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天下节度 15 胡真

天下节度 15 胡真# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

a*p2010-06-16 07:06

1 楼

出关上飞机的时候，那个女人没收我的i94卡，然后我上飞机的时候猜想起来，问空姐
，本来希望她帮我交的，结果她说这
个卡没关系，也没收。。。。
后来回国，被check了，现在被check中。。。。我可以发邮件让使馆那边收掉i94么？？
如果不行，入关的时候需要什么手续？？机票存根貌似扔掉了，现在只有买飞机票的时
候的电子receipt。。。

W*n2010-06-16 07:06

2 楼

Duluth, MN.
July 17, 2010
Weather: Sunny in the morning, cloudy in the afternoon
见惯不惊的机师
三代同堂
Thunder Birds
More are here:
http://www.flickr.com/photos/mitphotoforum/

j*z2010-06-16 07:06

3 楼

圣灵是一个唯一/统一体？
还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？

a*n2010-06-16 07:06

4 楼

胡真从城头上赶下来，自从石城山一战后，叔父为骆团所杀后，他便带了几十名族中子
弟想要回到乡里，可战乱时节，族人早已星散，没奈何只得又投入越州兵中，眼下担任
守门校尉一职，领着五十余人守门。他刚道门口，只见自己的七八名手下正手持刀仗，
与十几名手持短刃的大汉对峙，进出城门的百姓们早就离得远远的，生怕刀枪没长眼，
挨到半点丢了性命。对方为首的汉子正破口大骂：“你家老爷辛辛苦苦从明州来救援你
们，和武勇都厮杀了好几场，好不容易才解了这越州之围，怎的连进城耍耍也不行了，
早知道这般，还不如让那帮北佬把你们杀得干干净净。”
胡真眉头未皱，已经明白了事情原委，原来自从钱缪亡后，浙东诸州相互之间就颇
有猜忌之心，武勇都东侵，越州屡战屡败，没奈何方才向赵引弓求援。便是如此，明州
兵也是在城外扎营，不许进城，防备被其乘机夺城。武勇都退兵驻扎石城之后，城内外
便陷入了一个非常微妙的局面，守将对城外的明州兵提放的很，偏生又不愿惹出事端，
激怒了赵引弓，免得对方一旦退了兵自己无法抵挡武勇都的进攻；于是像这般明州军士
卒和守门兵的冲突，每天也有个三五起，自己这个校尉也只能宁事息人，敷衍过去便是
了。

s*l2010-06-16 07:06

5 楼

没收I94很常见的，还有的让航空公司丢了，也不罕见。最主要的就是没有收据，谁丢
了说不清。所以一般没有太大问题。
如果被查，作好的办法就是说，你已经给了航空公司，他们丢了。证据就是你护照上面
的出入境章啊。还有你还可以用你的ticket#去查。

P*l2010-06-16 07:06

6 楼

like the first one

E*m2010-06-16 07:06

7 楼

你就是問一樣有聖靈啟示，會不會得到的不一樣，是吧？

【在 j********z 的大作中提到】

: 圣灵是一个唯一/统一体？
: 还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？

h*h2010-06-16 07:06

8 楼

Thanks

j*l2010-06-16 07:06

9 楼

It is called power between the legs.

【在 P**********l 的大作中提到】

: like the first one

r*a2010-06-16 07:06

10 楼

都一样，不一样的是傻蛋灵

【在 E*****m 的大作中提到】

: 你就是問一樣有聖靈啟示，會不會得到的不一樣，是吧？

G*e2010-06-16 07:06

11 楼

Like a guardian angel?

【在 j********z 的大作中提到】

: 圣灵是一个唯一/统一体？
: 还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？

j*z2010-06-16 07:06

12 楼

讨厌的非基！！专门捣乱。
俺在问艾尔莎呢。

G*e2010-06-16 07:06

13 楼

消消气，我们在帮你搞明白想问什么。

【在 j********z 的大作中提到】

: 讨厌的非基！！专门捣乱。
: 俺在问艾尔莎呢。

m*a2010-06-16 07:06

14 楼

我是不相信三位一体的上帝，这你可能知道。
我相信圣灵是非常独特的来自上帝耶和华的一种力量，他的大能，他的临在，无处不在
的生命力。上帝用圣灵创造世界，引导人，充满人，教导人。圣灵不单单是一种力量，
圣灵还具有一定情感，世界上没有任何一种事物能跟圣灵相比。
如果说上帝耶和华和耶稣的关系其实比较容易理解，就是父亲和首生子的关系，其实对
我来说，圣经讲的还是比较清楚的。但是对于圣灵，我觉得才是上帝真正的奥秘，不是
我们人能彻底理解的。
不管怎样，圣灵就是一种（三位一体说一位，也可以）。每一个人，在没有成为基督徒
之前，其实圣灵就已经在指引。现在回头看看我不是基督徒的时候，很多事情发生不是
偶然的。
在成为基督徒之后，从圣灵而生--重生，圣灵就不走了，留在这个人的心里。这个新生
的基督徒，不管干什么，圣灵都指引着。圣灵跟良心合作。
读圣经，有任何疑问，上帝鼓励我们要敲门一样，坚持不懈地求问，上帝的圣灵就会让
我们早晚明白。
基督徒每个人可能理解不一样，很正常，为什么呢？
圣灵是因材施教的，是灵活的，不是死板的。这个人，就像出生的孩子，刚开始的时候
，需要吃奶，就得人喂。可能听别的基督徒讲道，

