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古今第一猛将

古今第一猛将# paladin - 谈古论金，黄梁一梦

z*t2011-09-11 07:09

1 楼

今天查我的chase chk，发现有N个pending charges，显示都是POS Debit，地点分布在
附近2个州，数量几乎都上百，导致balance负好几百。马上打电话报告被盗用，我说我
的debit卡就没拿出去用过（其实就是为了得那125），一直躺在家里。客服说这种盗用
情况很多见……
看来要把申的那堆账户时不时查一查，该关就关……

l*o2011-09-11 07:09

2 楼

公司给过一些长期期权,现在值些钱.关于税收,我是这样理解的:
如果公司发给期权的时间在一年前,然后我再把期权用手里的cash买成股票,然后再等一
年卖掉,这样我的所有收益(我的最终卖价减去期权的行权价)都是按照long term
capital gain交税.
如果我在把期权换成股票的时候交了AMT,等到一年后我交long term capital gain的时
候,会把这部分税收减掉,就是最终还是只交了long term gain的税.
我的理解对吗? 谢谢!

d*n2011-09-11 07:09

3 楼

如题。

N*k2011-09-11 07:09

4 楼

123在cs go里面饥渴的等待你们

y*i2011-09-11 07:09

5 楼

冯小刚这一生都会用来后悔，如果他除了钱之外还有电影人的追求的话。因为没有几个
导演，这一辈子有拍摄这样一个题材的机会。中国一共也没有几个国难，那么复杂的一
段历史，将亿万中国人卷入的旋涡，在那个特殊的年代，在灾难面前，每个人的选择…
…它本可以拍出一部真正经典的电影，但就被这样轻易浪费，在冯导眼里，它只值五个
亿。
打四星，纯是相对水平比较而言，我给无极都会打三星的，吹捧的话就不说了，冯
导都“国民导演”了，再吹就把他吹炸了。所以我只说不好的。
其实两种意见后面代表着两种角度。有人认唐山大地震是历史，就应该能表现真实
，至少应该根据真人真事来改编。有人认为唐山大地震是电影，电影只要让人哭了就行
了，至于是不是编的，有没有反映事实有什么关系？最典型的一句话就是：“我要真实
不会去看记录片？”
不过请问一下，有多少人去认真找过关于唐山大地震的书和记录片去看的？能找到
多少？去找汶川的，又能找到多少？看完了，你们会哭吗？
太多的事情，已经随死者而去。而活者亲历所见的，很多都深埋心底，说出来的，
在经历一次次改编后，一次次为艺术和思想服务后，也可能面目全非。
一段人与灾难博斗，而且根本谈不上胜

a*n2011-09-11 07:09

6 楼

最近舞蹈节目《这！就是街舞》在国内播出了第二期，不出意外的在一片质疑与支持声
中获得了超高关注度。
最近继易烊千玺的名字错误事件之后，另外两位明星队长韩庚和黄子韬也在微博上开撕
《这！就是街舞》的节目制作方。
韩庚方投诉节目方宣发不上心，将宣传韩庚队的微博配上了黄子韬队的剪辑视频。而黄
子韬也与今天在微博上正式发通告，职责节目制作方剪辑有问题，将黄剪辑成了一个缺
乏专业素养，只看颜值的“业余”人士，对黄子韬这个事业上升期的顶级流量造成了负
面影响。
虽说网络综艺不比卫视综艺有诸多限制，但是类似《这！就是街舞》如此心大的节目制
作方，也应该算得上是华夏首次了吧。甚至让人怀疑，制作方的宣发部门是不是混入了
同类节目的卧底，也是好笑。
其实，不单单只是网络综艺，华夏现如今大多数的综艺节目在笔者看来都还属于孵化器
。还记得当初小李子刚刚凭借着《荒野猎人》斩获奥斯卡奖来华宣传的时候，主办方为
了送了一个用玫瑰花做成的一人高的奥斯卡小金人当贺礼，结果惊喜没有，惊吓一堆。
比起小李子在东京时对于东京的大力称赞，华夏的主办方委实算得上是出力不讨好。
华夏长久以来并不像日韩一样重视传媒行业的发展，或者说是重视但是一直没找到合适
的方法，所以现如今问题频出也就可以理解了。韩国和日本偶像产业经历了二十多年的
沉淀和积累，一次华夏需要的不是资本，也不是人才，而是时间的沉淀吧。

