其实美国学生数学不差 - 未名空间MITBBS历史存档

p*s2011-04-29 07:04

1 楼

且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
被耽误了的。

m*k2011-04-29 07:04

2 楼

美国学生里,几个华人阿

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

p*s2011-04-29 07:04

3 楼

4次金牌的，叫Reid Barton
94年6个满分
Jeremy Bem 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Stephen Wang 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Jacob Lurie 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Noam Shazeer 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Aleksandr Khazanov 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Jonathan Weinstein 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal

【在 m**k 的大作中提到】

: 美国学生里,几个华人阿

i*k2011-04-29 07:04

4 楼

美国人的能力焉是题海训练出来的中国人能比的？看看NOBEL有几个中国面孔就知道了

【在 p**s 的大作中提到】

: 4次金牌的，叫Reid Barton
: 94年6个满分
: Jeremy Bem 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Stephen Wang 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Jacob Lurie 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Noam Shazeer 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Aleksandr Khazanov 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Jonathan Weinstein 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal

a*x2011-04-29 07:04

5 楼

94?....

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

m*k2011-04-29 07:04

6 楼

2010 US IMO team
2010 IMO. Congratulations!
* Calvin Deng
* Ben Gunby
* Xiaoyu He
* In-Sung Na
* Evan O’Dorney
* Allen Yuan
3/6

【在 p**s 的大作中提到】

: 4次金牌的，叫Reid Barton
: 94年6个满分
: Jeremy Bem 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Stephen Wang 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Jacob Lurie 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Noam Shazeer 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Aleksandr Khazanov 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Jonathan Weinstein 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal

p*s2011-04-29 07:04

7 楼

94有什么问题？

【在 a***x 的大作中提到】

: 94?....

m*k2011-04-29 07:04

8 楼

2009 3/6 chinese?
The 2009 U.S. IMO team is:
John Berman
John graduated from John T. Hoggard High School in Wilmington, North
Carolina and will be attending MIT in the fall with a primary interest in
mathematics and physics. He was a recipient of a medal at the Romanian
Masters of Mathematics Contest and he will attend the International
Linguistics Olympiad this summer in Poland. His interests also include
computer science, linguistics, philosophy, and history.
Wenyu Cao
Wenyu is currently a 10th grader at the Phillips Academy and is very
interested in attending MIT or Harvard. He was a semifinalist in the 2007
National MathCounts Competition and has been invited to the USA Invitational
Computing Olympiad over the past two years. This year, he received a gold
medal at the Romanian Masters of Mathematics Contest. His interests include
table tennis, programming, and chess.
Eric Larson
Eric, a graduate of South Eugene High School in Eugene, Oregon, will be
attending Harvard this fall. He placed first in the 2009 Intel Science
Talent Search, first in the Intel International Science and Engineering Fair
in 2009, placed second in the Siemens Math, Science, and Technology
competition in 2008, and received a silver medal in the International
Mathematical Olympiad in 2007. Playing Bach fugues is a passion for Eric as
he has been a gold medalist in the Oregon Junior Bach Festival for the past
five years.
Delong Meng
Delong graduated from Baton Rouge Magnet School and will be attending MIT in
2009 where he will study mathematics. Delong was also a USAMO finalist in
2008. In high school he was active in student government and in his church.
In his spare time, Delong likes to play basketball, ping-pong, and go.
Evan O’Dorney
Evan O’Dorney’s passions are music and math. In his spare time, Evan
improvises at the piano, juggles, and invents board games. He likes doing
taekwondo with his friends. Evan triumphed at the 2007 Scripps National
Spelling Bee after two years of intensely studying the dictionary. Evan
especially enjoys solving and making up math problems. He has created
problems used in monthly contests at the Berkeley Math Circle.
Qinxuan Pan
In 2008, Qinxuan won numerous math awards including ARML Individual 1st
place and University of Maryland Math Competition 1st place. In Spring 2009,
he represented the USA at the Romanian Masters in Mathematics and won a
silver medal. Qinxuan's other hobby is classical music. He won first place
in the Music Teacher National Association Senior Division in Maryland last
fall. Besides math and music, Qinxuan also loves soccer, movies and computer
games. Qinxuan is going to attend MIT this fall.

【在 m**k 的大作中提到】

: 2010 US IMO team
: 2010 IMO. Congratulations!
: * Calvin Deng
: * Ben Gunby
: * Xiaoyu He
: * In-Sung Na
: * Evan O’Dorney
: * Allen Yuan
: 3/6

l*e2011-04-29 07:04

9 楼

分特，基本上都是二代移民吧
也就是一代移民重视教育而已

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

h*e2011-04-29 07:04

10 楼

而且中国为参加这些比赛集训的时间很长，队员参赛代表的是国家荣誉，。国我不清楚
，但肯定没有中国那么长也没有这么政治上重视。

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

d*e2011-04-29 07:04

11 楼

这些年留学生的孩子们长大了。

b*n2011-04-29 07:04

12 楼

interesting,
googled Stephen Wang, He got another reward in 1996 when he was a
undergraduate student , William Lowell Putnam Mathematical Competition
Since then there is no further report can be found, hehe

4次金牌的，叫Reid Barton
94年6个满分
Jeremy Bem 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Stephen Wang 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Jacob Lurie 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Noam Shazeer 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Aleksandr Khazanov 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
Jonathan Weinstein 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal

【在 p**s 的大作中提到】

: 4次金牌的，叫Reid Barton
: 94年6个满分
: Jeremy Bem 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Stephen Wang 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Jacob Lurie 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Noam Shazeer 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Aleksandr Khazanov 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal
: Jonathan Weinstein 7 7 7 7 7 7 42 1 100.00% Gold medal

s*n2011-04-29 07:04

13 楼

这个就跟说中国游泳不差一样，前两天还刚灭了一次菲利普斯呢。顶尖的水平不说明问
题啊。

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

B*y2011-04-29 07:04

14 楼

您去美国的中学或者college里，教几次数学课吧，如果没有吐血，那恭喜你了！！

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

S*g2011-04-29 07:04

15 楼

只能说你去试的中学和college太差了点，哈哈哈哈

【在 B**********y 的大作中提到】

: 您去美国的中学或者college里，教几次数学课吧，如果没有吐血，那恭喜你了！！

n*h2011-04-29 07:04

16 楼

美国比较强调尊重学生的水平。高中都是象大学那样选课的。
你想学难的，你可以选难的课。你想学容易的，也有容易的。
美国真正的好学生数学是不会差的。
大家之所以觉得美国学生数学差，是因为没有见到好的而已。
来美国留学的老中都是学理工的比较多，美国比较好的学生
更愿意学医，法和商之类。

【在 s***n 的大作中提到】

: 这个就跟说中国游泳不差一样，前两天还刚灭了一次菲利普斯呢。顶尖的水平不说明问
: 题啊。

S*g2011-04-29 07:04

17 楼

好学校里的冷门专业也有很好的很拔尖的美国学生。不一定会比拔尖的中国学生少

【在 n********h 的大作中提到】

: 美国比较强调尊重学生的水平。高中都是象大学那样选课的。
: 你想学难的，你可以选难的课。你想学容易的，也有容易的。
: 美国真正的好学生数学是不会差的。
: 大家之所以觉得美国学生数学差，是因为没有见到好的而已。
: 来美国留学的老中都是学理工的比较多，美国比较好的学生
: 更愿意学医，法和商之类。

