自闭真的是病吗# Parenting - 为人父母
b*5
1 楼
我在申请这家公司的R&D职位。不知道有没有在Saint-Gobain （SG Ceramics &
Plastics ）的前辈？恳请前辈推荐。
Plastics ）的前辈？恳请前辈推荐。
b*g
2 楼
为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
一天天的忽略，很容易引起问题
而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
一天天的忽略，很容易引起问题
而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
g*y
3 楼
这个公司投了很久都没有消息，拒信也不给。
【在 b********5 的大作中提到】
: 我在申请这家公司的R&D职位。不知道有没有在Saint-Gobain （SG Ceramics &
: Plastics ）的前辈？恳请前辈推荐。
【在 b********5 的大作中提到】
: 我在申请这家公司的R&D职位。不知道有没有在Saint-Gobain （SG Ceramics &
: Plastics ）的前辈？恳请前辈推荐。
V*8
4 楼
daycare不强制小孩参加circle time就叫“缺乏爱心，不帮助孩子”。
好了，如果硬要规定每个小孩参加circle time，大家手放在背后规规矩矩坐着，估计
又能被扣上个“扼杀孩子天性，死板教育”的大帽子了。
好了，如果硬要规定每个小孩参加circle time，大家手放在背后规规矩矩坐着，估计
又能被扣上个“扼杀孩子天性，死板教育”的大帽子了。
V*8
5 楼
孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
m*O
6 楼
孩子有问题大多是天生的好吧
是父母的责任但不见得是父母的疏忽
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
是父母的责任但不见得是父母的疏忽
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
w*t
7 楼
责任是肯定的，疏忽就未必了，有些东西就是天生的
病理不是因为有人疏忽了才存在的，是本身就存在的
后天人为也许能帮助改善，但不是绝对的
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
病理不是因为有人疏忽了才存在的，是本身就存在的
后天人为也许能帮助改善，但不是绝对的
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
s*r
8 楼
跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
不明，很可能和食品污染有关。
自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
和正常人无异。
唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
不明，很可能和食品污染有关。
自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
和正常人无异。
唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
M*A
9 楼
孩子生下来性格内向也是问题，你的意思是这也算父母的疏忽？
孩子的问题有心理和生理上的，有的是天生的，父母再细心再负责也无奈
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
孩子的问题有心理和生理上的，有的是天生的，父母再细心再负责也无奈
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
D*R
10 楼
－－－－－晕倒，是大部分低于常人好不好。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
w*y
11 楼
80%自闭的孩子智商低
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
g*n
12 楼
可能是疫苗的问题
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
b*g
13 楼
这个也是疑凶之一，觉得不该有那么多自闭
【在 g******n 的大作中提到】
: 可能是疫苗的问题
【在 g******n 的大作中提到】
: 可能是疫苗的问题
C*e
14 楼
现在多是以前不够重视。没有系统的研究。以前的父母是孩子吃饱穿暖就够了。现在的
父母学问大了。或者说得到的各种信息资料多了。对孩子更用心。
父母学问大了。或者说得到的各种信息资料多了。对孩子更用心。
n*l
15 楼
其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
【在 C**********e 的大作中提到】
: 现在多是以前不够重视。没有系统的研究。以前的父母是孩子吃饱穿暖就够了。现在的
: 父母学问大了。或者说得到的各种信息资料多了。对孩子更用心。
或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
【在 C**********e 的大作中提到】
: 现在多是以前不够重视。没有系统的研究。以前的父母是孩子吃饱穿暖就够了。现在的
: 父母学问大了。或者说得到的各种信息资料多了。对孩子更用心。
V*8
16 楼
性格内向是病吗？
【在 M*******A 的大作中提到】
: 孩子生下来性格内向也是问题，你的意思是这也算父母的疏忽？
: 孩子的问题有心理和生理上的，有的是天生的，父母再细心再负责也无奈
【在 M*******A 的大作中提到】
: 孩子生下来性格内向也是问题，你的意思是这也算父母的疏忽？
: 孩子的问题有心理和生理上的，有的是天生的，父母再细心再负责也无奈
g*9
17 楼
想起有个帖子里的孩子不follow instruction，我当年小的时候也是如此。。。对语音
指令反应十分弱，总是觉得自己有不follow的自由。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
指令反应十分弱，总是觉得自己有不follow的自由。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
M*A
18 楼
我说的是“问题”，你说的也是“问题”，怎么就改成“病”了？
【在 V*****8 的大作中提到】
: 性格内向是病吗？
【在 V*****8 的大作中提到】
: 性格内向是病吗？
V*8
19 楼
好吧那就改成问题，性格内向是问题吗？也许你觉得是？不是？有的家长觉得是，不是？
这个内向，如果算“问题”，也是没有统一标准的。不过自闭症这种“问题”，就肯定
是“问题”了。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 我说的是“问题”，你说的也是“问题”，怎么就改成“病”了？
这个内向，如果算“问题”，也是没有统一标准的。不过自闭症这种“问题”，就肯定
是“问题”了。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 我说的是“问题”，你说的也是“问题”，怎么就改成“病”了？
M*A
20 楼
我觉得是，内向的性格不容易结交朋友。那你觉得这个是不是问题？
自闭症这个是有定义，但是有很多都是模糊的，有可能自闭症的人有这个问题，不自闭
的也有这个问题。所以不能说都是父母的问题。
还是你觉得只要是从娘肚子里出来，不是圣人的，就都是父母的责任？
是？
【在 V*****8 的大作中提到】
: 好吧那就改成问题，性格内向是问题吗？也许你觉得是？不是？有的家长觉得是，不是？
: 这个内向，如果算“问题”，也是没有统一标准的。不过自闭症这种“问题”，就肯定
: 是“问题”了。
自闭症这个是有定义，但是有很多都是模糊的，有可能自闭症的人有这个问题，不自闭
的也有这个问题。所以不能说都是父母的问题。
还是你觉得只要是从娘肚子里出来，不是圣人的，就都是父母的责任？
是？
【在 V*****8 的大作中提到】
: 好吧那就改成问题，性格内向是问题吗？也许你觉得是？不是？有的家长觉得是，不是？
: 这个内向，如果算“问题”，也是没有统一标准的。不过自闭症这种“问题”，就肯定
: 是“问题”了。
s*e
21 楼
其实Asperger syndrome还好啊，很多人都很牛，比如Bill Gates。
真正意义上的Autism还是很惨的，见过一个，真是很同情父母，每天都得面对，一刻也
轻松不了。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
真正意义上的Autism还是很惨的，见过一个，真是很同情父母，每天都得面对，一刻也
轻松不了。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
M*A
22 楼
呵呵，我觉得也是。我小时候恐怕也能套上Asperger了。后来有一件重大事件刺激了我
一下，就正常啦。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
一下，就正常啦。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
D*R
23 楼
asperger 在加州是不属于ASD范畴，不能接受任何特殊教育或者服务的，翻译过来是意
思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得也是。我小时候恐怕也能套上Asperger了。后来有一件重大事件刺激了我
: 一下，就正常啦。
思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得也是。我小时候恐怕也能套上Asperger了。后来有一件重大事件刺激了我
: 一下，就正常啦。
s*e
24 楼
哦，还有这回事？我们这里一个Surgeon自己号称ADD，我们都觉得他是Asperger，原来
根本不算个事儿:)
【在 D**********R 的大作中提到】
: asperger 在加州是不属于ASD范畴，不能接受任何特殊教育或者服务的，翻译过来是意
: 思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
根本不算个事儿:)
【在 D**********R 的大作中提到】
: asperger 在加州是不属于ASD范畴，不能接受任何特殊教育或者服务的，翻译过来是意
: 思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
M*A
25 楼
额～看来我跟加州很match哈
【在 D**********R 的大作中提到】
: asperger 在加州是不属于ASD范畴，不能接受任何特殊教育或者服务的，翻译过来是意
: 思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
【在 D**********R 的大作中提到】
: asperger 在加州是不属于ASD范畴，不能接受任何特殊教育或者服务的，翻译过来是意
: 思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
s*r
26 楼
很多天才都有Asperger syndrome，不喜欢和人交流，专注做某件事。
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实Asperger syndrome还好啊，很多人都很牛，比如Bill Gates。
: 真正意义上的Autism还是很惨的，见过一个，真是很同情父母，每天都得面对，一刻也
: 轻松不了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实Asperger syndrome还好啊，很多人都很牛，比如Bill Gates。
: 真正意义上的Autism还是很惨的，见过一个，真是很同情父母，每天都得面对，一刻也
: 轻松不了。
D*R
27 楼
我的意思不是asperger不算个事儿，而是说asperger不会受到特殊的帮助（虽然他们也
很需要），我那句话是政策制定者的口气，现在对这种一刀切的做法也是有很多反对的
声音。
【在 s********e 的大作中提到】
: 哦，还有这回事？我们这里一个Surgeon自己号称ADD，我们都觉得他是Asperger，原来
: 根本不算个事儿:)
很需要），我那句话是政策制定者的口气，现在对这种一刀切的做法也是有很多反对的
声音。
【在 s********e 的大作中提到】
: 哦，还有这回事？我们这里一个Surgeon自己号称ADD，我们都觉得他是Asperger，原来
: 根本不算个事儿:)
D*R
28 楼
也有很多asperger的孩子交朋友困难，在学校被bully。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 很多天才都有Asperger syndrome，不喜欢和人交流，专注做某件事。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 很多天才都有Asperger syndrome，不喜欢和人交流，专注做某件事。
s*r
29 楼
Asperger的数量比Autism少，症状较轻，被社会关注的不够多，所以没有什么资金投入
。加州学校没有适合asperger孩子的program，学校的措施是跟着普通班走，找有耐心
的老师多关注。
【在 D**********R 的大作中提到】
: asperger 在加州是不属于ASD范畴，不能接受任何特殊教育或者服务的，翻译过来是意
: 思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
。加州学校没有适合asperger孩子的program，学校的措施是跟着普通班走，找有耐心
的老师多关注。
【在 D**********R 的大作中提到】
: asperger 在加州是不属于ASD范畴，不能接受任何特殊教育或者服务的，翻译过来是意
: 思是，这不算个事儿，自己抗着吧。
a*t
30 楼
我其实也这么觉得.
【在 g******n 的大作中提到】
: 可能是疫苗的问题
【在 g******n 的大作中提到】
: 可能是疫苗的问题
h*n
31 楼
无知真可怕.
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
r*n
32 楼
无知太可怕了。
y*u
33 楼
re
昨天还在huaren上看到一个对有麻催产叹气的，觉得自然生产最好的。人第一句就是，
我没生过孩子。
【在 h********n 的大作中提到】
: 无知真可怕.
昨天还在huaren上看到一个对有麻催产叹气的，觉得自然生产最好的。人第一句就是，
我没生过孩子。
【在 h********n 的大作中提到】
: 无知真可怕.
r*n
34 楼
我再说一句，的确言论自由，可你这样因为无知愚昧随便的乱发言，让那些有自闭孩子
的爸爸妈妈该有多伤心。
的爸爸妈妈该有多伤心。
f*b
35 楼
Autism and many other sicknesses indicate that America society is not a
healthy environment for kids to grow. There is much more consumption and
abuse, than reconcile and nurture, in general.
Children are simply the most sensitive and fragile ones to suffer from this
overwhelming over-consumption culture.
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
healthy environment for kids to grow. There is much more consumption and
abuse, than reconcile and nurture, in general.
Children are simply the most sensitive and fragile ones to suffer from this
overwhelming over-consumption culture.
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
w*u
36 楼
反了，你们都说反了。自闭症的原因不是父母不细心，而是父母太细心了，太干净了。
从怀孕开始，母亲的的免疫系统就无端攻击小孩，到小孩成长过程，太干净的环境造成
敏感变态的免疫系统。相反，环境寄生虫和微生物多的肮脏国家，比如泰国，autism发
病率就为零，以泰国为例是因为泰国的诊断条件和对孩子抚养条件不算差，可以扣除很
多没有诊断的因素。发达国家滥用洗洁精寄生虫药不施农家肥，是罪魁之一。你们可以
搜索一下hygiene hypothesis.
从怀孕开始，母亲的的免疫系统就无端攻击小孩，到小孩成长过程，太干净的环境造成
敏感变态的免疫系统。相反，环境寄生虫和微生物多的肮脏国家，比如泰国，autism发
病率就为零，以泰国为例是因为泰国的诊断条件和对孩子抚养条件不算差，可以扣除很
多没有诊断的因素。发达国家滥用洗洁精寄生虫药不施农家肥，是罪魁之一。你们可以
搜索一下hygiene hypothesis.
s*u
37 楼
又一个无知无心无脑的出来娱乐大家。
f*l
38 楼
你这样说不合适。首先，我们从国内来， 对自闭知之甚少，在教科书里也只是寥寥及
语。其次，现在自闭的诊断范围很宽，绝大多数孩子都和雨人无关。但他们有不同程度
的语言，交流，行为方面的障碍。早期的语言，行为教育对这些孩子有很大的帮助。作
为父母，每天与孩子在一起，他们皱眉头你都知道为啥，所以除非儿童有特别明显的症
状 （对父母冷漠，不看被人的眼睛，无限重复的行为...），父母一般在家里的环境下
意识不到。而且这些孩子在 自己熟悉的任何环境里，你不会觉得他们异常。当孩子置
身于一个新环境时，他们身上的缺陷就表现出来了。所以，所有的家长都应该过问孩子
在托幼的地方到底怎么样，了解情况要具体，不是一个他不错就决绝了。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
语。其次，现在自闭的诊断范围很宽，绝大多数孩子都和雨人无关。但他们有不同程度
的语言，交流，行为方面的障碍。早期的语言，行为教育对这些孩子有很大的帮助。作
为父母，每天与孩子在一起，他们皱眉头你都知道为啥，所以除非儿童有特别明显的症
状 （对父母冷漠，不看被人的眼睛，无限重复的行为...），父母一般在家里的环境下
意识不到。而且这些孩子在 自己熟悉的任何环境里，你不会觉得他们异常。当孩子置
身于一个新环境时，他们身上的缺陷就表现出来了。所以，所有的家长都应该过问孩子
在托幼的地方到底怎么样，了解情况要具体，不是一个他不错就决绝了。
【在 V*****8 的大作中提到】
: 孩子有问题第一是父母的疏忽，父母的责任。责无旁贷。
h*s
39 楼
自闭它是一种神经科疾病。是因为大脑神经发育的问题。自闭症孩子的大脑各个区域之
间没有互动。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
间没有互动。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
h*s
40 楼
不是这样的，自闭症的孩子70%智力低于正常孩子， 10% 和正常孩子一样的智力，10%
是天才。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
是天才。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
h*s
41 楼
70% OK？！
【在 w******y 的大作中提到】
: 80%自闭的孩子智商低
【在 w******y 的大作中提到】
: 80%自闭的孩子智商低
h*s
42 楼
展开说说？ 或许能救一批自闭的小孩，呵呵。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得也是。我小时候恐怕也能套上Asperger了。后来有一件重大事件刺激了我
: 一下，就正常啦。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得也是。我小时候恐怕也能套上Asperger了。后来有一件重大事件刺激了我
: 一下，就正常啦。
r*f
43 楼
orz
【在 y****u 的大作中提到】
: re
: 昨天还在huaren上看到一个对有麻催产叹气的，觉得自然生产最好的。人第一句就是，
: 我没生过孩子。
【在 y****u 的大作中提到】
: re
: 昨天还在huaren上看到一个对有麻催产叹气的，觉得自然生产最好的。人第一句就是，
: 我没生过孩子。
s*r
44 楼
20%高于常人，这类标为asperger的比较多。
asperger是否算自闭也有很多争论，wiki上说新版神经系统诊断标准，把asperger不再
单独列出，算成有自闭倾向，不再属于自闭症，这个修改也有很多争论。
%
【在 h*****s 的大作中提到】
: 不是这样的，自闭症的孩子70%智力低于正常孩子， 10% 和正常孩子一样的智力，10%
: 是天才。
asperger是否算自闭也有很多争论，wiki上说新版神经系统诊断标准，把asperger不再
单独列出，算成有自闭倾向，不再属于自闭症，这个修改也有很多争论。
%
【在 h*****s 的大作中提到】
: 不是这样的，自闭症的孩子70%智力低于正常孩子， 10% 和正常孩子一样的智力，10%
: 是天才。
n*p
45 楼
70+10+10=???