【在 j********z 的大作中提到】

: 圣灵是一个唯一/统一体？
: 还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？

j*z2010-06-16 07:06

15 楼

绕了一大圈，还是没有回答问题。。。
圣灵是有且只有一个？
还是每个人都有一个独立的？（相当于圣灵的数目 = 现存人类数目）

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我是不相信三位一体的上帝，这你可能知道。
: 我相信圣灵是非常独特的来自上帝耶和华的一种力量，他的大能，他的临在，无处不在
: 的生命力。上帝用圣灵创造世界，引导人，充满人，教导人。圣灵不单单是一种力量，
: 圣灵还具有一定情感，世界上没有任何一种事物能跟圣灵相比。
: 如果说上帝耶和华和耶稣的关系其实比较容易理解，就是父亲和首生子的关系，其实对
: 我来说，圣经讲的还是比较清楚的。但是对于圣灵，我觉得才是上帝真正的奥秘，不是
: 我们人能彻底理解的。
: 不管怎样，圣灵就是一种（三位一体说一位，也可以）。每一个人，在没有成为基督徒
: 之前，其实圣灵就已经在指引。现在回头看看我不是基督徒的时候，很多事情发生不是

E*m2010-06-16 07:06

16 楼

myelsa 的一貫作風，每個問題你都要問兩次以上，她也很辛苦
很誠心的回答，但是從來沒搞懂人家問什麼。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 绕了一大圈，还是没有回答问题。。。
: 圣灵是有且只有一个？
: 还是每个人都有一个独立的？（相当于圣灵的数目 = 现存人类数目）

G*e2010-06-16 07:06

17 楼

我似乎明白了一些。圣灵附在每个人身上，所以人就有了感觉。这里不是望闻听摸的感
觉，而是头脑中的一种意识。比如说，俺今天干了一件自己很满意的事，感觉神清气爽
，是不是说明圣灵也认可我的所做之事？都两周了，该修完的机器还没送回来，以至于
我无事可做在这里灌水，感觉有点烦躁，是不是圣灵对我的所为也不赞成？圣灵并不是
直白地告诉我们对或错，而是给我们的大脑一个感觉，一个信号。个体对这个感觉或信
号的敏感程度或认识理解能力的差异，造成了对同样一个事物的不同理解。
是这样的吗？

【在 m****a 的大作中提到】

m*a2010-06-16 07:06

18 楼

圣灵是来自上帝的，是启示真理的灵，我们在讨论学习真理的事情。不是你自己大脑的
信号。或者你自己的想法。

【在 G******e 的大作中提到】

: 我似乎明白了一些。圣灵附在每个人身上，所以人就有了感觉。这里不是望闻听摸的感
: 觉，而是头脑中的一种意识。比如说，俺今天干了一件自己很满意的事，感觉神清气爽
: ，是不是说明圣灵也认可我的所做之事？都两周了，该修完的机器还没送回来，以至于
: 我无事可做在这里灌水，感觉有点烦躁，是不是圣灵对我的所为也不赞成？圣灵并不是
: 直白地告诉我们对或错，而是给我们的大脑一个感觉，一个信号。个体对这个感觉或信
: 号的敏感程度或认识理解能力的差异，造成了对同样一个事物的不同理解。
: 是这样的吗？

m*a2010-06-16 07:06

19 楼

网上交流的特征就是这样啊，就是可能有理解错误的时候，我有理解不到的，你再告诉
我就是了。我回答文不对题的，指出来，我就努力再想想，再答答。至于您满意与否，
我就不能代替您的判断，是吧？

【在 E*****m 的大作中提到】

: myelsa 的一貫作風，每個問題你都要問兩次以上，她也很辛苦
: 很誠心的回答，但是從來沒搞懂人家問什麼。

m*a2010-06-16 07:06

20 楼

我想要是直接面对面交流就好多了。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 网上交流的特征就是这样啊，就是可能有理解错误的时候，我有理解不到的，你再告诉
: 我就是了。我回答文不对题的，指出来，我就努力再想想，再答答。至于您满意与否，
: 我就不能代替您的判断，是吧？

G*e2010-06-16 07:06

21 楼

你的意思是说，只有在学习圣经的时候，圣灵才出来给人一个感觉来加以引导。比如，
读到某一章节，忽然脑中灵光一现，全身有一种说不出来的舒畅，可不可以理解成这是
圣灵在暗示我我的理解是对的？如果在读一本励志的书，读到某一段，与自己产生强烈
的共鸣，也产生了前面的感觉，而这种感觉就不应该是圣灵的？我的理解对吗？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我想要是直接面对面交流就好多了。

r*a2010-06-16 07:06

22 楼

你问这么高深的问题，基督徒也是人啊

【在 G******e 的大作中提到】

: 你的意思是说，只有在学习圣经的时候，圣灵才出来给人一个感觉来加以引导。比如，
: 读到某一章节，忽然脑中灵光一现，全身有一种说不出来的舒畅，可不可以理解成这是
: 圣灵在暗示我我的理解是对的？如果在读一本励志的书，读到某一段，与自己产生强烈
: 的共鸣，也产生了前面的感觉，而这种感觉就不应该是圣灵的？我的理解对吗？