B*y2011-04-29 07:04

18 楼

田忌赛马，看你拉出来哪匹了。以一匹奥数马，就说整个马厩都是好马？
94年的数据拉出来，就说美国学生这个整体，纯粹口水仗帖了。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 只能说你去试的中学和college太差了点，哈哈哈哈

s*n2011-04-29 07:04

19 楼

说基础教育，如果只能在某些特殊学校，特殊学科找到数学好的，不是说明数学整体基
础差吗？

【在 n********h 的大作中提到】

: 美国比较强调尊重学生的水平。高中都是象大学那样选课的。
: 你想学难的，你可以选难的课。你想学容易的，也有容易的。
: 美国真正的好学生数学是不会差的。
: 大家之所以觉得美国学生数学差，是因为没有见到好的而已。
: 来美国留学的老中都是学理工的比较多，美国比较好的学生
: 更愿意学医，法和商之类。

p*s2011-04-29 07:04

20 楼

也许只是因为你试图教他们学他们不需要知道的知识。比如一斤茄子2块3毛8，买1斤8
两多少钱，可能中国人都能心算，美国人就傻了，可是现在电子称，计算器这么普及，
干嘛一定要学这种数学。

【在 B**********y 的大作中提到】

: 您去美国的中学或者college里，教几次数学课吧，如果没有吐血，那恭喜你了！！

S*g2011-04-29 07:04

21 楼

楼主的主题不是讨论整体基础

【在 s***n 的大作中提到】

: 说基础教育，如果只能在某些特殊学校，特殊学科找到数学好的，不是说明数学整体基
: 础差吗？

m*a2011-04-29 07:04

22 楼

这个Evan O’Dorney 是个天才啊，拿了无数大奖，而且是homeschool。

in

【在 m**k 的大作中提到】

: 2009 3/6 chinese?
: The 2009 U.S. IMO team is:
: John Berman
: John graduated from John T. Hoggard High School in Wilmington, North
: Carolina and will be attending MIT in the fall with a primary interest in
: mathematics and physics. He was a recipient of a medal at the Romanian
: Masters of Mathematics Contest and he will attend the International
: Linguistics Olympiad this summer in Poland. His interests also include
: computer science, linguistics, philosophy, and history.
: Wenyu Cao

S*g2011-04-29 07:04

23 楼

再研读一下楼主的观点，然后出来反对好不好？
不要为了反对而反对。
我再给你引用一下：
美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
被耽误了的。

【在 B**********y 的大作中提到】

: 田忌赛马，看你拉出来哪匹了。以一匹奥数马，就说整个马厩都是好马？
: 94年的数据拉出来，就说美国学生这个整体，纯粹口水仗帖了。

p*s2011-04-29 07:04

24 楼

奥赛班，中国搞的比美国疯狂吧。现在中国奥赛班都搞成产业了。反而美国学生大多是
正常基础教育培养出来的，他们的奥赛成绩，更能体现他们的基础教育水平。

【在 s***n 的大作中提到】

: 说基础教育，如果只能在某些特殊学校，特殊学科找到数学好的，不是说明数学整体基
: 础差吗？

l*e2011-04-29 07:04

25 楼

分特，你这个真是瞎扯吧
前阵子不是有几个国家高中的测试比较么
美国那几个才不是正常的基础教育出来的

【在 p**s 的大作中提到】

: 奥赛班，中国搞的比美国疯狂吧。现在中国奥赛班都搞成产业了。反而美国学生大多是
: 正常基础教育培养出来的，他们的奥赛成绩，更能体现他们的基础教育水平。

l*e2011-04-29 07:04

26 楼

我觉得难说
关键要看你“真有天赋”怎么定义
而且吧，也不是美国数学教育的功劳，基本上还是家长的功劳
比如那个有名的homeschool得奖的

【在 S*********g 的大作中提到】

: 再研读一下楼主的观点，然后出来反对好不好？
: 不要为了反对而反对。
: 我再给你引用一下：
: 美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

n*h2011-04-29 07:04

27 楼

那是，不过人比较少。老中不见得认得。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 好学校里的冷门专业也有很好的很拔尖的美国学生。不一定会比拔尖的中国学生少

s*n2011-04-29 07:04

28 楼

你这个想当然了，据我所知，美国这边奥赛那是如火如荼的很。
如果中国奥赛成了产业，行不行的都上，那不是基础就节节高了，怎么还不如美国这里
不搞奥赛的了呢?如果如你所说，奥赛水平是数学水平的反映？

【在 p**s 的大作中提到】

: 奥赛班，中国搞的比美国疯狂吧。现在中国奥赛班都搞成产业了。反而美国学生大多是
: 正常基础教育培养出来的，他们的奥赛成绩，更能体现他们的基础教育水平。

p*s2011-04-29 07:04

29 楼

美国靠一群推爹推妈，连续三十多年，奥赛成绩保持前五，也算个奇迹了。

【在 l******e 的大作中提到】

: 我觉得难说
: 关键要看你“真有天赋”怎么定义
: 而且吧，也不是美国数学教育的功劳，基本上还是家长的功劳
: 比如那个有名的homeschool得奖的

l*e2011-04-29 07:04

30 楼

有什么问题
美国教育就这样，靠家长、靠精英，其它的靠运气
吹美国的基础教育就是搞笑

【在 p**s 的大作中提到】

: 美国靠一群推爹推妈，连续三十多年，奥赛成绩保持前五，也算个奇迹了。

n*h2011-04-29 07:04

31 楼

啥叫特殊学科，医法商是特殊学科？

【在 s***n 的大作中提到】

: 说基础教育，如果只能在某些特殊学校，特殊学科找到数学好的，不是说明数学整体基
: 础差吗？

p*s2011-04-29 07:04

32 楼

那你觉得数学水平比什么？比买茄子还是比Fields奖？

【在 s***n 的大作中提到】

: 你这个想当然了，据我所知，美国这边奥赛那是如火如荼的很。
: 如果中国奥赛成了产业，行不行的都上，那不是基础就节节高了，怎么还不如美国这里
: 不搞奥赛的了呢?如果如你所说，奥赛水平是数学水平的反映？

