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天才不是靠努力的，努力能达到的也绝不是天才
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天才不是靠努力的，努力能达到的也绝不是天才# Parenting - 为人父母
f*r
1 楼
像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
这些东西和天才有关吗？
最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
孩子过那种生活吗？
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s*n
2 楼
牛顿不努力就默默地在英国某个农村放羊，爱恩斯坦不努力就默默地在德国某个农村放
羊。事情就这么简单。

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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f*r
3 楼
这我同意，天才要为自己争取平台。但非天才有了平台，无论如何努力也不可能达到天
才的水准，也可能守不住平台，看社会制度和游戏规则了。我相信智力天赋。

【在 s***n 的大作中提到】
: 牛顿不努力就默默地在英国某个农村放羊，爱恩斯坦不努力就默默地在德国某个农村放
: 羊。事情就这么简单。
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i*e
4 楼
没人认为甜菜是努力就可以达到的吧？
不努力，连碗饭都不见得有的吃，就这么简单
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i*t
5 楼
没有了牛顿和爱因斯坦，地球就不转了？
这些所谓的科技，正加剧了人类灭绝，最近100年内的环境污染道德败坏人口剧增先进
武器核等等，加速地球资源耗尽。
整日上网，还不如回到唐代，夜不闭户，歌舞升平，助人为乐，安居乐业，男耕女织，
天伦之乐的好。

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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t*r
6 楼
努力不总是等同于苦鼻吧。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 没人认为甜菜是努力就可以达到的吧？
: 不努力，连碗饭都不见得有的吃，就这么简单
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f*5
7 楼
天才的确不是努力可以达到的
清华北大一年的前几名，中科大少年班的前几名有些是真的天才！数量也很少就是了
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f*c
8 楼
只有最后成功的人才能叫天才。
就像两个人只有最后结成婚才能叫有猿粪。

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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S*l
9 楼
这个问题姚明一句话就说明白了：努力未必成功，放弃必然失败。
就是说努力是成功的必要条件。天才不是。
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r*m
10 楼
我从大学毕业以后，就一直是在放弃，越放弃越是觉得成功。
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h*0
11 楼
还有大波妹子可随意观赏

【在 i*****t 的大作中提到】
: 没有了牛顿和爱因斯坦，地球就不转了？
: 这些所谓的科技，正加剧了人类灭绝，最近100年内的环境污染道德败坏人口剧增先进
: 武器核等等，加速地球资源耗尽。
: 整日上网，还不如回到唐代，夜不闭户，歌舞升平，助人为乐，安居乐业，男耕女织，
: 天伦之乐的好。
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z*a
12 楼
清华北大一年的前几名，天才少，努力多吧

【在 f**5 的大作中提到】
: 天才的确不是努力可以达到的
: 清华北大一年的前几名，中科大少年班的前几名有些是真的天才！数量也很少就是了
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h*0
13 楼
要不说在美国低收入最潇洒

【在 r*****m 的大作中提到】
: 我从大学毕业以后，就一直是在放弃，越放弃越是觉得成功。
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h*0
14 楼
或许牛顿等人并未觉得自己有多努力，天才不需努力，只有乐趣

【在 s***n 的大作中提到】
: 牛顿不努力就默默地在英国某个农村放羊，爱恩斯坦不努力就默默地在德国某个农村放
: 羊。事情就这么简单。
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b*d
15 楼
这个，没有天赋，再努力也进不了前几名

【在 z*****a 的大作中提到】
: 清华北大一年的前几名，天才少，努力多吧
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z*a
16 楼
聪明肯定有的，天才说不上

【在 b***d 的大作中提到】
: 这个，没有天赋，再努力也进不了前几名
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b*d
17 楼
不知道你天才的确切定义是什么
但是前几名的智商绝对是上上乘，因为非前几名的，都很聪明

【在 z*****a 的大作中提到】
: 聪明肯定有的，天才说不上
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z*a
18 楼
没觉得年级前几名比排名靠后的同学更聪明

【在 b***d 的大作中提到】
: 不知道你天才的确切定义是什么
: 但是前几名的智商绝对是上上乘，因为非前几名的，都很聪明
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b*d
19 楼
因为情人眼里？ ：）
哪个学校这么无聊，还全年纪排名啊？