%
【在 h*****s 的大作中提到】
: 不是这样的，自闭症的孩子70%智力低于正常孩子， 10% 和正常孩子一样的智力，10%
: 是天才。
%
【在 h*****s 的大作中提到】
: 不是这样的，自闭症的孩子70%智力低于正常孩子， 10% 和正常孩子一样的智力，10%
: 是天才。
m*7
46 楼
LZ is not the only one who questioned whether or not autism is a disease. It
so happened that I am currently reading a book called "Far from the tree"
and the entire fifth chapter is dedicated to autism. Some autistic people,
especially those with Aspergers, root for the concept of "neurological
diversity", claiming that autism is an individual personality that does not
need to be cured. Apparently this is not a mainstream opinion.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------
"Far from the tree"，纽约时报2012年十大好书之一，用纪实文学的形式探讨特殊儿
童的生存和教育。作者 Andrew Solomon 的上本书获得了国家图书奖（《忧郁》）。他
为这本书准备了二十年，采访了几百个家庭，力图从个体、社会、文化和科学等不同角
度全面反映特殊儿童家庭的生活现状和问题，全书包括了聋儿、唐氏、自闭症、精神分
裂、侏儒、天才、母亲被强奸后生下的儿童等不同章节。
《Far from the tree》 第五章 自闭症（十七）
(2013-03-10 01:40:40)
转载▼
（十七）
有个著名的自闭症基金会叫 Cure Autism Now，后来和 Autism Speaks 合并了。神经
多元化运动的口号恰恰相反：”不要治愈自闭症。”像所有其他残疾群体人权组织一样
，这类口号的根本宗旨是反对歧视。
国家精神健康中心的 Thomas Insel 说，“医学上，我们认为精神分裂、双相障碍和自
闭症都是一种病，和患有其他疾病一样，我们应当凭借科学方法努力去和疾病抗争。”
Jim Sinclair 患有自闭症，是自闭症国际网络组织的创始人。他说，“自闭症不是一
种独立在人格之外的病症，也就是说，不是一个普通人被包在自闭症的壳子里。自闭症
就是一种独特的人格，影响到这个人从小到大所有的生活经历，每种感觉、知觉、想法
、情绪、记忆，每个存在。我们不可能把自闭症和这个人的完整人格区分开来。如果你
真的有可能去除一个人的自闭症特征，那么这个人也不是原来那个人了。”在残疾人事
务中，政治正确的说法是把人放在疾病之前。比如我们不说这是个聋人，而是说这个人
耳聋。不说这是个侏儒，而是说这个人患有侏儒症。但在自闭症领域，人权活动家们认
为自闭症人应当是个名词，就像男人一样，不带有任何歧视。我们不会特意去说这个人
是男的，所以自闭症个体也不应当被称为这个人患有自闭症。而自闭症人，应当作为一
种独立人格，而不是疾病种类，受到社会的接纳。
很多神经多元化活动家们质疑目前的自闭症干预方法，到底是为了维护自闭症人的自身
利益，还是更多为了安慰他们的父母。自闭症特征的确给他们带来生活不便，但用高强
度的训练来折磨他们去掉某些自闭症特征是否是最合理的的解决办法。Isabelle Rapin
说，“我们不应当把这个社会的成功概念加给他们，他们需要的是不同的东西。”
Joyce Chung，有一个自闭症女儿，她说，“作为家长往往很矛盾，我们会不经意地把
我们的生活经验加在和我们条件不同的孩子身上，那样做的确很自恋，容易给他们造成
伤害。”Alex Plank，AS，电影《莫扎特和鲸鱼》的原型，他成立了知名的自闭症论坛
Wrong Planet，目前有四万五千名注册会员。他说，“目前社会最有影响力的自闭症
组织，都是自闭症孩子家长成立的，他们的目标和自闭症个体的目标往往不一致。特别
是家长的人生理念是沿袭自己成长的经验，也这样去要求自闭症孩子的话，就不合理了
。”Ari Ne'eman，AS，大学生，人权运动积极分子。他说，“社会对人的价值判断就
像是一条曲线，如果我离开正常值很远，那么我就是病态的，需要被治疗，目标是回到
正常值附近。但这个价值曲线到底代表什么呢，大众的平均期望？如果大众认为差异就
是病态，那我认为这个社会才是病态的。”
Ari Ne'eman 的社交礼仪还可以，但能明显看出其中的吃力。他对我说，“NT （神经
正常人）社会的社交规范对我们来说就是外语，一个人有可能流利地运用外语，但和母
语的感觉还是完全两样。”Ari Ne'eman 上高中的时候，他的智力能力突出，但社交缺
陷以及独特的学习模式意味着他既是残疾又是天才，老师很难决定让他上什么班才好。
2010年，Ari Ne'eman 20岁，被奥巴马任命为国家残疾委员会成员。他的当选带来了
大量批评，认为他对自闭症的正面评价有可能会带来自闭症研究经费的减少。
Camille Clark，AS，自闭症领域知名博客写手，有一个已经成年的自闭儿子。她认为
神经多元化这个概念超出了自闭症范畴，把双相障碍、精神分裂、阅读障碍，妥瑞症等
等都应当包括在里面。“自闭症儿童的父母需要明确知道孩子能做什么，不能做什么，
他们不应当期望孩子有一天会‘正常’。自闭症孩子有自己的价值，而不是说他们变得
不那么自闭了才有价值。”Jim Sinclair 说，“把目标设为让孩子成为你期望的正常
，最终导致的是家长更为困惑、失望、生怨气，甚至产生愤怒和仇恨。如果换个角度设
立目标，尊重他们，用开放的心态去理解他们引导他们，你就会发现一个你原来不曾想
象的世界。”一位人权活动家说，“治愈自闭症，和治愈癌症的概念不一样，更像是治
愈左撇子。”
有一些严重自闭儿的父母认为那些ＡＳ活动家们不是真正的自闭症，不理解他们的痛苦
。Thomas Insel 说，“这是我所见过的最两极分化的弱势群体。我认为那些孩子患有
严重的疾病，需要科学突破来解决问题，如果你和我讨论只要完全接纳他们就行，我不
能认可。”Roy Richard Grinker，Joyce Chung 的丈夫，《Unstrange Minds》一书的
作者，认为目前最活跃的两个运动组织都对科学研究不满。神经多元化活动家们不满科
学家们想治愈自闭症，反疫苗活动家们不满科学家们做的不是他们想要的结果。但他们
的目标又截然相反，根本不可能形成对话，也无法缓解冲突。
Seidel 认为科学家对人权活动者们的指责是片面的，“完全接纳不等于完全不管，他
举不出任何例子来证明我们对孩子什么都不做。我们没有忽略孩子的其他疾病，没有不
让他们不接受特殊教育，没有看着他们沉迷于自我刺激不去干预，我们教会他们用最合
适的方式交流，治疗和自闭症相关的能被解决的疾病我们都是支持的。你们树立了一个
极端的稻草人来批评我们。”
Sarah Spence，在国家精神健康中心工作的儿科神经学家说，“如果去除严重自闭症患
者的某些特征，我们能看到他们变得更快乐了。作为临床医学工作者，我不感觉他们喜
欢原来的那种状态，他们想更好地融入社会。我们理解人权组织在政治上的意义，但对
科学和医学的支持要相对独立于政治考虑。”Simon Baron-Cohen 说，“自闭症既是残
疾，也是不同。我们既要找到缓解残疾的办法，同时也要尊重他们的不同和独特价值。”
因为自闭症群体自身的多元性，在这个领域内制定任何政策都不可能是非黑即白的。有
些人苦恼自己不能和NT人群交流，有些人不在乎，有些人接受自己的口头语言能力欠缺
，乐于使用键盘或其他辅助设备来交流。有些人苦恼自己的社交能力，有些人对友谊毫
无兴趣，有些人用自己独特的方式交到了朋友。有些人认为自己得了自闭症是灾难，有
些人自豪自己是自闭人，有些人接受了事实，追求自己独特的人生目标。这种社会现象
真实存在，在自闭症人群中，和普通人群一样，也有着各种不同的人格类型，一些人乐
观开朗，一些人退缩抑郁，一些人自我评价高，一些人自我评价低。
有人认为在自闭症人权活动中，大部分是高功能人士。不过，autistics.org 网站的三
位管理员发表声明说，他们都带着尿布，其中一位没有口语，使用键盘交流。“我们有
各种刻板行为，但这不妨碍我们生活得快乐。”Amanda Baggs，神经多元化活动家，有
大量刻板行为，没有口语。她写道，“我的思维和我的行为完全对不上。我的行为让很
多人难以理解，只有当我用你们的语言打字表达观点的时候，你们才认为我有交流能力
。像我这样的人被媒体称为奇迹和迷，其实是你们没搞清我。人类有多个侧面，都需要
被公正地看待，这就是我们做人权活动的意义。”
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
so happened that I am currently reading a book called "Far from the tree"
and the entire fifth chapter is dedicated to autism. Some autistic people,
especially those with Aspergers, root for the concept of "neurological
diversity", claiming that autism is an individual personality that does not
need to be cured. Apparently this is not a mainstream opinion.
----------------------------------------------------------------------------
---------------------------
"Far from the tree"，纽约时报2012年十大好书之一，用纪实文学的形式探讨特殊儿
童的生存和教育。作者 Andrew Solomon 的上本书获得了国家图书奖（《忧郁》）。他
为这本书准备了二十年，采访了几百个家庭，力图从个体、社会、文化和科学等不同角
度全面反映特殊儿童家庭的生活现状和问题，全书包括了聋儿、唐氏、自闭症、精神分
裂、侏儒、天才、母亲被强奸后生下的儿童等不同章节。
《Far from the tree》 第五章 自闭症（十七）
(2013-03-10 01:40:40)
转载▼
（十七）
有个著名的自闭症基金会叫 Cure Autism Now，后来和 Autism Speaks 合并了。神经
多元化运动的口号恰恰相反：”不要治愈自闭症。”像所有其他残疾群体人权组织一样
，这类口号的根本宗旨是反对歧视。
国家精神健康中心的 Thomas Insel 说，“医学上，我们认为精神分裂、双相障碍和自
闭症都是一种病，和患有其他疾病一样，我们应当凭借科学方法努力去和疾病抗争。”
Jim Sinclair 患有自闭症，是自闭症国际网络组织的创始人。他说，“自闭症不是一
种独立在人格之外的病症，也就是说，不是一个普通人被包在自闭症的壳子里。自闭症
就是一种独特的人格，影响到这个人从小到大所有的生活经历，每种感觉、知觉、想法
、情绪、记忆，每个存在。我们不可能把自闭症和这个人的完整人格区分开来。如果你
真的有可能去除一个人的自闭症特征，那么这个人也不是原来那个人了。”在残疾人事
务中，政治正确的说法是把人放在疾病之前。比如我们不说这是个聋人，而是说这个人
耳聋。不说这是个侏儒，而是说这个人患有侏儒症。但在自闭症领域，人权活动家们认
为自闭症人应当是个名词，就像男人一样，不带有任何歧视。我们不会特意去说这个人
是男的，所以自闭症个体也不应当被称为这个人患有自闭症。而自闭症人，应当作为一
种独立人格，而不是疾病种类，受到社会的接纳。
很多神经多元化活动家们质疑目前的自闭症干预方法，到底是为了维护自闭症人的自身
利益，还是更多为了安慰他们的父母。自闭症特征的确给他们带来生活不便，但用高强
度的训练来折磨他们去掉某些自闭症特征是否是最合理的的解决办法。Isabelle Rapin
说，“我们不应当把这个社会的成功概念加给他们，他们需要的是不同的东西。”
Joyce Chung，有一个自闭症女儿，她说，“作为家长往往很矛盾，我们会不经意地把
我们的生活经验加在和我们条件不同的孩子身上，那样做的确很自恋，容易给他们造成
伤害。”Alex Plank，AS，电影《莫扎特和鲸鱼》的原型，他成立了知名的自闭症论坛
Wrong Planet，目前有四万五千名注册会员。他说，“目前社会最有影响力的自闭症
组织，都是自闭症孩子家长成立的，他们的目标和自闭症个体的目标往往不一致。特别
是家长的人生理念是沿袭自己成长的经验，也这样去要求自闭症孩子的话，就不合理了
。”Ari Ne'eman，AS，大学生，人权运动积极分子。他说，“社会对人的价值判断就
像是一条曲线，如果我离开正常值很远，那么我就是病态的，需要被治疗，目标是回到
正常值附近。但这个价值曲线到底代表什么呢，大众的平均期望？如果大众认为差异就
是病态，那我认为这个社会才是病态的。”
Ari Ne'eman 的社交礼仪还可以，但能明显看出其中的吃力。他对我说，“NT （神经
正常人）社会的社交规范对我们来说就是外语，一个人有可能流利地运用外语，但和母
语的感觉还是完全两样。”Ari Ne'eman 上高中的时候，他的智力能力突出，但社交缺
陷以及独特的学习模式意味着他既是残疾又是天才，老师很难决定让他上什么班才好。
2010年，Ari Ne'eman 20岁，被奥巴马任命为国家残疾委员会成员。他的当选带来了
大量批评，认为他对自闭症的正面评价有可能会带来自闭症研究经费的减少。
Camille Clark，AS，自闭症领域知名博客写手，有一个已经成年的自闭儿子。她认为
神经多元化这个概念超出了自闭症范畴，把双相障碍、精神分裂、阅读障碍，妥瑞症等
等都应当包括在里面。“自闭症儿童的父母需要明确知道孩子能做什么，不能做什么，
他们不应当期望孩子有一天会‘正常’。自闭症孩子有自己的价值，而不是说他们变得
不那么自闭了才有价值。”Jim Sinclair 说，“把目标设为让孩子成为你期望的正常
，最终导致的是家长更为困惑、失望、生怨气，甚至产生愤怒和仇恨。如果换个角度设
立目标，尊重他们，用开放的心态去理解他们引导他们，你就会发现一个你原来不曾想
象的世界。”一位人权活动家说，“治愈自闭症，和治愈癌症的概念不一样，更像是治
愈左撇子。”
有一些严重自闭儿的父母认为那些ＡＳ活动家们不是真正的自闭症，不理解他们的痛苦
。Thomas Insel 说，“这是我所见过的最两极分化的弱势群体。我认为那些孩子患有
严重的疾病，需要科学突破来解决问题，如果你和我讨论只要完全接纳他们就行，我不
能认可。”Roy Richard Grinker，Joyce Chung 的丈夫，《Unstrange Minds》一书的
作者，认为目前最活跃的两个运动组织都对科学研究不满。神经多元化活动家们不满科
学家们想治愈自闭症，反疫苗活动家们不满科学家们做的不是他们想要的结果。但他们
的目标又截然相反，根本不可能形成对话，也无法缓解冲突。
Seidel 认为科学家对人权活动者们的指责是片面的，“完全接纳不等于完全不管，他
举不出任何例子来证明我们对孩子什么都不做。我们没有忽略孩子的其他疾病，没有不
让他们不接受特殊教育，没有看着他们沉迷于自我刺激不去干预，我们教会他们用最合
适的方式交流，治疗和自闭症相关的能被解决的疾病我们都是支持的。你们树立了一个
极端的稻草人来批评我们。”
Sarah Spence，在国家精神健康中心工作的儿科神经学家说，“如果去除严重自闭症患
者的某些特征，我们能看到他们变得更快乐了。作为临床医学工作者，我不感觉他们喜
欢原来的那种状态，他们想更好地融入社会。我们理解人权组织在政治上的意义，但对
科学和医学的支持要相对独立于政治考虑。”Simon Baron-Cohen 说，“自闭症既是残
疾，也是不同。我们既要找到缓解残疾的办法，同时也要尊重他们的不同和独特价值。”
因为自闭症群体自身的多元性，在这个领域内制定任何政策都不可能是非黑即白的。有
些人苦恼自己不能和NT人群交流，有些人不在乎，有些人接受自己的口头语言能力欠缺
，乐于使用键盘或其他辅助设备来交流。有些人苦恼自己的社交能力，有些人对友谊毫
无兴趣，有些人用自己独特的方式交到了朋友。有些人认为自己得了自闭症是灾难，有
些人自豪自己是自闭人，有些人接受了事实，追求自己独特的人生目标。这种社会现象
真实存在，在自闭症人群中，和普通人群一样，也有着各种不同的人格类型，一些人乐
观开朗，一些人退缩抑郁，一些人自我评价高，一些人自我评价低。
有人认为在自闭症人权活动中，大部分是高功能人士。不过，autistics.org 网站的三
位管理员发表声明说，他们都带着尿布，其中一位没有口语，使用键盘交流。“我们有
各种刻板行为，但这不妨碍我们生活得快乐。”Amanda Baggs，神经多元化活动家，有
大量刻板行为，没有口语。她写道，“我的思维和我的行为完全对不上。我的行为让很
多人难以理解，只有当我用你们的语言打字表达观点的时候，你们才认为我有交流能力
。像我这样的人被媒体称为奇迹和迷，其实是你们没搞清我。人类有多个侧面，都需要
被公正地看待，这就是我们做人权活动的意义。”
----------------------------------------------------------------------------
----------------------------
n*y
47 楼
我印象里asperger算在autism spectrom 里了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 20%高于常人，这类标为asperger的比较多。
: asperger是否算自闭也有很多争论，wiki上说新版神经系统诊断标准，把asperger不再
: 单独列出，算成有自闭倾向，不再属于自闭症，这个修改也有很多争论。
:
: %
【在 s*****r 的大作中提到】
: 20%高于常人，这类标为asperger的比较多。
: asperger是否算自闭也有很多争论，wiki上说新版神经系统诊断标准，把asperger不再
: 单独列出，算成有自闭倾向，不再属于自闭症，这个修改也有很多争论。
:
: %
w*u
48 楼
这些分类现在都根据表现分类，我觉得以后可能都接受婴儿的中枢神经系统被母亲或者
本身的免疫系统攻击而出现部分malfunction的，都算进去。别的病原划入别的神经系
统疾病里面。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我印象里asperger算在autism spectrom 里了
本身的免疫系统攻击而出现部分malfunction的，都算进去。别的病原划入别的神经系
统疾病里面。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我印象里asperger算在autism spectrom 里了
n*y
49 楼
我觉得这个是问题的关键，自闭症是看症状的，病因没有很具体的。很多发育／基因问
题都能导致这个症状。我听说过的就有俩。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这些分类现在都根据表现分类，我觉得以后可能都接受婴儿的中枢神经系统被母亲或者
: 本身的免疫系统攻击而出现部分malfunction的，都算进去。别的病原划入别的神经系
: 统疾病里面。
题都能导致这个症状。我听说过的就有俩。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这些分类现在都根据表现分类，我觉得以后可能都接受婴儿的中枢神经系统被母亲或者
: 本身的免疫系统攻击而出现部分malfunction的，都算进去。别的病原划入别的神经系
: 统疾病里面。
w*u
50 楼
对啊，就像那个包罗万象的发烧，把它当作一类病来治，无异于盲人摸象。不同病理不
同疗法才有希望。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我觉得这个是问题的关键，自闭症是看症状的，病因没有很具体的。很多发育／基因问
