再贴一个一年级儿子写的诗， - 未名空间MITBBS历史存档

再贴一个一年级儿子写的诗，# Parenting - 为人父母

e*32015-01-23 08:01

1 楼

儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
以自己写点东西了。
Feet, Feet, Feet!
Night feet,
Light feet,
Silly feet,
Billy feet,
Here come pig feet.
Art feet,
Music feet,
Gym feet,
Here come horses feet.
Lego feet,
Car feet,
Here come Zebra feet.
Sticker feet,
Picker feet,
Here come Cheetah feet.
Golf feet,
Soccer feet,
Here come noodle feet.
Football feet,
Basketball feet,
Here come cracker feet.
Racking feet,
Tennis feet,
Here come water feet.
Boxing feet,
Bowling feet,
Here come chip feet.
Baseball feet,
Kickball feet,
Here come pain feet.

s*12015-01-23 08:01

2 楼

s*e2015-01-23 08:01

3 楼

noodle feet 好可爱！

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

d*g2015-01-23 08:01

4 楼

你这770的数学娃是文武双全啊。。
Err... 我xmjdh到什么样的地步呢？hehe...到了靠某人的decay理论安慰自己了。。
ha!ha!

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

t*r2015-01-23 08:01

5 楼

其实也不用啥安慰自己。。。楼主娃是天才娃没跑。。。但对扑通娃而言，这世上的天
才娃多了去了，想要 xmdjh 也忙不过来不过了。。。
我觉得扑通蛙家长，最重要的就是 "不以物喜，不以己悲"。。。走自己的路，了解他
人的经验，就完事了。。。记得 "牛蛙勿追"，还有 "bbs 上谁认真谁就是傻子"，这两
条就够了。。。decay 也就是防止自家娃 decay，其他家娃不关自己啥事。。。
当然，楼主家的天才娃，赞还是要赞的。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你这770的数学娃是文武双全啊。。
: Err... 我xmjdh到什么样的地步呢？hehe...到了靠某人的decay理论安慰自己了。。
: ha!ha!

t*r2015-01-23 08:01

6 楼

另外俺的建议是，insulate "网上讨论" vs "娃的现实 education plan"。。。比如网
上 BSO 的题目，我基本不会在讨论线程还 live 的时候给娃去做，无端给自己给娃增
加不必要的压力。。。
其实 education plan 比单一某题要重要多了，为了某道题目去 interrupt 娃的 plan
，不划算。。。
还有就是，天才娃和扑通娃，在这个世界上是共存的。。。实际上天才娃也不会去抢扑
通娃的饭碗。。。所以赞一下人家的天才娃就完了，没自家扑通娃啥事就对了。。。属
于独立不相关事件。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你这770的数学娃是文武双全啊。。
: Err... 我xmjdh到什么样的地步呢？hehe...到了靠某人的decay理论安慰自己了。。
: ha!ha!

w*e2015-01-23 08:01

7 楼

赞聪明孩子！

l*22015-01-23 08:01

8 楼

文武双全的娃，绝对不是能推出来的！真是人生的大JACKPOT呀。

r*g2015-01-23 08:01

9 楼

智商差异跟身高体重这样的物理差异一样客观存在。
要是家长看到个小姚明，多半不会着急自己娃怎么没那么高；但是看到个聪明的，就大
多不淡定，觉得这个差异总可以补平，只要足够努力。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你这770的数学娃是文武双全啊。。
: Err... 我xmjdh到什么样的地步呢？hehe...到了靠某人的decay理论安慰自己了。。
: ha!ha!

i*e2015-01-23 08:01

10 楼

全面牛的娃
情商高的话，大藤没跑啊
恭喜楼主

l*n2015-01-23 08:01

11 楼

身高胖瘦等可以客观量化的标准，家长好像挺容易接受差异的。
iq，外貌等不能量化的，家长接受起来比较难

【在 r*g 的大作中提到】

: 智商差异跟身高体重这样的物理差异一样客观存在。
: 要是家长看到个小姚明，多半不会着急自己娃怎么没那么高；但是看到个聪明的，就大
: 多不淡定，觉得这个差异总可以补平，只要足够努力。

t*r2015-01-23 08:01

12 楼

我觉得主要是俺等扑通蛙家长，要明白 “牛蛙勿追” 的道理。。。
为啥对我等扑通蛙而言， “牛蛙勿追”。。。说白了，就是扑通蛙
如果追不上的话，后果可能很严重。。。将来如果扑通蛙在某一点
掉下来，可能会非常打击自信。。。严重的话，我等扑通蛙被废柴化，
也不是不可能的。。。
具体而言，比如上面 dcbang 说的，“牛蛙教了 18 / 28 /188，
俺们扑通娃也可以狠推嘛”。。。且慢。。。
首先不说狠推我等扑通蛙是不是能推出来。。。就算能推出来，
那也是“狠推”出来的，跟牛蛙轻松自推出来的完全不是一回事
。。。
但 188 又不是终点，那以后俺等扑通蛙咋办？。。。
MOEMS 更狠推？AMC 8 / 10 / 12 铁心推？AIME 无节操推？
当然，要是只有前面的 “先发制人型牛蛙”，那我等扑通蛙的弦，绷了
大不了就绷了，也不太影响啥自信。。。但是且慢。。。
后面多半还有 “后发制人型大器晚成蛙”，屁颠屁颠地一边嚼着口香糖，
一遍对着镜子贴花黄，轻轻轻松以完全没事的样子，飞速追上来。。。
侧面可能还有 “程咬金型让人完全看不懂之黑马蛙”，哐当一声，以毫无
征兆的节奏，突然出现在我等扑通蛙面前。做了一个鬼脸之后直接绝尘
而去。让俺等扑通蛙以灰头土脸的错愕姿势，被瞬间定格。。。
那我等扑通蛙万一很沮丧地想，“特么我苦闷了那么久，尼玛居然是在往后
退。。。特么这赛跑没法玩，我扑通蛙 quit 了！！！！”。。。咋整？
所以俺觉得对俺等扑通蛙而言，追牛蛙风险太大了。。。还不如正常
推，合理推。。。推上去是个惊喜。。。推不上的话，就让我等扑通
蛙，在黑压压一群马拉松里面混日子就成，娃不 quit 就是成功！！
虽然上面最后一句是比较憋屈点，但是我等扑通蛙嘛，不务实一点的
话，多半就不是憋屈的问题了。。。

