弹琴不出错有多重要？ - 未名空间MITBBS历史存档

d*g2014-07-02 07:07

1 楼

娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？

l*a2014-07-02 07:07

2 楼

Yes,
Right is the first thing.

【在 d****g 的大作中提到】

: 娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
: 。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
: 本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
: 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
: 现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？

m*t2014-07-02 07:07

3 楼

非专业看法：专练出错的地方，不要盲目地来来回回一遍遍弹整个曲子
另外就是尽量背曲子，同时尽量理解曲子从乐理上大致是怎么回事

【在 d****g 的大作中提到】

: 娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
: 。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
: 本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
: 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
: 现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？

t*r2014-07-02 07:07

4 楼

借贴问一下您老对数学题出不出错的建议，以及两者之间有无 correlation。。。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 非专业看法：专练出错的地方，不要盲目地来来回回一遍遍弹整个曲子
: 另外就是尽量背曲子，同时尽量理解曲子从乐理上大致是怎么回事

d*g2014-07-02 07:07

5 楼

专弹出错的地方他到不错了。。
听这意思，这曲子还是得＂叫真＂。往往一个星期就能弹出来，但三个星期也不敢保证
＂不错＂。
前９０％的进度只要１０％的功夫，后１０％的进度到要９０％的工夫。有时经常觉得
就算了。。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 非专业看法：专练出错的地方，不要盲目地来来回回一遍遍弹整个曲子
: 另外就是尽量背曲子，同时尽量理解曲子从乐理上大致是怎么回事

t*r2014-07-02 07:07

6 楼

我觉得这个关键看目的了。。。就好比数学系学数学理论，不搞定哪怕最后 10% 的牛
角尖，出门都不好意思跟人打招呼。。。计算机系的就不一样，因为计算理论总不能拿
零蛋吧，时间就那么多，再说，泡妞也很忙的。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 专弹出错的地方他到不错了。。
: 听这意思，这曲子还是得＂叫真＂。往往一个星期就能弹出来，但三个星期也不敢保证
: ＂不错＂。
: 前９０％的进度只要１０％的功夫，后１０％的进度到要９０％的工夫。有时经常觉得
: 就算了。。

d*g2014-07-02 07:07

7 楼

我来给你这个数学男扫扫盲吧。。
弹琴跟数学两码事儿的。就好象体育跟数学两码事儿一样。
从严谨上讲，体育弹琴＜数学。从出错（自由度）角度，体育弹琴＞数学。好比你算１
０遍１＋１，你的大脑不会拐弯算成３。你用手画１０个圆圈，个个却都不一样。
从容错角度上，足球＜弹琴＜跳水。跳水错一点水花就大了。弹琴没那么严重，但怕挖
落地要是高音儿没上去，或者是忘词没跟上拌奏，那是很非常Disastrous的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得这个关键看目的了。。。就好比数学系学数学理论，不搞定哪怕最后 10% 的牛
: 角尖，出门都不好意思跟人打招呼。。。计算机系的就不一样，因为计算理论总不能拿
: 零蛋吧，时间就那么多，再说，泡妞也很忙的。。。

t*r2014-07-02 07:07

8 楼

属实

【在 d****g 的大作中提到】

: 我来给你这个数学男扫扫盲吧。。
: 弹琴跟数学两码事儿的。就好象体育跟数学两码事儿一样。
: 从严谨上讲，体育弹琴＜数学。从出错（自由度）角度，体育弹琴＞数学。好比你算１
: ０遍１＋１，你的大脑不会拐弯算成３。你用手画１０个圆圈，个个却都不一样。
: 从容错角度上，足球＜弹琴＜跳水。跳水错一点水花就大了。弹琴没那么严重，但怕挖
: 落地要是高音儿没上去，或者是忘词没跟上拌奏，那是很非常Disastrous的。

s*d2014-07-02 07:07

9 楼

这个不太对。我当年的高数老师就告诉过我们，没有人能从1一口气数到500不出错的
。1+1出错太正常了。
其实人的智力活动，很大程度上都是和体力有关的。当年我们初中的时候老师就说那
种三小时四百道题的考试最后就靠体力，那时候你什么错都可能犯。
其实无论弹琴还是做数学题，最终都是要改变人的身体结构来达到熟练的程度。至于
弹琴出错，也不过是神经突触没有完成他们的变化，肌肉记忆没有形成，要是靠大脑
去完成那些动作，对普通人来说是不可能的。