G*e2010-06-16 07:06

23 楼

这个问题很重要，如何区分圣灵的暗示和个体自己的意识，直接影响到对圣经（和日常
行为）的理解，否则大家对圣经的理解就不会出现分歧了。

【在 r**a 的大作中提到】

: 你问这么高深的问题，基督徒也是人啊

m*a2010-06-16 07:06

24 楼

也不是只有学习圣经，我第一个帖子解释了。
我们现在讨论的是怎样知道是圣灵在引导人明白圣经是吧？圣经自己往往解释自己，前
后不矛盾。一致的理解才是对的，矛盾的，就要小心。这是一个最基本的原则。
不明白的求问圣灵，圣灵慢慢让你明白。
读圣经和读别的书不一样，因为牵涉到上帝的话，和他的圣灵的引导作用。
读别的书没有圣灵的引导，你同意了，你跟作者产生共鸣。是两方的。
读圣经还要有圣灵的参与在一起，是三方的。

【在 G******e 的大作中提到】

m*a2010-06-16 07:06

25 楼

没关系，我能回答的，就试着答，答不了的，我会告诉你我回答不了。或者我还不知道
。

【在 r**a 的大作中提到】

: 你问这么高深的问题，基督徒也是人啊

r*a2010-06-16 07:06

26 楼

如何求问圣灵呢？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 没关系，我能回答的，就试着答，答不了的，我会告诉你我回答不了。或者我还不知道
: 。

G*e2010-06-16 07:06

27 楼

你咋把我要问的给问了呢。

【在 r**a 的大作中提到】

: 如何求问圣灵呢？

m*a2010-06-16 07:06

28 楼

读圣经，要祷告求问圣灵。
可以找一个僻静的地方，跟上帝先祷告。祷告就是谦卑地跟上帝说话，是跟耶和华天父
说，求他赐下圣灵，帮助你明白他的话的真理，最后要通过耶稣基督的名字祈求。
他答应了。凡是求告的，都赐下，你可以试试看。

【在 r**a 的大作中提到】

: 如何求问圣灵呢？

G*e2010-06-16 07:06

29 楼

那你能不能给我举一个你亲历的或从一个可靠途径听说的例子，来说明圣灵加以引导时
的情形，外在表现或内在的感受均可。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 读圣经，要祷告求问圣灵。
: 可以找一个僻静的地方，跟上帝先祷告。祷告就是谦卑地跟上帝说话，是跟耶和华天父
: 说，求他赐下圣灵，帮助你明白他的话的真理，最后要通过耶稣基督的名字祈求。
: 他答应了。凡是求告的，都赐下，你可以试试看。

r*a2010-06-16 07:06

30 楼

你接着问

【在 G******e 的大作中提到】

: 你咋把我要问的给问了呢。

r*a2010-06-16 07:06

31 楼

那你能不能举个你想不通的例子，然后再圣灵帮助下相通了的？

【在 m****a 的大作中提到】

G*e2010-06-16 07:06

32 楼

不好意思，俺问过了。

【在 r**a 的大作中提到】

: 那你能不能举个你想不通的例子，然后再圣灵帮助下相通了的？

G*e2010-06-16 07:06

33 楼

建议你不要急于回答回答，好好回想一下，组织一下语言，争取一次说个明白。
谢了。

【在 G******e 的大作中提到】

: 那你能不能给我举一个你亲历的或从一个可靠途径听说的例子，来说明圣灵加以引导时
: 的情形，外在表现或内在的感受均可。

m*a2010-06-16 07:06

34 楼

嗯，我可以告诉你一个。
我在耶証的时候，耶証告诉我说，有义人复活的事情。基督徒就是耶証里面的人，其他
的基督徒，即便是信耶稣，也未必得救，他们都是在伪宗教里面，要跟着撒旦毁灭。我
当时由于刚学习圣经不久，属于吃奶阶段，我就信了，心想，真的任务好艰巨啊，既要
向非基传道，还要负责向伪基督徒传道。我那个忙啊，整天在街上挨家挨户，跟人谈
话。。我爱所有人，希望所有人都得救。。。
太忙了不好，对自己的灵性不会留意，光留意组织的话了。后来，我搬了家，离开原来
的会众，到另一个不太熟悉的会众，不那么忙了。后来自己看圣经多起来，渐渐对组织
上讲的话有疑问。比如，义人可以复活，那么，没有接受我们的宗教的人可能是义人啊
？其他宗教里面有很好的人，怎么就不能呢？我就自己从圣经找答案，天天祷告，每天
有空就看。看来看去，觉得组织教导的，跟圣经不是那么地相符。。。
你看，不对的，圣灵不会赐平安，没有喜乐，自己都觉得不公平，就不会喜乐，对吗？