【在 l******n 的大作中提到】

: 身高胖瘦等可以客观量化的标准，家长好像挺容易接受差异的。
: iq，外貌等不能量化的，家长接受起来比较难

m*o2015-01-23 08:01

13 楼

潮兄，你这说得真是太憋屈了，娃没那么脆弱吧
父母推不推还得先看娃愿不愿意被推呢。
某日收到学校群发信件欢迎学生踊跃报名参加数学兴趣小组，于是跟娃说你也去报个名
吧。娃淡定的摇摇头说：免了，我可不想去自取其辱。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得主要是俺等扑通蛙家长，要明白 “牛蛙勿追” 的道理。。。
: 为啥对我等扑通蛙而言， “牛蛙勿追”。。。说白了，就是扑通蛙
: 如果追不上的话，后果可能很严重。。。将来如果扑通蛙在某一点
: 掉下来，可能会非常打击自信。。。严重的话，我等扑通蛙被废柴化，
: 也不是不可能的。。。
: 具体而言，比如上面 dcbang 说的，“牛蛙教了 18 / 28 /188，
: 俺们扑通娃也可以狠推嘛”。。。且慢。。。
: 首先不说狠推我等扑通蛙是不是能推出来。。。就算能推出来，
: 那也是“狠推”出来的，跟牛蛙轻松自推出来的完全不是一回事
: 。。。

t*r2015-01-23 08:01

14 楼

我擦，娃说一句不去你就不去了。。。你会被推爸推妈俱乐部果断除名的。。。
。。。哥们。。。保重啊。。。

【在 m**o 的大作中提到】

: 潮兄，你这说得真是太憋屈了，娃没那么脆弱吧
: 父母推不推还得先看娃愿不愿意被推呢。
: 某日收到学校群发信件欢迎学生踊跃报名参加数学兴趣小组，于是跟娃说你也去报个名
: 吧。娃淡定的摇摇头说：免了，我可不想去自取其辱。

l*e2015-01-23 08:01

15 楼

狂赞。。。当然，不能三岁看老。。。//run
我们一个娃八岁课堂写的诗，当时把我也震撼得闹肚子。。。现在十几岁了还不如八岁
的水平呢。。。

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

m*o2015-01-23 08:01

16 楼

唉，差距啊。
我家的也看了不说上千也有几大百本小说书了，从来没见写过一首小诗，怎么光有输入
从来不见输出呢？这知识的能量难道全积蓄在大脑里了？不知道是否会在某一天突然惊
涛骇浪一般奔涌而出。
最近学校好像流行Percy Jackson系列，平均两三天读一本，幸好图书馆存量够，否则
光买书都要破产了。

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

t*r2015-01-23 08:01

17 楼

其实去数学俱乐部没啥，你就跟娃这么说。。。Math club is for social. I don't
care how much score you get. I hope you like those the math "tricks".
俺前面的意思是，对于我等扑通蛙而言，将来万一有 “落差” 的话，“落差” 很可
能跟“狠推度” 成正比。。。当然，对我等扑通蛙而言，将来会不会绷弦，都是赌
。。。
所以俺觉得，对于我等扑通蛙而言，兼顾风险/回报/扑通蛙心理的一个折中方案，
我觉得就是。。。“合理推，顺势推，make these early years better shaping
their future life，and 牛蛙勿追”。。。也别不推。。。

【在 m**o 的大作中提到】

: 潮兄，你这说得真是太憋屈了，娃没那么脆弱吧
: 父母推不推还得先看娃愿不愿意被推呢。
: 某日收到学校群发信件欢迎学生踊跃报名参加数学兴趣小组，于是跟娃说你也去报个名
: 吧。娃淡定的摇摇头说：免了，我可不想去自取其辱。

m*o2015-01-23 08:01

18 楼

推爸推妈俱乐部从来就没接纳过咱，连被除名的机会都没有。。。。。。
三年级才完成10以内加法，因为教纲到乘法了，老师果断要求娃跳过减法直接改练乘法
，这样的娃家长伤不起啊。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我擦，娃说一句不去你就不去了。。。你会被推爸推妈俱乐部果断除名的。。。
: 。。。哥们。。。保重啊。。。

h*r2015-01-23 08:01

19 楼

Dr. Seuss体，要是配图就好了

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

m*o2015-01-23 08:01

20 楼

嗯，这个主意不错，让他去学点tricks，看能不能有点引诱效果。
诱惑他说：你想要得到金灿灿的奖杯么（某人是奖杯控）
娃：想呀
我：那你去参加math club就有机会哟
娃：那算了，我已经有很多奖杯了（都是各类参与鼓励奖）

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实去数学俱乐部没啥，你就跟娃这么说。。。Math club is for social. I don't
: care how much score you get. I hope you like those the math "tricks".
: 俺前面的意思是，对于我等扑通蛙而言，将来万一有 “落差” 的话，“落差” 很可
: 能跟“狠推度” 成正比。。。当然，对我等扑通蛙而言，将来会不会绷弦，都是赌
: 。。。
: 所以俺觉得，对于我等扑通蛙而言，兼顾风险/回报/扑通蛙心理的一个折中方案，
: 我觉得就是。。。“合理推，顺势推，make these early years better shaping
: their future life，and 牛蛙勿追”。。。也别不推。。。

t*r2015-01-23 08:01

21 楼

对俺家扑通蛙而言，提奖杯还是有风险的，万一拿不到也不太好。
或者引用 Cars 动画片里面的一句话。。。it's empty。。。
虽然有点酸就是了。。。
看小说也可以，不过可能要大人一起聊聊。。。俺娃前两天从老师
那里借了一本 Bitter Melon。。。俺看了一下 lexile 是 HL760，
age 方面给 rate 成 14+ 的。。。对于 HL prefix 的书，俺还是
果断跟娃聊聊，防止娃给读歪了。。。不过这本书也能帮助娃的
“牛蛙勿追” 吧 :-P