: 题都能导致这个症状。我听说过的就有俩。
同疗法才有希望。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我觉得这个是问题的关键，自闭症是看症状的，病因没有很具体的。很多发育／基因问
: 题都能导致这个症状。我听说过的就有俩。
t*x
51 楼
自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
网出去玩不爱逗孩子说话的，尤其小心。。
自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
网出去玩不爱逗孩子说话的，尤其小心。。
s*n
52 楼
无知。不是所有孩子的问题都是父母的责任。
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
n*y
53 楼
可是退烧药就那几种啊。
而且，我悲观的说，自闭症这种病，就算知道它病因如何，也没法把脑子里线路拉出来
重新搭的啊。
重点，我觉得，还是应该放在发现和康复上面。
【在 w***u 的大作中提到】
: 对啊，就像那个包罗万象的发烧，把它当作一类病来治，无异于盲人摸象。不同病理不
: 同疗法才有希望。
而且，我悲观的说，自闭症这种病，就算知道它病因如何，也没法把脑子里线路拉出来
重新搭的啊。
重点，我觉得，还是应该放在发现和康复上面。
【在 w***u 的大作中提到】
: 对啊，就像那个包罗万象的发烧，把它当作一类病来治，无异于盲人摸象。不同病理不
: 同疗法才有希望。
s*n
54 楼
非常有理。
【在 n****y 的大作中提到】
: 可是退烧药就那几种啊。
: 而且，我悲观的说，自闭症这种病，就算知道它病因如何，也没法把脑子里线路拉出来
: 重新搭的啊。
: 重点，我觉得，还是应该放在发现和康复上面。
【在 n****y 的大作中提到】
: 可是退烧药就那几种啊。
: 而且，我悲观的说，自闭症这种病，就算知道它病因如何，也没法把脑子里线路拉出来
: 重新搭的啊。
: 重点，我觉得，还是应该放在发现和康复上面。
w*u
55 楼
从病毒性感冒到癌症，对付温度高的办法很多，不仅仅是退烧这个简单对付症状的办法
啊。即使脑神经部分永久性损伤，脑袋还有代偿性使用其余部分的机制，问题还是得找
到不让病情继续蔓延的手段。
【在 n****y 的大作中提到】
: 可是退烧药就那几种啊。
: 而且，我悲观的说，自闭症这种病，就算知道它病因如何，也没法把脑子里线路拉出来
: 重新搭的啊。
: 重点，我觉得，还是应该放在发现和康复上面。
啊。即使脑神经部分永久性损伤，脑袋还有代偿性使用其余部分的机制，问题还是得找
到不让病情继续蔓延的手段。
【在 n****y 的大作中提到】
: 可是退烧药就那几种啊。
: 而且，我悲观的说，自闭症这种病，就算知道它病因如何，也没法把脑子里线路拉出来
: 重新搭的啊。
: 重点，我觉得，还是应该放在发现和康复上面。
t*x
56 楼
你说这些应该没有错吧，有些人生来就有病。
我只是给大家一个例子，自己最熟悉发生在自己家里的事情。孩子养了不少，每一个都
不一样。每一次我只有一个原则，我哪里做得不对？！我永远有用不完的方法和不够的
时间来和孩子一起解决问题。我不希望孩子的任何不幸让我将来后悔，尽自己的努力不
算错吧。
【在 s***n 的大作中提到】
: 无知。不是所有孩子的问题都是父母的责任。
我只是给大家一个例子，自己最熟悉发生在自己家里的事情。孩子养了不少，每一个都
不一样。每一次我只有一个原则，我哪里做得不对？！我永远有用不完的方法和不够的
时间来和孩子一起解决问题。我不希望孩子的任何不幸让我将来后悔，尽自己的努力不
算错吧。
【在 s***n 的大作中提到】
: 无知。不是所有孩子的问题都是父母的责任。
s*r
57 楼
加州不算，上普通班，有利有弊，总体上讲，利多一些。
【在 n****y 的大作中提到】
: 我印象里asperger算在autism spectrom 里了
【在 n****y 的大作中提到】
: 我印象里asperger算在autism spectrom 里了
n*y
58 楼
呃，容我请教一下儿，你是学神经科学的？神经科的？
【在 w***u 的大作中提到】
: 从病毒性感冒到癌症，对付温度高的办法很多，不仅仅是退烧这个简单对付症状的办法
: 啊。即使脑神经部分永久性损伤，脑袋还有代偿性使用其余部分的机制，问题还是得找
: 到不让病情继续蔓延的手段。
【在 w***u 的大作中提到】
: 从病毒性感冒到癌症，对付温度高的办法很多，不仅仅是退烧这个简单对付症状的办法
: 啊。即使脑神经部分永久性损伤，脑袋还有代偿性使用其余部分的机制，问题还是得找
: 到不让病情继续蔓延的手段。
w*u
59 楼
惭愧，不是。
【在 n****y 的大作中提到】
: 呃，容我请教一下儿，你是学神经科学的？神经科的？
【在 n****y 的大作中提到】
: 呃，容我请教一下儿，你是学神经科学的？神经科的？
y*i
60 楼
还真是的 以前社会结构都是母亲在家 不工作 专职带孩子吧
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
c*r
61 楼
这个确实。
目前认为自闭主要原因是遗传因素，或者说基因因素。可是目前没有好的介入手段来改
变基因。只能通过训练来尽量纠正代偿。其实也是没有办法。
要是有基因治疗手段，也许可以永久性的治疗自闭症和其他很多遗传病。
【在 w***u 的大作中提到】
: 从病毒性感冒到癌症，对付温度高的办法很多，不仅仅是退烧这个简单对付症状的办法
: 啊。即使脑神经部分永久性损伤，脑袋还有代偿性使用其余部分的机制，问题还是得找
: 到不让病情继续蔓延的手段。
目前认为自闭主要原因是遗传因素，或者说基因因素。可是目前没有好的介入手段来改
变基因。只能通过训练来尽量纠正代偿。其实也是没有办法。
要是有基因治疗手段，也许可以永久性的治疗自闭症和其他很多遗传病。
【在 w***u 的大作中提到】
: 从病毒性感冒到癌症，对付温度高的办法很多，不仅仅是退烧这个简单对付症状的办法
: 啊。即使脑神经部分永久性损伤，脑袋还有代偿性使用其余部分的机制，问题还是得找
: 到不让病情继续蔓延的手段。
n*y
62 楼
对于治疗，也没有那么悲观。是可以达到生活自理的。
关于基因疗法，也没有那么简单。据说是身体一直会想方设法处理掉外来基因
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个确实。
: 目前认为自闭主要原因是遗传因素，或者说基因因素。可是目前没有好的介入手段来改
: 变基因。只能通过训练来尽量纠正代偿。其实也是没有办法。
: 要是有基因治疗手段，也许可以永久性的治疗自闭症和其他很多遗传病。
关于基因疗法，也没有那么简单。据说是身体一直会想方设法处理掉外来基因
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个确实。
: 目前认为自闭主要原因是遗传因素，或者说基因因素。可是目前没有好的介入手段来改
: 变基因。只能通过训练来尽量纠正代偿。其实也是没有办法。
: 要是有基因治疗手段，也许可以永久性的治疗自闭症和其他很多遗传病。
w*u
63 楼
啥东西都必然能在基因上找到根据，但是基因调控似乎又不那么简单。否则很难解释肮
脏国家的低到0的发病率，美国的发病率都过了1%。而且移民的流行病学调查也显示发
达国家本身是病因。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个确实。
: 目前认为自闭主要原因是遗传因素，或者说基因因素。可是目前没有好的介入手段来改
: 变基因。只能通过训练来尽量纠正代偿。其实也是没有办法。
: 要是有基因治疗手段，也许可以永久性的治疗自闭症和其他很多遗传病。
脏国家的低到0的发病率，美国的发病率都过了1%。而且移民的流行病学调查也显示发
达国家本身是病因。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个确实。
: 目前认为自闭主要原因是遗传因素，或者说基因因素。可是目前没有好的介入手段来改
: 变基因。只能通过训练来尽量纠正代偿。其实也是没有办法。
: 要是有基因治疗手段，也许可以永久性的治疗自闭症和其他很多遗传病。
c*r
64 楼
悲观也没有啦。就是这个是可以大致控制的。患者通过学习训练，还是可以基本正常的
。虽然其实跟正常人还是有区别的。
外来基因的问题呵呵，总会想办法的嘛。
【在 n****y 的大作中提到】
: 对于治疗，也没有那么悲观。是可以达到生活自理的。
: 关于基因疗法，也没有那么简单。据说是身体一直会想方设法处理掉外来基因
。虽然其实跟正常人还是有区别的。
外来基因的问题呵呵，总会想办法的嘛。
【在 n****y 的大作中提到】
: 对于治疗，也没有那么悲观。是可以达到生活自理的。
: 关于基因疗法，也没有那么简单。据说是身体一直会想方设法处理掉外来基因
c*r
65 楼
这个问题，呵呵，也不是啦。
很多事情不是基因上找不到问题嘛。
肮脏国家肿瘤发病率也低，糖尿病，冠心病很多病都低，就是传染病高。这个主要还是
医疗卫生水平的问题。连干净的水都喝不上，还谈什么自闭症呢。
也未必是发达国家的原因。比如犹太人由于长期内部通婚，各种遗传病都比较多。很多
特殊的疾病相关基因都是跟犹太人那里发现的。
基因调控，也简单也复杂，要不那么多人研究不是。
自闭症这个东西，lz说的不太对大家都指出了。但是是否有过度诊断也是值得考虑的问
题。这让更多真正需要帮助的孩子没有得到应有的帮助。这个主要也是现在对这个病的
研究还在发展当中。将来肯定可以更加细致的区别不同的病种，更准确的诊断，更有效
的治疗哈。
【在 w***u 的大作中提到】
: 啥东西都必然能在基因上找到根据，但是基因调控似乎又不那么简单。否则很难解释肮
: 脏国家的低到0的发病率，美国的发病率都过了1%。而且移民的流行病学调查也显示发
: 达国家本身是病因。
很多事情不是基因上找不到问题嘛。
肮脏国家肿瘤发病率也低，糖尿病，冠心病很多病都低，就是传染病高。这个主要还是
医疗卫生水平的问题。连干净的水都喝不上，还谈什么自闭症呢。
也未必是发达国家的原因。比如犹太人由于长期内部通婚，各种遗传病都比较多。很多
特殊的疾病相关基因都是跟犹太人那里发现的。
基因调控，也简单也复杂，要不那么多人研究不是。
自闭症这个东西，lz说的不太对大家都指出了。但是是否有过度诊断也是值得考虑的问
题。这让更多真正需要帮助的孩子没有得到应有的帮助。这个主要也是现在对这个病的
研究还在发展当中。将来肯定可以更加细致的区别不同的病种，更准确的诊断，更有效
的治疗哈。
【在 w***u 的大作中提到】
: 啥东西都必然能在基因上找到根据，但是基因调控似乎又不那么简单。否则很难解释肮
: 脏国家的低到0的发病率，美国的发病率都过了1%。而且移民的流行病学调查也显示发
: 达国家本身是病因。
w*u
66 楼
关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个问题，呵呵，也不是啦。
: 很多事情不是基因上找不到问题嘛。
: 肮脏国家肿瘤发病率也低，糖尿病，冠心病很多病都低，就是传染病高。这个主要还是
: 医疗卫生水平的问题。连干净的水都喝不上，还谈什么自闭症呢。
: 也未必是发达国家的原因。比如犹太人由于长期内部通婚，各种遗传病都比较多。很多
: 特殊的疾病相关基因都是跟犹太人那里发现的。
: 基因调控，也简单也复杂，要不那么多人研究不是。
: 自闭症这个东西，lz说的不太对大家都指出了。但是是否有过度诊断也是值得考虑的问
: 题。这让更多真正需要帮助的孩子没有得到应有的帮助。这个主要也是现在对这个病的
: 研究还在发展当中。将来肯定可以更加细致的区别不同的病种，更准确的诊断，更有效
仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
【在 c******r 的大作中提到】
: 这个问题，呵呵，也不是啦。
: 很多事情不是基因上找不到问题嘛。
: 肮脏国家肿瘤发病率也低，糖尿病，冠心病很多病都低，就是传染病高。这个主要还是
: 医疗卫生水平的问题。连干净的水都喝不上，还谈什么自闭症呢。
: 也未必是发达国家的原因。比如犹太人由于长期内部通婚，各种遗传病都比较多。很多
: 特殊的疾病相关基因都是跟犹太人那里发现的。
: 基因调控，也简单也复杂，要不那么多人研究不是。
: 自闭症这个东西，lz说的不太对大家都指出了。但是是否有过度诊断也是值得考虑的问
: 题。这让更多真正需要帮助的孩子没有得到应有的帮助。这个主要也是现在对这个病的
: 研究还在发展当中。将来肯定可以更加细致的区别不同的病种，更准确的诊断，更有效
D*R
67 楼
这个说法难以解释为什么这么多中国移民的孩子也有ASD，也在增多的问题。
很多人在美国生活的年头都不长，甚至到了不久就怀孕的，如果生活条件是显著影响因
素，就没法解释这个了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
很多人在美国生活的年头都不长，甚至到了不久就怀孕的，如果生活条件是显著影响因
素，就没法解释这个了。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
c*r
68 楼
嗯，没错没错
确实过度诊断只是一个问题，是无法否认自闭症的客观病理基础的。
流行病学研究目前证据还不是太充分，受到比较多因素的影响。比如这个发达国家的过
度诊断和发展中国家的忽视，导致无法正确得出结论。还是得继续研究，有很多问题需
要解决呢。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
确实过度诊断只是一个问题，是无法否认自闭症的客观病理基础的。
流行病学研究目前证据还不是太充分，受到比较多因素的影响。比如这个发达国家的过
度诊断和发展中国家的忽视，导致无法正确得出结论。还是得继续研究，有很多问题需
要解决呢。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
k*n
69 楼
对你说的这个泰国数据很感兴趣，原出处在哪里，原文献在哪里呢。是什么组织做的研
究，是who吗。
对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
了她的cpr的课。
印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
究，是who吗。
对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
了她的cpr的课。
印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
n*f
70 楼
泰国，会不会是很多没有诊断出来呢?
比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带
去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察social等多方面能力。
但那时有个好处，大家关系紧密，都住在平房里， 孩子们整天在一起。，估计我算轻
微自闭，后来就 grow out了。但性格还是比较内向，在公共场合说话不好，我倒希望
小时候接受过这方面的训练。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带
去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察social等多方面能力。
但那时有个好处，大家关系紧密，都住在平房里， 孩子们整天在一起。，估计我算轻
微自闭，后来就 grow out了。但性格还是比较内向，在公共场合说话不好，我倒希望
小时候接受过这方面的训练。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
n*l
71 楼
我知道有些人小时候在地上抓土吃,然后就得病死掉了,活下来的当然就可以说没吃出
过敏来. 有过敏的已经被淘汰掉了. 发达国家的问题是,因为环境过于干净,而且社会
保障过于强大,自然淘汰机制没机会发挥作用.
【在 k**n 的大作中提到】
: 对你说的这个泰国数据很感兴趣，原出处在哪里，原文献在哪里呢。是什么组织做的研
: 究，是who吗。
: 对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
: 自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
: 了她的cpr的课。
: 印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
: 就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
: 多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
: 我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
过敏来. 有过敏的已经被淘汰掉了. 发达国家的问题是,因为环境过于干净,而且社会
保障过于强大,自然淘汰机制没机会发挥作用.
【在 k**n 的大作中提到】
: 对你说的这个泰国数据很感兴趣，原出处在哪里，原文献在哪里呢。是什么组织做的研
: 究，是who吗。
: 对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
: 自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
: 了她的cpr的课。
: 印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
: 就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
: 多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
: 我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
b*d
72 楼
性格内向不等于自闭。自闭无法grow out of it。
泰国，会不会是很多没有诊断出来呢?比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭
嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察
social等多方面能力........
【在 n****f 的大作中提到】
: 泰国，会不会是很多没有诊断出来呢?
: 比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带
: 去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察social等多方面能力。
: 但那时有个好处，大家关系紧密，都住在平房里， 孩子们整天在一起。，估计我算轻
: 微自闭，后来就 grow out了。但性格还是比较内向，在公共场合说话不好，我倒希望
: 小时候接受过这方面的训练。
泰国，会不会是很多没有诊断出来呢?比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭
嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察
social等多方面能力........
【在 n****f 的大作中提到】
: 泰国，会不会是很多没有诊断出来呢?
: 比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带
: 去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察social等多方面能力。
: 但那时有个好处，大家关系紧密，都住在平房里， 孩子们整天在一起。，估计我算轻
: 微自闭，后来就 grow out了。但性格还是比较内向，在公共场合说话不好，我倒希望
: 小时候接受过这方面的训练。
n*l
73 楼
性格内向也无法grow out of it,顶多长大后假装不那么内向.