S*g2011-04-29 07:04

33 楼

比这个版上家长给打的评分

【在 p**s 的大作中提到】

: 那你觉得数学水平比什么？比买茄子还是比Fields奖？

l*92011-04-29 07:04

34 楼

我在美国的大学里做过ta教数学，我原来也以为他们的数学很差，结果经过那段时间，
完全改变了看法。

【在 B**********y 的大作中提到】

: 您去美国的中学或者college里，教几次数学课吧，如果没有吐血，那恭喜你了！！

m*d2011-04-29 07:04

35 楼

美国的数学就像中国的体育，没啥群众基础，但是尖子特尖。所以奥数不代表美国数学
的整体水平，就像奥运金牌数不能代表中国体育的整体水平一样。

v*e2011-04-29 07:04

36 楼

He这个姓特别有趣，偏偏如果名又叫赦的话。。。

【在 m**k 的大作中提到】

: 2010 US IMO team
: 2010 IMO. Congratulations!
: * Calvin Deng
: * Ben Gunby
: * Xiaoyu He
: * In-Sung Na
: * Evan O’Dorney
: * Allen Yuan
: 3/6

p*s2011-04-29 07:04

37 楼

说到整体数学水平，我相信，如果你到高中调查会解一元二次方程的，中国学生比例会
远高于美国学生，但是这种整体水平高低有多大意义？对于很多人，这些技能都是一辈
子生活工作用不到的。美国一样有尖子学生，说明他们因材施教做得好，有天分的不会
被埋没，没天分的也没必要浪费时间学些无用的知识。而对于学生，少花些时间学自己
不感兴趣的东西，能分出更多精力发展自己的特长，就算拿多出来的时间去玩，都有助
于健康快乐的成长，我觉得都更有意义。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 美国的数学就像中国的体育，没啥群众基础，但是尖子特尖。所以奥数不代表美国数学
: 的整体水平，就像奥运金牌数不能代表中国体育的整体水平一样。

w*t2011-04-29 07:04

38 楼

应该说总体水平吧？中国随便一个售货员，高中文凭，算钱也是快而准，美国经常遇到
打工的大学生，算折扣真是要吐血，怎么说都不行，换经理来还是不行

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

w*t2011-04-29 07:04

39 楼

一流大学？？我看二流的都吐血

【在 l**********9 的大作中提到】

: 我在美国的大学里做过ta教数学，我原来也以为他们的数学很差，结果经过那段时间，
: 完全改变了看法。

p*s2011-04-29 07:04

40 楼

我见过美国的商店，都有收款台，总数自动加，找零自动算，coupon都是扫一下自动扣
除。售货员需要的，就是用各种硬币把找零组合出来，我还没见过找零有困难的售货员。
说到中国，大商店里也都电子化了，从来不需要售货员自己算钱。菜场里卖菜的也都有
计算器。算钱快而准，没什么实际意义。

【在 w********t 的大作中提到】

: 应该说总体水平吧？中国随便一个售货员，高中文凭，算钱也是快而准，美国经常遇到
: 打工的大学生，算折扣真是要吐血，怎么说都不行，换经理来还是不行

m*d2011-04-29 07:04

41 楼

你觉得更有意义那是你觉得。我觉得整体水平高意义一点也不比有那么几个奥数尖子
差。换句话说，如果你的孩子没有奥数的天份，那你情愿他是中国的平均学生还是
美国的平均学生?

【在 p**s 的大作中提到】

: 说到整体数学水平，我相信，如果你到高中调查会解一元二次方程的，中国学生比例会
: 远高于美国学生，但是这种整体水平高低有多大意义？对于很多人，这些技能都是一辈
: 子生活工作用不到的。美国一样有尖子学生，说明他们因材施教做得好，有天分的不会
: 被埋没，没天分的也没必要浪费时间学些无用的知识。而对于学生，少花些时间学自己
: 不感兴趣的东西，能分出更多精力发展自己的特长，就算拿多出来的时间去玩，都有助
: 于健康快乐的成长，我觉得都更有意义。

p*s2011-04-29 07:04

42 楼

美国学生又不是只有两种，奥数天才跟平均学生。我是学物理的，我认识的美国学生，
一样要学复变函数，微分方程，他们不是奥数天才，但是他们的数学水平远超过中国学
生的平均水平，因为这是他们学物理必须的工具。我认为我的孩子掌握他能力所及的数
学知识就够了，如果他不是数学天才，数学也只不过是他的一个工具，够用就行。
中国学生平均数学水平高，只不过是因为高考要求比SAT高。而多的这些要求，对于大
多数人，一辈子都不会用到，一个普通人，会不会解一元二次方程，知不知道倍角公式
，对一辈子的生活都不会有丝毫影响。就像普通中国学生，都不会解一元三次方程，有
没有对你的生活造成很大不便？我也不是说美国数学的要求就都是天然合理的，只是感
觉中国数学的要求，很大一部分都不是必要的，学生是为了学而学，这种整体水平高，
没什么意义。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 你觉得更有意义那是你觉得。我觉得整体水平高意义一点也不比有那么几个奥数尖子
: 差。换句话说，如果你的孩子没有奥数的天份，那你情愿他是中国的平均学生还是
: 美国的平均学生?

n*h2011-04-29 07:04

43 楼

是啊，关键这个版上的孩子，有谁会是美国学生的平均水平？而且中国的平均水平就
真的搞。中国心算的能力肯定超级强，否则你买个菜就能被人骗了。但是除了这个心算
的能力，
其他的数学平均水平就真的强？中国那末多农村的孩子，很多人连初中都上不完。

【在 p**s 的大作中提到】

: 美国学生又不是只有两种，奥数天才跟平均学生。我是学物理的，我认识的美国学生，
: 一样要学复变函数，微分方程，他们不是奥数天才，但是他们的数学水平远超过中国学
: 生的平均水平，因为这是他们学物理必须的工具。我认为我的孩子掌握他能力所及的数
: 学知识就够了，如果他不是数学天才，数学也只不过是他的一个工具，够用就行。
: 中国学生平均数学水平高，只不过是因为高考要求比SAT高。而多的这些要求，对于大
: 多数人，一辈子都不会用到，一个普通人，会不会解一元二次方程，知不知道倍角公式
: ，对一辈子的生活都不会有丝毫影响。就像普通中国学生，都不会解一元三次方程，有
: 没有对你的生活造成很大不便？我也不是说美国数学的要求就都是天然合理的，只是感
: 觉中国数学的要求，很大一部分都不是必要的，学生是为了学而学，这种整体水平高，
: 没什么意义。

m*d2011-04-29 07:04

44 楼

如果你认为一辈子没有用过就不需要学，那我就没话说了。大学以前学的数学其实只
是一种训练，对逻辑，抽象思维的训练，这种思维方式，对许多专业的人终身受益。

【在 p**s 的大作中提到】

: 美国学生又不是只有两种，奥数天才跟平均学生。我是学物理的，我认识的美国学生，
: 一样要学复变函数，微分方程，他们不是奥数天才，但是他们的数学水平远超过中国学
: 生的平均水平，因为这是他们学物理必须的工具。我认为我的孩子掌握他能力所及的数
: 学知识就够了，如果他不是数学天才，数学也只不过是他的一个工具，够用就行。
: 中国学生平均数学水平高，只不过是因为高考要求比SAT高。而多的这些要求，对于大
: 多数人，一辈子都不会用到，一个普通人，会不会解一元二次方程，知不知道倍角公式
: ，对一辈子的生活都不会有丝毫影响。就像普通中国学生，都不会解一元三次方程，有
: 没有对你的生活造成很大不便？我也不是说美国数学的要求就都是天然合理的，只是感
: 觉中国数学的要求，很大一部分都不是必要的，学生是为了学而学，这种整体水平高，
: 没什么意义。