【在 m**o 的大作中提到】

: 嗯，这个主意不错，让他去学点tricks，看能不能有点引诱效果。
: 诱惑他说：你想要得到金灿灿的奖杯么（某人是奖杯控）
: 娃：想呀
: 我：那你去参加math club就有机会哟
: 娃：那算了，我已经有很多奖杯了（都是各类参与鼓励奖）

m*o2015-01-23 08:01

22 楼

也没指望娃能拿奖杯，能拿到当然是惊喜，拿不到就算做挫折教育了，从小就让他习惯
各种打击，希望长大了能皮实些。
女娃跟男娃感兴趣的书真是很不一样，女娃已经开始关心人文，男娃还终日活在虚幻的
空间只看各种神仙鬼怪的打斗。。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 对俺家扑通蛙而言，提奖杯还是有风险的，万一拿不到也不太好。
: 或者引用 Cars 动画片里面的一句话。。。it's empty。。。
: 虽然有点酸就是了。。。
: 看小说也可以，不过可能要大人一起聊聊。。。俺娃前两天从老师
: 那里借了一本 Bitter Melon。。。俺看了一下 lexile 是 HL760，
: age 方面给 rate 成 14+ 的。。。对于 HL prefix 的书，俺还是
: 果断跟娃聊聊，防止娃给读歪了。。。不过这本书也能帮助娃的
: “牛蛙勿追” 吧 :-P

t*r2015-01-23 08:01

23 楼

主要我家是 non-fiction 蛙，所以她不喜欢看那一类 fiction。。。
fiction 其实也分 “贴近 non-fiction” vs “远离 non-fiction” 的。。。
或者用俺们农民的话说就是。。。“这破书特么接地气么？”。。。

【在 m**o 的大作中提到】

: 也没指望娃能拿奖杯，能拿到当然是惊喜，拿不到就算做挫折教育了，从小就让他习惯
: 各种打击，希望长大了能皮实些。
: 女娃跟男娃感兴趣的书真是很不一样，女娃已经开始关心人文，男娃还终日活在虚幻的
: 空间只看各种神仙鬼怪的打斗。。。。。

c*e2015-01-23 08:01

24 楼

我以前也喜欢教孩子超年龄的东西，后来被老公骂了，说我这样会把娃教坏的。会让孩
子变得被动性接受知识，不会独立自主自己想问题。所以现在按照他的方式，不超龄不
高深的内容，但是娃感兴趣的内容，丢一两道题目给娃，让她自己想，自己解，想出来
就happy，想不出来就换道题。管他有没有天赋，维持兴趣和爱思考的习惯最重要。
其实我倒是乐得这么干，一下子觉得负担轻多了。不过娃爹或许说得有道理，人家毕竟
是数学系的教授嘛。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得主要是俺等扑通蛙家长，要明白 “牛蛙勿追” 的道理。。。
: 为啥对我等扑通蛙而言， “牛蛙勿追”。。。说白了，就是扑通蛙
: 如果追不上的话，后果可能很严重。。。将来如果扑通蛙在某一点
: 掉下来，可能会非常打击自信。。。严重的话，我等扑通蛙被废柴化，
: 也不是不可能的。。。
: 具体而言，比如上面 dcbang 说的，“牛蛙教了 18 / 28 /188，
: 俺们扑通娃也可以狠推嘛”。。。且慢。。。
: 首先不说狠推我等扑通蛙是不是能推出来。。。就算能推出来，
: 那也是“狠推”出来的，跟牛蛙轻松自推出来的完全不是一回事
: 。。。

z*a2015-01-23 08:01

25 楼

娃爹很赞！
我一向坚持学习是娃自己的事情，家长要做的是提供资源，就势给些方向上的指导，答
疑解惑，有时候甚至需要拉娃回来磨刀打基础。
不过根据考古结果推测，lz家的娃不一定是家长硬教出来的，很可能是智力发展已经到
了这个水平，对他来说质因数分解不算超年龄的内容，见过1年级的娃智力发展到这个
程度的，而且不止一个。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我以前也喜欢教孩子超年龄的东西，后来被老公骂了，说我这样会把娃教坏的。会让孩
: 子变得被动性接受知识，不会独立自主自己想问题。所以现在按照他的方式，不超龄不
: 高深的内容，但是娃感兴趣的内容，丢一两道题目给娃，让她自己想，自己解，想出来
: 就happy，想不出来就换道题。管他有没有天赋，维持兴趣和爱思考的习惯最重要。
: 其实我倒是乐得这么干，一下子觉得负担轻多了。不过娃爹或许说得有道理，人家毕竟
: 是数学系的教授嘛。

d*g2015-01-23 08:01

26 楼

给K娃１－４年级数学书，说你按步就班往前学，在把书后题做了。。。
这算娃自推，还是父母推？大家探讨。

【在 z*****a 的大作中提到】

: 娃爹很赞！
: 我一向坚持学习是娃自己的事情，家长要做的是提供资源，就势给些方向上的指导，答
: 疑解惑，有时候甚至需要拉娃回来磨刀打基础。
: 不过根据考古结果推测，lz家的娃不一定是家长硬教出来的，很可能是智力发展已经到
: 了这个水平，对他来说质因数分解不算超年龄的内容，见过1年级的娃智力发展到这个
: 程度的，而且不止一个。