【在 z*****a 的大作中提到】
: 没觉得年级前几名比排名靠后的同学更聪明
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S*s
20 楼
大部分人的努力远远没有达到被天赋限制的程度
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z*a
21 楼
都排的吧，至少我们那个年代

【在 b***d 的大作中提到】
: 因为情人眼里？ ：）
: 哪个学校这么无聊，还全年纪排名啊？
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z*a
22 楼
nod

【在 S*******s 的大作中提到】
: 大部分人的努力远远没有达到被天赋限制的程度
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b*d
23 楼
我和你应该是一个年代，只有班级排名，从没有过全年级排名

【在 z*****a 的大作中提到】
: 都排的吧，至少我们那个年代
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z*a
24 楼
我们大三完有一次三年的年级总排名

【在 b***d 的大作中提到】
: 我和你应该是一个年代，只有班级排名，从没有过全年级排名
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z*a
25 楼
子曰， 知之者不如好之者，好之者不如乐之者

【在 h******0 的大作中提到】
: 或许牛顿等人并未觉得自己有多努力，天才不需努力，只有乐趣
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e*n
26 楼
天才也是有层次的。如果只有牛顿和爱因斯坦那种才算天才，那人类历史上也没有多少
个。平时说的天才也就是top 百分之一或者千分之一啥的。

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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h*1
27 楼
努力和天赋是一起的，努力是必须的，天赋也是必须的，不能说少了哪个也可以。
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h*1
28 楼
努力和天赋是一起的，努力是必须的，天赋也是必须的，不能说少了哪个也可以。
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S*6
29 楼
牛顿身世我不太了解，爱因斯坦的相对论的产生，也是他不懈努力的功劳。
关键问题是我们有不少家长只认准奥数，学校成绩才算努力，象爱因斯坦那样用数年青
春时光专注思考一个自己从小关心的物理问题，就不算努力？
我所理解的很多人的出类拔萃，都不是忙忙碌碌的那种努力的结果，而是一种心神往之
产生的超过常人的专注。
我最不信的，就是什么天才。

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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r*e
30 楼
同意
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L*t
31 楼
什么叫努力？好象是丘成桐的段子。记者问他每天专研数学苦不苦。丘告诉记者那才是
享受！
人才需要努力。天才不需要那种努力。

【在 s***n 的大作中提到】
: 牛顿不努力就默默地在英国某个农村放羊，爱恩斯坦不努力就默默地在德国某个农村放
: 羊。事情就这么简单。
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H*r
32 楼
说得好
真正最强大脑体现在创造力上
计算机更适合的工作让人做就很无厘头

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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H*r
33 楼
牛顿是贵族，不用放羊

【在 s***n 的大作中提到】
: 牛顿不努力就默默地在英国某个农村放羊，爱恩斯坦不努力就默默地在德国某个农村放
: 羊。事情就这么简单。
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H*r
34 楼
杭州师范的天才发来贺电

【在 f**5 的大作中提到】
: 天才的确不是努力可以达到的
: 清华北大一年的前几名，中科大少年班的前几名有些是真的天才！数量也很少就是了
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H*r
35 楼
其实放弃是个中性词，被鸡汤灌醉的二货给妖魔化了
例如你大学毕业，国内找了工作又申请到出国。无论怎么选择都是放弃，你是放弃国内
的工作机会还是放弃出国。
转行也是，你是放弃生物事业还是放弃马工养家糊口的可能性。
这就是很中性的东西，该放弃的不放弃就是选择了错误的道路而已，说不上放弃肯定不
对。

【在 r*****m 的大作中提到】
: 我从大学毕业以后，就一直是在放弃，越放弃越是觉得成功。
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H*r
36 楼
不同意
大脑能装进去的东西很多，容积很大，但是学习速度，领悟速度差太多了。就是这个速
度改变了一切。
A刷leetcode用了3个月，B刷leetcode用了5年。可是B的时间不可能是A的20倍，生命是
有限的，和同辈竞争的时候时间资源更是有限的，速度慢了就不行了。
至于A和B都没有天赋创新拿图灵奖，只能当马工，不代表俩人成功概率一样。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 大部分人的努力远远没有达到被天赋限制的程度
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b*d
37 楼
天才不是靠走别人的路达到的。不过努力能增大很多人，包括天才的成功率。
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n*s
38 楼
天才不但靠努力, 还需要点运气.
楼主你在胡喷些什么?
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B*n
39 楼
這是有可能的 因為你放棄的不是你真正想要的 但人必然有什麼事情是要堅持的