p*s2011-04-29 07:04

45 楼

如果你认为中国中学数学教育目的是对逻辑，抽象思维的训练，而不是应试教育，那我
也只好没话说了。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 如果你认为一辈子没有用过就不需要学，那我就没话说了。大学以前学的数学其实只
: 是一种训练，对逻辑，抽象思维的训练，这种思维方式，对许多专业的人终身受益。

m*d2011-04-29 07:04

46 楼

照你那意思，历史，地理还是应试教育呢。我不知道南极在哪，滑铁卢战役哪
年发生，生活一样没啥影响。

【在 p**s 的大作中提到】

: 如果你认为中国中学数学教育目的是对逻辑，抽象思维的训练，而不是应试教育，那我
: 也只好没话说了。

p*s2011-04-29 07:04

47 楼

而且，对逻辑，抽象思维的训练，跟引入较多的知识点，概念没有必然联系。有些时候
，过早学习过深的知识，反而会限制思维的发展。
高斯做1+2+...+100的故事都听说过吧，如果他当时学了等差数列求和，套公式也能马
上写出答案，但是，反而失去了对于题目中包含的数学规律的理解。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 如果你认为一辈子没有用过就不需要学，那我就没话说了。大学以前学的数学其实只
: 是一种训练，对逻辑，抽象思维的训练，这种思维方式，对许多专业的人终身受益。

p*s2011-04-29 07:04

48 楼

滑铁卢我还真不知道是哪年发生的。除了会被人嘲笑无知，我想不出来对我的生活有什
么影响。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 照你那意思，历史，地理还是应试教育呢。我不知道南极在哪，滑铁卢战役哪
: 年发生，生活一样没啥影响。

S*g2011-04-29 07:04

49 楼

哈哈，叫你不好好读书，没广度
滑铁卢在哪里？

【在 p**s 的大作中提到】

: 滑铁卢我还真不知道是哪年发生的。除了会被人嘲笑无知，我想不出来对我的生活有什
: 么影响。

p*s2011-04-29 07:04

50 楼

加拿大，我有个同学就是University of Waterloo毕业的。

【在 S*********g 的大作中提到】

: 哈哈，叫你不好好读书，没广度
: 滑铁卢在哪里？

i*e2011-04-29 07:04

51 楼

嗯，我的意义跟你的意义比较一致

【在 p**s 的大作中提到】

: 说到整体数学水平，我相信，如果你到高中调查会解一元二次方程的，中国学生比例会
: 远高于美国学生，但是这种整体水平高低有多大意义？对于很多人，这些技能都是一辈
: 子生活工作用不到的。美国一样有尖子学生，说明他们因材施教做得好，有天分的不会
: 被埋没，没天分的也没必要浪费时间学些无用的知识。而对于学生，少花些时间学自己
: 不感兴趣的东西，能分出更多精力发展自己的特长，就算拿多出来的时间去玩，都有助
: 于健康快乐的成长，我觉得都更有意义。

i*e2011-04-29 07:04

52 楼

嗯，欧情愿TA是米国数学平均学生
没奥数的天赋，没准有奥地/奥体/奥文/奥音/奥乐etc的天赋
原本要花在攻克奥数的时间，可以用来攻克自己的天赋，ok，没天赋有兴趣也中 :)
欧个人觉着，这样的人生，这样的成长比较爽...

【在 m*****d 的大作中提到】

: 你觉得更有意义那是你觉得。我觉得整体水平高意义一点也不比有那么几个奥数尖子
: 差。换句话说，如果你的孩子没有奥数的天份，那你情愿他是中国的平均学生还是
: 美国的平均学生?

i*e2011-04-29 07:04

53 楼

其实，我知道的老美数学教育，挺看重你说的这些训练地
貌似就是不能整出点成绩来 :)
文盲大妈欧问，奥数是不是就是整这些的？

【在 m*****d 的大作中提到】

: 如果你认为一辈子没有用过就不需要学，那我就没话说了。大学以前学的数学其实只
: 是一种训练，对逻辑，抽象思维的训练，这种思维方式，对许多专业的人终身受益。

i*e2011-04-29 07:04

54 楼

嗯，应该加奥地/奥史，有木有 :)
这些个，虽然对生活没啥影响，
那也是对记忆能力/辩证能力/科学推论归纳能力的一种训练啊，有木有呢？

【在 m*****d 的大作中提到】

: 照你那意思，历史，地理还是应试教育呢。我不知道南极在哪，滑铁卢战役哪
: 年发生，生活一样没啥影响。

i*e2011-04-29 07:04

55 楼

理解
搞什么都一样，都要会使一些工具，都要有辅助功力
兴趣派生是王道啊，就算是搞历史的，需要数学知识了，有学习能力的人，也是可以学
到够用的程度地；
好比派生是滑冰，那还得去学学舞蹈，除了练冰上技能，还得提高自身的体能

【在 p**s 的大作中提到】

: 美国学生又不是只有两种，奥数天才跟平均学生。我是学物理的，我认识的美国学生，
: 一样要学复变函数，微分方程，他们不是奥数天才，但是他们的数学水平远超过中国学
: 生的平均水平，因为这是他们学物理必须的工具。我认为我的孩子掌握他能力所及的数
: 学知识就够了，如果他不是数学天才，数学也只不过是他的一个工具，够用就行。
: 中国学生平均数学水平高，只不过是因为高考要求比SAT高。而多的这些要求，对于大
: 多数人，一辈子都不会用到，一个普通人，会不会解一元二次方程，知不知道倍角公式
: ，对一辈子的生活都不会有丝毫影响。就像普通中国学生，都不会解一元三次方程，有
: 没有对你的生活造成很大不便？我也不是说美国数学的要求就都是天然合理的，只是感
: 觉中国数学的要求，很大一部分都不是必要的，学生是为了学而学，这种整体水平高，
: 没什么意义。

V*o2011-04-29 07:04

56 楼

美国学生数学整体水平挺差，但是热爱数学的美国学生数学水平非常高，而且是真心的
热爱，虽然这部分学生数量极其少。

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

m*d2011-04-29 07:04

57 楼

所以说啊。你说一元二次方程没用，所以不应该学，那我说滑贴庐战役也没用，那为
什么美国中国的历史课里都要学要考? 说到底，你觉得中国数学学的太深，可是我觉得
正好，因为我当时非常喜欢解那些数学题，虽然我不是尖子生。可我老公当时就喜
欢历史地理，那我还觉得学这些历史地理没用呢.你觉得学数学限制思维发展，我还觉
得背这些历史地理浪费时间呢。就是见仁见智罢了。

【在 p**s 的大作中提到】

: 滑铁卢我还真不知道是哪年发生的。除了会被人嘲笑无知，我想不出来对我的生活有什
: 么影响。

m*d2011-04-29 07:04

58 楼

其实娃有什么样的水平也不是做家长的说了算的。可是我不赞成楼主把中国的数学教
育一棒子打死，同时盲目的吹捧美国的数学教育。

【在 i**e 的大作中提到】

: 嗯，欧情愿TA是米国数学平均学生
: 没奥数的天赋，没准有奥地/奥体/奥文/奥音/奥乐etc的天赋
: 原本要花在攻克奥数的时间，可以用来攻克自己的天赋，ok，没天赋有兴趣也中 :)
: 欧个人觉着，这样的人生，这样的成长比较爽...

