到室温，然后吃之前在热水浴里放3-5分钟。这样既可以防止细菌感染，温度也适
宜。

h*e2010-06-22 07:06

17 楼

这个我不是很懂。因为远不是我的专业了。
我相信一些抗体（免疫球蛋白）在60-70摄氏度下可以几分钟到几十分钟稳定。但是也
有一些抗体和酶甚至细胞等对免疫有用的物质会被高于体温的热破坏，或者其余与微波（热能）有关的东西破坏。比如下面这篇
clonebar在博客里面贴的文章指出微波炉后的某些血清型的抗体杀菌能力下降到1/5，
究其原因，因为不太有微波本身直接改变免疫物质本身的报导，但有很多加热破坏免疫
物质的说法，所以我的理解是至少微波的局部加热不均是有害于其中一些免疫物质的。
我这个理解不一定准确，但总之正因为这个原因，直接微波炉热母乳，不可取。
其余方法加热母乳也要尽量避免局部过热。
PEDIATRICS Vol. 89 No. 4 April 1992, pp. 667-669
Effects of Microwave Radiation on Anti-infective Factors in Human Milk
Richard Quan, MD, Christine Yang, MS, Steven Rubinstein, MD, Norman J.
Lewiston, MD,

【在 j*****1 的大作中提到】

h*e2010-06-22 07:06

18 楼

是的，另外有些免疫物质不需要被血液吸收，在肠道里面就可以起作用了。
保护肠壁，抑制有害细菌等。

【在 s*****i 的大作中提到】

: 我听一个学护士的姐姐说她们上课学的内容，婴儿肠胃和我们成人不同，有吞饮作用，
: 把一些抗体直接带入体内。

w*o2010-06-22 07:06

19 楼

抗体和酶经过消化道还有活性吗？

h*e2010-06-22 07:06

20 楼

看楼上回帖。
是的，另外有些免疫物质不需要被血液吸收，在肠道里面就可以起作用了。
保护肠壁，抑制有害细菌等。

【在 s*****i 的大作中提到】

: 我听一个学护士的姐姐说她们上课学的内容，婴儿肠胃和我们成人不同，有吞饮作用，
: 把一些抗体直接带入体内。

K*n2010-06-22 07:06

21 楼

那么热奶器也最好不要用了？热奶器底部的水是沸腾的啊。

s*c2010-06-22 07:06

22 楼

非常干净的纯水还可能在微波炉里面超过100度不沸腾，产生过热液体现
从这句话可以看出本文的民科本质

a*82010-06-22 07:06

23 楼

纯净水可以被加热到略超过100摄氏度而不出现沸腾,但如果有外来扰动(如震动)极易突
然暴沸,这绝不是民科,早有大量实验观察.

【在 s****c 的大作中提到】

: 非常干净的纯水还可能在微波炉里面超过100度不沸腾，产生过热液体现
: 从这句话可以看出本文的民科本质

a*j2010-06-22 07:06

24 楼

zan

m*z2010-06-22 07:06

25 楼

赞！谢谢科普：）

我贴过来的他写的部分。
波炉对其他的食品饮品没有什么特别的不好，但不很适合给母乳加热。
来的，还是从微波里面得来的，效果没有区别，

【在 h*******e 的大作中提到】

: 另外发一篇吧，如果还没有看过clonebar火星科学院院长的论述，可以先翻到下面看我
: 贴过来的他写的部分。
: 作为物理系phd,以及一个以微波为主要实验手段的实验室的PI，
: 我同意他对微波炉工作原理等一切客观描述，但是不完全同意他微波炉热奶的结论。微
: 波炉对其他的食品饮品没有什么特别的不好，但不很适合给母乳加热。
: 首先同意他阐述的：微波炉的“热”与其与加热方式的热，没有本质区别，
: 分子热运动能量提高，就是温度升高，至于这个能量是热传导从别的临近分子里面的来
: 的，还是从微波里面得来的，效果没有区别，
: 普通人对微波炉辐射恐惧，或对微波“危害食物营养成分”的恐惧是没必要的。另外一
: 个被民科引用的例子就是俄罗斯微波炉热过的血浆导致病人死亡的例子，事实上，不管

j*e2010-06-22 07:06

26 楼

zan! so many scientific details. i warm the breastmilk bottle in the
microwave all the time only because it's convenient

c*u2010-06-22 07:06

27 楼

暴沸现象的确是一个物理常识。当纯净水在非常干净的容器里加热时——不论是不是微
波炉，是会产生暴沸的。
不要随随便便说人家民科。

【在 s****c 的大作中提到】

: 非常干净的纯水还可能在微波炉里面超过100度不沸腾，产生过热液体现
: 从这句话可以看出本文的民科本质

A*82010-06-22 07:06

28 楼

其实，简单的方法就是用一个大容器放水加热到7，80度，然后将冷的母乳或是牛乳瓶
放进同时用手晃动。这样的结果是均匀加热。等到用手背试奶瓶的温度与手温差不多时
拿出来喂孩子就行啦。