【在 r*****m 的大作中提到】
: 我从大学毕业以后，就一直是在放弃，越放弃越是觉得成功。
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l*1
40 楼
清华北大的 智商不低，但是一直被引导为考试机器，之后的人生有没有作为，还未可
知。
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k*b
41 楼
被称作天才的人，都是有了成就之后才会被认可。 莫扎特引人注目，早慧只是一方面
，更重要的是有大量的作品。历史上其他人物，莫不如此。
天才贵在创新。 画家，科学家，艺术家，数学家，大都是有重大创新才能称作天才。
即使
是表演家，运动员，一般也有些独特的东西，不可能完全照猫画虎。
所以学龄前儿童不可能担当天才之名，这么叫不过是一种赞扬。
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k*b
42 楼
天才要发光，出成果，努力是必须的。
如果不出成果，谁又会鸟他。

【在 S******6 的大作中提到】
: 牛顿身世我不太了解，爱因斯坦的相对论的产生，也是他不懈努力的功劳。
: 关键问题是我们有不少家长只认准奥数，学校成绩才算努力，象爱因斯坦那样用数年青
: 春时光专注思考一个自己从小关心的物理问题，就不算努力？
: 我所理解的很多人的出类拔萃，都不是忙忙碌碌的那种努力的结果，而是一种心神往之
: 产生的超过常人的专注。
: 我最不信的，就是什么天才。
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c*e
43 楼
同意，现在天才这个词被滥用了，一般来说智商在140-150这个区间，大概是千分之一
类的，全球也有几百万这样的人，不算罕见。这类人大概就是前面有人提到的读清华北
大中科大前几名的那些人。肯定比普通的大多数人聪明，但是算不上天才，加上自身努
力能找个好工作，在某些领域有些小建树，等等。我觉得留美华人以及他们的后代基本
上都是这个区间的人。
我觉得能称得上天才的应该属于几千万分之一的那些人。这些人要么智商超群，比如说
爱因斯坦这种。要么是某些方面有特殊天赋，尤其是艺术音乐方面。这些人的大脑构造
肯定跟普通人不一样。好多音乐家或者摄影家都是阿斯伯格症什么的，或者是有精神方
面的疾病。其实就是因为大脑构造不均衡，导致某些方面特别强大，某些方面却有缺憾
。我一直相信，真正的天才的大脑构造绝对跟普通人不一样。很多人不都说吗，天才和
疯子之间只有一线之差。

【在 e*******n 的大作中提到】
: 天才也是有层次的。如果只有牛顿和爱因斯坦那种才算天才，那人类历史上也没有多少
: 个。平时说的天才也就是top 百分之一或者千分之一啥的。
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v*n
44 楼
有一定道理。
以前的皇帝没电视没空调没电脑，不也是人人羡慕的位子吗？现在有了everything，但
老百姓还常常抱怨交通拥挤雾霾地沟油没有民主blabla

【在 i*****t 的大作中提到】
: 没有了牛顿和爱因斯坦，地球就不转了？
: 这些所谓的科技，正加剧了人类灭绝，最近100年内的环境污染道德败坏人口剧增先进
: 武器核等等，加速地球资源耗尽。
: 整日上网，还不如回到唐代，夜不闭户，歌舞升平，助人为乐，安居乐业，男耕女织，
: 天伦之乐的好。
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a*9
45 楼