i*e2011-04-29 07:04

59 楼

对呀，你喜欢数学，所以奥数那就是享受啦
不喜欢数学的，那就是难受啦
那么，你老公虽然很喜欢历史地理，数理也学得不错吧？最后还是走上理工之路，跟历
史地理相忘于江湖？还是走上了历史地理的不归路呢？:)

【在 m*****d 的大作中提到】

: 所以说啊。你说一元二次方程没用，所以不应该学，那我说滑贴庐战役也没用，那为
: 什么美国中国的历史课里都要学要考? 说到底，你觉得中国数学学的太深，可是我觉得
: 正好，因为我当时非常喜欢解那些数学题，虽然我不是尖子生。可我老公当时就喜
: 欢历史地理，那我还觉得学这些历史地理没用呢.你觉得学数学限制思维发展，我还觉
: 得背这些历史地理浪费时间呢。就是见仁见智罢了。

m*d2011-04-29 07:04

60 楼

文盲大妈欧答，不知道，貌似奥数更没用的说。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 其实，我知道的老美数学教育，挺看重你说的这些训练地
: 貌似就是不能整出点成绩来 :)
: 文盲大妈欧问，奥数是不是就是整这些的？

m*d2011-04-29 07:04

61 楼

我跟你观点相同，可不知道为啥被楼主揪住一个劲的反驳。。。

【在 V*********o 的大作中提到】

: 美国学生数学整体水平挺差，但是热爱数学的美国学生数学水平非常高，而且是真心的
: 热爱，虽然这部分学生数量极其少。

m*d2011-04-29 07:04

62 楼

欧没搞奥数。欧不是尖子的，就是爱自己傻做题。。
欧老公最后搞了理工，跟我说他的一大遗憾是当初没把经历都用在学数理化上。
另外你哪疙瘩的，怎么这点还泡在这?

【在 i**e 的大作中提到】

: 对呀，你喜欢数学，所以奥数那就是享受啦
: 不喜欢数学的，那就是难受啦
: 那么，你老公虽然很喜欢历史地理，数理也学得不错吧？最后还是走上理工之路，跟历
: 史地理相忘于江湖？还是走上了历史地理的不归路呢？:)

m*d2011-04-29 07:04

63 楼

你所有回贴里，就这贴我赞同。
这几天热议天才娃，这个3岁就教加减法的，是不是也有限制思维发展的危险?

【在 p**s 的大作中提到】

: 而且，对逻辑，抽象思维的训练，跟引入较多的知识点，概念没有必然联系。有些时候
: ，过早学习过深的知识，反而会限制思维的发展。
: 高斯做1+2+...+100的故事都听说过吧，如果他当时学了等差数列求和，套公式也能马
: 上写出答案，但是，反而失去了对于题目中包含的数学规律的理解。

i*e2011-04-29 07:04

64 楼

我其实对各国的平均水平没兴趣
中国的教育体系跟美国的教育体系，最大的区别就是
中国比较一刀切，人人搞奥数
美国比较崇尚个人主义，爱搞啥搞啥，参差不齐

【在 m*****d 的大作中提到】

: 其实娃有什么样的水平也不是做家长的说了算的。可是我不赞成楼主把中国的数学教
: 育一棒子打死，同时盲目的吹捧美国的数学教育。

i*e2011-04-29 07:04

65 楼

塞，那你们都在争什么呢？ :)

【在 m*****d 的大作中提到】

: 文盲大妈欧答，不知道，貌似奥数更没用的说。。。

i*e2011-04-29 07:04

66 楼

西岸啊

【在 m*****d 的大作中提到】

: 欧没搞奥数。欧不是尖子的，就是爱自己傻做题。。
: 欧老公最后搞了理工，跟我说他的一大遗憾是当初没把经历都用在学数理化上。
: 另外你哪疙瘩的，怎么这点还泡在这?

i*e2011-04-29 07:04

67 楼

同意
就跟米国搞体育的一样，搞得拔尖的，也是天赋，兴趣加努力
米国崇尚个人主义，追求自己的兴趣爱好，爽，但是有些职业就是不来钱，所以也不能
爽的那么痛快，从某种程度上讲；
中国精英教育，每个娃都当精英培养，先挤上金银铜铁饭碗再说
这样的环境下这样的意识形态下，
是不是很有可能，
如果孩子的兴趣爱好不在“meaningful”“有前途”的事情上的话，家长心里会比较抓狂

【在 V*********o 的大作中提到】

: 美国学生数学整体水平挺差，但是热爱数学的美国学生数学水平非常高，而且是真心的
: 热爱，虽然这部分学生数量极其少。

p*s2011-04-29 07:04

68 楼

我没学过美国历史课，如果美国历史课要求学生记住滑铁卢发生的年份，并且作为考试
的内容，我认为这是非常愚蠢的要求。
你喜欢做数学题，觉得中国数学教育难度合适，那还有很多不喜欢数学的学生，为什么
要求他们学今后一辈子都用不到的东西。另一方面，中国还有很多对数学比你更有兴趣
的学生，他们的兴趣又得不到发展，他们的精力，不得不浪费在其他学科，就像你说的
，背历史，背地理，背政治上。
在中国书店里，面向中学生的数学书，除了针对高考的，就是奥赛的，纯科普性质的数
学读物几乎没有，即使有，也没有哪个老师家长，敢让学生把时间浪费这样的课外书上。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 所以说啊。你说一元二次方程没用，所以不应该学，那我说滑贴庐战役也没用，那为
: 什么美国中国的历史课里都要学要考? 说到底，你觉得中国数学学的太深，可是我觉得
: 正好，因为我当时非常喜欢解那些数学题，虽然我不是尖子生。可我老公当时就喜
: 欢历史地理，那我还觉得学这些历史地理没用呢.你觉得学数学限制思维发展，我还觉
: 得背这些历史地理浪费时间呢。就是见仁见智罢了。

p*s2011-04-29 07:04

69 楼

你觉得奥数没用，高考也没考，所以你不用学，这个天经地义。
如果中国把奥数也加到高考大纲里，你不得不学的时候，也是那么天经地义？
孔子都知道因材施教，怎么过了几千年，反而不明白这个道理了。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 文盲大妈欧答，不知道，貌似奥数更没用的说。。。