z*a2015-01-23 08:01

27 楼

娃越做越上瘾，越学越high，学完4年级的，还要求5年级的，就是自推。
娃越学越困难，自己学不下去，家长硬灌，想不明白就硬记，就是父母推。

【在 d****g 的大作中提到】

: 给K娃１－４年级数学书，说你按步就班往前学，在把书后题做了。。。
: 这算娃自推，还是父母推？大家探讨。

d*g2015-01-23 08:01

28 楼

那这没给娃超前数学书的，怎么算？算耽误娃吗？

【在 z*****a 的大作中提到】

: 娃越做越上瘾，越学越high，学完4年级的，还要求5年级的，就是自推。
: 娃越学越困难，自己学不下去，家长硬灌，想不明白就硬记，就是父母推。

l*u2015-01-23 08:01

29 楼

哈哈，我根本就是鼓励我娃不追牛蛙。不过，我家时常会给娃看看那些个牛蛙，给他添
添堵。反正，你现在不给他添堵，他日后还是会自己发现然后堵一堵。
前阵子我娃国内那个小学要评比某个荣誉奖章，他同班的的一女生给自己做了个宣传报
。我拿给我娃看当年跟他同班三年的同学的“成绩”。糊涂娃一看，哇，这个当初跟我
们住同一个小区的同学原来不仅成绩特好，写作、乐器、体育很多项目都拿不少奖啊。
呵呵，眼瞅着糊涂娃心思开始动，脸上开始挂不住，有些被堵。
我就问我娃说：“你看她这也优秀，那也优秀，她的优秀带给你什么好处了吗？” 我
娃想想，说跟自己没关系。我又问他：“那她的优秀给其他别的人带来什么好处了吗？
” 我娃想想，还是觉得没。“那好，这种没有impact的优秀，会得到你的尊重吗？还
是上次下雪后，悄悄帮我们家把sidewalk扫干净的邻居更让你尊重？” 我娃一乐，不
堵了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 我觉得主要是俺等扑通蛙家长，要明白 “牛蛙勿追” 的道理。。。
: 为啥对我等扑通蛙而言， “牛蛙勿追”。。。说白了，就是扑通蛙
: 如果追不上的话，后果可能很严重。。。将来如果扑通蛙在某一点
: 掉下来，可能会非常打击自信。。。严重的话，我等扑通蛙被废柴化，
: 也不是不可能的。。。
: 具体而言，比如上面 dcbang 说的，“牛蛙教了 18 / 28 /188，
: 俺们扑通娃也可以狠推嘛”。。。且慢。。。
: 首先不说狠推我等扑通蛙是不是能推出来。。。就算能推出来，
: 那也是“狠推”出来的，跟牛蛙轻松自推出来的完全不是一回事
: 。。。

z*a2015-01-23 08:01

30 楼

我觉得算。最理想的情况，是给每个娃适合的学习材料，而什么是适合的，不一定是按
年龄来的。

【在 d****g 的大作中提到】

: 那这没给娃超前数学书的，怎么算？算耽误娃吗？

d*g2015-01-23 08:01

31 楼

晕！你这个是另种方向的推。。

【在 l********u 的大作中提到】

: 哈哈，我根本就是鼓励我娃不追牛蛙。不过，我家时常会给娃看看那些个牛蛙，给他添
: 添堵。反正，你现在不给他添堵，他日后还是会自己发现然后堵一堵。
: 前阵子我娃国内那个小学要评比某个荣誉奖章，他同班的的一女生给自己做了个宣传报
: 。我拿给我娃看当年跟他同班三年的同学的“成绩”。糊涂娃一看，哇，这个当初跟我
: 们住同一个小区的同学原来不仅成绩特好，写作、乐器、体育很多项目都拿不少奖啊。
: 呵呵，眼瞅着糊涂娃心思开始动，脸上开始挂不住，有些被堵。
: 我就问我娃说：“你看她这也优秀，那也优秀，她的优秀带给你什么好处了吗？” 我
: 娃想想，说跟自己没关系。我又问他：“那她的优秀给其他别的人带来什么好处了吗？
: ” 我娃想想，还是觉得没。“那好，这种没有impact的优秀，会得到你的尊重吗？还
: 是上次下雪后，悄悄帮我们家把sidewalk扫干净的邻居更让你尊重？” 我娃一乐，不

d*g2015-01-23 08:01

32 楼

我本来以为自己想明白了。。结果被你LG理论一搅，又晕倒。。
另：差点儿把最后一句看漏了。。很权威啊...

【在 c********e 的大作中提到】

: 我以前也喜欢教孩子超年龄的东西，后来被老公骂了，说我这样会把娃教坏的。会让孩
: 子变得被动性接受知识，不会独立自主自己想问题。所以现在按照他的方式，不超龄不
: 高深的内容，但是娃感兴趣的内容，丢一两道题目给娃，让她自己想，自己解，想出来
: 就happy，想不出来就换道题。管他有没有天赋，维持兴趣和爱思考的习惯最重要。
: 其实我倒是乐得这么干，一下子觉得负担轻多了。不过娃爹或许说得有道理，人家毕竟
: 是数学系的教授嘛。