【在 b*******d 的大作中提到】
: 性格内向不等于自闭。自闭无法grow out of it。
:
: 泰国，会不会是很多没有诊断出来呢?比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭
: 嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察
: social等多方面能力........
【在 b*******d 的大作中提到】
: 性格内向不等于自闭。自闭无法grow out of it。
:
: 泰国，会不会是很多没有诊断出来呢?比如我小时候的情况放在美国，肯定有很大自闭
: 嫌疑，孤僻，发育落后，我家确实我带去看过医生，说是智力正常，但估计不怎么考察
: social等多方面能力........
D*R
74 楼
我娃有花生鸡蛋尘螨过敏。
以前发过贴子，n多人问我这个那个的，哪条怀疑因素我都挨不上。
我和老公两边所有亲属从来没听说谁过敏
我来美国三个月怀上的娃
我娘家连洗洁净都几乎不用
我自己家在美国也是娃2岁后才开始用这些化学东西洗涤
我娃是足月顺产无麻
我娃5个月就带到公园，坐在草地上玩，会爬了就在公园土地上爬。
吃罐头都很少，基本是我做的普通饭菜，家里基本不出去吃饭也很少买processed food。
【在 k**n 的大作中提到】
: 对你说的这个泰国数据很感兴趣，原出处在哪里，原文献在哪里呢。是什么组织做的研
: 究，是who吗。
: 对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
: 自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
: 了她的cpr的课。
: 印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
: 就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
: 多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
: 我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
以前发过贴子，n多人问我这个那个的，哪条怀疑因素我都挨不上。
我和老公两边所有亲属从来没听说谁过敏
我来美国三个月怀上的娃
我娘家连洗洁净都几乎不用
我自己家在美国也是娃2岁后才开始用这些化学东西洗涤
我娃是足月顺产无麻
我娃5个月就带到公园，坐在草地上玩，会爬了就在公园土地上爬。
吃罐头都很少，基本是我做的普通饭菜，家里基本不出去吃饭也很少买processed food。
【在 k**n 的大作中提到】
: 对你说的这个泰国数据很感兴趣，原出处在哪里，原文献在哪里呢。是什么组织做的研
: 究，是who吗。
: 对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
: 自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
: 了她的cpr的课。
: 印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
: 就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
: 多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
: 我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
D*R
75 楼
还有，我老公家在农村，他说是没有听说谁花生过敏，但是会听说小孩吃东西噎死的，
很怀疑是过敏反应，咽喉肿胀呼吸困难最后死掉的，又跟吃东西有关。
很多病不是以前没有，或者别的国家没有，很可能是没有检查出来。
很怀疑是过敏反应，咽喉肿胀呼吸困难最后死掉的，又跟吃东西有关。
很多病不是以前没有，或者别的国家没有，很可能是没有检查出来。
r*j
76 楼
小宝宝现在怎么样了呢？恢复了吗？
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
r*j
77 楼
看到你的帖子我真的很有共鸣啊。我们去年11月从纽约搬来加州。宝宝9个月以前在纽
约，有个尽责得阿姨在家看她。到加州后，我一个人在家带她。1月份我开始找工作准
备上班，比较疏于照顾宝宝，老让她一个人玩。仅仅一个月宝宝就出现了不理人，一个
人长时间玩，不看人眼神的症状，不断地拍手。
我们去朋友家聚会，跟人家小朋友一比就看出来不对劲了。我马上放下手边的事，天天
陪她玩，去gymboree，去公园玩去shopping。现在又过了一个月，已经恢复了眼神交流
，叫她有反应，喜欢跟大人一起玩。你说话时候，会盯着你看。
我想再过一阵去找专家评估一下，应该没有什么问题了。
但是这一个月真是很难熬啊，吓得我们夫妻够呛。
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
约，有个尽责得阿姨在家看她。到加州后，我一个人在家带她。1月份我开始找工作准
备上班，比较疏于照顾宝宝，老让她一个人玩。仅仅一个月宝宝就出现了不理人，一个
人长时间玩，不看人眼神的症状，不断地拍手。
我们去朋友家聚会，跟人家小朋友一比就看出来不对劲了。我马上放下手边的事，天天
陪她玩，去gymboree，去公园玩去shopping。现在又过了一个月，已经恢复了眼神交流
，叫她有反应，喜欢跟大人一起玩。你说话时候，会盯着你看。
我想再过一阵去找专家评估一下，应该没有什么问题了。
但是这一个月真是很难熬啊，吓得我们夫妻够呛。
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
a*0
78 楼
有些人社交很好，很喜欢和人打交道，参加各种活动，但不喜欢学习。难道这些人就没
问题？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
问题？
【在 n*******l 的大作中提到】
: 其实我们小时候的很多孩子按照美国现在的标准也是Autism Spectrum Disorder,
: 或者至少是Asperger Syndrome. 比如我,肯定会被诊断为Asperger Syndrome.
: 现在想想,我在人际交往方面确实是有障碍.
q*c
79 楼
病因是社会越来越变态， 压力太大， 贫富分化严重, 资本家越来越短视， 愚昧和凶
狠。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
狠。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
n*l
80 楼
我也没说那些人没有问题啊. 社交方面的障碍和学习障碍难道不都是障碍么?
【在 a*****0 的大作中提到】
: 有些人社交很好，很喜欢和人打交道，参加各种活动，但不喜欢学习。难道这些人就没
: 问题？
【在 a*****0 的大作中提到】
: 有些人社交很好，很喜欢和人打交道，参加各种活动，但不喜欢学习。难道这些人就没
: 问题？
D*R
81 楼
什么时候可以治愈了？给个link？估计怎么也是CNS的级别文章吧？
【在 r****j 的大作中提到】
: 看到你的帖子我真的很有共鸣啊。我们去年11月从纽约搬来加州。宝宝9个月以前在纽
: 约，有个尽责得阿姨在家看她。到加州后，我一个人在家带她。1月份我开始找工作准
: 备上班，比较疏于照顾宝宝，老让她一个人玩。仅仅一个月宝宝就出现了不理人，一个
: 人长时间玩，不看人眼神的症状，不断地拍手。
: 我们去朋友家聚会，跟人家小朋友一比就看出来不对劲了。我马上放下手边的事，天天
: 陪她玩，去gymboree，去公园玩去shopping。现在又过了一个月，已经恢复了眼神交流
: ，叫她有反应，喜欢跟大人一起玩。你说话时候，会盯着你看。
: 我想再过一阵去找专家评估一下，应该没有什么问题了。
: 但是这一个月真是很难熬啊，吓得我们夫妻够呛。
【在 r****j 的大作中提到】
: 看到你的帖子我真的很有共鸣啊。我们去年11月从纽约搬来加州。宝宝9个月以前在纽
: 约，有个尽责得阿姨在家看她。到加州后，我一个人在家带她。1月份我开始找工作准
: 备上班，比较疏于照顾宝宝，老让她一个人玩。仅仅一个月宝宝就出现了不理人，一个
: 人长时间玩，不看人眼神的症状，不断地拍手。
: 我们去朋友家聚会，跟人家小朋友一比就看出来不对劲了。我马上放下手边的事，天天
: 陪她玩，去gymboree，去公园玩去shopping。现在又过了一个月，已经恢复了眼神交流
: ，叫她有反应，喜欢跟大人一起玩。你说话时候，会盯着你看。
: 我想再过一阵去找专家评估一下，应该没有什么问题了。
: 但是这一个月真是很难熬啊，吓得我们夫妻够呛。
g*g
82 楼
相当的可怕疾病， 据说和基因有关。
非常可怕。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
非常可怕。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
f*f
83 楼
统计表明全球都是 1% 左右，中国也是
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 跟daycare真没关系，是孩子自己的问题。
: 自闭在美国的发病率很高，貌似几十个孩子里面就有一个，而且趋势是持续增加，病因
: 不明，很可能和食品污染有关。
: 自闭有很多类似，最严重是完全封闭，没有语言能力，和父母都没有交流，其他按照交
: 流能力从弱到强分类。症状轻微或者较轻微的，通过后天干预和治疗，症状能缓解甚至
: 和正常人无异。
: 唯一欣慰的是自闭的孩子大都智商高于常人，很多天才儿童都是有些自闭症状的。
r*j
84 楼
http://www.mitbbs.com/clubarticle/autism/116123_0.html
【在 D**********R 的大作中提到】
: 什么时候可以治愈了？给个link？估计怎么也是CNS的级别文章吧？
【在 D**********R 的大作中提到】
: 什么时候可以治愈了？给个link？估计怎么也是CNS的级别文章吧？
n*h
85 楼
你为啥用这种讽刺的态度对待“自闭能治愈”的观点。家里有自闭的孩子的家长，难道
不应该听说自闭能治疗特别激动和开心吗，自己孩子终于有救了。还是有些人担心自闭
能治了，自己家就不能永远有免费的特殊服务了？
你住的地方，听说就有个自闭治愈的例子，报纸还登过呢。好像那个孩子的程度是比较
严重的自闭，都是谱系的，后来也正常了。读了社区大学，还准备转到四年制的大学。
当然人家父母花了大力气来治，为了专心给这个孩子治病，也没有再要孩子。你是不是
觉得也是胡扯啊？
还有陶哲轩的弟弟，也是自闭， 也治愈了。现在在澳大利亚的国防部工作，会四种乐
器。 对了，给他治疗的医生还真写了本书，可能不是CNS级别的，也不入你的法眼吧。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 什么时候可以治愈了？给个link？估计怎么也是CNS的级别文章吧？
不应该听说自闭能治疗特别激动和开心吗，自己孩子终于有救了。还是有些人担心自闭
能治了，自己家就不能永远有免费的特殊服务了？
你住的地方，听说就有个自闭治愈的例子，报纸还登过呢。好像那个孩子的程度是比较
严重的自闭，都是谱系的，后来也正常了。读了社区大学，还准备转到四年制的大学。
当然人家父母花了大力气来治，为了专心给这个孩子治病，也没有再要孩子。你是不是
觉得也是胡扯啊？
还有陶哲轩的弟弟，也是自闭， 也治愈了。现在在澳大利亚的国防部工作，会四种乐
器。 对了，给他治疗的医生还真写了本书，可能不是CNS级别的，也不入你的法眼吧。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 什么时候可以治愈了？给个link？估计怎么也是CNS的级别文章吧？
n*h
86 楼
好像现在美国的心理学会认为现在自闭诊断有扩大化的可能。可能很多本来并不自闭的
，因为发育慢了一些之类的原因，被归为自闭，然后自己GROW OUT.
真正自闭的被治疗能过正常人生活，我听说过两个例子，我前面的帖子提了。这些都是
有报道的，当然报道在报纸上，不是CNS啥的。
如果孩子真是自闭，那是很严重的事情，对家庭来讲也是灾难。
【在 r****j 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/clubarticle/autism/116123_0.html
，因为发育慢了一些之类的原因，被归为自闭，然后自己GROW OUT.
真正自闭的被治疗能过正常人生活，我听说过两个例子，我前面的帖子提了。这些都是
有报道的，当然报道在报纸上，不是CNS啥的。
如果孩子真是自闭，那是很严重的事情，对家庭来讲也是灾难。
【在 r****j 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/clubarticle/autism/116123_0.html
s*n
87 楼
你的看法早已经被医学界证明是错误的。
真关心孩子的话多看看相关的书籍，别乱怪人。
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
真关心孩子的话多看看相关的书籍，别乱怪人。
【在 t**x 的大作中提到】
: 自闭这个翻译特别特别好。就我家的宝宝来讲，自闭，这个自和闭都特别合适。
: 自就是自己主动，闭就是封闭。目的其实是自我保护。
: 孩子很小的时候要交流，要关心，如果两个缺乏任何一个孩子就会封闭起来。主要原因
: 是大人不说话，不喜欢孩子，或太忙忽视孩子。我家宝宝会孤单单一个人坐在灯下玩自
: 己的玩具，自己一个人不愿意理任何人。吃晚饭就自己给自己找事情，看了让人心碎。
: 如果每天围着他跟他说话，陪他玩，任何时候都有人跟他做伴，不舒服的时候每天晚上
: 陪着他。。。逐渐地他开始接受这个家，接受每一个人，跟你玩，喊名字有反应等等。
: 。。 现在每天满屋子乱跑跟每一个人抱抱。。
: 感觉是在6个月后的一年内非常非常关键，父母一定要多陪孩子。我们小宝被医生诊断
: 可能自闭到现在一年，让人操心死了。尤其是父母过来帮带且父母是高级知识分子爱上
h*e
88 楼
泰国这个人妖和同性恋遍地开花的国家，实在没有说服力。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
【在 w***u 的大作中提到】
: 关于过度诊断的问题，确实是有，但autism问题确实存在，在发达国家太过普遍，不仅
: 仅是父母敏感的问题了。因为同样的调查在相对发达但生物活动比较生机勃勃而又不太
: 讲究卫生的地方，比如泰国，就没有问题。这个问题又不同于糖尿病和癌症这样的富贵
: 病和老年病，是长时间营养过剩和长寿造成的，而是早期发育的问题。
b*g
89 楼
居然楼都这么高了
看来大家都很关心这个话题
autism当然有一部分肯定是病，但有一些真的难说，专家不是都说不清病因吗
我觉得不要只相信权威，凡事自己多想想没什么坏处。儿医永远都要你打所有的疫苗，
为什么？
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
看来大家都很关心这个话题
autism当然有一部分肯定是病，但有一些真的难说，专家不是都说不清病因吗
我觉得不要只相信权威，凡事自己多想想没什么坏处。儿医永远都要你打所有的疫苗，
为什么？
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
n*h
90 楼
自闭肯定是存在的，也肯定是病。至于病因是啥，我觉得非常严重的那种，不是后天环
境能改变的。 有些并不是很严重的，可能和后天的环境有一定的关系。倒不一定是父
母的责任。比如幼儿园里面的老师或者教育方式不适合孩子，或者父母的教育方式，甚
至都不是不好，就是不适合，造成一些发育上问题。还有一些环境的问题，比如现在化
学用品过多，药物的使用了，还有现在人际关系要疏远的多之类的。
【在 b******g 的大作中提到】
: 居然楼都这么高了
: 看来大家都很关心这个话题
: autism当然有一部分肯定是病，但有一些真的难说，专家不是都说不清病因吗
: 我觉得不要只相信权威，凡事自己多想想没什么坏处。儿医永远都要你打所有的疫苗，
: 为什么？
境能改变的。 有些并不是很严重的，可能和后天的环境有一定的关系。倒不一定是父
母的责任。比如幼儿园里面的老师或者教育方式不适合孩子，或者父母的教育方式，甚
至都不是不好，就是不适合，造成一些发育上问题。还有一些环境的问题，比如现在化
学用品过多，药物的使用了，还有现在人际关系要疏远的多之类的。
【在 b******g 的大作中提到】
: 居然楼都这么高了
: 看来大家都很关心这个话题
: autism当然有一部分肯定是病，但有一些真的难说，专家不是都说不清病因吗
: 我觉得不要只相信权威，凡事自己多想想没什么坏处。儿医永远都要你打所有的疫苗，
: 为什么？
s*n
91 楼
别无聊了好不好，就算有成百上千治愈的例子，小黑回帖那位mm所说的一个月就立杆见
影的情况你能找到吗？
对自闭一点儿了解都没有就顺嘴说是父母没有进则，对本来就承受巨大痛苦的父母是一
种伤害
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n********h 的大作中提到】
: 你为啥用这种讽刺的态度对待“自闭能治愈”的观点。家里有自闭的孩子的家长，难道
: 不应该听说自闭能治疗特别激动和开心吗，自己孩子终于有救了。还是有些人担心自闭
: 能治了，自己家就不能永远有免费的特殊服务了？
: 你住的地方，听说就有个自闭治愈的例子，报纸还登过呢。好像那个孩子的程度是比较
: 严重的自闭，都是谱系的，后来也正常了。读了社区大学，还准备转到四年制的大学。
: 当然人家父母花了大力气来治，为了专心给这个孩子治病，也没有再要孩子。你是不是
: 觉得也是胡扯啊？
: 还有陶哲轩的弟弟，也是自闭， 也治愈了。现在在澳大利亚的国防部工作，会四种乐
: 器。 对了，给他治疗的医生还真写了本书，可能不是CNS级别的，也不入你的法眼吧。
影的情况你能找到吗？
对自闭一点儿了解都没有就顺嘴说是父母没有进则，对本来就承受巨大痛苦的父母是一
种伤害
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 n********h 的大作中提到】
: 你为啥用这种讽刺的态度对待“自闭能治愈”的观点。家里有自闭的孩子的家长，难道
: 不应该听说自闭能治疗特别激动和开心吗，自己孩子终于有救了。还是有些人担心自闭