s*t2011-04-29 07:04

70 楼

美国的课程都是用来提高素质的，很少有考死记硬背的。尤其是历史课程，
大部分用来培养学生的独立思考能力，写作能力和演讲能力。美国历史
不考滑铁卢是哪年发生的，一般是考它的原因，社会背景，对社会的影响
等等自由发挥。
我觉得最大的差别在于美国的教育方式培养自由的思想，而中国的教育
培养勤奋卖命的奴才。不停的背背背，考试题都有标准答案。跟答案不一样
的就是错误的。只有遵守和服从老师教的东西（也就是政府希望灌输的东西），
才是正确的。
这么说，当然不是说美国的每个思想都是自由的，而中国的每个思想都是奴才
的。在美国的体制下，没有创造性的不自由的脑子也很多，但这不是教育体系
造成的。在中国自由的思想也很多，但是这是个体们突破了教育体系的束缚，
达到了教育体系所不容的境界。
一个简单的例子，在中国的幼儿园，老师经常会对家长讲小孩子什么什么做错了，
或者什么什么落后需要跟上。而在美国的幼儿园老师经常说父母的顾虑是多余的，
小孩子其实按照他自己的个性成长的很好。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 所以说啊。你说一元二次方程没用，所以不应该学，那我说滑贴庐战役也没用，那为
: 什么美国中国的历史课里都要学要考? 说到底，你觉得中国数学学的太深，可是我觉得
: 正好，因为我当时非常喜欢解那些数学题，虽然我不是尖子生。可我老公当时就喜
: 欢历史地理，那我还觉得学这些历史地理没用呢.你觉得学数学限制思维发展，我还觉
: 得背这些历史地理浪费时间呢。就是见仁见智罢了。

b*n2011-04-29 07:04

71 楼

喜欢的不用背就记住了, 呵呵

我没学过美国历史课，如果美国历史课要求学生记住滑铁卢发生的年份，并且作为考试
的内容，我认为这是非常愚蠢的要求。
你喜欢做数学题，觉得中国数学教育难度合适，那还有很多不喜欢数学的学生，为什么
要求他们学今后一辈子都用不到的东西。另一方面，中国还有很多对数学比你更有兴趣
的学生，他们的兴趣又得不到发展，他们的精力，不得不浪费在其他学科，就像你说的
，背历史，背地理，背政治上。
在中国书店里，面向中学生的数学书，除了针对高考的，就是奥赛的，纯科普性质的数
学读物几乎没有，即使有，也没有哪个老师家长，敢让学生把时间浪费这样的课外书上。

【在 p**s 的大作中提到】

: 我没学过美国历史课，如果美国历史课要求学生记住滑铁卢发生的年份，并且作为考试
: 的内容，我认为这是非常愚蠢的要求。
: 你喜欢做数学题，觉得中国数学教育难度合适，那还有很多不喜欢数学的学生，为什么
: 要求他们学今后一辈子都用不到的东西。另一方面，中国还有很多对数学比你更有兴趣
: 的学生，他们的兴趣又得不到发展，他们的精力，不得不浪费在其他学科，就像你说的
: ，背历史，背地理，背政治上。
: 在中国书店里，面向中学生的数学书，除了针对高考的，就是奥赛的，纯科普性质的数
: 学读物几乎没有，即使有，也没有哪个老师家长，敢让学生把时间浪费这样的课外书上。

b*n2011-04-29 07:04

72 楼

//nod,
在中国做的题, 绝大多数都是有正确答案的,呵呵

美国的课程都是用来提高素质的，很少有考死记硬背的。尤其是历史课程，
大部分用来培养学生的独立思考能力，写作能力和演讲能力。美国历史
不考滑铁卢是哪年发生的，一般是考它的原因，社会背景，对社会的影响
等等自由发挥。
我觉得最大的差别在于美国的教育方式培养自由的思想，而中国的教育
培养勤奋卖命的奴才。不停的背背背，考试题都有标准答案。跟答案不一样
的就是错误的。只有遵守和服从老师教的东西（也就是政府希望灌输的东西），
才是正确的。
这么说，当然不是说美国的每个思想都是自由的，而中国的每个思想都是奴才
的。在美国的体制下，没有创造性的不自由的脑子也很多，但这不是教育体系
造成的。在中国自由的思想也很多，但是这是个体们突破了教育体系的束缚，
达到了教育体系所不容的境界。
一个简单的例子，在中国的幼儿园，老师经常会对家长讲小孩子什么什么做错了，
或者什么什么落后需要跟上。而在美国的幼儿园老师经常说父母的顾虑是多余的，
小孩子其实按照他自己的个性成长的很好。

【在 s******t 的大作中提到】

: 美国的课程都是用来提高素质的，很少有考死记硬背的。尤其是历史课程，
: 大部分用来培养学生的独立思考能力，写作能力和演讲能力。美国历史
: 不考滑铁卢是哪年发生的，一般是考它的原因，社会背景，对社会的影响
: 等等自由发挥。
: 我觉得最大的差别在于美国的教育方式培养自由的思想，而中国的教育
: 培养勤奋卖命的奴才。不停的背背背，考试题都有标准答案。跟答案不一样
: 的就是错误的。只有遵守和服从老师教的东西（也就是政府希望灌输的东西），
: 才是正确的。
: 这么说，当然不是说美国的每个思想都是自由的，而中国的每个思想都是奴才
: 的。在美国的体制下，没有创造性的不自由的脑子也很多，但这不是教育体系

m*d2011-04-29 07:04

73 楼

问题是奥数并没有在大纲里，你这么比方有意义么? 没有发生的事，你都能拿来当论
据?那你还可以发挥，如果诺贝尔奖在大纲里，就怎么怎么。
我从来没说过美国的教育不好，可是对这个数学教育，我始终觉得美国的学生熟练
度不如中国学生，这只是针对数学教育。你挖坑，我这么辛苦的填，你总不能要求
我一定跟你观点一致吧。你也得欢迎百家言吧，否则，你不也成了中国式的选择题。
再说，我已经糊涂了。我开始说的是美国数学的整体不如中国，可是你反驳我的帖
子里，一再的说中国的数学没有必要学那么多那么深，那么，既然中国数学学的那
么多那么深，不是正好说明中国数学的整体水平比美国的高?

【在 p**s 的大作中提到】

: 你觉得奥数没用，高考也没考，所以你不用学，这个天经地义。
: 如果中国把奥数也加到高考大纲里，你不得不学的时候，也是那么天经地义？
: 孔子都知道因材施教，怎么过了几千年，反而不明白这个道理了。

m*d2011-04-29 07:04

74 楼

中国的数学是靠背的? 我只是在讲数学的教育，结果被你们扩展到各个学科的教育。。。

【在 s******t 的大作中提到】

: 美国的课程都是用来提高素质的，很少有考死记硬背的。尤其是历史课程，
: 大部分用来培养学生的独立思考能力，写作能力和演讲能力。美国历史
: 不考滑铁卢是哪年发生的，一般是考它的原因，社会背景，对社会的影响
: 等等自由发挥。
: 我觉得最大的差别在于美国的教育方式培养自由的思想，而中国的教育
: 培养勤奋卖命的奴才。不停的背背背，考试题都有标准答案。跟答案不一样
: 的就是错误的。只有遵守和服从老师教的东西（也就是政府希望灌输的东西），
: 才是正确的。
: 这么说，当然不是说美国的每个思想都是自由的，而中国的每个思想都是奴才
: 的。在美国的体制下，没有创造性的不自由的脑子也很多，但这不是教育体系

p*s2011-04-29 07:04

75 楼

你是来抬杠的吧，除了你，没有谁说中国数学是靠背的，而且，第一个扩展到其他学科
的不就是你？

。。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 中国的数学是靠背的? 我只是在讲数学的教育，结果被你们扩展到各个学科的教育。。。

p*s2011-04-29 07:04

76 楼

非常同意你的第一句话。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 中国的数学是靠背的? 我只是在讲数学的教育，结果被你们扩展到各个学科的教育。。。

d*t2011-04-29 07:04

77 楼

看了半天，总算看到一篇正常逻辑的回文了。

【在 B**********y 的大作中提到】

: 田忌赛马，看你拉出来哪匹了。以一匹奥数马，就说整个马厩都是好马？
: 94年的数据拉出来，就说美国学生这个整体，纯粹口水仗帖了。

s*k2011-04-29 07:04

78 楼

美国历史课要求记住美国历任总统，你觉得日常用得到么？至少有许多不喜欢
历史政治的学生，为什么要求他们学今后一辈子用不到的东西？你也考过GRE，
那里面的单词你现在用到过多少？占50%么？要说起来，现在电子字典那么方便，
记单词是不是就不需要了？
我不赞成奥数，但是我觉得中国的数学教育并不深。即使是今后用不到的东西，
（比如平面几何）你也应该知道它们是怎么来的。今后同样方法能用到别的地
方。