你算说到了点子上，怎么没人鼓掌呢?
说某人是天才，是说他做出了卓越成绩，看的是结果。而且天才也不是你封、我封、自
封就算数的，不然像少年班一样，天才完全可以批量生产。不过据我所知，教育部对各
大学办少年班，内部评价是认为失败的，因为花了太多的师资和人力，成才率并不比普
通班高多少，同时少年班的学生还多有心理问题。
将某些聪明小孩或年轻人封为天才，实在是一种捧杀，对其本身有害无益，因为这会让
他们觉得成功很简单，仅靠“聪明”即可。人是在变化的，很多小时候班上的“笨蛋”
最后成了名副其实的天才，而一些玲珑剔透的“天才”长大后却成了“仲永”，这样的
例子太多了，造化弄人啊！除了智商，成功还有努力够不够、平台高不高等诸多问题，
况且所谓智商的这一“科学度量”是否完全可信，也还是一个问题。社会上高智商的低
能儿多的不是。这和现在各IT公司面试招人，大家都在刷题是一个道理。
市场经济里面各种有关“天才”的炒作，你也可以很容易地看到后面资金运作的影子，
所以我有时更愿意相信那后面运作的管理者、操盘人物才是真正的“天才”，如韩寒一
类现象。
总之一句话，类似的争论都是许多人懒惰的、形而上学的、静止的、机械的世界观的具
体表现。成名成家，除了所谓“智商”，影响的因素简直太多了。如果因为有了某种标
签就认为成了，那天才也太廉价了，“天才”多了，天才的概念也就不存在了。

【在 S*******s 的大作中提到】
: 大部分人的努力远远没有达到被天赋限制的程度
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x*e
46 楼
从语境看，姚明说的是放弃努力吧，并不是指多项选择中放弃某个选项。无论选哪条道
路，都是努力更好吧

【在 H**r 的大作中提到】
: 其实放弃是个中性词，被鸡汤灌醉的二货给妖魔化了
: 例如你大学毕业，国内找了工作又申请到出国。无论怎么选择都是放弃，你是放弃国内
: 的工作机会还是放弃出国。
: 转行也是，你是放弃生物事业还是放弃马工养家糊口的可能性。
: 这就是很中性的东西，该放弃的不放弃就是选择了错误的道路而已，说不上放弃肯定不
: 对。
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h*n
47 楼
讨论天才这事儿吧，特无聊。人的大脑是有差异的，但是差异极小，这方面强一点，那
方面弱一点。每个人都会有强项弱项。但是大家眼中的天才，多半是因为浸润某种东西
的时间比别人长。比如那奥赛金牌的某天才，没人会告诉你，人家母亲是数学教授，除
了所谓的基因好意外，人从小就浸润在这样的环境里，甚至无意识的胎教。
天才，绝对是百分之一的基因，百分之九十九的努力。这种努力，可以是有意识的，也
可以是无意识的。无意识的努力，就是特别的爱好，那么他自然专注，自然思考的时间
长。
从不相信一个天才的基因和别人有很大的差别。相差的只有专注和努力。
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t*r
48 楼
智商测试那些图形识别题，测不出刷 leetcode 的能力吧，那个对先验知识树的建立和
使用的要求不低，咋也是属于 ZPD 理论的范围。
智商测试那些图形识别题，我觉得适合马戏团选大猩猩。。。

【在 H**r 的大作中提到】
: 不同意
: 大脑能装进去的东西很多，容积很大，但是学习速度，领悟速度差太多了。就是这个速
: 度改变了一切。
: A刷leetcode用了3个月，B刷leetcode用了5年。可是B的时间不可能是A的20倍，生命是
: 有限的，和同辈竞争的时候时间资源更是有限的，速度慢了就不行了。
: 至于A和B都没有天赋创新拿图灵奖，只能当马工，不代表俩人成功概率一样。
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n*y
49 楼
应该说天才不光是靠努力的，光靠努力能达到的也绝不是天才
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B*2
50 楼
说的好像1900年以前人口道德多好似的

这就是你想象中的唐代，你唐代夜里敢上街走？不知道宵禁为何物么？

【在 i*****t 的大作中提到】
: 没有了牛顿和爱因斯坦，地球就不转了？
: 这些所谓的科技，正加剧了人类灭绝，最近100年内的环境污染道德败坏人口剧增先进
: 武器核等等，加速地球资源耗尽。
: 整日上网，还不如回到唐代，夜不闭户，歌舞升平，助人为乐，安居乐业，男耕女织，
: 天伦之乐的好。
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s*0
51 楼
赞！