【在 d****g 的大作中提到】

: 我来给你这个数学男扫扫盲吧。。
: 弹琴跟数学两码事儿的。就好象体育跟数学两码事儿一样。
: 从严谨上讲，体育弹琴＜数学。从出错（自由度）角度，体育弹琴＞数学。好比你算１
: ０遍１＋１，你的大脑不会拐弯算成３。你用手画１０个圆圈，个个却都不一样。
: 从容错角度上，足球＜弹琴＜跳水。跳水错一点水花就大了。弹琴没那么严重，但怕挖
: 落地要是高音儿没上去，或者是忘词没跟上拌奏，那是很非常Disastrous的。

t*r2014-07-02 07:07

10 楼

你俩说的都有道理。其实都有 correlation，区别就是 correlation 到底
有多大的问题。。。另外其实初等数学跟高等数学也不完全一样，高等数学跟
信息学也不完全一样。。。另外对体力的要求的不太一样。。。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 这个不太对。我当年的高数老师就告诉过我们，没有人能从1一口气数到500不出错的
: 。1+1出错太正常了。
: 其实人的智力活动，很大程度上都是和体力有关的。当年我们初中的时候老师就说那
: 种三小时四百道题的考试最后就靠体力，那时候你什么错都可能犯。
: 其实无论弹琴还是做数学题，最终都是要改变人的身体结构来达到熟练的程度。至于
: 弹琴出错，也不过是神经突触没有完成他们的变化，肌肉记忆没有形成，要是靠大脑
: 去完成那些动作，对普通人来说是不可能的。

t*c2014-07-02 07:07

11 楼

我不觉得不出错很重要。我觉得出错是难免的，也是没什么了不起的。
但是要弹到出错不很明显，不突兀，能让听众不知不觉中过去了，就很好。
特别是长的曲子，尤其是这样。
我不知道你说的三级曲子有多长多难。我个人的观点是弹琴主要追求节奏和节拍正确，
各种技术要点都表现出来，音乐有表现力和感染力，听了让人心动。我陪孩子弹琴时，
一开始是要求弹对，（但是不必100%对，偶尔出错可以忍受），最后把关的时候，我都
是闭上眼睛听，听到让我感动，才算OK了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
: 。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
: 本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
: 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
: 现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？

m*t2014-07-02 07:07

12 楼

汗，没研究过这个问题，correlation大概是有一点的吧，比如说聪明或者肯下功夫的
孩子，可能在数学和弹琴方面上出错数量都会少点吧（纯猜测）
纯粹对自己孩子的观察，在数学题上出错基本上就是没有完全掌握，而弹琴出错很大一
部分是注意力保持方面的原因

【在 t*******r 的大作中提到】

: 借贴问一下您老对数学题出不出错的建议，以及两者之间有无 correlation。。。

t*r2014-07-02 07:07

13 楼

数学题也跟注意力有关，俺前天跟娃聊正五边形构成的三维多面体有多少个面。。。结
果俺心算 (1+5)*2=10，然后跟娃争论一番，被娃嘲笑了。。。教娃是注意力不在解题
，出错率就立马升高。。。

【在 m*****t 的大作中提到】

: 汗，没研究过这个问题，correlation大概是有一点的吧，比如说聪明或者肯下功夫的
: 孩子，可能在数学和弹琴方面上出错数量都会少点吧（纯猜测）
: 纯粹对自己孩子的观察，在数学题上出错基本上就是没有完全掌握，而弹琴出错很大一
: 部分是注意力保持方面的原因

r*i2014-07-02 07:07

14 楼

polish一个曲子是这样的，得练很多边，有时候还要变换节奏弹，转换不同的scales弹
，练的时间长了就能弹到不出错表现力也很好。一个难度适中的曲子，有点基础的孩子
都能弹，从90%->100%花多长时间就因人而异了。所谓的天才娃和普通娃的区别就在这
里。当然毅力也是起不小的因素。

