看了那么多争吵，我得出一个结论 - 未名空间MITBBS历史存档

m*i2010-04-13 07:04

1 楼

亲们好,问个问题啊,我婆婆跟我妈妈要在十一月份来美国照顾我坐月子,婆婆来过美国,
妈妈是第一次来美,而且不太懂普通话,所以办完护照想去北京与婆婆一块签证,我想这
样是不是可以有个照应而且容易通过,不知这样行不行,还是必须在所在地(成都)签证?
在线等.谢谢

m*m2010-04-13 07:04

2 楼

下周五在上海签证，前辈能否推荐附近宾馆，价格便宜适中最好，谢谢了！

b*g2010-04-13 07:04

3 楼

窃明写的好，毛雄辉了不起。
窃明的历史观比大部分基于明史的明朝那些事更系统，更合逻辑，看得出来是经过反复
推敲的。同样是不拘泥于正史，同样是草根写的演义类作品，窃明有地图感，有编年史
感，而明朝那些事没有。窃明用黄石作为线索，把枯燥沉重的历史象穿珠子一样穿起来
，看似穿越，实际则是写历史。明朝那些事则写成了一则一则的小故事，每个故事写的
尽量精彩，但是给不了读者一个整体的历史大画面。换句话说，明朝那些事看到的历史
是支离破碎的，窃明看历史的角度是融会贯通的。还有天涯某ID拿新宋说事。新宋的作者
文笔不错，文史功底也是有的，至少不逊明月。但是致命弱点是军事和军史知识不扎实
，理工科底子更是差了很多。残废之人，可惜了。
反对窃明的人主要有如下几种论断：
1. 满文老档之类是野史，明史是正史，完全忽视书里的史料分析
2. 纠缠袁崇焕之于岳飞，历史没有这么类比的
3. 人身攻击毛雄辉故意跟“主流民意”唱反调，意在哗众取宠
4. 窃明的情节描写和人物刻画很不错，这就成为了窃明是商业小说的证据
5. 揪细节，人马大赛。其实与其人马大赛，还真不如说说长枪兵的弱点
实际上，无论你们是如何色厉内荏的人身

i*n2010-04-13 07:04

4 楼

没门

国,

【在 m***i 的大作中提到】

: 亲们好,问个问题啊,我婆婆跟我妈妈要在十一月份来美国照顾我坐月子,婆婆来过美国,
: 妈妈是第一次来美,而且不太懂普通话,所以办完护照想去北京与婆婆一块签证,我想这
: 样是不是可以有个照应而且容易通过,不知这样行不行,还是必须在所在地(成都)签证?
: 在线等.谢谢

s*d2010-04-13 07:04

5 楼

太多了，大的小的随便找，不用担心。

【在 m***m 的大作中提到】

: 下周五在上海签证，前辈能否推荐附近宾馆，价格便宜适中最好，谢谢了！

g*t2010-04-13 07:04

6 楼

说的没错.毛熊辉是牛人,牛就牛再他认真.
他能坐的住,来研究这个topic.
不像老牛这种量子力学历史学家,
都没看完,就来网上丑表功.
我的印象,这些反对窃明的,对材料的掌握和理解程度,
远不如许多年前的毛雄辉.
老牛这种跟着窃明灌了许多年的水,连袁崇焕怎么杀毛文龙的都弄不清楚的,
并不罕见.
其实毛文龙并不是没问题,但是,袁粉没有毛熊辉的认真精神.
所以抓不住问题的重点.
例如,窃黑多反对满文老档.大体是因为里面对毛的军功和战略作用肯定的比较多.
其实满文老档里面也有对毛文龙非常不利的材料.不过袁粉没看出来.
据我几年前大致考察,毛文龙和满清私下通信至少半年时间之后,才上报朝廷.
如果这一条做实,里面毛文龙的英雄形象就垮了.