: 能治了，自己家就不能永远有免费的特殊服务了？
: 你住的地方，听说就有个自闭治愈的例子，报纸还登过呢。好像那个孩子的程度是比较
: 严重的自闭，都是谱系的，后来也正常了。读了社区大学，还准备转到四年制的大学。
: 当然人家父母花了大力气来治，为了专心给这个孩子治病，也没有再要孩子。你是不是
: 觉得也是胡扯啊？
: 还有陶哲轩的弟弟，也是自闭， 也治愈了。现在在澳大利亚的国防部工作，会四种乐
: 器。 对了，给他治疗的医生还真写了本书，可能不是CNS级别的，也不入你的法眼吧。
n*y
92 楼
我倒了又倒，合着专家研究上几十年不如自己回家想想来的有用。儿医让我们打流感疫
苗来着，我们没打。为啥她让我们打，因为今年这个流感厉害，打了就算得了，症状也
轻些。
且医学定义的自闭症，跟我们日常生活里说的自闭症是不完全重合的俩事儿。
最后，在没有自闭症的几十年之前的中国，也总有谁家的孩子不正常的小话儿。人就是
没给那个不正常定义给个病理名字而已。
【在 b******g 的大作中提到】
: 居然楼都这么高了
: 看来大家都很关心这个话题
: autism当然有一部分肯定是病，但有一些真的难说，专家不是都说不清病因吗
: 我觉得不要只相信权威，凡事自己多想想没什么坏处。儿医永远都要你打所有的疫苗，
: 为什么？
苗来着，我们没打。为啥她让我们打，因为今年这个流感厉害，打了就算得了，症状也
轻些。
且医学定义的自闭症，跟我们日常生活里说的自闭症是不完全重合的俩事儿。
最后，在没有自闭症的几十年之前的中国，也总有谁家的孩子不正常的小话儿。人就是
没给那个不正常定义给个病理名字而已。
【在 b******g 的大作中提到】
: 居然楼都这么高了
: 看来大家都很关心这个话题
: autism当然有一部分肯定是病，但有一些真的难说，专家不是都说不清病因吗
: 我觉得不要只相信权威，凡事自己多想想没什么坏处。儿医永远都要你打所有的疫苗，
: 为什么？
t*x
93 楼
谢谢关心，恢复得差不多，在家非常开心，
不过怎么也得多多留神。。 现在在双语幼儿园，现在还不大敢送到蒙校或美国人开的
幼儿园。
【在 r****j 的大作中提到】
: 小宝宝现在怎么样了呢？恢复了吗？
不过怎么也得多多留神。。 现在在双语幼儿园，现在还不大敢送到蒙校或美国人开的
幼儿园。
【在 r****j 的大作中提到】
: 小宝宝现在怎么样了呢？恢复了吗？
D*R
94 楼
你去看看那篇文章，没有任何跟治愈有关的字样，是针对一部分脱离诊断，俗称
outgrow的样本，做的分析，行为干预是他们推测的原因之一，文章结尾一句是
“以上都是作者阐述的可能导致康复的机制，它们还都在理论阶段，虽说
有一些证据支持，是不是正确还有待将来的研究考证。”
我对这个话题比你关心，几乎每几天就会update相关的信息和跟其他家长交流，这个所
谓治愈是我闻所未闻的，觉得很惊讶。如果是有人理解偏差或者沟通误会，不希望继续
误会下去，相信看了link的网友，会对“治愈”这个词有恰当的理解。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你为啥用这种讽刺的态度对待“自闭能治愈”的观点。家里有自闭的孩子的家长，难道
: 不应该听说自闭能治疗特别激动和开心吗，自己孩子终于有救了。还是有些人担心自闭
: 能治了，自己家就不能永远有免费的特殊服务了？
: 你住的地方，听说就有个自闭治愈的例子，报纸还登过呢。好像那个孩子的程度是比较
: 严重的自闭，都是谱系的，后来也正常了。读了社区大学，还准备转到四年制的大学。
: 当然人家父母花了大力气来治，为了专心给这个孩子治病，也没有再要孩子。你是不是
: 觉得也是胡扯啊？
: 还有陶哲轩的弟弟，也是自闭， 也治愈了。现在在澳大利亚的国防部工作，会四种乐
: 器。 对了，给他治疗的医生还真写了本书，可能不是CNS级别的，也不入你的法眼吧。
outgrow的样本，做的分析，行为干预是他们推测的原因之一，文章结尾一句是
“以上都是作者阐述的可能导致康复的机制，它们还都在理论阶段，虽说
有一些证据支持，是不是正确还有待将来的研究考证。”
我对这个话题比你关心，几乎每几天就会update相关的信息和跟其他家长交流，这个所
谓治愈是我闻所未闻的，觉得很惊讶。如果是有人理解偏差或者沟通误会，不希望继续
误会下去，相信看了link的网友，会对“治愈”这个词有恰当的理解。
【在 n********h 的大作中提到】
: 你为啥用这种讽刺的态度对待“自闭能治愈”的观点。家里有自闭的孩子的家长，难道
: 不应该听说自闭能治疗特别激动和开心吗，自己孩子终于有救了。还是有些人担心自闭
: 能治了，自己家就不能永远有免费的特殊服务了？
: 你住的地方，听说就有个自闭治愈的例子，报纸还登过呢。好像那个孩子的程度是比较
: 严重的自闭，都是谱系的，后来也正常了。读了社区大学，还准备转到四年制的大学。
: 当然人家父母花了大力气来治，为了专心给这个孩子治病，也没有再要孩子。你是不是
: 觉得也是胡扯啊？
: 还有陶哲轩的弟弟，也是自闭， 也治愈了。现在在澳大利亚的国防部工作，会四种乐
: 器。 对了，给他治疗的医生还真写了本书，可能不是CNS级别的，也不入你的法眼吧。
t*r
95 楼
过敏需要 IGE （Immunoglobulin E）干活太卖力，而 IGE 的主要作用是用来
对付寄生虫（比如蛔虫）的。现代社会没啥寄生虫，于是 IGE 失去了最大的对手，
比较容易乱来导致过敏。。。跟清洁剂本身关系并不太大。。。
另外脱敏治疗是想办法产生 IGG （Immunoglobulin G），这样 IGG 先下手，
IGE 就木有机会下手。跟干净与否关系也不大。
有那么多时间道听途说，还不如老老实实像俺和俺娃那样去图书馆 juvenile
non-fiction section 借点科学常识书看看不就完事了？。。。就为这点小事，
不需要去医学院修免疫课/流行病学课吧。。。学费好像不便宜的说。。。当然，
有钱人可能想法不太一样 // run
【在 k**n 的大作中提到】
: 对你说的这个泰国数据很感兴趣，原出处在哪里，原文献在哪里呢。是什么组织做的研
: 究，是who吗。
: 对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
: 自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
: 了她的cpr的课。
: 印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
: 就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
: 多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
: 我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
对付寄生虫（比如蛔虫）的。现代社会没啥寄生虫，于是 IGE 失去了最大的对手，
比较容易乱来导致过敏。。。跟清洁剂本身关系并不太大。。。
另外脱敏治疗是想办法产生 IGG （Immunoglobulin G），这样 IGG 先下手，
IGE 就木有机会下手。跟干净与否关系也不大。
有那么多时间道听途说，还不如老老实实像俺和俺娃那样去图书馆 juvenile
non-fiction section 借点科学常识书看看不就完事了？。。。就为这点小事，
不需要去医学院修免疫课/流行病学课吧。。。学费好像不便宜的说。。。当然，
有钱人可能想法不太一样 // run
【在 k**n 的大作中提到】
: 对你说的这个泰国数据很感兴趣，原出处在哪里，原文献在哪里呢。是什么组织做的研
: 究，是who吗。
: 对于发达国家过分干净，我的第一次感触是和我娃以前的托儿所老师说话。那个所长是
: 自家开了一个中型托儿所吧，以前是从军的，然后自己还开first aid的课，我就是上
: 了她的cpr的课。
: 印象中很深刻，一次和她说美国小孩过敏，她嗓门很大的对着我说，你知道吗，这玩意
: 就是这个国家近年来用清洁剂用太多了，我们现在太干净了。我们小时候，哪里有这么
: 多过敏的，大家都在地上抓土吃也没人吃出过敏来。
: 我没有学过免疫，和流行病，所以只是说，“我听她说”
r*j
96 楼
那就好～～
现在同样很留意宝宝，不敢再放松了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 谢谢关心，恢复得差不多，在家非常开心，
: 不过怎么也得多多留神。。 现在在双语幼儿园，现在还不大敢送到蒙校或美国人开的
: 幼儿园。
现在同样很留意宝宝，不敢再放松了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 谢谢关心，恢复得差不多，在家非常开心，
: 不过怎么也得多多留神。。 现在在双语幼儿园，现在还不大敢送到蒙校或美国人开的
: 幼儿园。
D*R
97 楼
mm对孩子的用心值得称赞和学习，但是你的孩子当初也并没有被诊断或者被评估为自闭
风险吧？是你认为她的这些所谓“症状”是自闭的表现？真正的自闭评估不会这么简单
的。
对于你贴的link的文章，主旨是分析所谓 outgrow 的原因，结论中也没有把 行为干预
放在能“治愈自闭”的位置。
而且，行为治疗也远不是陪孩子玩，陪去gymboree，去公园和shopping这么简单的。虽
然这些都是对孩子有益的做法。
【在 r****j 的大作中提到】
: 看到你的帖子我真的很有共鸣啊。我们去年11月从纽约搬来加州。宝宝9个月以前在纽
: 约，有个尽责得阿姨在家看她。到加州后，我一个人在家带她。1月份我开始找工作准
: 备上班，比较疏于照顾宝宝，老让她一个人玩。仅仅一个月宝宝就出现了不理人，一个
: 人长时间玩，不看人眼神的症状，不断地拍手。
: 我们去朋友家聚会，跟人家小朋友一比就看出来不对劲了。我马上放下手边的事，天天
: 陪她玩，去gymboree，去公园玩去shopping。现在又过了一个月，已经恢复了眼神交流
: ，叫她有反应，喜欢跟大人一起玩。你说话时候，会盯着你看。
: 我想再过一阵去找专家评估一下，应该没有什么问题了。
: 但是这一个月真是很难熬啊，吓得我们夫妻够呛。
风险吧？是你认为她的这些所谓“症状”是自闭的表现？真正的自闭评估不会这么简单
的。
对于你贴的link的文章，主旨是分析所谓 outgrow 的原因，结论中也没有把 行为干预
放在能“治愈自闭”的位置。
而且，行为治疗也远不是陪孩子玩，陪去gymboree，去公园和shopping这么简单的。虽
然这些都是对孩子有益的做法。
【在 r****j 的大作中提到】
: 看到你的帖子我真的很有共鸣啊。我们去年11月从纽约搬来加州。宝宝9个月以前在纽
: 约，有个尽责得阿姨在家看她。到加州后，我一个人在家带她。1月份我开始找工作准
: 备上班，比较疏于照顾宝宝，老让她一个人玩。仅仅一个月宝宝就出现了不理人，一个
: 人长时间玩，不看人眼神的症状，不断地拍手。
: 我们去朋友家聚会，跟人家小朋友一比就看出来不对劲了。我马上放下手边的事，天天
: 陪她玩，去gymboree，去公园玩去shopping。现在又过了一个月，已经恢复了眼神交流
: ，叫她有反应，喜欢跟大人一起玩。你说话时候，会盯着你看。
: 我想再过一阵去找专家评估一下，应该没有什么问题了。
: 但是这一个月真是很难熬啊，吓得我们夫妻够呛。
t*r
98 楼
对于这个问题在公开论坛的说法，需要考虑社会影响。俺同意在医学有定
论之前，对自闭娃的家长们，应该是无过错假定的。不管如何，发生了就
已经发生了。给家长不必要的负疚感，弊大于利，况且还是医学上还没有
定论的情况下。
当然，如果是私下讨论，那另当别论。私下讨论的自由度大得多。
另外俺能理解您的用心是好心提醒小小娃的家长，但个人认为这个不一定要
到在公开论坛里讨论自闭症高度。公开论坛里讨论点娃的 social 能力啥的，
该注意的家长自然就会注意了。如果对娃的 social 能力都不关心，你就算
讨论自闭症，我想那些人也不会关心。。。
当然，最终是不是讨论，还是你的自由了。。。上面只是俺的个人看法而已
。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 自闭肯定是存在的，也肯定是病。至于病因是啥，我觉得非常严重的那种，不是后天环
: 境能改变的。 有些并不是很严重的，可能和后天的环境有一定的关系。倒不一定是父
: 母的责任。比如幼儿园里面的老师或者教育方式不适合孩子，或者父母的教育方式，甚
: 至都不是不好，就是不适合，造成一些发育上问题。还有一些环境的问题，比如现在化
: 学用品过多，药物的使用了，还有现在人际关系要疏远的多之类的。
论之前，对自闭娃的家长们，应该是无过错假定的。不管如何，发生了就
已经发生了。给家长不必要的负疚感，弊大于利，况且还是医学上还没有
定论的情况下。
当然，如果是私下讨论，那另当别论。私下讨论的自由度大得多。
另外俺能理解您的用心是好心提醒小小娃的家长，但个人认为这个不一定要
到在公开论坛里讨论自闭症高度。公开论坛里讨论点娃的 social 能力啥的，
该注意的家长自然就会注意了。如果对娃的 social 能力都不关心，你就算
讨论自闭症，我想那些人也不会关心。。。
当然，最终是不是讨论，还是你的自由了。。。上面只是俺的个人看法而已
。。。
【在 n********h 的大作中提到】
: 自闭肯定是存在的，也肯定是病。至于病因是啥，我觉得非常严重的那种，不是后天环
: 境能改变的。 有些并不是很严重的，可能和后天的环境有一定的关系。倒不一定是父
: 母的责任。比如幼儿园里面的老师或者教育方式不适合孩子，或者父母的教育方式，甚
: 至都不是不好，就是不适合，造成一些发育上问题。还有一些环境的问题，比如现在化
: 学用品过多，药物的使用了，还有现在人际关系要疏远的多之类的。
t*r
99 楼
俺以前说过的，其实俺的大娃，两岁上 daycare，也有过一个 social awkward
的阶段，大约半年。当然肯定不是自闭，是语言环境的突然改变，导致 social
上面的 awkward 而已。
当然俺当时谨慎起见，去查了美国儿医学会对这种情况的建议，建议里也提到注意
预防自闭倾向。当然自闭在学术界还远远没有定论。对于那些建议的预防性的做法
有没有效果，建议也很老实的说目前没有研究证实或证伪，只是作为谨慎起见，采
取一些预防性的做法，小心总是没大错。即使对预防自闭没有任何效果，至少也是
增进父母与娃的互动，帮助改善娃在 social awkward 阶段的心理落差，等等。
【在 D**********R 的大作中提到】
: mm对孩子的用心值得称赞和学习，但是你的孩子当初也并没有被诊断或者被评估为自闭
: 风险吧？是你认为她的这些所谓“症状”是自闭的表现？真正的自闭评估不会这么简单
: 的。
: 对于你贴的link的文章，主旨是分析所谓 outgrow 的原因，结论中也没有把 行为干预
: 放在能“治愈自闭”的位置。
: 而且，行为治疗也远不是陪孩子玩，陪去gymboree，去公园和shopping这么简单的。虽
: 然这些都是对孩子有益的做法。
的阶段，大约半年。当然肯定不是自闭，是语言环境的突然改变，导致 social
上面的 awkward 而已。
当然俺当时谨慎起见，去查了美国儿医学会对这种情况的建议，建议里也提到注意
预防自闭倾向。当然自闭在学术界还远远没有定论。对于那些建议的预防性的做法
有没有效果，建议也很老实的说目前没有研究证实或证伪，只是作为谨慎起见，采
取一些预防性的做法，小心总是没大错。即使对预防自闭没有任何效果，至少也是
增进父母与娃的互动，帮助改善娃在 social awkward 阶段的心理落差，等等。
【在 D**********R 的大作中提到】
: mm对孩子的用心值得称赞和学习，但是你的孩子当初也并没有被诊断或者被评估为自闭
: 风险吧？是你认为她的这些所谓“症状”是自闭的表现？真正的自闭评估不会这么简单
: 的。
: 对于你贴的link的文章，主旨是分析所谓 outgrow 的原因，结论中也没有把 行为干预
: 放在能“治愈自闭”的位置。
: 而且，行为治疗也远不是陪孩子玩，陪去gymboree，去公园和shopping这么简单的。虽
: 然这些都是对孩子有益的做法。
D*R
100 楼
我跟你的意见，以及其他人提出的要对娃多进行刺激这些，都没有相左。
我唯一觉得需要说话的是 “人为干预可以治愈”这个说法，我觉得这个说法的误会太
大了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺以前说过的，其实俺的大娃，两岁上 daycare，也有过一个 social awkward
: 的阶段，大约半年。当然肯定不是自闭，是语言环境的突然改变，导致 social
: 上面的 awkward 而已。
: 当然俺当时谨慎起见，去查了美国儿医学会对这种情况的建议，建议里也提到注意
: 预防自闭倾向。当然自闭在学术界还远远没有定论。对于那些建议的预防性的做法
: 有没有效果，建议也很老实的说目前没有研究证实或证伪，只是作为谨慎起见，采
: 取一些预防性的做法，小心总是没大错。即使对预防自闭没有任何效果，至少也是
: 增进父母与娃的互动，帮助改善娃在 social awkward 阶段的心理落差，等等。
我唯一觉得需要说话的是 “人为干预可以治愈”这个说法，我觉得这个说法的误会太
大了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺以前说过的，其实俺的大娃，两岁上 daycare，也有过一个 social awkward
: 的阶段，大约半年。当然肯定不是自闭，是语言环境的突然改变，导致 social
: 上面的 awkward 而已。
: 当然俺当时谨慎起见，去查了美国儿医学会对这种情况的建议，建议里也提到注意
: 预防自闭倾向。当然自闭在学术界还远远没有定论。对于那些建议的预防性的做法
: 有没有效果，建议也很老实的说目前没有研究证实或证伪，只是作为谨慎起见，采
: 取一些预防性的做法，小心总是没大错。即使对预防自闭没有任何效果，至少也是
: 增进父母与娃的互动，帮助改善娃在 social awkward 阶段的心理落差，等等。
t*r
101 楼
我觉得对于无差别地下定论美国 center daycare system 对孩子没有爱心，
是不太符合事实的。
具体而言，我的两个娃都是在 center daycare system 长大的。我大娃
现在 9 岁了，我对 center daycare system 小时候打下的 linguistic
基础，social 基础，以及 numbering / spatial / music 的基础，总体
上是比较满意的。
当然，俺也能意识到，美国 center daycare system 养育娃的理念和
哲学，跟国内的经验差别巨大。这种差异，如果再加上沟通存在一定的障碍，