E*t2011-09-11 07:09

7 楼

单就武力勇猛而言,我觉得还是高宠.吕布都干不过他

b*e2011-09-11 07:09

8 楼

用yodlee。好几年不用的都设上alert，一有风吹草动马上就知道了

【在 z******t 的大作中提到】

: 今天查我的chase chk，发现有N个pending charges，显示都是POS Debit，地点分布在
: 附近2个州，数量几乎都上百，导致balance负好几百。马上打电话报告被盗用，我说我
: 的debit卡就没拿出去用过（其实就是为了得那125），一直躺在家里。客服说这种盗用
: 情况很多见……
: 看来要把申的那堆账户时不时查一查，该关就关……

b*c2011-09-11 07:09

9 楼

不一定。要看你拿的是ISO还是NSO的option。

【在 l***o 的大作中提到】

: 公司给过一些长期期权,现在值些钱.关于税收,我是这样理解的:
: 如果公司发给期权的时间在一年前,然后我再把期权用手里的cash买成股票,然后再等一
: 年卖掉,这样我的所有收益(我的最终卖价减去期权的行权价)都是按照long term
: capital gain交税.
: 如果我在把期权换成股票的时候交了AMT,等到一年后我交long term capital gain的时
: 候,会把这部分税收减掉,就是最终还是只交了long term gain的税.
: 我的理解对吗? 谢谢!

c*n2011-09-11 07:09

10 楼

你已经满足不了他了？

a*n2011-09-11 07:09

11 楼

e*g2011-09-11 07:09

12 楼

挑滑车的那个？

【在 E********t 的大作中提到】

: 单就武力勇猛而言,我觉得还是高宠.吕布都干不过他

l*a2011-09-11 07:09

13 楼

你们俩都在玩cs go？我刚把lol删了，实在玩的不爽。

【在 N**k 的大作中提到】

: 123在cs go里面饥渴的等待你们

E*t2011-09-11 07:09

14 楼

嗯哪

【在 e******g 的大作中提到】

: 挑滑车的那个？

N*k2011-09-11 07:09

15 楼

来吧
周末凑在一起能玩两把

【在 l******a 的大作中提到】

: 你们俩都在玩cs go？我刚把lol删了，实在玩的不爽。

x*82011-09-11 07:09

16 楼

比东方不败差远了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 E********t 的大作中提到】

: 单就武力勇猛而言,我觉得还是高宠.吕布都干不过他

l*a2011-09-11 07:09

17 楼

看情况，最近实在太忙。

【在 N**k 的大作中提到】

: 来吧
: 周末凑在一起能玩两把

b*e2011-09-11 07:09

18 楼

我记得最后出来过两个猛人，曹宁和陆文龙，这两和他有一比么

【在 E********t 的大作中提到】

: 单就武力勇猛而言,我觉得还是高宠.吕布都干不过他

l*a2011-09-11 07:09

19 楼

昨天玩了一场competitive mode做的还真不错。基本上相当于cs rank吧，下次一起玩
吧。不过地图还是有点不一样，不太适应。

【在 N**k 的大作中提到】

: 123在cs go里面饥渴的等待你们

l*d2011-09-11 07:09

20 楼

东方不败比少林扫地僧差远了。

【在 x******8 的大作中提到】

: 比东方不败差远了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

N*k2011-09-11 07:09

21 楼

我感觉现在这个版本不怎么拼反应
所以没觉得很累
休闲玩还是挺好的

【在 l******a 的大作中提到】

: 昨天玩了一场competitive mode做的还真不错。基本上相当于cs rank吧，下次一起玩
: 吧。不过地图还是有点不一样，不太适应。

i*s2011-09-11 07:09

22 楼

绝对是李存孝，单臂就有二万五千斤之力，已经是孙悟空那个量级了

l*a2011-09-11 07:09

23 楼

还是挺拼反应的吧，我不爽的就是弹道有点不一样了，而且地图有些变化，尤其是我最
擅长的inferno，还有就是感觉人和背景眼睛经常分不出来。另外你那个破电脑还行吗
？我怎么玩着那么卡呢，cs 1.6就没事儿。我的电脑确实有点老了。你现在啥rank，不
怕我拉低你吧。