l*u2015-01-23 08:01

33 楼

是啊，我们也不教。偶尔甩个问题给傻儿子堵堵他，逗我们乐乐。这阵子堵他的题目就
是：为什么可以cash买房，但就不，我们还要去银行贷款？key 在于投资回报率和贷款
利率的差别上。不过，落后娃迄今没弄明白，我们就乐得继续逗他。
至于这个推不推，上不上GT，爬不爬藤，去不去花儿街，买几套房啥的，我记得前一段
有个ID说了个天花还是麻疹的理论。就是说，这些事儿，其实都是爹妈有没有免疫力。
往往爹妈把那些都经过一遍后，其实就是天花麻疹都出了个遍，然后免疫力就有了，就
没劲头再推孩儿了。不过，这个天花麻疹说，好像仅适用于华人圈子。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我以前也喜欢教孩子超年龄的东西，后来被老公骂了，说我这样会把娃教坏的。会让孩
: 子变得被动性接受知识，不会独立自主自己想问题。所以现在按照他的方式，不超龄不
: 高深的内容，但是娃感兴趣的内容，丢一两道题目给娃，让她自己想，自己解，想出来
: 就happy，想不出来就换道题。管他有没有天赋，维持兴趣和爱思考的习惯最重要。
: 其实我倒是乐得这么干，一下子觉得负担轻多了。不过娃爹或许说得有道理，人家毕竟
: 是数学系的教授嘛。

l*u2015-01-23 08:01

34 楼

本来嘛，人这辈子咋过都是过，心安不心安，就看world view和values。我等不牛娃，
就给他另一种value好了。这样他赶明儿个扫大街也扫得心里踏实不是？

【在 d****g 的大作中提到】

: 晕！你这个是另种方向的推。。

c*e2015-01-23 08:01

35 楼

我老公说，不算耽搁娃。他说数学头脑是天生的，如果是真的有天赋，不会在乎小学没
学那么几年，不会被耽搁的。孩子保持兴趣和爱思考的好习惯是最重要的，不管有没有
天赋。

【在 d****g 的大作中提到】

: 那这没给娃超前数学书的，怎么算？算耽误娃吗？

z*a2015-01-23 08:01

36 楼

很重要的value，赞！
这个value和是不是牛娃无关，都应该有这方面教育的。

【在 l********u 的大作中提到】

: 本来嘛，人这辈子咋过都是过，心安不心安，就看world view和values。我等不牛娃，
: 就给他另一种value好了。这样他赶明儿个扫大街也扫得心里踏实不是？

H*C2015-01-23 08:01

37 楼

zan

c*e2015-01-23 08:01

38 楼

我也觉得楼主娃很牛，一般的娃就算推也推不出这个水平啊。
我老公的想法比你更极端一点，他压根不想我给娃任何指导，不要给娃答疑解惑。就让
娃完全自我发展。我生怕被他扣上把娃教傻的罪名，所以也就放手不管了。这罪名真是
承受不住啊。谁愿意干吃力不讨好的事呢？

【在 z*****a 的大作中提到】

: 娃爹很赞！
: 我一向坚持学习是娃自己的事情，家长要做的是提供资源，就势给些方向上的指导，答
: 疑解惑，有时候甚至需要拉娃回来磨刀打基础。
: 不过根据考古结果推测，lz家的娃不一定是家长硬教出来的，很可能是智力发展已经到
: 了这个水平，对他来说质因数分解不算超年龄的内容，见过1年级的娃智力发展到这个
: 程度的，而且不止一个。

z*a2015-01-23 08:01

39 楼

给娃适合的学习材料，有助于保持兴趣和培养思考习惯。在适合的基础上，就是怎么给
的问题了，方法很关键。

没学那么几年，不会被耽搁的。孩子保持兴趣和爱思考的好习惯是最重要的，不管有没
有天赋。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我老公说，不算耽搁娃。他说数学头脑是天生的，如果是真的有天赋，不会在乎小学没
: 学那么几年，不会被耽搁的。孩子保持兴趣和爱思考的好习惯是最重要的，不管有没有
: 天赋。

d*g2015-01-23 08:01

40 楼

学到学到。。both从你LG和猪妈和潮水。多谢。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我也觉得楼主娃很牛，一般的娃就算推也推不出这个水平啊。
: 我老公的想法比你更极端一点，他压根不想我给娃任何指导，不要给娃答疑解惑。就让
: 娃完全自我发展。我生怕被他扣上把娃教傻的罪名，所以也就放手不管了。这罪名真是
: 承受不住啊。谁愿意干吃力不讨好的事呢？

z*a2015-01-23 08:01

41 楼

我觉得关键是看怎么教。
以前我娃在家的时间都是自己安排，除了screen time有限制，其它想干嘛干嘛，主要
也是大人没时间。最近我在调整自己的时间，觉得有一些我的指导，还是比完全自学要
好一些。当然，大部分时间还是会给他自己安排，只是争取每天有一点(比如半小时)和
我一起学的时间。
我觉得你不时给她出两道需要动脑子的题想想，这就是好的指导，比完全没指导还是有
益的。不会做的题，留够自己思考的时间，如果还是完全没思路，可以换个问法，简化
一点，一步一步引导她去想，也是有帮助的。不过我这观点主要停留在理论上，正在努
力找时间去实践。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我也觉得楼主娃很牛，一般的娃就算推也推不出这个水平啊。
: 我老公的想法比你更极端一点，他压根不想我给娃任何指导，不要给娃答疑解惑。就让
: 娃完全自我发展。我生怕被他扣上把娃教傻的罪名，所以也就放手不管了。这罪名真是
: 承受不住啊。谁愿意干吃力不讨好的事呢？

c*e2015-01-23 08:01

42 楼

我以前觉得我的方法也不错，一个新内容，我先导入，也让孩子自己思考，循序渐进地
让孩子理解新内容。然后再让孩子做例题，看看有没有完全理解。这么教效果也不错，
孩子领悟力很强，很多内容一教就会了。之后让她独立做题都会做出来，并且也可以看
出来她是完全理解的了。估计我就是那种中国式老师传输型教法。当时还挺得意的，觉
得自己蛮会教孩子的，而孩子学得也快也很不错。
但是老公却坚决反对，他不要我导入新内容，即使孩子能理解。按照他的说法，我前面
那种教法，会把孩子教傻的，因为孩子习惯性地需要我去导入新内容，然后教会她如何
理解这个新内容，即使她最后理解了，也是被动性地接受的，少了自己独立思考那一步。
我不知道他说的是否对，但是为了家庭和谐，更重要的是不想承担把娃教啥的罪名，我
就没有再继续教娃超年龄的内容了，即使按照以前的方法可以继续教下去。