上。

【在 p**s 的大作中提到】

: 我没学过美国历史课，如果美国历史课要求学生记住滑铁卢发生的年份，并且作为考试
: 的内容，我认为这是非常愚蠢的要求。
: 你喜欢做数学题，觉得中国数学教育难度合适，那还有很多不喜欢数学的学生，为什么
: 要求他们学今后一辈子都用不到的东西。另一方面，中国还有很多对数学比你更有兴趣
: 的学生，他们的兴趣又得不到发展，他们的精力，不得不浪费在其他学科，就像你说的
: ，背历史，背地理，背政治上。
: 在中国书店里，面向中学生的数学书，除了针对高考的，就是奥赛的，纯科普性质的数
: 学读物几乎没有，即使有，也没有哪个老师家长，敢让学生把时间浪费这样的课外书上。

s*k2011-04-29 07:04

79 楼

得过4次金牌正好说明美国没人。想象一下，要从中国初三/美国高一开始参加竞赛，
那时候比自己高三个年级的人里面只有5个水平能搞过自己。中国初中就没人能进集
训队的，高一去冬令营的都很少。因为每一年都很强。去两次的人，第一次还不一
定因为水平真的高过上一届第六，而是需要下一届有个有经验的。老实说，中国去
参加比赛能拿金牌的每年少说也有20个，但是最终有发挥问题所以有些没拿。从奥
数讲，美国数学水平最高的人不比中国差，但是要算前六名，恐怕还是不如中国。
美国的第50名到中国肯定是200开外的，就算是1000开外都不值得惊讶。
不过美国team work很强，中国没有好好重视过。六个人一个小组做数学模型，中国
恐怕不如美国。

【在 p**s 的大作中提到】

: 且不说数学专业的研究水平，就拿中学生的奥赛来说，近20年，中国确实几乎一直保持
: 第一，但是美国总分也基本上在前5，而且有美国学生得过4次金牌，中国学生最多两次
: ，94年美国总分第一，6人全部满分，这个成绩中国还从来没有达到过。
: 所以说，美国的数学教育，并不像传说中那么失败。真有天赋的孩子，不会那么容易就
: 被耽误了的。

b*t2011-04-29 07:04

80 楼

赞同学的是方法，而不是记住怎么做题。我觉得数学好的基本上是理解了并且能很快
推导并且应用到类
似的情况下的，奥数就更不用说了。

【在 s******k 的大作中提到】

: 美国历史课要求记住美国历任总统，你觉得日常用得到么？至少有许多不喜欢
: 历史政治的学生，为什么要求他们学今后一辈子用不到的东西？你也考过GRE，
: 那里面的单词你现在用到过多少？占50%么？要说起来，现在电子字典那么方便，
: 记单词是不是就不需要了？
: 我不赞成奥数，但是我觉得中国的数学教育并不深。即使是今后用不到的东西，
: （比如平面几何）你也应该知道它们是怎么来的。今后同样方法能用到别的地
: 方。
:
: 上。

t*x2011-04-29 07:04

81 楼

靠，最恨这种题了。
所以俺买菜都是菜贩子说多少我付多少。特喜欢老美这里论个卖的蔬菜水果，多方便啊！

8

【在 p**s 的大作中提到】

: 也许只是因为你试图教他们学他们不需要知道的知识。比如一斤茄子2块3毛8，买1斤8
: 两多少钱，可能中国人都能心算，美国人就傻了，可是现在电子称，计算器这么普及，
: 干嘛一定要学这种数学。

t*x2011-04-29 07:04

82 楼

这个滑铁卢和我们平常说的滑铁卢不是一个地方吧？
拿破仑在加拿大打过仗吗？

【在 p**s 的大作中提到】

: 加拿大，我有个同学就是University of Waterloo毕业的。

m*d2011-04-29 07:04

83 楼

同学，"中国数学是靠背的?"是问句，是根据上面一位同学的"不停的背背背，考试
题都有标准答案。"这句话提出的，你学物理，难道物理是靠背的? (问号！)

【在 p**s 的大作中提到】

: 你是来抬杠的吧，除了你，没有谁说中国数学是靠背的，而且，第一个扩展到其他学科
: 的不就是你？
:
: 。。

m*d2011-04-29 07:04

84 楼

那么，你能不能回答一下我的问题，谢谢! 你是学物理的，数学逻辑基础应该比我强。

【在 p**s 的大作中提到】

: 非常同意你的第一句话。

p*s2011-04-29 07:04

85 楼

你是来支持我，还是反驳我的？
我说中国奥赛第一，美国前5，你认为我的意思是中国强还是美国强？

【在 s******k 的大作中提到】

: 得过4次金牌正好说明美国没人。想象一下，要从中国初三/美国高一开始参加竞赛，
: 那时候比自己高三个年级的人里面只有5个水平能搞过自己。中国初中就没人能进集
: 训队的，高一去冬令营的都很少。因为每一年都很强。去两次的人，第一次还不一
: 定因为水平真的高过上一届第六，而是需要下一届有个有经验的。老实说，中国去
: 参加比赛能拿金牌的每年少说也有20个，但是最终有发挥问题所以有些没拿。从奥
: 数讲，美国数学水平最高的人不比中国差，但是要算前六名，恐怕还是不如中国。
: 美国的第50名到中国肯定是200开外的，就算是1000开外都不值得惊讶。
: 不过美国team work很强，中国没有好好重视过。六个人一个小组做数学模型，中国
: 恐怕不如美国。

p*s2011-04-29 07:04

86 楼

回答你什么问题？
另外，你第二句话结论我同意，但是跟学物理没什么因果关系。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 那么，你能不能回答一下我的问题，谢谢! 你是学物理的，数学逻辑基础应该比我强。

p*s2011-04-29 07:04

87 楼

用不到，这个要求在我看来很愚蠢。那你觉得有必要记住美国历任总统？有必要把GRE
词汇都背下来？

【在 s******k 的大作中提到】

: 美国历史课要求记住美国历任总统，你觉得日常用得到么？至少有许多不喜欢
: 历史政治的学生，为什么要求他们学今后一辈子用不到的东西？你也考过GRE，
: 那里面的单词你现在用到过多少？占50%么？要说起来，现在电子字典那么方便，
: 记单词是不是就不需要了？
: 我不赞成奥数，但是我觉得中国的数学教育并不深。即使是今后用不到的东西，
: （比如平面几何）你也应该知道它们是怎么来的。今后同样方法能用到别的地
: 方。
:
: 上。

m*d2011-04-29 07:04

88 楼

"我开始说的是美国数学的整体不如中国，可是你反驳我的帖

m*d2011-04-29 07:04

89 楼

人家为什么一定要支持你，或者反驳你呢? 你本楼的这个论题本身就有很大争议，为
什么人家本来并不是站在支持你，或者反驳你的立场上，只是发表一下自己的看法
而已，你就非要要求人家站个队，要么支持你，要么反对你，这有必要么?
看看我在本楼的第一贴，你说是支持你，还是反对你? 你的帖子原本是说的美国的数
学教育没有埋没人才，我那贴里没有对这个观点发表任何异议，可是你硬是生生的
把我推到反对你的那边去了，虽然我并不是反对你所有观点的。难道学物理的，事
情就只有对和错两面?