【在 G******e 的大作中提到】

: 那你能不能给我举一个你亲历的或从一个可靠途径听说的例子，来说明圣灵加以引导时
: 的情形，外在表现或内在的感受均可。

j*z2010-06-16 07:06

35 楼

你LG会吃醋的。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 嗯，我可以告诉你一个。
: 我在耶証的时候，耶証告诉我说，有义人复活的事情。基督徒就是耶証里面的人，其他
: 的基督徒，即便是信耶稣，也未必得救，他们都是在伪宗教里面，要跟着撒旦毁灭。我
: 当时由于刚学习圣经不久，属于吃奶阶段，我就信了，心想，真的任务好艰巨啊，既要
: 向非基传道，还要负责向伪基督徒传道。我那个忙啊，整天在街上挨家挨户，跟人谈
: 话。。我爱所有人，希望所有人都得救。。。
: 太忙了不好，对自己的灵性不会留意，光留意组织的话了。后来，我搬了家，离开原来
: 的会众，到另一个不太熟悉的会众，不那么忙了。后来自己看圣经多起来，渐渐对组织
: 上讲的话有疑问。比如，义人可以复活，那么，没有接受我们的宗教的人可能是义人啊

m*a2010-06-16 07:06

36 楼

我老公已经有点抱怨了，我真的需要多花一点时间跟家人在一起。要平衡，平衡。
不过我很爱上帝，爱同胞，他也知道，他鼓励我听从上帝的指引，圣灵告诉我需要做什
么，就去做。

【在 j********z 的大作中提到】

:
: 你LG会吃醋的。

w*n2010-06-16 07:06

37 楼

每个基都是从同一个圣灵得重生，受了同一个圣灵的洗（真正的洗礼），受了同一个圣
灵的印记，也领受了同一个圣灵
区别在于，我个人看法，每个人领受的圣灵的量是不一样的，比如有的基被圣灵充满，
有的基消灭圣灵的感动让圣灵担忧。
再多啰嗦一句，耶稣领受的圣灵是无限量的。

【在 j********z 的大作中提到】

: 圣灵是一个唯一/统一体？
: 还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？

j*z2010-06-16 07:06

38 楼

谢回答。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 每个基都是从同一个圣灵得重生，受了同一个圣灵的洗（真正的洗礼），受了同一个圣
: 灵的印记，也领受了同一个圣灵
: 区别在于，我个人看法，每个人领受的圣灵的量是不一样的，比如有的基被圣灵充满，
: 有的基消灭圣灵的感动让圣灵担忧。
: 再多啰嗦一句，耶稣领受的圣灵是无限量的。

e*n2010-06-16 07:06

39 楼

是不是可以这样理解
自己觉得不公平，就不会喜乐，那八成就不是圣灵引导
但是, 反之
自己觉得公平喜乐，也不一定就是圣灵引导
俺理解的可对？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我老公已经有点抱怨了，我真的需要多花一点时间跟家人在一起。要平衡，平衡。
: 不过我很爱上帝，爱同胞，他也知道，他鼓励我听从上帝的指引，圣灵告诉我需要做什
: 么，就去做。

m*a2010-06-16 07:06

40 楼

这个说法我同意。赞一个。
多问多得。

【在 w*****n 的大作中提到】

w*n2010-06-16 07:06

41 楼

我们教会以前有个长老（现在走了），他说他有一回有人问他一个问题，他不知道答案
，但是他很想帮那个年轻人，他就祷告神，后来他真的开始回答那个问题，而他自己也
在听他自己的答案。。。
但是这个应该是很少的个例，感觉不算圣灵常规意义的帮助。圣灵的帮助就比如基们读
圣经，有些经文的意思祂让信徒明白。

【在 r**a 的大作中提到】

: 那你能不能举个你想不通的例子，然后再圣灵帮助下相通了的？

m*a2010-06-16 07:06

42 楼

还要对照圣经，前后一致，没有矛盾就好了。这个对照圣经很重要，圣经不看，也可以整天乐呵呵的啊。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 是不是可以这样理解
: 自己觉得不公平，就不会喜乐，那八成就不是圣灵引导
: 但是, 反之
: 自己觉得公平喜乐，也不一定就是圣灵引导
: 俺理解的可对？

e*n2010-06-16 07:06

43 楼

你不是说不只是针对学习圣经么？

以整天乐呵呵的啊。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 还要对照圣经，前后一致，没有矛盾就好了。这个对照圣经很重要，圣经不看，也可以整天乐呵呵的啊。

w*n2010-06-16 07:06

44 楼

elsa 不好意思，我又要来唱反调啦。
圣灵是有思想感情的，不是一种力量这么简单。经文的证据太多了，用圣灵是一种力量
能解释的通吗？神是灵，那是不是神也是没有思想感情，只是一种力量呢？
以赛亚书63:10 他们竟悖逆，使主的圣灵担忧。
约翰福音14:17 就是真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他。你们
却认识他。因他常与你们同在，也要在你们里面。
约翰福音14:26 但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事，指教你
们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
使徒行传5:3 彼得说，亚拿尼亚为什么撒但充满了你的心，叫你欺哄圣灵，把田地的价
银私自留下几分呢？
使徒行传10:19 彼得还思想那异象的时候，圣灵向他说，有三个人来找你。
使徒行传11:12 圣灵吩咐我和他们同去，不要疑惑。
使徒行传15:28 因为圣灵和我们，定意不将别的重担放在你们身上。
罗马书8:26 况且我们的软弱有圣灵帮助，我们本不晓得当怎样祷告，只是圣灵亲自用
说不出来的叹息，替我们祷告。
哥林多前书12:11 这一切都是这位圣灵所运行，随己意分给各人的。
以弗所书4:30 不要