【在 b****g 的大作中提到】

: 窃明写的好，毛雄辉了不起。
: 窃明的历史观比大部分基于明史的明朝那些事更系统，更合逻辑，看得出来是经过反复
: 推敲的。同样是不拘泥于正史，同样是草根写的演义类作品，窃明有地图感，有编年史
: 感，而明朝那些事没有。窃明用黄石作为线索，把枯燥沉重的历史象穿珠子一样穿起来
: ，看似穿越，实际则是写历史。明朝那些事则写成了一则一则的小故事，每个故事写的
: 尽量精彩，但是给不了读者一个整体的历史大画面。换句话说，明朝那些事看到的历史
: 是支离破碎的，窃明看历史的角度是融会贯通的。还有天涯某ID拿新宋说事。新宋的作者
: 文笔不错，文史功底也是有的，至少不逊明月。但是致命弱点是军事和军史知识不扎实
: ，理工科底子更是差了很多。残废之人，可惜了。
: 反对窃明的人主要有如下几种论断：

t*D2010-04-13 07:04

7 楼

国,
好幸福啊，婆婆妈妈都过来

【在 m***i 的大作中提到】

: 亲们好,问个问题啊,我婆婆跟我妈妈要在十一月份来美国照顾我坐月子,婆婆来过美国,
: 妈妈是第一次来美,而且不太懂普通话,所以办完护照想去北京与婆婆一块签证,我想这
: 样是不是可以有个照应而且容易通过,不知这样行不行,还是必须在所在地(成都)签证?
: 在线等.谢谢

m*m2010-04-13 07:04

8 楼

谢谢

p*t2010-04-13 07:04

9 楼

对历史人物评价和传统历史教育/宣传不一样的小说绝对不止窃明这一本，为啥
别的小说没那么多争议？
我不认为这是因为这本小说作为小说写得特别好，也不是因为袁崇焕这个主题
特别吸引人，而是因为作者和其粉丝的态度特别让人反感
具体怎么评论历史人物且不说，凡是不同意其观点的就给扣上“满遗”的帽子，
这就是“融会贯通”的历史观？

【在 b****g 的大作中提到】

: 窃明写的好，毛雄辉了不起。
: 窃明的历史观比大部分基于明史的明朝那些事更系统，更合逻辑，看得出来是经过反复
: 推敲的。同样是不拘泥于正史，同样是草根写的演义类作品，窃明有地图感，有编年史
: 感，而明朝那些事没有。窃明用黄石作为线索，把枯燥沉重的历史象穿珠子一样穿起来
: ，看似穿越，实际则是写历史。明朝那些事则写成了一则一则的小故事，每个故事写的
: 尽量精彩，但是给不了读者一个整体的历史大画面。换句话说，明朝那些事看到的历史
: 是支离破碎的，窃明看历史的角度是融会贯通的。还有天涯某ID拿新宋说事。新宋的作者
: 文笔不错，文史功底也是有的，至少不逊明月。但是致命弱点是军事和军史知识不扎实
: ，理工科底子更是差了很多。残废之人，可惜了。
: 反对窃明的人主要有如下几种论断：

b*g2010-04-13 07:04

10 楼

要就事论事，不要人身攻击，包括对一本书的观众。你说了这半天，没一点探讨历史的
意思。其实牛头怪是很不错的，可惜就好像被链弹打中了身体一样，浑身都是破绽和伤
口。

【在 p****t 的大作中提到】

: 对历史人物评价和传统历史教育/宣传不一样的小说绝对不止窃明这一本，为啥
: 别的小说没那么多争议？
: 我不认为这是因为这本小说作为小说写得特别好，也不是因为袁崇焕这个主题
: 特别吸引人，而是因为作者和其粉丝的态度特别让人反感
: 具体怎么评论历史人物且不说，凡是不同意其观点的就给扣上“满遗”的帽子，
: 这就是“融会贯通”的历史观？

T*c2010-04-13 07:04

11 楼

原来窃明不是部穿越yy小说，是第二十六史，赞

T*e2010-04-13 07:04

12 楼

窃明的故事编得好看，历史观融会在故事和人物发展之中。军事描写提出了一些观点，
7-8次战斗各不相同。

【在 p****t 的大作中提到】

: 对历史人物评价和传统历史教育/宣传不一样的小说绝对不止窃明这一本，为啥
: 别的小说没那么多争议？
: 我不认为这是因为这本小说作为小说写得特别好，也不是因为袁崇焕这个主题
: 特别吸引人，而是因为作者和其粉丝的态度特别让人反感
: 具体怎么评论历史人物且不说，凡是不同意其观点的就给扣上“满遗”的帽子，
: 这就是“融会贯通”的历史观？