【在 p**s 的大作中提到】

: 你是来支持我，还是反驳我的？
: 我说中国奥赛第一，美国前5，你认为我的意思是中国强还是美国强？

s*k2011-04-29 07:04

90 楼

主要是反驳你的。中美基础数学就是职业和业余（或者说半职业吧）的区别。

【在 p**s 的大作中提到】

: 你是来支持我，还是反驳我的？
: 我说中国奥赛第一，美国前5，你认为我的意思是中国强还是美国强？

s*k2011-04-29 07:04

91 楼

我是说美国也这样的。其实教育总是要学将来用不到的东西。那个什么什么时方恨少来
着？
临时抱佛脚是不行的。
就算没有用，也不代表你什么也没学到。你总要学点什么。就算GRE单词没用，你可能
从中
记住了词根。更何况也许写作用得到。
将来肯定用的到的一定要学。将来不一定用到的也未必不学。毕竟没多少人知道将来做
什么。
就算将来肯定用不到的（假设你真那么肯定），未必不能从其中学到些什么。当然花的
时间
值不值就要讨论了。从我个人来说，理工科里数学是将来用不到的东西里最值得花时间
的，
其次才是物理。文科里我会选历史，艺术类是音乐。

GRE

【在 p**s 的大作中提到】

: 用不到，这个要求在我看来很愚蠢。那你觉得有必要记住美国历任总统？有必要把GRE
: 词汇都背下来？

p*s2011-04-29 07:04

92 楼

从我回你的第一个帖子，就一直在说中国中学数学整体比美国高，但是这个高没有意义
。然后你一直在说这个高有必要，有意义。这么多个帖子之后，你突然跳出来问我中国
数学整体水平是不是比美国高，搞了半天你连我们的观点哪些一致哪些不同都没弄清楚。
我觉得你作为一个数学爱好者，在经历了中国数学教育之后，反而连起码的逻辑都不具
备，不能不说是中国中学数学教育的悲哀。

【在 m*****d 的大作中提到】

: "我开始说的是美国数学的整体不如中国，可是你反驳我的帖

m*d2011-04-29 07:04

93 楼

我读贴，并不是只读回自己的，你在别的会贴中，"奥赛班，中国搞的比美国疯狂吧。
现在中国奥赛班都搞成产业了。反而美国学生大多是正常基础教育培养出来的，他
们的奥赛成绩，更能体现他们的基础教育水平"，你这贴的言外之意，难道不是说中
国的奥数成绩好，但那是假的，美国的奥数成绩，才是人家基础教育好的体现? 你
在指责别人逻辑不清的同时，请先看看自己是不是前后一致。

楚。

【在 p**s 的大作中提到】

: 从我回你的第一个帖子，就一直在说中国中学数学整体比美国高，但是这个高没有意义
: 。然后你一直在说这个高有必要，有意义。这么多个帖子之后，你突然跳出来问我中国
: 数学整体水平是不是比美国高，搞了半天你连我们的观点哪些一致哪些不同都没弄清楚。
: 我觉得你作为一个数学爱好者，在经历了中国数学教育之后，反而连起码的逻辑都不具
: 备，不能不说是中国中学数学教育的悲哀。

p*s2011-04-29 07:04

94 楼

逻辑，再次呼唤逻辑
你第一个帖子，不过阐述了一个观点，中国数学平均水平比美国高。我百分之百支持你
的这个观点，只不过对这种高的意义表示怀疑，你就抓住我不断反驳，说我把中国的数
学教育一棒子打死，同时盲目的吹捧美国的数学教育。现在还说是我硬生生把你推到反
对面去。。。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 我读贴，并不是只读回自己的，你在别的会贴中，"奥赛班，中国搞的比美国疯狂吧。
: 现在中国奥赛班都搞成产业了。反而美国学生大多是正常基础教育培养出来的，他
: 们的奥赛成绩，更能体现他们的基础教育水平"，你这贴的言外之意，难道不是说中
: 国的奥数成绩好，但那是假的，美国的奥数成绩，才是人家基础教育好的体现? 你
: 在指责别人逻辑不清的同时，请先看看自己是不是前后一致。
:
: 楚。

m*d2011-04-29 07:04

95 楼

我其实不想再辩下去了，因为昨天izze已经说了，你们都在争什么呢? 你也不用就住
我的逻辑不放了，因为逻辑强如你，我能辩这么久，我的逻辑也不会差到那去。。。

【在 p**s 的大作中提到】

: 逻辑，再次呼唤逻辑
: 你第一个帖子，不过阐述了一个观点，中国数学平均水平比美国高。我百分之百支持你
: 的这个观点，只不过对这种高的意义表示怀疑，你就抓住我不断反驳，说我把中国的数
: 学教育一棒子打死，同时盲目的吹捧美国的数学教育。现在还说是我硬生生把你推到反
: 对面去。。。

p*s2011-04-29 07:04

96 楼

这都什么逻辑啊，那你发贴说“美国的数学就像中国的体育，没啥群众基础，但是尖子
特尖。所以奥数不代表美国数学的整体水平，就像奥运金牌数不能代表中国体育的整体
水平一样。”你的言外之意，是说中国的奥运金牌都是假的？

【在 m*****d 的大作中提到】

: 我读贴，并不是只读回自己的，你在别的会贴中，"奥赛班，中国搞的比美国疯狂吧。
: 现在中国奥赛班都搞成产业了。反而美国学生大多是正常基础教育培养出来的，他
: 们的奥赛成绩，更能体现他们的基础教育水平"，你这贴的言外之意，难道不是说中
: 国的奥数成绩好，但那是假的，美国的奥数成绩，才是人家基础教育好的体现? 你
: 在指责别人逻辑不清的同时，请先看看自己是不是前后一致。
:
: 楚。

p*s2011-04-29 07:04

97 楼

你辩不辩，跟izze怎么说，有什么因果关系？这个逻辑也很强大。。。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 我其实不想再辩下去了，因为昨天izze已经说了，你们都在争什么呢? 你也不用就住
: 我的逻辑不放了，因为逻辑强如你，我能辩这么久，我的逻辑也不会差到那去。。。