【在 z*****a 的大作中提到】

: 我觉得关键是看怎么教。
: 以前我娃在家的时间都是自己安排，除了screen time有限制，其它想干嘛干嘛，主要
: 也是大人没时间。最近我在调整自己的时间，觉得有一些我的指导，还是比完全自学要
: 好一些。当然，大部分时间还是会给他自己安排，只是争取每天有一点(比如半小时)和
: 我一起学的时间。
: 我觉得你不时给她出两道需要动脑子的题想想，这就是好的指导，比完全没指导还是有
: 益的。不会做的题，留够自己思考的时间，如果还是完全没思路，可以换个问法，简化
: 一点，一步一步引导她去想，也是有帮助的。不过我这观点主要停留在理论上，正在努
: 力找时间去实践。

j*22015-01-23 08:01

43 楼

Super Zan! "不以物喜，不以己悲"

【在 t*******r 的大作中提到】

: 其实也不用啥安慰自己。。。楼主娃是天才娃没跑。。。但对扑通娃而言，这世上的天
: 才娃多了去了，想要 xmdjh 也忙不过来不过了。。。
: 我觉得扑通蛙家长，最重要的就是 "不以物喜，不以己悲"。。。走自己的路，了解他
: 人的经验，就完事了。。。记得 "牛蛙勿追"，还有 "bbs 上谁认真谁就是傻子"，这两
: 条就够了。。。decay 也就是防止自家娃 decay，其他家娃不关自己啥事。。。
: 当然，楼主家的天才娃，赞还是要赞的。。。

j*22015-01-23 08:01

44 楼

握爪！
没关系的啦，娃开开心心长大最重要！^_^

【在 m**o 的大作中提到】

: 推爸推妈俱乐部从来就没接纳过咱，连被除名的机会都没有。。。。。。
: 三年级才完成10以内加法，因为教纲到乘法了，老师果断要求娃跳过减法直接改练乘法
: ，这样的娃家长伤不起啊。。。

m*o2015-01-23 08:01

45 楼

高兴啊，居然跟数学教授有相同的教育理念。看见啥好玩的题就扔给娃，能做就做，不
能做就拉倒，做成啥样就啥样，从来不讲解答疑。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我以前也喜欢教孩子超年龄的东西，后来被老公骂了，说我这样会把娃教坏的。会让孩
: 子变得被动性接受知识，不会独立自主自己想问题。所以现在按照他的方式，不超龄不
: 高深的内容，但是娃感兴趣的内容，丢一两道题目给娃，让她自己想，自己解，想出来
: 就happy，想不出来就换道题。管他有没有天赋，维持兴趣和爱思考的习惯最重要。
: 其实我倒是乐得这么干，一下子觉得负担轻多了。不过娃爹或许说得有道理，人家毕竟
: 是数学系的教授嘛。

P*02015-01-23 08:01

46 楼

看不懂

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

b*d2015-01-23 08:01

47 楼

楼主的娃真厉害！
不过，顶着锅盖问一句，难道就我一个人读过DR.Seuss的嘛？

儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
以自己写点东西了。
Feet, Feet, Feet!
Night feet,
Light feet,
Silly feet,
Billy feet,
Here come pig feet.
Art feet,
Music feet,
Gym feet,
Here come horses feet.
Lego feet,
Car feet,
Here come Zebra feet.
Sticker feet,
Picker feet,
Here come Cheetah feet.
Golf feet,
Soccer feet,
Here come noodle feet.
Football feet,
Basketball feet,
Here come cracker feet.
Racking feet,
Tennis feet,
Here come water feet.
Boxing feet,
Bowling feet,
Here come chip feet.
Baseball feet,
Kickball feet,
Here come pain feet.

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

z*a2015-01-23 08:01

48 楼

用词不当了，改了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 主要我家是 non-fiction 蛙，所以她不喜欢看那一类 fiction。。。
: fiction 其实也分 “贴近 non-fiction” vs “远离 non-fiction” 的。。。
: 或者用俺们农民的话说就是。。。“这破书特么接地气么？”。。。

z*a2015-01-23 08:01

49 楼

改个方式，把要学的材料，讲解和例题，给娃让娃自己看，然后自己提问题，你只答疑
解惑，这样娃爹能接受吗？掰开了揉碎了的讲解方式对一些娃来说确实不好，不利于
思维培养，但也不是说一点儿指导/答疑解惑都不能有呀。
没有学习材料，只靠娃自己去琢磨，也不对吧。就是数学教授的娃爹，做研究发文章，
也是要参考大量文献和前人的工作吧，完全靠自己从无到有创造一个新领域，娃爹自己
做得到吗？

步。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我以前觉得我的方法也不错，一个新内容，我先导入，也让孩子自己思考，循序渐进地
: 让孩子理解新内容。然后再让孩子做例题，看看有没有完全理解。这么教效果也不错，
: 孩子领悟力很强，很多内容一教就会了。之后让她独立做题都会做出来，并且也可以看
: 出来她是完全理解的了。估计我就是那种中国式老师传输型教法。当时还挺得意的，觉
: 得自己蛮会教孩子的，而孩子学得也快也很不错。
: 但是老公却坚决反对，他不要我导入新内容，即使孩子能理解。按照他的说法，我前面
: 那种教法，会把孩子教傻的，因为孩子习惯性地需要我去导入新内容，然后教会她如何
: 理解这个新内容，即使她最后理解了，也是被动性地接受的，少了自己独立思考那一步。
: 我不知道他说的是否对，但是为了家庭和谐，更重要的是不想承担把娃教啥的罪名，我
: 就没有再继续教娃超年龄的内容了，即使按照以前的方法可以继续教下去。

z*a2015-01-23 08:01

50 楼

读过也不记得了
不过，我娃所在的公立学校一年级班也写过类似的诗，一个模板，每个娃往里面套不同
的词，我娃当时写的好像是xxx ball还是什么，反正就是生活中的一样东西，换不同的
修饰词，班里每个小朋友都写这么一首，非常可爱。