【在 N**k 的大作中提到】

: 我感觉现在这个版本不怎么拼反应
: 所以没觉得很累
: 休闲玩还是挺好的

y*c2011-09-11 07:09

24 楼

这么大力气要不是铁胳膊，随便一碰自己就皮破血流了。。。

【在 i**s 的大作中提到】

: 绝对是李存孝，单臂就有二万五千斤之力，已经是孙悟空那个量级了

N*k2011-09-11 07:09

25 楼

对啊，地图变了很多，经常看不清人了
不过这个双方是一致的
我还是原来的电脑，一碰smoke就幻灯片了

【在 l******a 的大作中提到】

: 还是挺拼反应的吧，我不爽的就是弹道有点不一样了，而且地图有些变化，尤其是我最
: 擅长的inferno，还有就是感觉人和背景眼睛经常分不出来。另外你那个破电脑还行吗
: ？我怎么玩着那么卡呢，cs 1.6就没事儿。我的电脑确实有点老了。你现在啥rank，不
: 怕我拉低你吧。

F*n2011-09-11 07:09

26 楼

书里的就没边了，真实历史里的
一项（羽）二霍（去病）三李（世民）

【在 E********t 的大作中提到】

: 单就武力勇猛而言,我觉得还是高宠.吕布都干不过他

l*32011-09-11 07:09

27 楼

哥买了个660 ti的显卡都还觉得卡，尼玛。一哥牛逼啊，rank最高

【在 l******a 的大作中提到】

F*n2011-09-11 07:09

28 楼

我觉得最厉害还是霍去病，他的各种事迹，如果史书没有吹牛的话，简直比YY小说还YY
。而且对手是匈奴，而且他主要还是靠硬干。就是真实的李元霸。

【在 F****n 的大作中提到】

: 书里的就没边了，真实历史里的
: 一项（羽）二霍（去病）三李（世民）

l*a2011-09-11 07:09

29 楼

牛逼啊，我的9800gt烧了，换了个240凑合用呢，卡的一b。在哪儿看yige的rank？我不
懂啊。

【在 l****3 的大作中提到】

: 哥买了个660 ti的显卡都还觉得卡，尼玛。一哥牛逼啊，rank最高

wy2011-09-11 07:09

30 楼

李元霸

【在 E********t 的大作中提到】

: 单就武力勇猛而言,我觉得还是高宠.吕布都干不过他

n*e2011-09-11 07:09

31 楼

我660都不卡，你ti咋还卡。。

【在 l****3 的大作中提到】

: 哥买了个660 ti的显卡都还觉得卡，尼玛。一哥牛逼啊，rank最高

x*n2011-09-11 07:09

32 楼

陈庆之呀。。。

【在 F****n 的大作中提到】

: 书里的就没边了，真实历史里的
: 一项（羽）二霍（去病）三李（世民）

C*e2011-09-11 07:09

33 楼

五年后哥再次飘过
大家都还在哪哈哈哈

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0

【在 N**k 的大作中提到】

: 123在cs go里面饥渴的等待你们

S*s2011-09-11 07:09

34 楼

个人武力还是刘裕、萧摩科之类的吧

【在 x**n 的大作中提到】

: 陈庆之呀。。。

N*k2011-09-11 07:09

35 楼

飘个毛
微信多少？

【在 C******e 的大作中提到】

: 五年后哥再次飘过
: 大家都还在哪哈哈哈
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0

i*s2011-09-11 07:09

36 楼

对于拥有单臂二万五千斤之力的李存孝，他八百斤的锤子就是个弹球

【在 wy 的大作中提到】

: 李元霸

w*32011-09-11 07:09

37 楼

我突然发现yige都没召唤我整个人都不好了还好123天天叫我喂她

y*i2011-09-11 07:09

38 楼

那时候匈奴好像铁器都没有，武器落后于汉朝几个数量级，匈奴的军队对汉朝军队是
业余选手对专业选手的差距。

YY

【在 F****n 的大作中提到】

: 我觉得最厉害还是霍去病，他的各种事迹，如果史书没有吹牛的话，简直比YY小说还YY
: 。而且对手是匈奴，而且他主要还是靠硬干。就是真实的李元霸。

N*k2011-09-11 07:09

39 楼

你个贱人不用召唤就整天饥渴难耐了

【在 w*******3 的大作中提到】

: 我突然发现yige都没召唤我整个人都不好了还好123天天叫我喂她

f*r2011-09-11 07:09

40 楼

我觉得霍主要还是心理变态，敢玩命
陈庆之是最了不起的骑兵统帅，但是作为将领？据传只是书生而已
小说人物不评论

N*k2011-09-11 07:09

41 楼

123在cs go里面饥渴的等待你们