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 还要对照圣经，前后一致，没有矛盾就好了。这个对照圣经很重要，圣经不看，也可以整天乐呵呵的啊。

m*a2010-06-16 07:06

45 楼

感觉自己表达真的不怎么好，言不达意的。
我想现在我们好像主要讨论看圣经的问题。
上帝的灵也可以产生喜乐等，有的基督徒一辈子也不太求问很深的问题，照样可以活的
喜乐，行动上全部体现了上帝的灵的果实。这个大家可以在很多基督徒身上看到，不怎
么识字的基督徒有，我妈妈就是一个。她以前的性格比较担心，忧虑，自从信了耶稣，
每天就祷告，结果人整个变化的太大了，简直换了个人，像小孩子一样，高高兴兴的。
每个人上帝所赐的属灵恩赐不同。
所以，上帝的灵，启示真理是一个方面，还可以在基督徒身上结出好多属灵的果实。
加拉太书5：22-23 圣灵所结的果子，就是仁爱，喜乐，和平，忍耐，恩慈，良善，信
实，23温柔，节制。这样的事，没有律法禁止。

【在 e*****n 的大作中提到】

: 你不是说不只是针对学习圣经么？
:
: 以整天乐呵呵的啊。

m*a2010-06-16 07:06

46 楼

我不是说圣灵有感情了吗？我同意啊？

【在 w*****n 的大作中提到】

: elsa 不好意思，我又要来唱反调啦。
: 圣灵是有思想感情的，不是一种力量这么简单。经文的证据太多了，用圣灵是一种力量
: 能解释的通吗？神是灵，那是不是神也是没有思想感情，只是一种力量呢？
: 以赛亚书63:10 他们竟悖逆，使主的圣灵担忧。
: 约翰福音14:17 就是真理的圣灵，乃世人不能接受的。因为不见他，也不认识他。你们
: 却认识他。因他常与你们同在，也要在你们里面。
: 约翰福音14:26 但保惠师，就是父因我的名所要差来的圣灵，他要将一切的事，指教你
: 们，并且要叫你们想起我对你们所说的一切话。
: 使徒行传5:3 彼得说，亚拿尼亚为什么撒但充满了你的心，叫你欺哄圣灵，把田地的价
: 银私自留下几分呢？

w*n2010-06-16 07:06

47 楼

elsa，如果圣灵只是力量，祂能担忧吗？祂能说话吗？祂有思想意志可以决定将哪种恩
赐赐给信徒吗？祂能和耶稣被并称为保惠师吗？
姊妹，看在神的份上，你好好想一想，好不好？

【在 w*****n 的大作中提到】

w*n2010-06-16 07:06

48 楼

对不起，是我不好，我之前没看到
既然圣灵有感情，那祂是不是就是有位格的？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我不是说圣灵有感情了吗？我同意啊？

m*a2010-06-16 07:06

49 楼

我没说只是力量。你说的是耶証的解释。
见我第一个帖子的理解。

【在 w*****n 的大作中提到】

: elsa，如果圣灵只是力量，祂能担忧吗？祂能说话吗？祂有思想意志可以决定将哪种恩
: 赐赐给信徒吗？祂能和耶稣被并称为保惠师吗？
: 姊妹，看在神的份上，你好好想一想，好不好？

m*a2010-06-16 07:06

50 楼

位格（personality)，可能啊。圣灵是三位之中最难理解的了。要说上帝的奥秘，要我
看，集中体现在圣灵身上。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 对不起，是我不好，我之前没看到
: 既然圣灵有感情，那祂是不是就是有位格的？

w*n2010-06-16 07:06

51 楼

之前是我不好，没看到，还请原谅
那你觉得圣灵和上帝的灵（或者耶和华的灵）有没有区别呢

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 位格（personality)，可能啊。圣灵是三位之中最难理解的了。要说上帝的奥秘，要我
: 看，集中体现在圣灵身上。

m*a2010-06-16 07:06

52 楼

没关系，弟兄。
没有。你认为有吗？

【在 w*****n 的大作中提到】

: 之前是我不好，没看到，还请原谅
: 那你觉得圣灵和上帝的灵（或者耶和华的灵）有没有区别呢

G*e2010-06-16 07:06

53 楼

也就是说，你还在耶证里的时候，道行不深，耶证教你什么，你就信什么，整天在街上
挨家挨户，跟人谈话，并没有仔细地研读圣经。虽然爱所有人，希望所有人都得救，可
实际上并不感觉到喜乐，只是出于一种责任感来做这些事情。你现在的解释是那是圣灵的暗示，不高兴你的所作所为，而你当时却忽
略了这个暗示。搬家后，有了时间多读圣经，发现与耶证相悖甚多。你就毅然弃耶证
而去，高举要信仰不要宗教的大旗，走上一条介于异端与主流之路。虽然你忙于在这里
发帖传播福音，且受非基与主流基的双重围攻，但你义无反顾，反而觉得身心无比舒畅
。你觉得你现在所做的符合圣灵的指引。我的理解对吗？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 没关系，弟兄。
: 没有。你认为有吗？

m*a2010-06-16 07:06

54 楼

呵呵，你这样总结我的信仰道路，听起来怪怪的。不过还是基本对的。谢谢你的抬举。
我就是一个普通人，跟大家一样的人。基督徒是跟耶稣立了约的人。是要听从主耶稣的
教导，跟随他一辈子的。就跟结婚一样，我结婚了，就会遵守誓言，不会离婚。我的信
仰也是，是我的一部分了，我立志就要守志。
还不是基督徒的，很可能觉得我有点怪，有点只原不在此山中的感觉吧。
我鼓励每个人对信仰探索，思考，比较，讨论。对上帝多认识，说实在的，只有好处，
没有坏处。