【在 i*****t 的大作中提到】
: 没有了牛顿和爱因斯坦，地球就不转了？
: 这些所谓的科技，正加剧了人类灭绝，最近100年内的环境污染道德败坏人口剧增先进
: 武器核等等，加速地球资源耗尽。
: 整日上网，还不如回到唐代，夜不闭户，歌舞升平，助人为乐，安居乐业，男耕女织，
: 天伦之乐的好。
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s*0
52 楼
牛顿曾经偷偷写匿名文章，攻击莱布尼兹，所以，即使天才，也跟普通人一样，有七情
六欲、吃喝拉撒。

【在 h******0 的大作中提到】
: 或许牛顿等人并未觉得自己有多努力，天才不需努力，只有乐趣
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s*0
53 楼
赞！
确实如此。所以，对绝大多数人，成功取决于努力的程度！

【在 S*******s 的大作中提到】
: 大部分人的努力远远没有达到被天赋限制的程度
avatar
C*d
54 楼
赞什么？ 要你回到那个生个娃80%活不到10岁的时候你回不回？

【在 s****0 的大作中提到】
: 赞！
: 确实如此。所以，对绝大多数人，成功取决于努力的程度！
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U*B
55 楼
你这和他说的不矛盾， 是天才，这是必要条件

【在 s***n 的大作中提到】
: 牛顿不努力就默默地在英国某个农村放羊，爱恩斯坦不努力就默默地在德国某个农村放
: 羊。事情就这么简单。
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S*6
56 楼
智商测验本身就是被滥用了，智商最早就是用来计算儿童智力发展速度的，也就是一个
3 岁的儿童，如果通过 4 岁儿童的一些测试题，他的智商就是 4/3 = 1。33 （ 133%
）。 现在所谓的智商测验，其实都是智力测验，也就是一个人当前的知识反应能力。
如果按照最初的智商测验，爱因斯坦，爱迪生都是低智商儿童，爱迪生就是因为在幼儿
园无法达到同龄儿童的能力，被老师训斥，他妈妈一怒之下决定自己在家教育孩子。爱
迪生的智商绝对是小于 100 的。
现在流行的智商测验，有很大成分是商业化，娱乐化的。一个人智商得分高，只能说明
他的智力开发的好，教育条件优越。

【在 c********e 的大作中提到】
: 同意，现在天才这个词被滥用了，一般来说智商在140-150这个区间，大概是千分之一
: 类的，全球也有几百万这样的人，不算罕见。这类人大概就是前面有人提到的读清华北
: 大中科大前几名的那些人。肯定比普通的大多数人聪明，但是算不上天才，加上自身努
: 力能找个好工作，在某些领域有些小建树，等等。我觉得留美华人以及他们的后代基本
: 上都是这个区间的人。
: 我觉得能称得上天才的应该属于几千万分之一的那些人。这些人要么智商超群，比如说
: 爱因斯坦这种。要么是某些方面有特殊天赋，尤其是艺术音乐方面。这些人的大脑构造
: 肯定跟普通人不一样。好多音乐家或者摄影家都是阿斯伯格症什么的，或者是有精神方
: 面的疾病。其实就是因为大脑构造不均衡，导致某些方面特别强大，某些方面却有缺憾
: 。我一直相信，真正的天才的大脑构造绝对跟普通人不一样。很多人不都说吗，天才和
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S*6
57 楼
如果你注意西方教育套路，你会发现他们衡量一个小孩是否是个“人才”，他们主要看
他的“专注力”，看一个孩子是不是有一种求知，求索，解决问题的强烈愿望，而且会
不畏艰难一直扑在那个 project 上面。所有领域里最后出类拔萃的，其实都是这样的
人。