外加娃去 daycare system 又比较晚，的确是容易造成可大可小的问题。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
是不太符合事实的。
具体而言，我的两个娃都是在 center daycare system 长大的。我大娃
现在 9 岁了，我对 center daycare system 小时候打下的 linguistic
基础，social 基础，以及 numbering / spatial / music 的基础，总体
上是比较满意的。
当然，俺也能意识到，美国 center daycare system 养育娃的理念和
哲学，跟国内的经验差别巨大。这种差异，如果再加上沟通存在一定的障碍，
外加娃去 daycare system 又比较晚，的确是容易造成可大可小的问题。
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
t*r
102 楼
我刚才在你帖子上的回帖，是同意你的说法，而不是反驳你的说法。
我刚才的回帖，也是对 “rainyj (双子星)” 的帖子的一个可能的解释。
我觉得 “rainyj (双子星)” 的帖子可能跟我说的是一个意思，当然
她的情况可能比俺的要不容易得多，并且她说的可能比较口语化一下，
可能容易让人误解是治愈/预防自闭吧。其实我觉得她的本意就是小心
没大错，并不是要学术性的建立自闭和父母行为之间的联系。。。当然
了，澄清一下也好，其他看的人说不定也会误解。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我跟你的意见，以及其他人提出的要对娃多进行刺激这些，都没有相左。
: 我唯一觉得需要说话的是 “人为干预可以治愈”这个说法，我觉得这个说法的误会太
: 大了。
我刚才的回帖，也是对 “rainyj (双子星)” 的帖子的一个可能的解释。
我觉得 “rainyj (双子星)” 的帖子可能跟我说的是一个意思，当然
她的情况可能比俺的要不容易得多，并且她说的可能比较口语化一下，
可能容易让人误解是治愈/预防自闭吧。其实我觉得她的本意就是小心
没大错，并不是要学术性的建立自闭和父母行为之间的联系。。。当然
了，澄清一下也好，其他看的人说不定也会误解。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 我跟你的意见，以及其他人提出的要对娃多进行刺激这些，都没有相左。
: 我唯一觉得需要说话的是 “人为干预可以治愈”这个说法，我觉得这个说法的误会太
: 大了。
t*r
103 楼
你其实错了。人类和其他很多灵长类动物的一个大区别是，人类的娃，
出生不久开始，就可以由非母亲的其他人来照看，不会有心理上的恐惧
感。原始人类的娃，大多是同一群体的母亲们整体轮流照看的。也就是
说，人类的娃，从开始自然就是在“托儿所”长大的，当然母亲通常也在
“托儿所”里就是了。原始人类比其他灵长目，social 的重要性大得多，
从生出来就是这样。
你可以去看看 PBS NOVA 那个系列，有很多信息。
【在 y****i 的大作中提到】
: 还真是的 以前社会结构都是母亲在家 不工作 专职带孩子吧
出生不久开始，就可以由非母亲的其他人来照看，不会有心理上的恐惧
感。原始人类的娃，大多是同一群体的母亲们整体轮流照看的。也就是
说，人类的娃，从开始自然就是在“托儿所”长大的，当然母亲通常也在
“托儿所”里就是了。原始人类比其他灵长目，social 的重要性大得多，
从生出来就是这样。
你可以去看看 PBS NOVA 那个系列，有很多信息。
【在 y****i 的大作中提到】
: 还真是的 以前社会结构都是母亲在家 不工作 专职带孩子吧
r*j
104 楼
我们的儿医建议我们先观察一段时间，我们自己联系了专家，人家让我们先去检查听力
和视力。
已经排除了中耳炎，腺状体肥大等其他疾病，还没有做视力测试。
我没有说我家宝宝是自闭症，也没有说自闭症可以完全治愈。
我只是认为既然某些行为对宝宝的发展是有益的，那么某些行为也有可能是有害的。
我们的宝宝可能是个很敏感的孩子，父母的一时疏忽让她心理受到了创伤。
但是以前她很喜欢跟人交流，喜欢触摸人脸；叫她也会答应；喜欢妈妈爸爸抱；会注视
别的小朋友。
突然就变得完全不看人脸，怎么逗都不看；上百次呼唤她的名字也不理你；自己玩2,3
个小时也不来找你。
莫名其妙的拍手，盯着火警报警器看，喜欢旋转的东西。聚会的时候根本不看别的小朋
友一眼。
这些都跟自闭症的症状很相像，而且，当我们对她加强关注，爱抚和交流后，症状很快
消失了，这难道完全是巧合吗？
我们只是疏忽了一个月，如果长时间这样对宝宝，会不会难恢复这也没人知道。
我看过有文章称患自闭症的小朋友做基因测序并没有发现有自闭症基因。
其实对于这个病还没有定论，大家最好要警惕啊。
【在 D**********R 的大作中提到】
: mm对孩子的用心值得称赞和学习，但是你的孩子当初也并没有被诊断或者被评估为自闭
: 风险吧？是你认为她的这些所谓“症状”是自闭的表现？真正的自闭评估不会这么简单
: 的。
: 对于你贴的link的文章，主旨是分析所谓 outgrow 的原因，结论中也没有把 行为干预
: 放在能“治愈自闭”的位置。
: 而且，行为治疗也远不是陪孩子玩，陪去gymboree，去公园和shopping这么简单的。虽
: 然这些都是对孩子有益的做法。
和视力。
已经排除了中耳炎，腺状体肥大等其他疾病，还没有做视力测试。
我没有说我家宝宝是自闭症，也没有说自闭症可以完全治愈。
我只是认为既然某些行为对宝宝的发展是有益的，那么某些行为也有可能是有害的。
我们的宝宝可能是个很敏感的孩子，父母的一时疏忽让她心理受到了创伤。
但是以前她很喜欢跟人交流，喜欢触摸人脸；叫她也会答应；喜欢妈妈爸爸抱；会注视
别的小朋友。
突然就变得完全不看人脸，怎么逗都不看；上百次呼唤她的名字也不理你；自己玩2,3
个小时也不来找你。
莫名其妙的拍手，盯着火警报警器看，喜欢旋转的东西。聚会的时候根本不看别的小朋
友一眼。
这些都跟自闭症的症状很相像，而且，当我们对她加强关注，爱抚和交流后，症状很快
消失了，这难道完全是巧合吗？
我们只是疏忽了一个月，如果长时间这样对宝宝，会不会难恢复这也没人知道。
我看过有文章称患自闭症的小朋友做基因测序并没有发现有自闭症基因。
其实对于这个病还没有定论，大家最好要警惕啊。
【在 D**********R 的大作中提到】
: mm对孩子的用心值得称赞和学习，但是你的孩子当初也并没有被诊断或者被评估为自闭
: 风险吧？是你认为她的这些所谓“症状”是自闭的表现？真正的自闭评估不会这么简单
: 的。
: 对于你贴的link的文章，主旨是分析所谓 outgrow 的原因，结论中也没有把 行为干预
: 放在能“治愈自闭”的位置。
: 而且，行为治疗也远不是陪孩子玩，陪去gymboree，去公园和shopping这么简单的。虽
: 然这些都是对孩子有益的做法。
s*n
105 楼
Asperger 就是ASD。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得也是。我小时候恐怕也能套上Asperger了。后来有一件重大事件刺激了我
: 一下，就正常啦。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 呵呵，我觉得也是。我小时候恐怕也能套上Asperger了。后来有一件重大事件刺激了我
: 一下，就正常啦。
r*j
106 楼
谢谢替我澄清啊～～我确实没有要责备任何人的意思。
而且我娃应该也不是真正的自闭儿童。
我只是比较好奇人工干预是如何起作用的，因为在我娃身上发生的事情让我有点神经紧
张。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我刚才在你帖子上的回帖，是同意你的说法，而不是反驳你的说法。
: 我刚才的回帖，也是对 “rainyj (双子星)” 的帖子的一个可能的解释。
: 我觉得 “rainyj (双子星)” 的帖子可能跟我说的是一个意思，当然
: 她的情况可能比俺的要不容易得多，并且她说的可能比较口语化一下，
: 可能容易让人误解是治愈/预防自闭吧。其实我觉得她的本意就是小心
: 没大错，并不是要学术性的建立自闭和父母行为之间的联系。。。当然
: 了，澄清一下也好，其他看的人说不定也会误解。
而且我娃应该也不是真正的自闭儿童。
我只是比较好奇人工干预是如何起作用的，因为在我娃身上发生的事情让我有点神经紧
张。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 我刚才在你帖子上的回帖，是同意你的说法，而不是反驳你的说法。
: 我刚才的回帖，也是对 “rainyj (双子星)” 的帖子的一个可能的解释。
: 我觉得 “rainyj (双子星)” 的帖子可能跟我说的是一个意思，当然
: 她的情况可能比俺的要不容易得多，并且她说的可能比较口语化一下，
: 可能容易让人误解是治愈/预防自闭吧。其实我觉得她的本意就是小心
: 没大错，并不是要学术性的建立自闭和父母行为之间的联系。。。当然
: 了，澄清一下也好，其他看的人说不定也会误解。
t*r
107 楼
治疗 Autism 的人工干预，貌似跟“小心没大错”的那种预防很不一样。
治疗 Autism 的人工干预，Applied Behavior Analysis (ABA)，
貌似主体部分是假设患者不能具备像正常人那样具备 empathy 的能力了，
因此试图通过某些行为疗法，试图建立起某些反射，使得患者能够部分程度
在社会上生存/自理。
当然，我只是打酱油随便了解一下的。我对 Autism 了解不多，Autism
患者的家长们对 Autism 的了解，比我要多上一万倍。。。
【在 r****j 的大作中提到】
: 谢谢替我澄清啊～～我确实没有要责备任何人的意思。
: 而且我娃应该也不是真正的自闭儿童。
: 我只是比较好奇人工干预是如何起作用的，因为在我娃身上发生的事情让我有点神经紧
: 张。
治疗 Autism 的人工干预，Applied Behavior Analysis (ABA)，
貌似主体部分是假设患者不能具备像正常人那样具备 empathy 的能力了，
因此试图通过某些行为疗法，试图建立起某些反射，使得患者能够部分程度
在社会上生存/自理。
当然，我只是打酱油随便了解一下的。我对 Autism 了解不多，Autism
患者的家长们对 Autism 的了解，比我要多上一万倍。。。
【在 r****j 的大作中提到】
: 谢谢替我澄清啊～～我确实没有要责备任何人的意思。
: 而且我娃应该也不是真正的自闭儿童。
: 我只是比较好奇人工干预是如何起作用的，因为在我娃身上发生的事情让我有点神经紧
: 张。
s*r
108 楼
美国肯定不止，中国很多被遗漏的，搞不懂为啥越来越多的孩子有问题。
感觉美国华人孩子的比例比国内的高，可能和产龄偏大，生活压力大，食品污染有关系。
【在 f****f 的大作中提到】
: 统计表明全球都是 1% 左右，中国也是
感觉美国华人孩子的比例比国内的高，可能和产龄偏大，生活压力大，食品污染有关系。
【在 f****f 的大作中提到】
: 统计表明全球都是 1% 左右，中国也是
n*y
109 楼
你娃儿具体如何不知道。我说我知道的，因为有个前同事辅导过自闭患儿，那个是真的
自闭症，程度不算最厉害那种。这个孩子，我听他说起来，就是完全不能接受生活规律
有任何变化那种，且知道1＋4＝5；2＋3＝5，但是，这两个无论怎么教，也算独立事件
，彼此没有关系那种。这种东西，有各种各样的练习可以做，后来这个孩子能参加自己
成年仪式，并背诵一大段文字。也算能在社会上生活了吧。
道理跟矫正一种眼疾一样。有的小朋友，不知道为啥，神经搭线的时候，只好好搭了一
边儿的眼睛，另外一边儿没有仔细搭。结果就是只有一只眼睛看得见。矫正方法就是把
看得见的那只眼睛蒙起来，让小朋友用不常用的那只眼睛。
【在 r****j 的大作中提到】
: 谢谢替我澄清啊～～我确实没有要责备任何人的意思。
: 而且我娃应该也不是真正的自闭儿童。
: 我只是比较好奇人工干预是如何起作用的，因为在我娃身上发生的事情让我有点神经紧
: 张。
自闭症，程度不算最厉害那种。这个孩子，我听他说起来，就是完全不能接受生活规律
有任何变化那种，且知道1＋4＝5；2＋3＝5，但是，这两个无论怎么教，也算独立事件
，彼此没有关系那种。这种东西，有各种各样的练习可以做，后来这个孩子能参加自己
成年仪式，并背诵一大段文字。也算能在社会上生活了吧。
道理跟矫正一种眼疾一样。有的小朋友，不知道为啥，神经搭线的时候，只好好搭了一
边儿的眼睛，另外一边儿没有仔细搭。结果就是只有一只眼睛看得见。矫正方法就是把
看得见的那只眼睛蒙起来，让小朋友用不常用的那只眼睛。
【在 r****j 的大作中提到】
: 谢谢替我澄清啊～～我确实没有要责备任何人的意思。
: 而且我娃应该也不是真正的自闭儿童。
: 我只是比较好奇人工干预是如何起作用的，因为在我娃身上发生的事情让我有点神经紧
: 张。
m*7
110 楼
"我看过有文章称患自闭症的小朋友做基因测序并没有发现有自闭症基因。"
-- 有研究称自闭者的基因序列没有改变，但是某些DNA片断的甲基化发生异常。神经生
物上来讲，有证据证明自闭者神经元之间的联系方式与对照组不同。只可惜现有的血液
，生化和影像学检测手段，对自闭症的诊断都不够灵敏和准确。
3
【在 r****j 的大作中提到】
: 我们的儿医建议我们先观察一段时间，我们自己联系了专家，人家让我们先去检查听力
: 和视力。
: 已经排除了中耳炎，腺状体肥大等其他疾病，还没有做视力测试。
: 我没有说我家宝宝是自闭症，也没有说自闭症可以完全治愈。
: 我只是认为既然某些行为对宝宝的发展是有益的，那么某些行为也有可能是有害的。
: 我们的宝宝可能是个很敏感的孩子，父母的一时疏忽让她心理受到了创伤。
: 但是以前她很喜欢跟人交流，喜欢触摸人脸；叫她也会答应；喜欢妈妈爸爸抱；会注视
: 别的小朋友。
: 突然就变得完全不看人脸，怎么逗都不看；上百次呼唤她的名字也不理你；自己玩2,3
: 个小时也不来找你。
-- 有研究称自闭者的基因序列没有改变，但是某些DNA片断的甲基化发生异常。神经生
物上来讲，有证据证明自闭者神经元之间的联系方式与对照组不同。只可惜现有的血液
，生化和影像学检测手段，对自闭症的诊断都不够灵敏和准确。
3
【在 r****j 的大作中提到】
: 我们的儿医建议我们先观察一段时间，我们自己联系了专家，人家让我们先去检查听力
: 和视力。
: 已经排除了中耳炎，腺状体肥大等其他疾病，还没有做视力测试。
: 我没有说我家宝宝是自闭症，也没有说自闭症可以完全治愈。
: 我只是认为既然某些行为对宝宝的发展是有益的，那么某些行为也有可能是有害的。
: 我们的宝宝可能是个很敏感的孩子，父母的一时疏忽让她心理受到了创伤。
: 但是以前她很喜欢跟人交流，喜欢触摸人脸；叫她也会答应；喜欢妈妈爸爸抱；会注视
: 别的小朋友。
: 突然就变得完全不看人脸，怎么逗都不看；上百次呼唤她的名字也不理你；自己玩2,3
: 个小时也不来找你。
m*7
111 楼
除了食品污染，还有环境中的污染物，包括辐射，土壤中的化学物质，汽车尾气，都在
某些研究中被证明与自闭发病有一定的关系。
中国的自闭症发病率也越来越高了，我相信与工业化造成的环境恶化有关。
系。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国肯定不止，中国很多被遗漏的，搞不懂为啥越来越多的孩子有问题。
: 感觉美国华人孩子的比例比国内的高，可能和产龄偏大，生活压力大，食品污染有关系。
某些研究中被证明与自闭发病有一定的关系。
中国的自闭症发病率也越来越高了，我相信与工业化造成的环境恶化有关。
系。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 美国肯定不止，中国很多被遗漏的，搞不懂为啥越来越多的孩子有问题。
: 感觉美国华人孩子的比例比国内的高，可能和产龄偏大，生活压力大，食品污染有关系。
t*x
112 楼
比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
科，根本不知道个例和孩子的多样性。
我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
小时。
autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
责任，但是：
1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
3 有多少例子父母承认对孩子忽视造成孩子的交流问题的。
4 所谓的专业症断有多少可信度：就我家的例子专业症断真的很狗屎。在那些人眼里你
的孩子就是一个数据，一个bit，而不是一个小天使。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 治疗 Autism 的人工干预，貌似跟“小心没大错”的那种预防很不一样。
: 治疗 Autism 的人工干预，Applied Behavior Analysis (ABA)，
: 貌似主体部分是假设患者不能具备像正常人那样具备 empathy 的能力了，
: 因此试图通过某些行为疗法，试图建立起某些反射，使得患者能够部分程度
: 在社会上生存/自理。
: 当然，我只是打酱油随便了解一下的。我对 Autism 了解不多，Autism
: 患者的家长们对 Autism 的了解，比我要多上一万倍。。。
科，根本不知道个例和孩子的多样性。
我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
小时。
autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
责任，但是：
1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
3 有多少例子父母承认对孩子忽视造成孩子的交流问题的。
4 所谓的专业症断有多少可信度：就我家的例子专业症断真的很狗屎。在那些人眼里你
的孩子就是一个数据，一个bit，而不是一个小天使。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 治疗 Autism 的人工干预，貌似跟“小心没大错”的那种预防很不一样。
: 治疗 Autism 的人工干预，Applied Behavior Analysis (ABA)，
: 貌似主体部分是假设患者不能具备像正常人那样具备 empathy 的能力了，
: 因此试图通过某些行为疗法，试图建立起某些反射，使得患者能够部分程度
: 在社会上生存/自理。
: 当然，我只是打酱油随便了解一下的。我对 Autism 了解不多，Autism
: 患者的家长们对 Autism 的了解，比我要多上一万倍。。。
M*k
113 楼
I don't like the direction where it goes..