【在 d****g 的大作中提到】

: 娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
: 。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
: 本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
: 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
: 现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？

r*i2014-07-02 07:07

15 楼

真的抽象解题跟数数不一样，数学是纯脑力活动。数数还要口舌声带的协调。基本上牵
涉到身体各器官配合的就不可能是纯粹大脑好使就行。

【在 s*********d 的大作中提到】

: 这个不太对。我当年的高数老师就告诉过我们，没有人能从1一口气数到500不出错的
: 。1+1出错太正常了。
: 其实人的智力活动，很大程度上都是和体力有关的。当年我们初中的时候老师就说那
: 种三小时四百道题的考试最后就靠体力，那时候你什么错都可能犯。
: 其实无论弹琴还是做数学题，最终都是要改变人的身体结构来达到熟练的程度。至于
: 弹琴出错，也不过是神经突触没有完成他们的变化，肌肉记忆没有形成，要是靠大脑
: 去完成那些动作，对普通人来说是不可能的。

x*u2014-07-02 07:07

16 楼

走职业路线，不出错是最起码的要求，自娱自乐的话就无所谓了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
: 。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
: 本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
: 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
: 现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？

l*n2014-07-02 07:07

17 楼

到底值得不值得花很多时间去扣那个20-10%从而达到100%?
见仁见智吧

【在 x****u 的大作中提到】

: 走职业路线，不出错是最起码的要求，自娱自乐的话就无所谓了。

x*u2014-07-02 07:07

18 楼

专业路线是必须的，在学校弹错是浪费老师时间，表演时就是大洋相。

【在 l******n 的大作中提到】

: 到底值得不值得花很多时间去扣那个20-10%从而达到100%?
: 见仁见智吧

r*i2014-07-02 07:07

19 楼

xiaoju还没有孩子吧。老看你在这里灌钢琴话题，但是感觉你年纪还轻，还是无孩状态。

【在 x****u 的大作中提到】

: 专业路线是必须的，在学校弹错是浪费老师时间，表演时就是大洋相。

x*u2014-07-02 07:07

20 楼

哈，我估计比你大，你就不要乱猜了。

态。

【在 r**i 的大作中提到】

: xiaoju还没有孩子吧。老看你在这里灌钢琴话题，但是感觉你年纪还轻，还是无孩状态。

l*n2014-07-02 07:07

21 楼

要走专业的自然会去花那个时间精力的;不走专业的,有人觉得花时间精力polish值得,
有人觉得不值得。我是估计版上大部分的父母都不会让娃走专业,所以我说的见仁见智
是针对非专业的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 专业路线是必须的，在学校弹错是浪费老师时间，表演时就是大洋相。

t*r2014-07-02 07:07

22 楼

非专业道路，也分成，想拿奖上藤的，想出门秀傲夫的，想从弹琴找到存在感的，以及
都无所谓的。。。

【在 l******n 的大作中提到】

: 要走专业的自然会去花那个时间精力的;不走专业的,有人觉得花时间精力polish值得,
: 有人觉得不值得。我是估计版上大部分的父母都不会让娃走专业,所以我说的见仁见智
: 是针对非专业的。

x*u2014-07-02 07:07

23 楼

这个也是天赋的问题。比如我，画画或者弹琴，自我满足的底线不高，差不多了就喜欢
新的了。但是有人就是能静下心来把曲子练得非常完美，或者把画画的毫无缺陷。也有
人虽然和我一样没什么耐心，但手就是很准一次就能成功。

【在 l******n 的大作中提到】

: 要走专业的自然会去花那个时间精力的;不走专业的,有人觉得花时间精力polish值得,
: 有人觉得不值得。我是估计版上大部分的父母都不会让娃走专业,所以我说的见仁见智
: 是针对非专业的。

t*r2014-07-02 07:07

24 楼

您最后那句，是传说中的 "当努力男不幸遇上天赋女" 么？@@

【在 x****u 的大作中提到】

: 这个也是天赋的问题。比如我，画画或者弹琴，自我满足的底线不高，差不多了就喜欢
: 新的了。但是有人就是能静下心来把曲子练得非常完美，或者把画画的毫无缺陷。也有
: 人虽然和我一样没什么耐心，但手就是很准一次就能成功。

x*u2014-07-02 07:07

25 楼

钢琴这一行不太适合女性啊，需要手大手劲大，还毁手型体型。
倒是画画挺合适的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 您最后那句，是传说中的 "当努力男不幸遇上天赋女" 么？@@