【在 G******e 的大作中提到】

: 也就是说，你还在耶证里的时候，道行不深，耶证教你什么，你就信什么，整天在街上
: 挨家挨户，跟人谈话，并没有仔细地研读圣经。虽然爱所有人，希望所有人都得救，可
: 实际上并不感觉到喜乐，只是出于一种责任感来做这些事情。你现在的解释是那是圣灵的暗示，不高兴你的所作所为，而你当时却忽
: 略了这个暗示。搬家后，有了时间多读圣经，发现与耶证相悖甚多。你就毅然弃耶证
: 而去，高举要信仰不要宗教的大旗，走上一条介于异端与主流之路。虽然你忙于在这里
: 发帖传播福音，且受非基与主流基的双重围攻，但你义无反顾，反而觉得身心无比舒畅
: 。你觉得你现在所做的符合圣灵的指引。我的理解对吗？

E*m2010-06-16 07:06

55 楼

LZ 的問題到底回答了沒有？

m*a2010-06-16 07:06

56 楼

呵呵，您真看着呢：
圣灵是一个唯一/统一体？
还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？
是唯一/统一体。
要说我这个人，是有这个毛病，一大堆话都说了，就是没说点子上。
多谢您的提醒，我要是再犯，麻烦您再指出来。谢谢。

【在 E*****m 的大作中提到】

: LZ 的問題到底回答了沒有？

E*m2010-06-16 07:06

57 楼

所以對同樣的聖經觀念，得到聖靈啟示的應該都會看法一樣嗎？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 呵呵，您真看着呢：
: 圣灵是一个唯一/统一体？
: 还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？
: 是唯一/统一体。
: 要说我这个人，是有这个毛病，一大堆话都说了，就是没说点子上。
: 多谢您的提醒，我要是再犯，麻烦您再指出来。谢谢。

m*a2010-06-16 07:06

58 楼

先回答：是的。
观念这个词有点主观，我觉得应该是圣经真理。
真理不以人的意志为转移的。
不是我挑剔啊，我是说我们面对的是这个世界怎么来，将来往哪里去的东西。我要寻找
的是这个真理。我鼓励你也一起来找。

【在 E*****m 的大作中提到】

:
: 所以對同樣的聖經觀念，得到聖靈啟示的應該都會看法一樣嗎？

E*m2010-06-16 07:06

59 楼

聖靈有沒有啟示你有關三位一體，地獄等『真理』？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 先回答：是的。
: 观念这个词有点主观，我觉得应该是圣经真理。
: 真理不以人的意志为转移的。
: 不是我挑剔啊，我是说我们面对的是这个世界怎么来，将来往哪里去的东西。我要寻找
: 的是这个真理。我鼓励你也一起来找。

w*n2010-06-16 07:06

60 楼

呵呵，我也认为圣灵就是上帝的灵
那你觉得既然上帝是灵，上帝的灵和上帝是什么关系？
补充问题，上帝的灵和耶稣的灵一样吗？

【在 m****a 的大作中提到】

m*a2010-06-16 07:06

61 楼

我认为有。
离开耶証以后，我再次查看，祷告，反复看似乎支持三位一体的，不支持三位一体的经
文。现在，我还是不相信三位一体。
我当然相信三位，都是心意一致，想法一致的。我还是认为，上帝就是耶和华，耶稣就
是他的儿子，圣灵。。。就是我以上的理解。三个就是三个。上帝只有一个，就是天父
耶和华。他当受普天之下所有人都崇拜，崇拜他，早晚要通过耶稣基督。
比如，伊斯兰教的人，单单崇拜上帝耶和华，这是目前上帝暂时允许的，但是，等耶稣
回来了，被耶稣判为义人的伊斯兰教教徒，就有机会也认识耶稣，称他为主。
这是早晚的事情。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 聖靈有沒有啟示你有關三位一體，地獄等『真理』？

w*n2010-06-16 07:06

62 楼

hmm 耶稣再来估计是个人都想信主。。。
12揭开第六印的时候，我又看见地大震动。日头变黑像毛布，满月变红像血。
13天上的星辰坠落于地，如同无花果树被大风摇动，落下未熟的果子一样。
14天就挪移，好像书卷被卷起来。山岭海岛都被挪移离开本位。
15地上的君王，臣宰，将军，富户，壮士，和一切为奴的，自主的，都藏在山洞，和岩
石穴里。
16向山和岩石说，倒在我们身上吧，把我们藏起来，躲避坐宝座者的面目，和羔羊的忿
怒。
17因为他们忿怒的大日到了，谁能站得住呢？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我认为有。
: 离开耶証以后，我再次查看，祷告，反复看似乎支持三位一体的，不支持三位一体的经
: 文。现在，我还是不相信三位一体。
: 我当然相信三位，都是心意一致，想法一致的。我还是认为，上帝就是耶和华，耶稣就
: 是他的儿子，圣灵。。。就是我以上的理解。三个就是三个。上帝只有一个，就是天父
: 耶和华。他当受普天之下所有人都崇拜，崇拜他，早晚要通过耶稣基督。
: 比如，伊斯兰教的人，单单崇拜上帝耶和华，这是目前上帝暂时允许的，但是，等耶稣
: 回来了，被耶稣判为义人的伊斯兰教教徒，就有机会也认识耶稣，称他为主。
: 这是早晚的事情。