It
not
【在 m*********7 的大作中提到】
: LZ is not the only one who questioned whether or not autism is a disease. It
: so happened that I am currently reading a book called "Far from the tree"
: and the entire fifth chapter is dedicated to autism. Some autistic people,
: especially those with Aspergers, root for the concept of "neurological
: diversity", claiming that autism is an individual personality that does not
: need to be cured. Apparently this is not a mainstream opinion.
: ----------------------------------------------------------------------------
: ---------------------------
: "Far from the tree"，纽约时报2012年十大好书之一，用纪实文学的形式探讨特殊儿
: 童的生存和教育。作者 Andrew Solomon 的上本书获得了国家图书奖（《忧郁》）。他
It
not
【在 m*********7 的大作中提到】
: LZ is not the only one who questioned whether or not autism is a disease. It
: so happened that I am currently reading a book called "Far from the tree"
: and the entire fifth chapter is dedicated to autism. Some autistic people,
: especially those with Aspergers, root for the concept of "neurological
: diversity", claiming that autism is an individual personality that does not
: need to be cured. Apparently this is not a mainstream opinion.
: ----------------------------------------------------------------------------
: ---------------------------
: "Far from the tree"，纽约时报2012年十大好书之一，用纪实文学的形式探讨特殊儿
: 童的生存和教育。作者 Andrew Solomon 的上本书获得了国家图书奖（《忧郁》）。他
c*r
114 楼
//this is not fact.
http://online.wsj.com/article/SB1000087239639044481310457801628
"Scientists say that roughly 20% of autism cases can be linked to known
genetic abnormalities, and many more may be discovered."
【在 m*********7 的大作中提到】
: "我看过有文章称患自闭症的小朋友做基因测序并没有发现有自闭症基因。"
: -- 有研究称自闭者的基因序列没有改变，但是某些DNA片断的甲基化发生异常。神经生
: 物上来讲，有证据证明自闭者神经元之间的联系方式与对照组不同。只可惜现有的血液
: ，生化和影像学检测手段，对自闭症的诊断都不够灵敏和准确。
:
: 3
D*R
115 楼
谢谢你解释，我也没有责备你的意思。你说的我完全同意。
我只是针对可能造成误解的事实探究一下～～～
3
【在 r****j 的大作中提到】
: 我们的儿医建议我们先观察一段时间，我们自己联系了专家，人家让我们先去检查听力
: 和视力。
: 已经排除了中耳炎，腺状体肥大等其他疾病，还没有做视力测试。
: 我没有说我家宝宝是自闭症，也没有说自闭症可以完全治愈。
: 我只是认为既然某些行为对宝宝的发展是有益的，那么某些行为也有可能是有害的。
: 我们的宝宝可能是个很敏感的孩子，父母的一时疏忽让她心理受到了创伤。
: 但是以前她很喜欢跟人交流，喜欢触摸人脸；叫她也会答应；喜欢妈妈爸爸抱；会注视
: 别的小朋友。
: 突然就变得完全不看人脸，怎么逗都不看；上百次呼唤她的名字也不理你；自己玩2,3
: 个小时也不来找你。
我只是针对可能造成误解的事实探究一下～～～
3
【在 r****j 的大作中提到】
: 我们的儿医建议我们先观察一段时间，我们自己联系了专家，人家让我们先去检查听力
: 和视力。
: 已经排除了中耳炎，腺状体肥大等其他疾病，还没有做视力测试。
: 我没有说我家宝宝是自闭症，也没有说自闭症可以完全治愈。
: 我只是认为既然某些行为对宝宝的发展是有益的，那么某些行为也有可能是有害的。
: 我们的宝宝可能是个很敏感的孩子，父母的一时疏忽让她心理受到了创伤。
: 但是以前她很喜欢跟人交流，喜欢触摸人脸；叫她也会答应；喜欢妈妈爸爸抱；会注视
: 别的小朋友。
: 突然就变得完全不看人脸，怎么逗都不看；上百次呼唤她的名字也不理你；自己玩2,3
: 个小时也不来找你。
D*R
116 楼
纯学术讨论，没别的意思啊。
我觉得第三条很无稽，任何一个家长在孩子可能发生问题的时候都会这么想的。
我认识的家长，
有自己全职带，经常参加活动，陪娃玩的，
有从小送幼儿园的，
有从小老人带，保姆带的，
有国内亲戚邻居乌泱乌泱的人天天打照面的，什么都有。
孩子如果有了问题
天天出去玩的，会自责自己给孩子刺激太多，吓着了。
在家教东西的，会自责自己把娃教傻了。
从小老人带的，会自责没亲手带，老人不那么活跃，娃受刺激不够多。
从小保姆带的，会自责跟娃bond不够，教育不多。
从小送幼儿园的，会自责加责备幼儿园不负责任。
送回国的，甭管国内多热闹，也是会想东想西疑神疑鬼的。
可能来板上问的，大部分是有误诊或outgrow经历的，都是边缘型，为了以防万一而进
行干预的，所以给大家造成了某种印象，真正中度到重度的，人家父母根本犯不上来这
里交流了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
我觉得第三条很无稽，任何一个家长在孩子可能发生问题的时候都会这么想的。
我认识的家长，
有自己全职带，经常参加活动，陪娃玩的，
有从小送幼儿园的，
有从小老人带，保姆带的，
有国内亲戚邻居乌泱乌泱的人天天打照面的，什么都有。
孩子如果有了问题
天天出去玩的，会自责自己给孩子刺激太多，吓着了。
在家教东西的，会自责自己把娃教傻了。
从小老人带的，会自责没亲手带，老人不那么活跃，娃受刺激不够多。
从小保姆带的，会自责跟娃bond不够，教育不多。
从小送幼儿园的，会自责加责备幼儿园不负责任。
送回国的，甭管国内多热闹，也是会想东想西疑神疑鬼的。
可能来板上问的，大部分是有误诊或outgrow经历的，都是边缘型，为了以防万一而进
行干预的，所以给大家造成了某种印象，真正中度到重度的，人家父母根本犯不上来这
里交流了。
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
t*o
117 楼
Your experience and views make a lot of sense to me. Thanks for sharing.
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
i*e
118 楼
嗨呀
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实Asperger syndrome还好啊，很多人都很牛，比如Bill Gates。
: 真正意义上的Autism还是很惨的，见过一个，真是很同情父母，每天都得面对，一刻也
: 轻松不了。
【在 s********e 的大作中提到】
: 其实Asperger syndrome还好啊，很多人都很牛，比如Bill Gates。
: 真正意义上的Autism还是很惨的，见过一个，真是很同情父母，每天都得面对，一刻也
: 轻松不了。
t*x
119 楼
这是你想的， 认为没有不是的父母。
看看这个帖子：
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-3981364-1.shtml
你这么认为只不过你生来运气而已，然后就出来标榜博爱啦。。 其实很多人的童年非
常不幸能活下来都是靠天。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 纯学术讨论，没别的意思啊。
: 我觉得第三条很无稽，任何一个家长在孩子可能发生问题的时候都会这么想的。
: 我认识的家长，
: 有自己全职带，经常参加活动，陪娃玩的，
: 有从小送幼儿园的，
: 有从小老人带，保姆带的，
: 有国内亲戚邻居乌泱乌泱的人天天打照面的，什么都有。
: 孩子如果有了问题
: 天天出去玩的，会自责自己给孩子刺激太多，吓着了。
: 在家教东西的，会自责自己把娃教傻了。
看看这个帖子：
http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-3981364-1.shtml
你这么认为只不过你生来运气而已，然后就出来标榜博爱啦。。 其实很多人的童年非
常不幸能活下来都是靠天。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 纯学术讨论，没别的意思啊。
: 我觉得第三条很无稽，任何一个家长在孩子可能发生问题的时候都会这么想的。
: 我认识的家长，
: 有自己全职带，经常参加活动，陪娃玩的，
: 有从小送幼儿园的，
: 有从小老人带，保姆带的，
: 有国内亲戚邻居乌泱乌泱的人天天打照面的，什么都有。
: 孩子如果有了问题
: 天天出去玩的，会自责自己给孩子刺激太多，吓着了。
: 在家教东西的，会自责自己把娃教傻了。
D*R
120 楼
你贴子里的做法不会造成自闭。
我针对你的那个贴子想表达的意思是：
1。自闭儿的父母认为自己疏于照管，不代表他们按照大众标准就真的是疏于照管了，
因为这是个主观无法量化的概念。
2。以自闭儿父母承认自己疏于照管，就把疏于照管作为自闭发病的原因之一，我觉得
不够严谨。
另外，你说的有关不幸童年的话题，不是我的观点，也与所讨论的话题无关。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这是你想的， 认为没有不是的父母。
: 看看这个帖子：
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-3981364-1.shtml
: 你这么认为只不过你生来运气而已，然后就出来标榜博爱啦。。 其实很多人的童年非
: 常不幸能活下来都是靠天。
我针对你的那个贴子想表达的意思是：
1。自闭儿的父母认为自己疏于照管，不代表他们按照大众标准就真的是疏于照管了，
因为这是个主观无法量化的概念。
2。以自闭儿父母承认自己疏于照管，就把疏于照管作为自闭发病的原因之一，我觉得
不够严谨。
另外，你说的有关不幸童年的话题，不是我的观点，也与所讨论的话题无关。
【在 t**x 的大作中提到】
: 这是你想的， 认为没有不是的父母。
: 看看这个帖子：
: http://bbs.tianya.cn/post-funinfo-3981364-1.shtml
: 你这么认为只不过你生来运气而已，然后就出来标榜博爱啦。。 其实很多人的童年非
: 常不幸能活下来都是靠天。
t*x
121 楼
佩服！
你就直接说你都是对的，从来没错，没有考虑不周不就行了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 你贴子里的做法不会造成自闭。
: 我针对你的那个贴子想表达的意思是：
: 1。自闭儿的父母认为自己疏于照管，不代表他们按照大众标准就真的是疏于照管了，
: 因为这是个主观无法量化的概念。
: 2。以自闭儿父母承认自己疏于照管，就把疏于照管作为自闭发病的原因之一，我觉得
: 不够严谨。
: 另外，你说的有关不幸童年的话题，不是我的观点，也与所讨论的话题无关。
你就直接说你都是对的，从来没错，没有考虑不周不就行了。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 你贴子里的做法不会造成自闭。
: 我针对你的那个贴子想表达的意思是：
: 1。自闭儿的父母认为自己疏于照管，不代表他们按照大众标准就真的是疏于照管了，
: 因为这是个主观无法量化的概念。
: 2。以自闭儿父母承认自己疏于照管，就把疏于照管作为自闭发病的原因之一，我觉得
: 不够严谨。
: 另外，你说的有关不幸童年的话题，不是我的观点，也与所讨论的话题无关。
D*R
122 楼
还是那句，用出了问题之后，父母自责疏于照管，来论证这就是自闭的原因之一，是不
严谨的，如果你有其他方法或者现成的研究结果来论证，我们都愿意多了解些。
当然，做父母的，都应该往最好的方向努力，检视自己的不足。
【在 t**x 的大作中提到】
: 佩服！
: 你就直接说你都是对的，从来没错，没有考虑不周不就行了。
严谨的，如果你有其他方法或者现成的研究结果来论证，我们都愿意多了解些。
当然，做父母的，都应该往最好的方向努力，检视自己的不足。
【在 t**x 的大作中提到】
: 佩服！
: 你就直接说你都是对的，从来没错，没有考虑不周不就行了。
m*7
123 楼
双职工这个，咱们父母那一辈的城市居民，很少有妈妈辞职全天候在家带孩子的，基本
上每家都是双职工。反而现在的八零后女生，当全职妈妈不上班的越来越多。可是呢，
不管中国还是美国，自闭症的发病率都节节上升。这个你怎么解释呢？
你提到的那几个假说，当然都可以拿到公共论坛来讨论。但是在拿到任何有说服力的证
据之前，只能停留在假说的阶段。而近些年环境污染，父母生育年龄的变化，胎儿时期
子宫内环境，这些因素和自闭症的关系，则确实是研究证实了的。
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
上每家都是双职工。反而现在的八零后女生，当全职妈妈不上班的越来越多。可是呢，
不管中国还是美国，自闭症的发病率都节节上升。这个你怎么解释呢？
你提到的那几个假说，当然都可以拿到公共论坛来讨论。但是在拿到任何有说服力的证
据之前，只能停留在假说的阶段。而近些年环境污染，父母生育年龄的变化，胎儿时期
子宫内环境，这些因素和自闭症的关系，则确实是研究证实了的。
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
r*j
124 楼
我曾经研究过ABA的那些训练录像，简单一点的就是发出指令，做对了就奖励，然后重
复。
我在宝宝身上试了试，教会她用小鼓槌敲鼓而不是要用手拍。我觉得很多家长教小朋友
也很类似的教法。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 治疗 Autism 的人工干预，貌似跟“小心没大错”的那种预防很不一样。
: 治疗 Autism 的人工干预，Applied Behavior Analysis (ABA)，
: 貌似主体部分是假设患者不能具备像正常人那样具备 empathy 的能力了，
: 因此试图通过某些行为疗法，试图建立起某些反射，使得患者能够部分程度
: 在社会上生存/自理。
: 当然，我只是打酱油随便了解一下的。我对 Autism 了解不多，Autism
: 患者的家长们对 Autism 的了解，比我要多上一万倍。。。
复。
我在宝宝身上试了试，教会她用小鼓槌敲鼓而不是要用手拍。我觉得很多家长教小朋友
也很类似的教法。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 治疗 Autism 的人工干预，貌似跟“小心没大错”的那种预防很不一样。
: 治疗 Autism 的人工干预，Applied Behavior Analysis (ABA)，
: 貌似主体部分是假设患者不能具备像正常人那样具备 empathy 的能力了，
: 因此试图通过某些行为疗法，试图建立起某些反射，使得患者能够部分程度
: 在社会上生存/自理。
: 当然，我只是打酱油随便了解一下的。我对 Autism 了解不多，Autism
: 患者的家长们对 Autism 的了解，比我要多上一万倍。。。
r*j
125 楼
我娃才13个月，太小了，很多情况不确定。
我很特别希望自己就是在“捕风捉影”而已，但是还是不得不谨慎。
【在 n****y 的大作中提到】
: 你娃儿具体如何不知道。我说我知道的，因为有个前同事辅导过自闭患儿，那个是真的
: 自闭症，程度不算最厉害那种。这个孩子，我听他说起来，就是完全不能接受生活规律
: 有任何变化那种，且知道1＋4＝5；2＋3＝5，但是，这两个无论怎么教，也算独立事件
: ，彼此没有关系那种。这种东西，有各种各样的练习可以做，后来这个孩子能参加自己
: 成年仪式，并背诵一大段文字。也算能在社会上生活了吧。