t*r2014-07-02 07:07

26 楼

钢琴适合男性么？古代不算。。。

【在 x****u 的大作中提到】

: 钢琴这一行不太适合女性啊，需要手大手劲大，还毁手型体型。
: 倒是画画挺合适的。

x*u2014-07-02 07:07

27 楼

当然了啊，需要体力好，手大，和中餐厨师一样。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 钢琴适合男性么？古代不算。。。

t*r2014-07-02 07:07

28 楼

赞！

【在 x****u 的大作中提到】

: 当然了啊，需要体力好，手大，和中餐厨师一样。。。

l*a2014-07-02 07:07

29 楼

古代女的学钢琴的多，女孩子应该坐着，姿态比较幽雅。
一边弹，一边唱，钢琴本来就是拌奏的，女的会唱，
才是真正有才华的表现。女孩一般不出门，在家里小
范围演奏就可以了，一种是风琴，一种是钢琴。
风琴有些象HARP但是是键盘的。

【在 x****u 的大作中提到】

: 当然了啊，需要体力好，手大，和中餐厨师一样。。。

l*a2014-07-02 07:07

30 楼

小提琴走调，就不能听了。太明显了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
: 。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
: 本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
: 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
: 现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？

t*r2014-07-02 07:07

31 楼

古钢琴估计也不能让中餐馆厨师来弹，古钢琴那不锈钢的水平多半不行，中餐馆厨师那
双大手一砸下去，搞不好整个琴直接散架。。。// run

【在 l**a 的大作中提到】

: 古代女的学钢琴的多，女孩子应该坐着，姿态比较幽雅。
: 一边弹，一边唱，钢琴本来就是拌奏的，女的会唱，
: 才是真正有才华的表现。女孩一般不出门，在家里小
: 范围演奏就可以了，一种是风琴，一种是钢琴。
: 风琴有些象HARP但是是键盘的。

M*s2014-07-02 07:07

32 楼

zero

x*u2014-07-02 07:07

33 楼

过去女钢琴家比今天还少。

【在 l**a 的大作中提到】

: 古代女的学钢琴的多，女孩子应该坐着，姿态比较幽雅。
: 一边弹，一边唱，钢琴本来就是拌奏的，女的会唱，
: 才是真正有才华的表现。女孩一般不出门，在家里小
: 范围演奏就可以了，一种是风琴，一种是钢琴。
: 风琴有些象HARP但是是键盘的。

w*s2014-07-02 07:07

34 楼

如果要准备考试或比赛，必须要严格要求。如果只是日常练习，达到练习目的就可以了
。关键是技术问题，练一首曲子，所有的技术问题必须要合格，这是最主要的。不能有
读错音的现象，意思是说，认谱时候认错了，一直弹错的音，自己不知道，这种情况一
定要改过来。如果是偶尔碰错，而且概率不大的时候，练习很多次仍然不能改善的，不
是要参加考试或比赛，可以通过。这种情况往往是因为曲子的难度比较大，孩子刚刚达
到，没有富裕空间，所以容易出错。等技术达到更高程度，再弹这首曲子就很容易了。
练习的时候，关键要反复练那些有困难的地方。千万不要总是从头到尾连续弹，那样效
果不好。越长的曲子越是如此。当难弹的地方已经练得差不多的时候，要从前面一点接
过来，接到后面一点，把前后连在一起练。比如出问题的是在第5小节，把第5小节练好
了以后，不妨把第4-5-6三个小节连在一起弹(仅仅是举例，实践当中要看乐句的划分)
，练好之后，再试试3-4-5-6-7，这样逐渐的扩展出去，直到从头到尾。如果只练最困
难的一点，而不练衔接的部分，往往会出问题。弹琴就像制造东西一样，先把小零件造
好，再把大块的链接起来，最后整体就出来了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 娃在弹一个三级的曲子。３０％的机率一路弹下来没问题，另７０％就总有一两个小错
: 。要么这里顿一下，要么那里改一个音。
: 本来还在练哪里轻哪里重什么的，但出了错，就算轻重都挺好，曲子也难听不是。。
: 这个问题怎么办。是一百两百遍的弹？我们有时候让娃慢点弹，不错率大幅升高，但表
: 现力大幅下降。但就算这样，也该先追求不错率，这么想对吗？