【在 k******b 的大作中提到】
: 天才要发光，出成果，努力是必须的。
: 如果不出成果，谁又会鸟他。
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m*n
58 楼
从小在头脑里面灌输很多知识
没有时间玩，没有时间运动
最后很可能成为肿永
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c*e
59 楼
最初的智商测试肯定有很多弊端，但是现在智商题库也一直在完善和改良，虽然不能作
为一个标准，但是在一些情况下来区分和测试人的能力，还是有一定的借鉴作用的。你
可以随便上网找一些智力测试题目，很多都是无法准备的。当然对于太小的孩子，这些
测试的结果不一定准确。因为孩子的大脑还没有发育完全，但是成人的测试题目，基本
上是可信的。
爱因斯坦，爱迪生绝对不会是低智商儿童，他们如果生活在现代，带到心理医生哪里去
测试，一样可以拿高分。身边和网上都有这样的例子，一个孩子在学校表现很不好，行
为模式怪异，在老师眼里是差生，结果带去测智商，150+。有些高智商儿童在社交和生
活自理能力方面发育比较缓慢一些，造成给人笨手笨脚的感觉，比如说阿斯伯格症，这
类患者一般智商超群，但是社交能力极差，体育能力也很差，所以给人造成笨手笨脚的
感觉。我还有一个朋友的孩子，在学校不听老师指挥，我行我素，完成功课自然也不理
想，后来老师建议去测多动症，测出来智商也是160。
智商测试倒是可以挖掘出一些孩子的特长，因为好多智力题目都是考逻辑思维，视觉空
间，抽象思维等等。跟平时家长和老师教的数学阅读之类的完全不一样。这些题目都是
图形题，也没有办法准备，我倒是觉得这类题目比单纯的数学英语阅读题目要客观多了。

133%

【在 S******6 的大作中提到】
: 智商测验本身就是被滥用了，智商最早就是用来计算儿童智力发展速度的，也就是一个
: 3 岁的儿童，如果通过 4 岁儿童的一些测试题，他的智商就是 4/3 = 1。33 （ 133%
: ）。 现在所谓的智商测验，其实都是智力测验，也就是一个人当前的知识反应能力。
: 如果按照最初的智商测验，爱因斯坦，爱迪生都是低智商儿童，爱迪生就是因为在幼儿
: 园无法达到同龄儿童的能力，被老师训斥，他妈妈一怒之下决定自己在家教育孩子。爱
: 迪生的智商绝对是小于 100 的。
: 现在流行的智商测验，有很大成分是商业化，娱乐化的。一个人智商得分高，只能说明
: 他的智力开发的好，教育条件优越。
avatar
c*e
60 楼
另外我也不知道你说的3岁孩子通过4岁题目智商就是1.33什么的，估计小孩子的测试方
法和大孩子以及成人的不一样吧。我那个带孩子测多动症的朋友说，她孩子7岁去测的
，据说都是图形题目，她问孩子考了些什么，孩子根本说不出来，大概就是些考抽象思
维和逻辑思维的题目，好像还有概率类的题目。根本不是所谓的早教能训练出来的。比
如说加减乘除之类的，根本不是考这种东西。
当然我也听说现在也有人专门准备IQ测试的，但是我觉得如果家长给孩子准备了，那测
出来必然不是准确的结果了。当家长的心理肯定也有数，那么孩子的能力达不到测出来
的分数的水平，也是很正常的事情了。
avatar
i*e
61 楼
太对廖！侬咋不早点来灌坑呢？:)
不过，不幸的是
这种“专注力” 求知欲望不放弃不抛弃不畏难喜欢挑战的能力或者说潜力
大多也是天生的 //泪
这些个，3，4岁的时候奏可以看出点苗头了
后天可以有意识地重视培养，我个人认为改变的提高的只是marginly //so 都是命
嫩认为呢？

【在 S******6 的大作中提到】
: 如果你注意西方教育套路，你会发现他们衡量一个小孩是否是个“人才”，他们主要看
: 他的“专注力”，看一个孩子是不是有一种求知，求索，解决问题的强烈愿望，而且会
: 不畏艰难一直扑在那个 project 上面。所有领域里最后出类拔萃的，其实都是这样的
: 人。
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i*e
62 楼
智商高+这些能力上乘 == 甜菜，神人，出类拔萃的人
智商高的+这些能力普通甚至普通之下的== 某些adhd 娃

【在 S******6 的大作中提到】
: 如果你注意西方教育套路，你会发现他们衡量一个小孩是否是个“人才”，他们主要看
: 他的“专注力”，看一个孩子是不是有一种求知，求索，解决问题的强烈愿望，而且会
: 不畏艰难一直扑在那个 project 上面。所有领域里最后出类拔萃的，其实都是这样的
: 人。
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G*T
63 楼