y*c2010-04-13 07:04

13 楼

争议的原因是因为窃明的结论与教科书相差太远，被教科书洗脑的人转个弯可不容易。
从小说的角度看未必特别好，但是并不差，袁崇焕这个主题很好，毛雄辉基本上也不拖
戏，
很认真的态度，比很多网络小说作者强多了。作者用了满遗这个词其实也无大不可，比
较某些人
的确值得这么称呼一下。至于说粉丝的态度你可能就以偏概全了，我自觉算是窃明粉，
我从来没有给任
何人扣过满遗的帽子，那这点来指责书写的不怎么样，一来不符合事实，二来未免偏差
太远。

【在 p****t 的大作中提到】

: 对历史人物评价和传统历史教育/宣传不一样的小说绝对不止窃明这一本，为啥
: 别的小说没那么多争议？
: 我不认为这是因为这本小说作为小说写得特别好，也不是因为袁崇焕这个主题
: 特别吸引人，而是因为作者和其粉丝的态度特别让人反感
: 具体怎么评论历史人物且不说，凡是不同意其观点的就给扣上“满遗”的帽子，
: 这就是“融会贯通”的历史观？

y*c2010-04-13 07:04

14 楼

垮倒不一定吧，现在也没有那么愚忠与大明皇朝的人了吧。
毛有这样那样的问题其实也不太影响主旨的，小说嘛，有那么几点可取就很不错了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 说的没错.毛熊辉是牛人,牛就牛再他认真.
: 他能坐的住,来研究这个topic.
: 不像老牛这种量子力学历史学家,
: 都没看完,就来网上丑表功.
: 我的印象,这些反对窃明的,对材料的掌握和理解程度,
: 远不如许多年前的毛雄辉.
: 老牛这种跟着窃明灌了许多年的水,连袁崇焕怎么杀毛文龙的都弄不清楚的,
: 并不罕见.
: 其实毛文龙并不是没问题,但是,袁粉没有毛熊辉的认真精神.
: 所以抓不住问题的重点.

p*t2010-04-13 07:04

15 楼

我有说故事编得不好么？
你有自己的历史观点，想要借小说阐发，不是不可以。我不理解的是为啥
别人不“恍然大悟”就成了“满遗”了？这和果轮但凡不给水果唱赞歌就
是果黑的神奇逻辑不是如出一辙么？

【在 T**********e 的大作中提到】

:
: 窃明的故事编得好看，历史观融会在故事和人物发展之中。军事描写提出了一些观点，
: 7-8次战斗各不相同。

y*c2010-04-13 07:04

16 楼

说人故事编的好不就完了吗。:)
满遗这个帽子谁爱戴谁带吧，又不是你被说中了心里发虚，那么着急干啥呢。

【在 p****t 的大作中提到】

: 我有说故事编得不好么？
: 你有自己的历史观点，想要借小说阐发，不是不可以。我不理解的是为啥
: 别人不“恍然大悟”就成了“满遗”了？这和果轮但凡不给水果唱赞歌就
: 是果黑的神奇逻辑不是如出一辙么？

p*t2010-04-13 07:04

17 楼

教科书貌似没说过袁崇焕，除非是我中小学历史学得太差
至于金庸这个所谓“满遗”的《碧血剑》，我看了之后也就知道袁崇焕是袁承志
他爸，也不觉得被洗脑了
我倒是觉得毛熊辉才是提着一桶泔水来给人洗脑，一帮粉丝帮闲则是在旁边拼命
把别人的头往那泔水桶里面摁——让你丫满遗！让你丫不信我的！