F*n2011-09-11 07:09

42 楼

瞎说，匈奴在战国的时候就很牛了，被霍赶走后征服了半个欧洲
而且当时除了卫霍，其他的大将打匈奴都是败多胜少

【在 y***i 的大作中提到】

: 那时候匈奴好像铁器都没有，武器落后于汉朝几个数量级，匈奴的军队对汉朝军队是
: 业余选手对专业选手的差距。
:
: YY

c*n2011-09-11 07:09

43 楼

你已经满足不了他了？

F*n2011-09-11 07:09

44 楼

这个是书生的偶像

【在 x**n 的大作中提到】

: 陈庆之呀。。。

l*a2011-09-11 07:09

45 楼

你们俩都在玩cs go？我刚把lol删了，实在玩的不爽。

【在 N**k 的大作中提到】

: 123在cs go里面饥渴的等待你们

y*i2011-09-11 07:09

46 楼

陈汤是比霍去病晚一百年，那个“以示万里，明犯强汉者，虽远必诛”的名将。他的
说法是："汤曰：“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧
，然犹三而当一。"
也就是说，以前一个汉兵顶5个匈奴兵。到陈汤的时候是一个顶3个。
队是

【在 F****n 的大作中提到】

: 瞎说，匈奴在战国的时候就很牛了，被霍赶走后征服了半个欧洲
: 而且当时除了卫霍，其他的大将打匈奴都是败多胜少

N*k2011-09-11 07:09

47 楼

来吧
周末凑在一起能玩两把

【在 l******a 的大作中提到】

: 你们俩都在玩cs go？我刚把lol删了，实在玩的不爽。

wy2011-09-11 07:09

48 楼

寇仲

【在 S*******s 的大作中提到】

: 个人武力还是刘裕、萧摩科之类的吧

l*a2011-09-11 07:09

49 楼

看情况，最近实在太忙。

【在 N**k 的大作中提到】

: 来吧
: 周末凑在一起能玩两把

S*s2011-09-11 07:09

50 楼

小说的别跟历史任务比。跟陈太忠比寇仲算什么呀。

【在 wy 的大作中提到】

: 寇仲

l*a2011-09-11 07:09

51 楼

昨天玩了一场competitive mode做的还真不错。基本上相当于cs rank吧，下次一起玩
吧。不过地图还是有点不一样，不太适应。

【在 N**k 的大作中提到】

: 123在cs go里面饥渴的等待你们

T*s2011-09-11 07:09

52 楼

怎么没有提上古的大将蚩尤夸父啥的

N*k2011-09-11 07:09

53 楼

我感觉现在这个版本不怎么拼反应
所以没觉得很累
休闲玩还是挺好的

【在 l******a 的大作中提到】

: 昨天玩了一场competitive mode做的还真不错。基本上相当于cs rank吧，下次一起玩
: 吧。不过地图还是有点不一样，不太适应。

f*r2011-09-11 07:09

54 楼

绝对是黄易本人！

l*a2011-09-11 07:09

55 楼

: 我感觉现在这个版本不怎么拼反应
: 所以没觉得很累
: 休闲玩还是挺好的

f*r2011-09-11 07:09

56 楼

夸父一练长跑的，怎么算猛将呢？
蛮荒记看多了吧？？

N*k2011-09-11 07:09

57 楼

对啊，地图变了很多，经常看不清人了
不过这个双方是一致的
我还是原来的电脑，一碰smoke就幻灯片了

【在 l******a 的大作中提到】

f*r2011-09-11 07:09

58 楼

即使是赶跑了征服半个欧洲，并不意味着汉军就可以征服半个欧洲
1.兵种相克
2，匈奴领导人更新换代，战力更强
如果曾经败了就永远败的话，勾践永远灭不了吴啦！

l*32011-09-11 07:09

59 楼

哥买了个660 ti的显卡都还觉得卡，尼玛。一哥牛逼啊，rank最高

【在 l******a 的大作中提到】

s*r2011-09-11 07:09

60 楼

Hernán Cortés -- "Cortés the killer"
400 soldiers + 100 sailors killed 40,000 Aztecs in 2 years

l*a2011-09-11 07:09

61 楼

牛逼啊，我的9800gt烧了，换了个240凑合用呢，卡的一b。在哪儿看yige的rank？我不
懂啊。

【在 l****3 的大作中提到】

: 哥买了个660 ti的显卡都还觉得卡，尼玛。一哥牛逼啊，rank最高

F*n2011-09-11 07:09

62 楼

匈奴没有汉朝富装备好是肯定的，但铁器，弓弩早就有了，甚至有人怀疑中国的铁器可
能是由匈奴传入。匈奴人主要是野蛮，但冶金水平很先进（或者说属于文化落后），跟
大汉不相上下。