说得好。
很多父母因为小孩子会做什么advanced的事儿（比如：唱歌、写歌、打网球。。。比较
好）而惊喜，其实水平不值得惊喜，愿意做那个事儿（的兴趣、动力、专注）值得惊喜
。
让小孩子放开了玩电子游戏，大部分都会水平惊人的提高，快速超过大人 －－ 没见过
谁上来晒自家孩子这方面厉害的。

【在 S******6 的大作中提到】
: 如果你注意西方教育套路，你会发现他们衡量一个小孩是否是个“人才”，他们主要看
: 他的“专注力”，看一个孩子是不是有一种求知，求索，解决问题的强烈愿望，而且会
: 不畏艰难一直扑在那个 project 上面。所有领域里最后出类拔萃的，其实都是这样的
: 人。
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S*r
64 楼
还有机会啊,那个苹果在恰当的时候砸对了恰当的人
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s*e
65 楼
是天才也需要努力才能有一番大成就，否则就浪费了天赋在哪里放羊。
不是天才就更需要努力才能成功，这你同意吧？
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S*6
66 楼
首先我对那些专家和测试就持有怀疑， 人的智力是个非常复杂的课题，我不认为现在
的科学发展已经充分了解了人的智力。
其次，我完全相信这些智商测验，可以测试人的能力。但是恕我直言，这些能力大多数
是后天的，无关什么天生的资质。很多智商得分很高的人，比如我自己，其实从小就受
过类似这些题目考察能力的训练，而非洲草原的一个同龄人，他就很难达到我的高分。
别的不说，一个没有上过学的人，你让他对付多重选择答案；或者一个没有见过世面的
人，你让他接受某个心理专家当面测试 ？
另外，和你说的正好相反，小孩子的智商测验，才是真正可信的，年龄越大，这种测试
对人天生资质的衡量价值就越低。即使有的人表面傻乎乎，智商却很高，那大多也是这
个人后天在特殊成长环境中培养的奇特智力，就和一个呆头呆脑的高中生可以是高考状
元一样。他傻是真傻，呆也是真呆，但是他有对付高考题目的能力，也是后天培养的，
他是人才，但是谈不上什么天才。

【在 c********e 的大作中提到】
: 最初的智商测试肯定有很多弊端，但是现在智商题库也一直在完善和改良，虽然不能作
: 为一个标准，但是在一些情况下来区分和测试人的能力，还是有一定的借鉴作用的。你
: 可以随便上网找一些智力测试题目，很多都是无法准备的。当然对于太小的孩子，这些
: 测试的结果不一定准确。因为孩子的大脑还没有发育完全，但是成人的测试题目，基本
: 上是可信的。
: 爱因斯坦，爱迪生绝对不会是低智商儿童，他们如果生活在现代，带到心理医生哪里去
: 测试，一样可以拿高分。身边和网上都有这样的例子，一个孩子在学校表现很不好，行
: 为模式怪异，在老师眼里是差生，结果带去测智商，150+。有些高智商儿童在社交和生
: 活自理能力方面发育比较缓慢一些，造成给人笨手笨脚的感觉，比如说阿斯伯格症，这
: 类患者一般智商超群，但是社交能力极差，体育能力也很差，所以给人造成笨手笨脚的
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l*o
67 楼
楼主觉得天才的天分跟努力不相关，其实不然。比如，一个人能一年三百六十五天，每
天都工作14小时以上，而且这14小时还是高效的，这是天分还是努力？为啥有人能有人
不能？他能这么工作，说明他的身体好，精力充沛，注意力集中，耐力好，意志坚强，
这些都是天分，是努力的基础。没有这种天分，到是想努力啊，搞个几天就或者精神萎
靡不振，或者身体坚持不了，要生病了，或者脑子转不动了，效率下降，要休息，要搞
点别的，才能再次启动。
天才的精力，专注力，意志力也是天生的。一般人想努力也努力不起来，暂时的努力只
是透支了以后的体力精力而已。
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H*r
68 楼
对
我也觉得很扯，人的智力即使用最简单的模型，估计做出来也不可能是简单一个数字能
衡量的
索南喜欢用读书举例子，这个我就不说了。
贝多芬的智力估计有多少？假如贝多芬智力是1x0，那么智商超过1x0的人作曲能和贝多
芬类似吗？
智商测试主要是判断谁是弱智的，并不是判断谁是天才。