b*j2010-06-22 07:06

29 楼

哪那么复杂。我两个小孩都是一出生就用微波炉热奶，不是都长的好好的？小孩没有那
么金贵。

t*t2010-06-22 07:06

30 楼

我们家是母乳/formula用热水加热
一岁之后喝牛奶就用微波炉转，一般7oz就35秒左右，不冰就可以了，没必要很热

az2010-06-22 07:06

31 楼

非常好的讨论，赞一下
话说，我家的微波炉昨天突然坏了，转盘转，灯亮，但是不加热，微波不会泄漏吧，怕
怕，懂得给我说说吧，我网上查了一下，说可能变压器，二极管之类的坏了，不会有危
害吧，呵呵
这GE的产品真的这么差吗？才不到一年就坏了啊，大家推荐个好的微波炉牌子吧，没它
可不好活，呜呜呜

我贴过来的他写的部分。
波炉对其他的食品饮品没有什么特别的不好，但不很适合给母乳加热。
来的，还是从微波里面得来的，效果没有区别，

【在 h*******e 的大作中提到】

t*o2010-06-22 07:06

32 楼

看过有人做实验用微波炉加热冷却的水浇花，和用烧开冷却的水浇花，结果用微波炉加
热冷却的水浇的花2个礼拜就死了，而用烧开冷却的水浇的花枝繁叶茂，这个不知道是
真的假的。

c*u2010-06-22 07:06

33 楼

当然是假的。
任何单纯的加热方式都不会改变水的组成——两个氢原子+一个氧原子。

【在 t******o 的大作中提到】

: 看过有人做实验用微波炉加热冷却的水浇花，和用烧开冷却的水浇花，结果用微波炉加
: 热冷却的水浇的花2个礼拜就死了，而用烧开冷却的水浇的花枝繁叶茂，这个不知道是
: 真的假的。

m*n2010-06-22 07:06

34 楼

当然是假的.

【在 t******o 的大作中提到】

E*n2010-06-22 07:06

35 楼

60度以上，虽然不一定灭活抗体，但是补体一定是灭活的了。抗菌效果下降了。

【在 j*****1 的大作中提到】

j*12010-06-22 07:06

36 楼

k*72010-06-22 07:06

37 楼

ding!
great information. clarified many concerns

x*g2010-06-22 07:06

38 楼

非常好的讨论！收藏之

p*n2010-06-22 07:06

39 楼

砍掉点篇幅就好了。
破坏母乳中抗体和酶有啥关系？反正都是被分解后再吸收。

我贴过来的他写的部分。
波炉对其他的食品饮品没有什么特别的不好，但不很适合给母乳加热。
来的，还是从微波里面得来的，效果没有区别，

【在 h*******e 的大作中提到】

h*n2010-06-22 07:06

40 楼

这种小事也要写这么长的文章?
担心加热不均匀的,摸索一下时间和次数, 分几次加热, 每次之间摇匀就好了嘛. 最终
加热到室温或者体温. 反正只加热到体温, 上面那些担心不久都解决了? 还需要谈免疫
学吗?
其它担心都是多余的.

m*r2010-06-22 07:06

41 楼

哈哈，俺家母乳配方奶都是微波炉，从来没啥问题，娃3个月就20磅了。
热奶器是用蒸汽的，我觉得还不如微波炉。

s*y2010-06-22 07:06

42 楼

保修期多久？不能跟厂商要求退换么？

【在 az 的大作中提到】

: 非常好的讨论，赞一下
: 话说，我家的微波炉昨天突然坏了，转盘转，灯亮，但是不加热，微波不会泄漏吧，怕
: 怕，懂得给我说说吧，我网上查了一下，说可能变压器，二极管之类的坏了，不会有危
: 害吧，呵呵
: 这GE的产品真的这么差吗？才不到一年就坏了啊，大家推荐个好的微波炉牌子吧，没它
: 可不好活，呜呜呜
:
: 我贴过来的他写的部分。
: 波炉对其他的食品饮品没有什么特别的不好，但不很适合给母乳加热。
: 来的，还是从微波里面得来的，效果没有区别，

h*e2010-06-22 07:06

43 楼

赞：砍掉点篇幅就好了
平时不常来，来了就容易唐，这个版上幽灵公主叫我小堂妹，本来她是占我便宜叫小师妹的，
我还纳闷怎么变小堂妹了,一想,她肯定是想叫我小唐妹.
并不是分解再吸收后起作用的，这是母乳的神奇之处。
有在消化道直接参与免疫抑制有害细菌的，还有被宝宝消化道的吞饮作用引入起作用的。