【在 y***i 的大作中提到】

:
: 陈汤是比霍去病晚一百年，那个“以示万里，明犯强汉者，虽远必诛”的名将。他的
: 说法是："汤曰：“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩不利。今闻颇得汉巧
: ，然犹三而当一。"
: 也就是说，以前一个汉兵顶5个匈奴兵。到陈汤的时候是一个顶3个。
: 队是

n*e2011-09-11 07:09

63 楼

我660都不卡，你ti咋还卡。。

【在 l****3 的大作中提到】

: 哥买了个660 ti的显卡都还觉得卡，尼玛。一哥牛逼啊，rank最高

Z*o2011-09-11 07:09

64 楼

估计第一猛将，当属刑天或者蚩尤

C*e2011-09-11 07:09

65 楼

五年后哥再次飘过
大家都还在哪哈哈哈

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0

【在 N**k 的大作中提到】

: 123在cs go里面饥渴的等待你们

v*s2011-09-11 07:09

66 楼

不至于把，汉朝炼铁技术全球第一问题不大哈。铁器一直是到唐朝才在草原民族广泛传
播开来的（感谢大唐的天可汗他全家）

【在 F****n 的大作中提到】

: 匈奴没有汉朝富装备好是肯定的，但铁器，弓弩早就有了，甚至有人怀疑中国的铁器可
: 能是由匈奴传入。匈奴人主要是野蛮，但冶金水平很先进（或者说属于文化落后），跟
: 大汉不相上下。

N*k2011-09-11 07:09

67 楼

飘个毛
微信多少？

【在 C******e 的大作中提到】

: 五年后哥再次飘过
: 大家都还在哪哈哈哈
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 1.0

F*n2011-09-11 07:09

68 楼

自己去研究研究。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 不至于把，汉朝炼铁技术全球第一问题不大哈。铁器一直是到唐朝才在草原民族广泛传
: 播开来的（感谢大唐的天可汗他全家）

w*32011-09-11 07:09

69 楼

我突然发现yige都没召唤我整个人都不好了还好123天天叫我喂她

s*j2011-09-11 07:09

70 楼

这话说得也太不靠谱了。
职业愤青？

【在 v*****s 的大作中提到】

: 不至于把，汉朝炼铁技术全球第一问题不大哈。铁器一直是到唐朝才在草原民族广泛传
: 播开来的（感谢大唐的天可汗他全家）

N*k2011-09-11 07:09

71 楼

你个贱人不用召唤就整天饥渴难耐了

【在 w*******3 的大作中提到】

: 我突然发现yige都没召唤我整个人都不好了还好123天天叫我喂她

x*u2011-09-11 07:09

72 楼

400 soldier + 100 sailors + thousands upon thousands of Aztec collaborators.

【在 s********r 的大作中提到】

: Hernán Cortés -- "Cortés the killer"
: 400 soldiers + 100 sailors killed 40,000 Aztecs in 2 years

v*n2011-09-11 07:09

73 楼

肉肉，你们又开始了？威信群是多少啊，加个我啊，cser

【在 N**k 的大作中提到】

: 123在cs go里面饥渴的等待你们

m*r2011-09-11 07:09

74 楼

vespers历来奇谈怪论甚多，不用惊讶。
我也挺怀疑他的话。谁都知道铁器打仗是好东西，少数民族谁不想要。之前匈奴比较衰
一直没进到中原，不过后来十六国之后就不同了，草原民族进出中原如家常便饭，怎么
会还没搞定铁器呢？就算五胡都成了汉人，总还有留在草原上的吧？不算五胡，还有
柔然呢，那个炼铁奴突厥人难道也是天可汗他全家的功劳？