【在 b***d 的大作中提到】

: 楼主的娃真厉害！
: 不过，顶着锅盖问一句，难道就我一个人读过DR.Seuss的嘛？
:
: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,

t*r2015-01-23 08:01

51 楼

多讲 math theory，把题型和 test preparation 留给学校老师干，不知可行不？

【在 z*****a 的大作中提到】

: 改个方式，把要学的材料，讲解和例题，给娃让娃自己看，然后自己提问题，你只答疑
: 解惑，这样娃爹能接受吗？掰开了揉碎了的讲解方式对一些娃来说确实不好，不利于
: 思维培养，但也不是说一点儿指导/答疑解惑都不能有呀。
: 没有学习材料，只靠娃自己去琢磨，也不对吧。就是数学教授的娃爹，做研究发文章，
: 也是要参考大量文献和前人的工作吧，完全靠自己从无到有创造一个新领域，娃爹自己
: 做得到吗？
:
: 步。

z*a2015-01-23 08:01

52 楼

那我自己得先学习，不过就算不教娃，我也想找时间学点现代数学的皮毛。专业没选好
，好多年不碰数学逻辑的东西了，所以潮水兄的一些发言特别好多术语的理解起来真心
有困难。现在看娃学，自己心里也痒痒。能和娃一起学，倒是也蛮开心的。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 多讲 math theory，把题型和 test preparation 留给学校老师干，不知可行不？

t*r2015-01-23 08:01

53 楼

不一定要现代数学。。。其实哪种 theory 是次要的，关键是别把 math 都搞成计算题
就成。
或者另一个角度说，对于一般大众扑通娃（不是一定要当数学家的那种），math 说白
了就是一个 brain game。。。不用太纠结哪种 game，会玩的啥都学得会。。。
或者说，math 知识教不完的。。。授娃以渔更重要。。。对于扑通娃而言，教知识的
事，学校老师把大头已经干了，虽然不是太给力。。。但其实也不用太纠结了。。。

【在 z*****a 的大作中提到】

: 那我自己得先学习，不过就算不教娃，我也想找时间学点现代数学的皮毛。专业没选好
: ，好多年不碰数学逻辑的东西了，所以潮水兄的一些发言特别好多术语的理解起来真心
: 有困难。现在看娃学，自己心里也痒痒。能和娃一起学，倒是也蛮开心的。

I*e2015-01-23 08:01

54 楼

这到底是几岁的娃啊

f*s2015-01-23 08:01

55 楼

zan

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

t*r2015-01-23 08:01

56 楼

我觉得要把 procedure (to work out the problem) 和 proof
(Why they are correct?) 分开讨论。。。
我觉得对于小学扑通蛙而言（就是不打算大幅度超前去竞赛的那种），
对于 procedure，学校老师已经讲的不错了。。。或者说，就算讲
的不是太好，再继续整的空间也不大了，父母亲自干的费效比不行。
但是对于 proof 的概念（bring the non-obvious to obvious,
even that means a little bit complex），说句不中听的大实话，
觉得小学老师讲得不太好。。。我曾经雄心壮志地试图在这块短板上
帮助俺家扑通蛙，发现也不是那么容易的。搞得俺现在也疲了不干了
。。。
不过我觉得补补总是比不补要好上那么一些，看娃能接受多少补多少
就是了。。。

步。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我以前觉得我的方法也不错，一个新内容，我先导入，也让孩子自己思考，循序渐进地
: 让孩子理解新内容。然后再让孩子做例题，看看有没有完全理解。这么教效果也不错，
: 孩子领悟力很强，很多内容一教就会了。之后让她独立做题都会做出来，并且也可以看
: 出来她是完全理解的了。估计我就是那种中国式老师传输型教法。当时还挺得意的，觉
: 得自己蛮会教孩子的，而孩子学得也快也很不错。
: 但是老公却坚决反对，他不要我导入新内容，即使孩子能理解。按照他的说法，我前面
: 那种教法，会把孩子教傻的，因为孩子习惯性地需要我去导入新内容，然后教会她如何
: 理解这个新内容，即使她最后理解了，也是被动性地接受的，少了自己独立思考那一步。
: 我不知道他说的是否对，但是为了家庭和谐，更重要的是不想承担把娃教啥的罪名，我
: 就没有再继续教娃超年龄的内容了，即使按照以前的方法可以继续教下去。

v*62015-01-23 08:01

57 楼

赞!

l*n2015-01-23 08:01

58 楼

尊重别人是要得到好处。。。且直接好处。。。

【在 l********u 的大作中提到】

: 哈哈，我根本就是鼓励我娃不追牛蛙。不过，我家时常会给娃看看那些个牛蛙，给他添
: 添堵。反正，你现在不给他添堵，他日后还是会自己发现然后堵一堵。
: 前阵子我娃国内那个小学要评比某个荣誉奖章，他同班的的一女生给自己做了个宣传报
: 。我拿给我娃看当年跟他同班三年的同学的“成绩”。糊涂娃一看，哇，这个当初跟我
: 们住同一个小区的同学原来不仅成绩特好，写作、乐器、体育很多项目都拿不少奖啊。
: 呵呵，眼瞅着糊涂娃心思开始动，脸上开始挂不住，有些被堵。
: 我就问我娃说：“你看她这也优秀，那也优秀，她的优秀带给你什么好处了吗？” 我
: 娃想想，说跟自己没关系。我又问他：“那她的优秀给其他别的人带来什么好处了吗？
: ” 我娃想想，还是觉得没。“那好，这种没有impact的优秀，会得到你的尊重吗？还
: 是上次下雪后，悄悄帮我们家把sidewalk扫干净的邻居更让你尊重？” 我娃一乐，不

l*n2015-01-23 08:01

59 楼

你老公的想法挺好的。属于挺有智慧的想法。当然呵呵换个角度换个不好听的说法就是
过分自信:)其实人在看见别人家娃如何如何的时候,要淡定且坚持自己的培养方针挺不
容易的。不知道你前段时间在版上看到过一个帖子没,那里面说的跟你劳工提倡的其实
差不多,就是让娃自己explore。