【在 p********n 的大作中提到】

: 砍掉点篇幅就好了。
: 破坏母乳中抗体和酶有啥关系？反正都是被分解后再吸收。
:
: 我贴过来的他写的部分。
: 波炉对其他的食品饮品没有什么特别的不好，但不很适合给母乳加热。
: 来的，还是从微波里面得来的，效果没有区别，

h*e2010-06-22 07:06

44 楼

不过你描述的方法也蛮麻烦的,比温水浴还麻烦.如果有个热水瓶温水浴简直是方便极了.
前面也有人提到,一直微波炉也没看到问题,当然,小孩子一直喂奶粉不喂母乳也可以长大,"
没问题"
只不过母乳里面有这些好东西,好不容易费劲母乳了,又浪费掉了的话多么可惜.
越是接触这些免疫学的知识,越是觉得进化来的哺乳动物真神奇.可惜胸喂这种做简单基
本的事情对现代人来说有时候不方便,于是有了保存母乳的话题.猴子宝宝各个都能得益
于母乳的东西,现代人的宝宝反而可能得不到.
小孩子确实没这么金贵,不过我觉得母乳挺金贵的,我们这些当妈的起早贪黑泵奶,不睡
整觉起来泵奶,吃各种东西产奶,经历堵奶,催奶,咬合不好等各种痛苦,上班了也天天带
个泵,然后冷藏;考虑这些辛劳成本,我觉得母乳很金贵,而母乳里面能被孩子直接利用的
有益物质如果因为不了解而浪费掉了,多么可惜啊,这就是我仔细探讨这个问题的初衷.
一边科普我的物理,一边也学了更多免疫学的知识.
另外本文的另一个目的是澄清和扫除对微波炉辐射和微波炉"热"破坏普通食物营养等不
必要的担心和恐惧. 知道得越清楚,越不会无谓地担心.

【在 h********n 的大作中提到】

: 这种小事也要写这么长的文章?
: 担心加热不均匀的,摸索一下时间和次数, 分几次加热, 每次之间摇匀就好了嘛. 最终
: 加热到室温或者体温. 反正只加热到体温, 上面那些担心不久都解决了? 还需要谈免疫
: 学吗?
: 其它担心都是多余的.

h*n2010-06-22 07:06

45 楼

我们家娃当时就是用微波炉热奶, 只热一次,然后摇匀就好了.

了.
长大,"

【在 h*******e 的大作中提到】

: 不过你描述的方法也蛮麻烦的,比温水浴还麻烦.如果有个热水瓶温水浴简直是方便极了.
: 前面也有人提到,一直微波炉也没看到问题,当然,小孩子一直喂奶粉不喂母乳也可以长大,"
: 没问题"
: 只不过母乳里面有这些好东西,好不容易费劲母乳了,又浪费掉了的话多么可惜.
: 越是接触这些免疫学的知识,越是觉得进化来的哺乳动物真神奇.可惜胸喂这种做简单基
: 本的事情对现代人来说有时候不方便,于是有了保存母乳的话题.猴子宝宝各个都能得益
: 于母乳的东西,现代人的宝宝反而可能得不到.
: 小孩子确实没这么金贵,不过我觉得母乳挺金贵的,我们这些当妈的起早贪黑泵奶,不睡
: 整觉起来泵奶,吃各种东西产奶,经历堵奶,催奶,咬合不好等各种痛苦,上班了也天天带
: 个泵,然后冷藏;考虑这些辛劳成本,我觉得母乳很金贵,而母乳里面能被孩子直接利用的

x*s2010-06-22 07:06

46 楼

赞专业,这也是我一直觉得的,抗体不会那么容易被破坏的,很多问题是围绕细菌的

【在 j*****1 的大作中提到】

x*s2010-06-22 07:06

47 楼

为什么不直接用水龙头里的热水做?只要用手常摇晃就行

【在 A*****8 的大作中提到】

: 其实，简单的方法就是用一个大容器放水加热到7，80度，然后将冷的母乳或是牛乳瓶
: 放进同时用手晃动。这样的结果是均匀加热。等到用手背试奶瓶的温度与手温差不多时
: 拿出来喂孩子就行啦。

az2010-06-22 07:06

48 楼

换啦换啦，其实正好过了一年了，收据丢了，去sams club查才知道刚过一年，质量真
差啊，好在sams club给换了一个新的，不过重新交了sales tax，也不晓得这是为什么
GE的产品真的很烂，以后再也不买了

【在 s*****y 的大作中提到】

: 保修期多久？不能跟厂商要求退换么？

h*e2010-06-22 07:06

49 楼

看看后面的回帖，以及文献，某些免疫物质（包括某些抗体和酶）确实是会被温度破坏
的。
抗菌能力大大减弱。包括这位做抗体方面工作的人最推荐的方法，也是不超过40度的水
浴。

【在 x**s 的大作中提到】

: 赞专业,这也是我一直觉得的,抗体不会那么容易被破坏的,很多问题是围绕细菌的

h*e2010-06-22 07:06

50 楼

无非是因为太浪费水，不环保么，而且浪费钱，
冬天大房子里面夜里起来距离锅炉远的洗手间得等流了好多才出热水

【在 x**s 的大作中提到】

: 为什么不直接用水龙头里的热水做?只要用手常摇晃就行