【在 s******j 的大作中提到】

: 这话说得也太不靠谱了。
: 职业愤青？

l*a2011-09-11 07:09

75 楼

我擦，cser，给我个微信，我加你

【在 v*******n 的大作中提到】

: 肉肉，你们又开始了？威信群是多少啊，加个我啊，cser

v*s2011-09-11 07:09

76 楼

你也是老id了，说话要有根据，不要没事又攻击我玩啊。我的观点再不靠谱，总比前面
那个说汉朝铁器是从匈奴传来的靠谱吧。
汉朝炼铁技术全世界第一没问题吧？人家会炒钢的。匈奴什么铁器水平？
唐朝对草原民族，铁器全面开禁，完全没有任何技术封锁，之后的契丹蒙古在铁器上都
不落后于中原，也是真的吧？
唐朝之前，汉族一直都很重视对草原民族的技术封锁，草原民族内部也很注意这个，铁
器水平基本从南向北是逐次衰减的，鲜卑的铁器就要比蠕蠕强。突厥这个就是个很好的
例子，突厥的炼铁术是从中亚传来的，而不是柔然本身或者从鲜卑学来的。

【在 m******r 的大作中提到】

: vespers历来奇谈怪论甚多，不用惊讶。
: 我也挺怀疑他的话。谁都知道铁器打仗是好东西，少数民族谁不想要。之前匈奴比较衰
: 一直没进到中原，不过后来十六国之后就不同了，草原民族进出中原如家常便饭，怎么
: 会还没搞定铁器呢？就算五胡都成了汉人，总还有留在草原上的吧？不算五胡，还有
: 柔然呢，那个炼铁奴突厥人难道也是天可汗他全家的功劳？

v*n2011-09-11 07:09

77 楼

229550359 地瓜

【在 l******a 的大作中提到】

: 我擦，cser，给我个微信，我加你

t*n2011-09-11 07:09

78 楼

你想想宋粉们这种怨天怨地不怨自己的路子跟果粉又有什么区别

你也是老id了，说话要有根据，不要没事又攻击我玩啊。我的观点再不靠谱，总比前面
那个说汉朝铁器是从匈奴传来的靠谱吧。
汉朝炼铁技术全世界第一没问题吧？人家会炒钢的。匈奴什么铁器水平？
唐朝对草原民族，铁器全面开禁，完全没有任何技术封锁，之后的契丹蒙古在铁器上都
不落后于中原，也是真的吧？
唐朝之前，汉族一直都很重视对草原民族的技术封锁，草原民族内部也很注意这个，铁
器水平基本从南向北是逐次衰减的，鲜卑的铁器就要比蠕蠕强。突厥这个就是个很好的
例子，突厥的炼铁术是从中亚传来的，而不是柔然本身或者从鲜卑学来的。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 你也是老id了，说话要有根据，不要没事又攻击我玩啊。我的观点再不靠谱，总比前面
: 那个说汉朝铁器是从匈奴传来的靠谱吧。
: 汉朝炼铁技术全世界第一没问题吧？人家会炒钢的。匈奴什么铁器水平？
: 唐朝对草原民族，铁器全面开禁，完全没有任何技术封锁，之后的契丹蒙古在铁器上都
: 不落后于中原，也是真的吧？
: 唐朝之前，汉族一直都很重视对草原民族的技术封锁，草原民族内部也很注意这个，铁
: 器水平基本从南向北是逐次衰减的，鲜卑的铁器就要比蠕蠕强。突厥这个就是个很好的
: 例子，突厥的炼铁术是从中亚传来的，而不是柔然本身或者从鲜卑学来的。

W*t2011-09-11 07:09

79 楼

地瓜。。。。你就是个面瓜

【在 v*******n 的大作中提到】

: 229550359 地瓜

v*s2011-09-11 07:09

80 楼

俺这次就是备份了一下大唐天子的开阔胸襟，不关我大宋什么事啊。
俺一向主张看问题要客观，不能吹就吹到天上去，连边军十万十万的被人砍脑袋都看不
见，踩就踩到地上，什么事都简单化的用八个字重文抑武，将从中出来概括，这个认识
水平还赶不上H书的写手了。俺上次不是还表扬你们大唐来着的。