【在 y**c 的大作中提到】

: 争议的原因是因为窃明的结论与教科书相差太远，被教科书洗脑的人转个弯可不容易。
: 从小说的角度看未必特别好，但是并不差，袁崇焕这个主题很好，毛雄辉基本上也不拖
: 戏，
: 很认真的态度，比很多网络小说作者强多了。作者用了满遗这个词其实也无大不可，比
: 较某些人
: 的确值得这么称呼一下。至于说粉丝的态度你可能就以偏概全了，我自觉算是窃明粉，
: 我从来没有给任
: 何人扣过满遗的帽子，那这点来指责书写的不怎么样，一来不符合事实，二来未免偏差
: 太远。

p*t2010-04-13 07:04

18 楼

是啊，我还怕得发抖呢，生怕明天走路上就被某个有历史正义感的青年逮住抽耳光呢

【在 y**c 的大作中提到】

: 说人故事编的好不就完了吗。:)
: 满遗这个帽子谁爱戴谁带吧，又不是你被说中了心里发虚，那么着急干啥呢。

g*t2010-04-13 07:04

19 楼

窃明最后弄的毛文龙有点像姚雪垠的李自成了.
但如果毛文龙私下议和可以坐实,那这个人物恐怕就需要重写了.

【在 y**c 的大作中提到】

: 垮倒不一定吧，现在也没有那么愚忠与大明皇朝的人了吧。
: 毛有这样那样的问题其实也不太影响主旨的，小说嘛，有那么几点可取就很不错了。

b*g2010-04-13 07:04

20 楼

看看，根本没有讨论历史的意思吗。车轱辘话颠过来倒过去的说，你们洗脑，你们泔水
。你祥林嫂啊你？你复读机啊你？

【在 p****t 的大作中提到】

: 教科书貌似没说过袁崇焕，除非是我中小学历史学得太差
: 至于金庸这个所谓“满遗”的《碧血剑》，我看了之后也就知道袁崇焕是袁承志
: 他爸，也不觉得被洗脑了
: 我倒是觉得毛熊辉才是提着一桶泔水来给人洗脑，一帮粉丝帮闲则是在旁边拼命
: 把别人的头往那泔水桶里面摁——让你丫满遗！让你丫不信我的！

p*t2010-04-13 07:04

21 楼

抬头看看这是啥版，要讨论历史出门往左去历史版
你还真以为自己是历史学家了啊？

【在 b****g 的大作中提到】

: 看看，根本没有讨论历史的意思吗。车轱辘话颠过来倒过去的说，你们洗脑，你们泔水
: 。你祥林嫂啊你？你复读机啊你？

b*g2010-04-13 07:04

22 楼

我靠，您老刚说人洗脑，这又不谈历史了？

【在 p****t 的大作中提到】

: 抬头看看这是啥版，要讨论历史出门往左去历史版
: 你还真以为自己是历史学家了啊？

y*c2010-04-13 07:04

23 楼

我们中学tmd不教历史，因为高考不考。呵呵。
不能够否认的是绝大部分的通俗出版物都认定袁崇焕是民族英雄，碧血剑算是其中之一
吧。

【在 p****t 的大作中提到】

: 教科书貌似没说过袁崇焕，除非是我中小学历史学得太差
: 至于金庸这个所谓“满遗”的《碧血剑》，我看了之后也就知道袁崇焕是袁承志
: 他爸，也不觉得被洗脑了
: 我倒是觉得毛熊辉才是提着一桶泔水来给人洗脑，一帮粉丝帮闲则是在旁边拼命
: 把别人的头往那泔水桶里面摁——让你丫满遗！让你丫不信我的！

T*e2010-04-13 07:04

24 楼

那得先考证出毛文龙确实背着朝廷私下议和，从满文老档的7-8封信之分析出刘兴柞是
满清卧底。

【在 g****t 的大作中提到】

: 窃明最后弄的毛文龙有点像姚雪垠的李自成了.
: 但如果毛文龙私下议和可以坐实,那这个人物恐怕就需要重写了.

g*t2010-04-13 07:04

25 楼

只要对照下毛第一次向朝廷汇报他给满清写信的时间
和毛第一封信的时间就行了.
前者,可以从崇祯长编看到.后者,可以看满文老档.
我有天想到这个问题,大致看过,不过没有认真看.

【在 T**********e 的大作中提到】

:
: 那得先考证出毛文龙确实背着朝廷私下议和，从满文老档的7-8封信之分析出刘兴柞是
: 满清卧底。

k*n2010-04-13 07:04

26 楼

我只看到了众多知名ID以偏概全互相攻击。

g*d2010-04-13 07:04

27 楼

依稀记得阿越是历史硕士？怎么变成理工科了.