m*a2010-06-16 07:06

63 楼

上帝是个灵，上帝的圣灵跟上帝耶和华是不同的两个个体，这个想必你也同意。
上帝耶和华拥有圣灵。是所属关系。
耶稣受到来自上帝的灵的彻底浇灌，从他受浸那天起。他因此拥有大能，审判的权利，
是上帝授权的。完成使命以后还会把权力交换给上帝。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 呵呵，我也认为圣灵就是上帝的灵
: 那你觉得既然上帝是灵，上帝的灵和上帝是什么关系？
: 补充问题，上帝的灵和耶稣的灵一样吗？

m*a2010-06-16 07:06

64 楼

也不一定吧？有的人心里刚硬的话，做惯恶事的话，能受的了耶稣的做好事的指引？愿
意信从他？做惯恶事的，难说。除非自己愿意悔改。耶稣还是愿意接受的。（见跟耶稣
同刑的两个犯人的对比）关键看内心。我们谁知道人的内心啊？所以还是把权力放心的
交给耶稣吧，他拥有上帝的大能，就是圣灵，他一定公平审判每一个人。

【在 w*****n 的大作中提到】

: hmm 耶稣再来估计是个人都想信主。。。
: 12揭开第六印的时候，我又看见地大震动。日头变黑像毛布，满月变红像血。
: 13天上的星辰坠落于地，如同无花果树被大风摇动，落下未熟的果子一样。
: 14天就挪移，好像书卷被卷起来。山岭海岛都被挪移离开本位。
: 15地上的君王，臣宰，将军，富户，壮士，和一切为奴的，自主的，都藏在山洞，和岩
: 石穴里。
: 16向山和岩石说，倒在我们身上吧，把我们藏起来，躲避坐宝座者的面目，和羔羊的忿
: 怒。
: 17因为他们忿怒的大日到了，谁能站得住呢？

G*e2010-06-16 07:06

65 楼

这有什么不好吗？你是感到心里不平衡或不公平吗？

【在 w*****n 的大作中提到】

m*a2010-06-16 07:06

66 楼

就是，越多人有永生，多好啊，多热闹啊。
就基督徒在一起，有点无聊是吗？呵呵，开个玩笑。
真的，不是开玩笑，到时候基督徒可有的忙了，个个都是全时服侍的，复活以后，有那么多义人要帮助。我就知道W弟兄愿意帮助其他人。
你呢，你的名字就叫“快了”，快点加入基督徒的行列吧，耶稣回来需要很多很多的助手，你还犹豫什么呢？
呵呵，这又是个玩笑。

【在 G******e 的大作中提到】

: 这有什么不好吗？你是感到心里不平衡或不公平吗？

j*z2010-06-16 07:06

67 楼

谢回答，我问完了，各位继续。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 就是，越多人有永生，多好啊，多热闹啊。
: 就基督徒在一起，有点无聊是吗？呵呵，开个玩笑。
: 真的，不是开玩笑，到时候基督徒可有的忙了，个个都是全时服侍的，复活以后，有那么多义人要帮助。我就知道W弟兄愿意帮助其他人。
: 你呢，你的名字就叫“快了”，快点加入基督徒的行列吧，耶稣回来需要很多很多的助手，你还犹豫什么呢？
: 呵呵，这又是个玩笑。

G*e2010-06-16 07:06

68 楼

谢谢。神是全能的，是不需要任何帮手的。

那么多义人要帮助。我就知道W弟兄愿意帮助其他人。
助手，你还犹豫什么呢？

【在 m****a 的大作中提到】

m*a2010-06-16 07:06

69 楼

这次不是跟你开玩笑。
我认为耶稣只所以拣选基督徒，就是这个目的，就是等耶稣回来的时候，把大家招在一
起，成立耶稣的政府，建立新天新地，就是上帝的千年王国。
你想啊，上帝是个灵，他关心我们，但是我们看不见他，他能以什么方式跟人类沟通，
交流呢？
就是通过耶稣和他所拣选的这些人。你要是有颗助人为乐的心，正好成为基督徒，帮助
复活的义人好了，这是一件多有意义的工作啊？
成为基督徒，现在就是一个接受耶稣训练的时期，目的就是将来。
我真的这样理解的，要我引用圣经给你看吗？

【在 G******e 的大作中提到】

: 谢谢。神是全能的，是不需要任何帮手的。
:
: 那么多义人要帮助。我就知道W弟兄愿意帮助其他人。
: 助手，你还犹豫什么呢？

a*e2010-06-16 07:06

70 楼

搞半天還是不確定有沒有聖靈啟示。還是看半天研究半天，聖靈就是不肯
講清楚，這跟聖靈不存在完全一致。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 这次不是跟你开玩笑。
: 我认为耶稣只所以拣选基督徒，就是这个目的，就是等耶稣回来的时候，把大家招在一
: 起，成立耶稣的政府，建立新天新地，就是上帝的千年王国。
: 你想啊，上帝是个灵，他关心我们，但是我们看不见他，他能以什么方式跟人类沟通，
: 交流呢？
: 就是通过耶稣和他所拣选的这些人。你要是有颗助人为乐的心，正好成为基督徒，帮助
: 复活的义人好了，这是一件多有意义的工作啊？
: 成为基督徒，现在就是一个接受耶稣训练的时期，目的就是将来。
: 我真的这样理解的，要我引用圣经给你看吗？