【在 t*n 的大作中提到】

: 你想想宋粉们这种怨天怨地不怨自己的路子跟果粉又有什么区别
:
: 你也是老id了，说话要有根据，不要没事又攻击我玩啊。我的观点再不靠谱，总比前面
: 那个说汉朝铁器是从匈奴传来的靠谱吧。
: 汉朝炼铁技术全世界第一没问题吧？人家会炒钢的。匈奴什么铁器水平？
: 唐朝对草原民族，铁器全面开禁，完全没有任何技术封锁，之后的契丹蒙古在铁器上都
: 不落后于中原，也是真的吧？
: 唐朝之前，汉族一直都很重视对草原民族的技术封锁，草原民族内部也很注意这个，铁
: 器水平基本从南向北是逐次衰减的，鲜卑的铁器就要比蠕蠕强。突厥这个就是个很好的
: 例子，突厥的炼铁术是从中亚传来的，而不是柔然本身或者从鲜卑学来的。

m*r2011-09-11 07:09

81 楼

hehe, 什么又攻击你玩啊。
你的断言很多，就不一个一个较真了。
突厥的炼铁术是从中亚传来的，那中亚的炼铁术是哪来的？
自大宛（费尔干盆地的塞米人国家，都贰师城，即今奥什）以西至安息，其地无丝漆，
不知铸铁器，及汉使亡卒降，教铸作它兵器。
技术封锁没那么容易。限制游牧民族炼铁水平的，一是矿，二是工匠，贸易还在其次。
比如辽东，本来就产铁矿，汉朝就曾设铁官冶铁，后来落到少数民族手里，就算没工匠
，只要中原跑去几个亡人，一样能搞起来。

【在 v*****s 的大作中提到】

h*h2011-09-11 07:09

82 楼

冉闵

s*j2011-09-11 07:09

83 楼

这话扯得，
五胡乱华的时候，连自己老家都被别人占了，皇帝都是别人，别说炼铁技术，还不是别
人看上什么拿什么？想保密也无从做起。你如何技术封锁？

【在 v*****s 的大作中提到】

m*r2011-09-11 07:09

84 楼

他的理由是：唐朝对草原民族铁器全面开禁，于是契丹蒙古等草原部族冶铁技术大跃进。
听上去似乎很有道理，其实逻辑上很不必然。谁是因，谁是果？难道不是因为草原部族
普遍知道了冶铁技术，所以唐朝就没必要封锁了？就说我们国家现在，一旦某个领域取
得突破，美国不就马上放宽相应的出口限制吗？中国现在还向美国出口大量钢铁，那是
不是美国现在炼铁技术这么发达，要感谢现在的TG他全家？
第二，契丹的炼铁技术大概还不能说是从唐那里学来得。耶律阿保机征服了室韦,学到
了坑冶法，灭了渤海，学到了生吹法。金灭契丹，也冶铁技术继承下来。冶铁又不是原
子弹，匠户成千上万，只要哪次被抓去几个，秘密就没了。从汉武到唐朝都七百年了，
中间还有三百年胡人进出北方跟自己家一样。若从蒙古那时算，怕是有1200年了。

【在 s******j 的大作中提到】

: 这话扯得，
: 五胡乱华的时候，连自己老家都被别人占了，皇帝都是别人，别说炼铁技术，还不是别
: 人看上什么拿什么？想保密也无从做起。你如何技术封锁？

m*r2011-09-11 07:09

85 楼

唐朝还是比你的宋强多了。
唐朝辉煌了一个半世纪，你北宋一样长得时间直接被人灭了，半个中国的人民土地财富
都白白贡献给人了。按修仙的说法，你光修道，结果被人夺了舍的话，完全是为人做嫁
而已。
唐朝虽然边军被砍了几回，你宋朝还不是一样有好水川，高粱河么。
但是不管怎么说，唐朝扬眉吐气过啊。打个比方，唐朝就像阿根廷队，虽然这些年见谁
输谁，但当年也拿过几回世界杯啊。你宋朝就好比中国足球队，经常在家门口灭法国巴
西什么的，赢得友谊赛次数比谁都多，但就是输关键比赛，未免让人窝火啊。

【在 v*****s 的大作中提到】

: 俺这次就是备份了一下大唐天子的开阔胸襟，不关我大宋什么事啊。
: 俺一向主张看问题要客观，不能吹就吹到天上去，连边军十万十万的被人砍脑袋都看不
: 见，踩就踩到地上，什么事都简单化的用八个字重文抑武，将从中出来概括，这个认识
: 水平还赶不上H书的写手了。俺上次不是还表扬你们大唐来着的。