: 道理跟矫正一种眼疾一样。有的小朋友，不知道为啥，神经搭线的时候，只好好搭了一
: 边儿的眼睛，另外一边儿没有仔细搭。结果就是只有一只眼睛看得见。矫正方法就是把
: 看得见的那只眼睛蒙起来，让小朋友用不常用的那只眼睛。
我很特别希望自己就是在“捕风捉影”而已，但是还是不得不谨慎。
【在 n****y 的大作中提到】
: 你娃儿具体如何不知道。我说我知道的，因为有个前同事辅导过自闭患儿，那个是真的
: 自闭症，程度不算最厉害那种。这个孩子，我听他说起来，就是完全不能接受生活规律
: 有任何变化那种，且知道1＋4＝5；2＋3＝5，但是，这两个无论怎么教，也算独立事件
: ，彼此没有关系那种。这种东西，有各种各样的练习可以做，后来这个孩子能参加自己
: 成年仪式，并背诵一大段文字。也算能在社会上生活了吧。
: 道理跟矫正一种眼疾一样。有的小朋友，不知道为啥，神经搭线的时候，只好好搭了一
: 边儿的眼睛，另外一边儿没有仔细搭。结果就是只有一只眼睛看得见。矫正方法就是把
: 看得见的那只眼睛蒙起来，让小朋友用不常用的那只眼睛。
a*e
126 楼
自闭很复杂，不是ignore可以ignore出来的
国内也很多，不外扬而已
关键是现在定义比以前宽，很多不算的都算了
成因复杂不明，俺总觉得跟各种家用化学品关系不小
这东西也有基因问题，外因内因都可能
目前有几个时髦说法，
一个是预防针，证据是发病率上升是预防针强制，广泛使用后的事，
标准官方说法是统计学上没证据，但是个例有人预防针后出现脑膜炎症状，然后就自闭了
另一个是面筋，glueton,有某名人孩子吃glueton-free的食品后明显改善
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
国内也很多，不外扬而已
关键是现在定义比以前宽，很多不算的都算了
成因复杂不明，俺总觉得跟各种家用化学品关系不小
这东西也有基因问题，外因内因都可能
目前有几个时髦说法，
一个是预防针，证据是发病率上升是预防针强制，广泛使用后的事，
标准官方说法是统计学上没证据，但是个例有人预防针后出现脑膜炎症状，然后就自闭了
另一个是面筋，glueton,有某名人孩子吃glueton-free的食品后明显改善
【在 b******g 的大作中提到】
: 为什么有这么多的autism孩子，我一直怀疑autism是不是daycare教育不力的后果。
: 说老实话，美国的daycare非常缺乏爱心的，尤其对sensitive的孩子，那么小的时候被
: 一天天的忽略，很容易引起问题
: 而心理方面的东西一旦形成了是很难抹去的
: 所有的daycare都支持孩子的自由，包括有自由不参加circle time等等，而这变相的给
: 了老师不帮助孩子的理由，导致孩子长期被ignore
: 工作繁忙的父母记住如果孩子有一点点在daycare不合群的可能性，一定要去亲眼看看
t*r
127 楼
我没有研究过，也没时间研究，因此没啥发言权。
但是教正常娃，我觉得奖惩就好比是个年终奖。。。大框架上面约束一下，个人
觉得不该每个 project 都设立奖惩，否则我担心娃变得太 task-oriented，
我担心娃丢失自由 explore 的能力和想法。
当然，母亲可能会更多趋向于奖惩，父亲可能更多趋向于自由 explore。可能
两者结合一下最好。。。
回到你的实例，俺的反应估计是俺无所谓娃用棒槌、还是手拍、还是用脚踢。俺
如果吃得太饱而且在现场，可能更在意娃是不是有节奏感。。。如果俺觉得缺乏
节奏感，俺就边唱边用肢体语言 show swing 节奏。娃是不是能得到它，俺管
不了。反正俺 show 完直接走人。。。当然这一切的大前提是俺吃得太饱没事干
。。。
【在 r****j 的大作中提到】
: 我曾经研究过ABA的那些训练录像，简单一点的就是发出指令，做对了就奖励，然后重
: 复。
: 我在宝宝身上试了试，教会她用小鼓槌敲鼓而不是要用手拍。我觉得很多家长教小朋友
: 也很类似的教法。
但是教正常娃，我觉得奖惩就好比是个年终奖。。。大框架上面约束一下，个人
觉得不该每个 project 都设立奖惩，否则我担心娃变得太 task-oriented，
我担心娃丢失自由 explore 的能力和想法。
当然，母亲可能会更多趋向于奖惩，父亲可能更多趋向于自由 explore。可能
两者结合一下最好。。。
回到你的实例，俺的反应估计是俺无所谓娃用棒槌、还是手拍、还是用脚踢。俺
如果吃得太饱而且在现场，可能更在意娃是不是有节奏感。。。如果俺觉得缺乏
节奏感，俺就边唱边用肢体语言 show swing 节奏。娃是不是能得到它，俺管
不了。反正俺 show 完直接走人。。。当然这一切的大前提是俺吃得太饱没事干
。。。
【在 r****j 的大作中提到】
: 我曾经研究过ABA的那些训练录像，简单一点的就是发出指令，做对了就奖励，然后重
: 复。
: 我在宝宝身上试了试，教会她用小鼓槌敲鼓而不是要用手拍。我觉得很多家长教小朋友
: 也很类似的教法。
a*e
128 楼
现在标准的诊断至少3~4个小时，几个人跟你谈
和观察孩子，哪那么简单，你在什么地方做的诊断？
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
和观察孩子，哪那么简单，你在什么地方做的诊断？
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
a*e
129 楼
诊断要是加入主观因素才可怕
autism那么宽的定义，你的情况就是个例
既然谈多样性，就得承认很多严重自闭不是疏忽造成的
要不你还可以说sleep training导致自闭
小孩自己睡导致自闭
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
autism那么宽的定义，你的情况就是个例
既然谈多样性，就得承认很多严重自闭不是疏忽造成的
要不你还可以说sleep training导致自闭
小孩自己睡导致自闭
【在 t**x 的大作中提到】
: 比较同情你，还是少说些话好不好，尤其是对孩子有自闭症的父母。感觉你就是照本宣
: 科，根本不知道个例和孩子的多样性。
: 我们家孩子找人来开发交流能力，来得那个人弱智啊，，， 倒是什么training都有，
: 但是不喜欢孩子，不懂得陪孩子先玩，建立互相之间的信任。天天就拿个球在那里指着
: ball, ball。。。。 ball个球，， 教育几次没有任何帮助，我还得每次提前回家两个
: 小时。
: autism父母在被调查的时候对大多肯定会避开谈父母的责任的，我不是说所有都是父母
: 责任，但是：
: 1 美国autism多是否跟美国人住得分散有关系。。。。
: 2 美国现在autism趋势增多是不是跟越来越多的双职工有关系，过去没有这么高比例。
t*r
130 楼
是这样。生命只有一次，而且也不能重新来过。纠结于对前女友分手是不是自身
的原因造成的，这没有任何意义。还不如现实点抓紧手中的现女友更实在。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 你贴子里的做法不会造成自闭。
: 我针对你的那个贴子想表达的意思是：
: 1。自闭儿的父母认为自己疏于照管，不代表他们按照大众标准就真的是疏于照管了，
: 因为这是个主观无法量化的概念。
: 2。以自闭儿父母承认自己疏于照管，就把疏于照管作为自闭发病的原因之一，我觉得
: 不够严谨。
: 另外，你说的有关不幸童年的话题，不是我的观点，也与所讨论的话题无关。
的原因造成的，这没有任何意义。还不如现实点抓紧手中的现女友更实在。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 你贴子里的做法不会造成自闭。
: 我针对你的那个贴子想表达的意思是：
: 1。自闭儿的父母认为自己疏于照管，不代表他们按照大众标准就真的是疏于照管了，
: 因为这是个主观无法量化的概念。
: 2。以自闭儿父母承认自己疏于照管，就把疏于照管作为自闭发病的原因之一，我觉得
: 不够严谨。
: 另外，你说的有关不幸童年的话题，不是我的观点，也与所讨论的话题无关。
t*r
131 楼
我其实直接 pass 了 thex 的那个帖子。。。不过我只是不解为啥伊要同情我。。。
我都说了我不懂的，就是个打酱油随便聊聊。增加点常识，看看大家不同观点而已
。。。不过被同情总不是坏事，比被人恨总是要好上一万倍。。。俺没有啥抱怨哈
。。。俺就是不解而已，就是眼睛里面两个蚊香圈的意思。。。
本宣
【在 a***e 的大作中提到】
: 诊断要是加入主观因素才可怕
: autism那么宽的定义，你的情况就是个例
: 既然谈多样性，就得承认很多严重自闭不是疏忽造成的
: 要不你还可以说sleep training导致自闭
: 小孩自己睡导致自闭
我都说了我不懂的，就是个打酱油随便聊聊。增加点常识，看看大家不同观点而已
。。。不过被同情总不是坏事，比被人恨总是要好上一万倍。。。俺没有啥抱怨哈
。。。俺就是不解而已，就是眼睛里面两个蚊香圈的意思。。。
本宣
【在 a***e 的大作中提到】
: 诊断要是加入主观因素才可怕
: autism那么宽的定义，你的情况就是个例
: 既然谈多样性，就得承认很多严重自闭不是疏忽造成的
: 要不你还可以说sleep training导致自闭
: 小孩自己睡导致自闭
t*x
132 楼
读书读傻了，字面理解。
过去双职工，孩子很小就入托，社会主义大家庭。
现在80后妈妈在家，如果不说话，对孩子是全部。。
这个理解能力。。。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 双职工这个，咱们父母那一辈的城市居民，很少有妈妈辞职全天候在家带孩子的，基本
: 上每家都是双职工。反而现在的八零后女生，当全职妈妈不上班的越来越多。可是呢，
: 不管中国还是美国，自闭症的发病率都节节上升。这个你怎么解释呢？
: 你提到的那几个假说，当然都可以拿到公共论坛来讨论。但是在拿到任何有说服力的证
: 据之前，只能停留在假说的阶段。而近些年环境污染，父母生育年龄的变化，胎儿时期
: 子宫内环境，这些因素和自闭症的关系，则确实是研究证实了的。
过去双职工，孩子很小就入托，社会主义大家庭。
现在80后妈妈在家，如果不说话，对孩子是全部。。
这个理解能力。。。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 双职工这个，咱们父母那一辈的城市居民，很少有妈妈辞职全天候在家带孩子的，基本
: 上每家都是双职工。反而现在的八零后女生，当全职妈妈不上班的越来越多。可是呢，
: 不管中国还是美国，自闭症的发病率都节节上升。这个你怎么解释呢？
: 你提到的那几个假说，当然都可以拿到公共论坛来讨论。但是在拿到任何有说服力的证
: 据之前，只能停留在假说的阶段。而近些年环境污染，父母生育年龄的变化，胎儿时期
: 子宫内环境，这些因素和自闭症的关系，则确实是研究证实了的。
D*R
133 楼
过去双职工也不是很小入托的，很多也是祖父母带大的，祖父母的多样性，堪比全职妈
妈的多样性。
还有请注意讨论问题时的礼貌。
【在 t**x 的大作中提到】
: 读书读傻了，字面理解。
: 过去双职工，孩子很小就入托，社会主义大家庭。
: 现在80后妈妈在家，如果不说话，对孩子是全部。。
: 这个理解能力。。。
妈的多样性。
还有请注意讨论问题时的礼貌。
【在 t**x 的大作中提到】
: 读书读傻了，字面理解。
: 过去双职工，孩子很小就入托，社会主义大家庭。
: 现在80后妈妈在家，如果不说话，对孩子是全部。。
: 这个理解能力。。。
w*s
134 楼
我这一辈，在外面随便玩没事啊，我小时候，我妈就让我钥匙挂脖子上，
附近就是个很深的水库，还淹死过人，父母那时候好像也不关心这个。
我们小孩子常常过了公路，跑到水库边玩的。我小时候还从山上冲太快，
摔下来过，都没告诉父母。那时候还敢拿几块钱乱坐黑车。
中午父母上班不回家，我就自己用炒锅热热饭吃，遇见家里没电，就用开水烫烫
饭吃，下午继续上学，在学校把作业写完才回家，正好是父母回家了，吃晚饭，
吃完饭就出去找一堆一堆的小伙伴们玩了。有一次玩得也很惨烈，一串人滑旱冰，
摔在地上的人，膝盖就一直从坡上磨着下来，有的小孩骨头都磨出来了，父母也就
带着去附近小医院擦个红药水而已。
现在80后父母没人放心小孩这么在外玩吧，早心疼得要死要活了。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 双职工这个，咱们父母那一辈的城市居民，很少有妈妈辞职全天候在家带孩子的，基本
: 上每家都是双职工。反而现在的八零后女生，当全职妈妈不上班的越来越多。可是呢，
: 不管中国还是美国，自闭症的发病率都节节上升。这个你怎么解释呢？
: 你提到的那几个假说，当然都可以拿到公共论坛来讨论。但是在拿到任何有说服力的证
: 据之前，只能停留在假说的阶段。而近些年环境污染，父母生育年龄的变化，胎儿时期
: 子宫内环境，这些因素和自闭症的关系，则确实是研究证实了的。
附近就是个很深的水库，还淹死过人，父母那时候好像也不关心这个。
我们小孩子常常过了公路，跑到水库边玩的。我小时候还从山上冲太快，
摔下来过，都没告诉父母。那时候还敢拿几块钱乱坐黑车。
中午父母上班不回家，我就自己用炒锅热热饭吃，遇见家里没电，就用开水烫烫
饭吃，下午继续上学，在学校把作业写完才回家，正好是父母回家了，吃晚饭，
吃完饭就出去找一堆一堆的小伙伴们玩了。有一次玩得也很惨烈，一串人滑旱冰，
摔在地上的人，膝盖就一直从坡上磨着下来，有的小孩骨头都磨出来了，父母也就
带着去附近小医院擦个红药水而已。
现在80后父母没人放心小孩这么在外玩吧，早心疼得要死要活了。
【在 m*********7 的大作中提到】
: 双职工这个，咱们父母那一辈的城市居民，很少有妈妈辞职全天候在家带孩子的，基本
: 上每家都是双职工。反而现在的八零后女生，当全职妈妈不上班的越来越多。可是呢，
: 不管中国还是美国，自闭症的发病率都节节上升。这个你怎么解释呢？
: 你提到的那几个假说，当然都可以拿到公共论坛来讨论。但是在拿到任何有说服力的证
: 据之前，只能停留在假说的阶段。而近些年环境污染，父母生育年龄的变化，胎儿时期
: 子宫内环境，这些因素和自闭症的关系，则确实是研究证实了的。
t*r
135 楼
单就事实情况而言，俺觉得也不完全一样，现在四个老人带一个娃，
过去是四个老人搞不好带 32 个娃。。。@@。。。当然这是说在计划
生育之前。。。
另外过去双职工的娃入托的比例的确更高，过去一两岁娃的托儿所就在
厂子里，免费福利，不去白不去。。。不去厂子托儿所，周围的人可能
觉得怪怪的，搞不好都不好意思跟人打招呼。。。
当然，我不是说这个跟自闭有联系。我只是就事论事说差别而已。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 过去双职工也不是很小入托的，很多也是祖父母带大的，祖父母的多样性，堪比全职妈
: 妈的多样性。
: 还有请注意讨论问题时的礼貌。
过去是四个老人搞不好带 32 个娃。。。@@。。。当然这是说在计划
生育之前。。。
另外过去双职工的娃入托的比例的确更高，过去一两岁娃的托儿所就在
厂子里，免费福利，不去白不去。。。不去厂子托儿所，周围的人可能
觉得怪怪的，搞不好都不好意思跟人打招呼。。。
当然，我不是说这个跟自闭有联系。我只是就事论事说差别而已。。。
【在 D**********R 的大作中提到】
: 过去双职工也不是很小入托的，很多也是祖父母带大的，祖父母的多样性，堪比全职妈
: 妈的多样性。
: 还有请注意讨论问题时的礼貌。
n*f
136 楼
那时候那种小朋友一起自由自在地疯玩真的是对身心发育特别有益。
这里，小朋友一起玩都要约playdate,要大人陪着，失去很多了乐趣。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我这一辈，在外面随便玩没事啊，我小时候，我妈就让我钥匙挂脖子上，
: 附近就是个很深的水库，还淹死过人，父母那时候好像也不关心这个。
: 我们小孩子常常过了公路，跑到水库边玩的。我小时候还从山上冲太快，
: 摔下来过，都没告诉父母。那时候还敢拿几块钱乱坐黑车。
: 中午父母上班不回家，我就自己用炒锅热热饭吃，遇见家里没电，就用开水烫烫
: 饭吃，下午继续上学，在学校把作业写完才回家，正好是父母回家了，吃晚饭，
: 吃完饭就出去找一堆一堆的小伙伴们玩了。有一次玩得也很惨烈，一串人滑旱冰，
: 摔在地上的人，膝盖就一直从坡上磨着下来，有的小孩骨头都磨出来了，父母也就
: 带着去附近小医院擦个红药水而已。
: 现在80后父母没人放心小孩这么在外玩吧，早心疼得要死要活了。
这里，小朋友一起玩都要约playdate,要大人陪着，失去很多了乐趣。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我这一辈，在外面随便玩没事啊，我小时候，我妈就让我钥匙挂脖子上，
: 附近就是个很深的水库，还淹死过人，父母那时候好像也不关心这个。
: 我们小孩子常常过了公路，跑到水库边玩的。我小时候还从山上冲太快，
: 摔下来过，都没告诉父母。那时候还敢拿几块钱乱坐黑车。
: 中午父母上班不回家，我就自己用炒锅热热饭吃，遇见家里没电，就用开水烫烫
: 饭吃，下午继续上学，在学校把作业写完才回家，正好是父母回家了，吃晚饭，
: 吃完饭就出去找一堆一堆的小伙伴们玩了。有一次玩得也很惨烈，一串人滑旱冰，
: 摔在地上的人，膝盖就一直从坡上磨着下来，有的小孩骨头都磨出来了，父母也就
: 带着去附近小医院擦个红药水而已。
: 现在80后父母没人放心小孩这么在外玩吧，早心疼得要死要活了。
相关阅读