【在 c********e 的大作中提到】

: 我也觉得楼主娃很牛，一般的娃就算推也推不出这个水平啊。
: 我老公的想法比你更极端一点，他压根不想我给娃任何指导，不要给娃答疑解惑。就让
: 娃完全自我发展。我生怕被他扣上把娃教傻的罪名，所以也就放手不管了。这罪名真是
: 承受不住啊。谁愿意干吃力不讨好的事呢？

w*02015-01-23 08:01

60 楼

牛

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

h*i2015-01-23 08:01

61 楼

太牛了!

H*o2015-01-23 08:01

62 楼

这个必须赞一个

【在 e******3 的大作中提到】

: 儿子在学校写的诗，老妈觉得挺有意思的。从3岁起，娃看了上千本书了，现在总算可
: 以自己写点东西了。
: Feet, Feet, Feet!
: Night feet,
: Light feet,
: Silly feet,
: Billy feet,
: Here come pig feet.
: Art feet,
: Music feet,

t*r2015-01-23 08:01

63 楼

如果说的是小学数学，我觉得你说的小学数学自推娃，基本不会
出现在扑通蛙群体里。。。
这不仅仅是扑通蛙的智力和 thinking skill 不够。。。而是
小学数学，不管是课内数学还是趣味竞赛，相对其他课程而言，
是非常 close-ended problem。。。一般扑通蛙在这个年龄，
很少会喜欢非常 close-ended problem。。。
对这个年龄娃而言的，close-ended vs open-ended，我觉得
可以用 jigsaw puzzle 做个比方。。。
虽然 jigsaw puzzle 本身搞成一个非常 close-ended problem，
仅仅使用几何形状来解。。。但绝大多数扑通蛙，更 enjoy
利用 jigsaw puzzle 上的图片颜色的各种特征来加速求解，
还利用 prior knowledge (schema，比如记忆中的恐龙图形)，
而且会对不同图形的 jigsaw puzzle 有喜欢/不太喜欢的
preference。。。基本不会有扑通蛙主动去拼白板 jigsaw puzzle，
即使把难度给降低到 12 piece 啥的。。。
俺曾经花过不少时间，试图利用现代数学和 cosmology，把
小学数学尽可能 open-ended 一些，但是不是很成功。。。最后
还是 empathy 发话了，说适可而止吧。。。

【在 z*****a 的大作中提到】

: 娃越做越上瘾，越学越high，学完4年级的，还要求5年级的，就是自推。
: 娃越学越困难，自己学不下去，家长硬灌，想不明白就硬记，就是父母推。

t*r2015-01-23 08:01

64 楼

另外从扑通娃发展的观点看，扑通蛙掌握 comprehensively combine
"open-ended" and "closed-ended" 策略，可能确实是要静躺着慢慢
等娃思维的发展的。。。我还是用 jigsaw puzzle 做例子。。。
我发现小娃在 3 岁和 4 岁的时候，玩 jigsaw puzzle 一个很大的
差别，是 4 岁时更多的加入对边角 piece 的辨别，但并不减少利用
颜色/图形/眼睛这些原来她使用的 pattern。并且她能够 combine
两种策略。。。
我和大娃曾经在小娃 3 岁时，教她辨别边和角，教她先把边角和其他
piece 分开。。。小娃能理解，但从不执行。。。然后我就跟大娃说，
让小娃 be herself。。。
而我现在观察到，4 岁后小娃在拼 jigsaw puzzle 的 very-early-stage
和 early-stage，大量使用辨别边角的策略拼，但她不说 side / corner，
而是笼统的用她自己的话，说成 “outside piece”。。。
另外她也不把边角和其他 piece 事先分来，而是从一堆 piece
里优先挑边角（但不绝对优先）。。。
我现在分析是：没有证据表明，小娃目前使用的策略，不如我和
大娃当初教她的策略。。。在当初我和大娃教小娃的时候，为了清晰
起见，我们会更趋向于把我们的想法给 routine 化。。。这本身
很自然，因为 routine 化帮助排除不可控因子，排除不可控因子
帮助避免 confuse 小娃。。。但当小娃真正使用我们教她的
东西时，她需要融合到她自己的 non-routine 的“乱中取胜”
策略里，而这则需要一个长期缓慢的过程。。。这个过程只能让
小娃自己去慢慢解决，这个过程我和大娃都帮不了她。。。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 如果说的是小学数学，我觉得你说的小学数学自推娃，基本不会
: 出现在扑通蛙群体里。。。
: 这不仅仅是扑通蛙的智力和 thinking skill 不够。。。而是
: 小学数学，不管是课内数学还是趣味竞赛，相对其他课程而言，
: 是非常 close-ended problem。。。一般扑通蛙在这个年龄，
: 很少会喜欢非常 close-ended problem。。。
: 对这个年龄娃而言的，close-ended vs open-ended，我觉得
: 可以用 jigsaw puzzle 做个比方。。。
: 虽然 jigsaw puzzle 本身搞成一个非常 close-ended problem，
: 仅仅使用几何形状来解。。。但绝大多数扑通蛙，更 enjoy

l*u2015-01-23 08:01

65 楼

你错了，是给出好处。

【在 l******n 的大作中提到】

: 尊重别人是要得到好处。。。且直接好处。。。