作者

【在 b****g 的大作中提到】

: 窃明写的好，毛雄辉了不起。
: 窃明的历史观比大部分基于明史的明朝那些事更系统，更合逻辑，看得出来是经过反复
: 推敲的。同样是不拘泥于正史，同样是草根写的演义类作品，窃明有地图感，有编年史
: 感，而明朝那些事没有。窃明用黄石作为线索，把枯燥沉重的历史象穿珠子一样穿起来
: ，看似穿越，实际则是写历史。明朝那些事则写成了一则一则的小故事，每个故事写的
: 尽量精彩，但是给不了读者一个整体的历史大画面。换句话说，明朝那些事看到的历史
: 是支离破碎的，窃明看历史的角度是融会贯通的。还有天涯某ID拿新宋说事。新宋的作者
: 文笔不错，文史功底也是有的，至少不逊明月。但是致命弱点是军事和军史知识不扎实
: ，理工科底子更是差了很多。残废之人，可惜了。
: 反对窃明的人主要有如下几种论断：

b*g2010-04-13 07:04

28 楼

因为不懂理工，缺乏严密的逻辑思考能力和对科技史的融会贯通。

【在 g*****d 的大作中提到】

: 依稀记得阿越是历史硕士？怎么变成理工科了.
:
: 作者

T*e2010-04-13 07:04

29 楼

毛的议和：
1。就是写了几封信，还上报给了朝廷，一次还把皇太极的使者绑到北京去了。
2。毛作为武将真要议和也只有战术后果。
3。东江在被袁崇焕断粮期间都没投降，毛被杀后崩溃投降，毛的立场和作用不言自明
。

【在 g****t 的大作中提到】

: 只要对照下毛第一次向朝廷汇报他给满清写信的时间
: 和毛第一封信的时间就行了.
: 前者,可以从崇祯长编看到.后者,可以看满文老档.
: 我有天想到这个问题,大致看过,不过没有认真看.

s*x2010-04-13 07:04

30 楼

窃明是一本很优秀的玄幻小说
毛雄辉是一个很难得的玄幻写手.
问题是有些人非要宣扬窃明描述历史真实性性全面压倒作为正史的明史, 朝鲜史. 还
有人坚持毛雄辉对历史的严谨程度堪比司马迁.
作者本人的态度更是相当暧昧
再加上恍然大悟党的摇旗呐喊, 确实让不少潜水员油然产生拿起砖头狠狠地拍一下的欲
望.

反复
作者

【在 b****g 的大作中提到】

: 窃明写的好，毛雄辉了不起。
: 窃明的历史观比大部分基于明史的明朝那些事更系统，更合逻辑，看得出来是经过反复
: 推敲的。同样是不拘泥于正史，同样是草根写的演义类作品，窃明有地图感，有编年史
: 感，而明朝那些事没有。窃明用黄石作为线索，把枯燥沉重的历史象穿珠子一样穿起来
: ，看似穿越，实际则是写历史。明朝那些事则写成了一则一则的小故事，每个故事写的
: 尽量精彩，但是给不了读者一个整体的历史大画面。换句话说，明朝那些事看到的历史
: 是支离破碎的，窃明看历史的角度是融会贯通的。还有天涯某ID拿新宋说事。新宋的作者
: 文笔不错，文史功底也是有的，至少不逊明月。但是致命弱点是军事和军史知识不扎实
: ，理工科底子更是差了很多。残废之人，可惜了。
: 反对窃明的人主要有如下几种论断：

b*g2010-04-13 07:04

31 楼

看看，还是没出那5点的圈子

【在 s******x 的大作中提到】

: 窃明是一本很优秀的玄幻小说
: 毛雄辉是一个很难得的玄幻写手.
: 问题是有些人非要宣扬窃明描述历史真实性性全面压倒作为正史的明史, 朝鲜史. 还
: 有人坚持毛雄辉对历史的严谨程度堪比司马迁.
: 作者本人的态度更是相当暧昧
: 再加上恍然大悟党的摇旗呐喊, 确实让不少潜水员油然产生拿起砖头狠狠地拍一下的欲
: 望.
:
: 反复
: 作者