m*a2010-06-16 07:06

71 楼

您要是非要这样判断，这是您的权利。

【在 a******e 的大作中提到】

: 搞半天還是不確定有沒有聖靈啟示。還是看半天研究半天，聖靈就是不肯
: 講清楚，這跟聖靈不存在完全一致。

E*m2010-06-16 07:06

72 楼

您也是非要那樣判斷，當然也是您的權利。
不過你講得這麼沒信心，真的看不出聖靈有什麼作用。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 您要是非要这样判断，这是您的权利。

m*a2010-06-16 07:06

73 楼

我是主的仆人，说话办事代表我的主，当然要小心。
我求上帝不断的，每天赐我信心，也许有一天达到说动您的地步。
不过我也知道我是没有什么力量的，如果有一天您真的信了，也是圣灵的力量和感动，
我就是个传声筒一样的。我就是撒种子的，叫人生长的，是上帝。我撒种，也许别人浇
水，或者别人已经撒了种，我就负责浇浇水罢了。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 您也是非要那樣判斷，當然也是您的權利。
: 不過你講得這麼沒信心，真的看不出聖靈有什麼作用。

E*m2010-06-16 07:06

74 楼

不是罵你，你是你真的奴性很重。真的有神的話
會喜歡看你這種奴才樣嗎？

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我是主的仆人，说话办事代表我的主，当然要小心。
: 我求上帝不断的，每天赐我信心，也许有一天达到说动您的地步。
: 不过我也知道我是没有什么力量的，如果有一天您真的信了，也是圣灵的力量和感动，
: 我就是个传声筒一样的。我就是撒种子的，叫人生长的，是上帝。我撒种，也许别人浇
: 水，或者别人已经撒了种，我就负责浇浇水罢了。

m*a2010-06-16 07:06

75 楼

我不相信我奴性有您想象的那么重，否则我现在还在宗教里面，就不会质疑教会的权威
了。我跟您一样，是有独立思考能力的人。
只不过，我用我的研究和判断，以及寻找，当然也蒙上帝指引，知道这个世界上有位上帝，圣经透露出他的品格，是完美的，良善的，公正的上帝，他爱每一个人。他也爱您。
我甘心乐意事奉上帝，是我自愿的，没有人强迫我。
奴隶多少受主人强迫是吗？这种事情不适合我。
我敬畏上帝，愿意服从他，不管什么情况发生，我都会忍耐，盼望，直到主耶稣回来的
那一日。
上帝喜悦的是---甘心乐意的事奉。

【在 E*****m 的大作中提到】

: 不是罵你，你是你真的奴性很重。真的有神的話
: 會喜歡看你這種奴才樣嗎？

E*m2010-06-16 07:06

76 楼

神是萬能的話需要什麼僕人？需要人信他？你說笑吧？

上帝，圣经透露出他的品格，是完美的，良善的，公正的上帝，他爱每一个人。他也爱
您。

【在 m****a 的大作中提到】

:
: 我不相信我奴性有您想象的那么重，否则我现在还在宗教里面，就不会质疑教会的权威
: 了。我跟您一样，是有独立思考能力的人。
: 只不过，我用我的研究和判断，以及寻找，当然也蒙上帝指引，知道这个世界上有位上帝，圣经透露出他的品格，是完美的，良善的，公正的上帝，他爱每一个人。他也爱您。
: 我甘心乐意事奉上帝，是我自愿的，没有人强迫我。
: 奴隶多少受主人强迫是吗？这种事情不适合我。
: 我敬畏上帝，愿意服从他，不管什么情况发生，我都会忍耐，盼望，直到主耶稣回来的
: 那一日。
: 上帝喜悦的是---甘心乐意的事奉。

h*a2010-06-16 07:06

77 楼

我想知道的是，到时候不信的都下地狱了，只剩下信的，那还要建什么王国呢？？

m*a2010-06-16 07:06

78 楼

圣灵是上帝的力量，就是你说的第一种吧。
打个比方，求菩萨保佑考试第一，考试的时候一切顺利，得了第一，冥冥之中菩萨的力
量帮助你。
我是这么理解的。
我也不认可三位一体。当然也不是基督徒。

【在 j********z 的大作中提到】

: 圣灵是一个唯一/统一体？
: 还是每个已经接受了圣灵的基都有各自独立不同的圣灵？

r*a2010-06-16 07:06

79 楼

力量是个什么东西？有喜怒哀乐吗？

【在 m*****a 的大作中提到】

: 圣灵是上帝的力量，就是你说的第一种吧。
: 打个比方，求菩萨保佑考试第一，考试的时候一切顺利，得了第一，冥冥之中菩萨的力
: 量帮助你。
: 我是这么理解的。
: 我也不认可三位一体。当然也不是基督徒。

r*a2010-06-16 07:06

80 楼

具体问的什么问题呢？

【在 w*****n 的大作中提到】

: 我们教会以前有个长老（现在走了），他说他有一回有人问他一个问题，他不知道答案
: ，但是他很想帮那个年轻人，他就祷告神，后来他真的开始回答那个问题，而他自己也
: 在听他自己的答案。。。
: 但是这个应该是很少的个例，感觉不算圣灵常规意义的帮助。圣灵的帮助就比如基们读
: 圣经，有些经文的意思祂让信徒明白。