133%

【在 S******6 的大作中提到】
: 智商测验本身就是被滥用了，智商最早就是用来计算儿童智力发展速度的，也就是一个
: 3 岁的儿童，如果通过 4 岁儿童的一些测试题，他的智商就是 4/3 = 1。33 （ 133%
: ）。 现在所谓的智商测验，其实都是智力测验，也就是一个人当前的知识反应能力。
: 如果按照最初的智商测验，爱因斯坦，爱迪生都是低智商儿童，爱迪生就是因为在幼儿
: 园无法达到同龄儿童的能力，被老师训斥，他妈妈一怒之下决定自己在家教育孩子。爱
: 迪生的智商绝对是小于 100 的。
: 现在流行的智商测验，有很大成分是商业化，娱乐化的。一个人智商得分高，只能说明
: 他的智力开发的好，教育条件优越。
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t*r
69 楼
根据大脑灰质剪枝理论，大脑需要二十年才能发育完毕。。。
所以说，小孩的智商测试，基本测出来的是 HOTS 大图里的低层智商。
（这句是我加的）。

【在 S******6 的大作中提到】
: 首先我对那些专家和测试就持有怀疑， 人的智力是个非常复杂的课题，我不认为现在
: 的科学发展已经充分了解了人的智力。
: 其次，我完全相信这些智商测验，可以测试人的能力。但是恕我直言，这些能力大多数
: 是后天的，无关什么天生的资质。很多智商得分很高的人，比如我自己，其实从小就受
: 过类似这些题目考察能力的训练，而非洲草原的一个同龄人，他就很难达到我的高分。
: 别的不说，一个没有上过学的人，你让他对付多重选择答案；或者一个没有见过世面的
: 人，你让他接受某个心理专家当面测试 ？
: 另外，和你说的正好相反，小孩子的智商测验，才是真正可信的，年龄越大，这种测试
: 对人天生资质的衡量价值就越低。即使有的人表面傻乎乎，智商却很高，那大多也是这
: 个人后天在特殊成长环境中培养的奇特智力，就和一个呆头呆脑的高中生可以是高考状
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H*r
70 楼
能长期坚持一般是靠天赋
例如一个学渣问题孩子，一看书就头疼，一天背不了3个单词，但是一打游戏就很专注。
天才看数学的感觉和学渣打游戏差不多，他干的时间肯定长，问题是没有天赋的人看一
天数学根本坚持不下来，更别提效率了。这种东西完全靠意志力强迫自己没用。

【在 l******o 的大作中提到】
: 楼主觉得天才的天分跟努力不相关，其实不然。比如，一个人能一年三百六十五天，每
: 天都工作14小时以上，而且这14小时还是高效的，这是天分还是努力？为啥有人能有人
: 不能？他能这么工作，说明他的身体好，精力充沛，注意力集中，耐力好，意志坚强，
: 这些都是天分，是努力的基础。没有这种天分，到是想努力啊，搞个几天就或者精神萎
: 靡不振，或者身体坚持不了，要生病了，或者脑子转不动了，效率下降，要休息，要搞
: 点别的，才能再次启动。
: 天才的精力，专注力，意志力也是天生的。一般人想努力也努力不起来，暂时的努力只
: 是透支了以后的体力精力而已。
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w*b
71 楼
why worry about something you are not? most of people are not genius. you
are who you are. the key is:
with what you have, you got to try hard to make the best of it.
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t*r
72 楼
最后一句见真相！

【在 H**r 的大作中提到】
: 对
: 我也觉得很扯，人的智力即使用最简单的模型，估计做出来也不可能是简单一个数字能
: 衡量的
: 索南喜欢用读书举例子，这个我就不说了。
: 贝多芬的智力估计有多少？假如贝多芬智力是1x0，那么智商超过1x0的人作曲能和贝多
: 芬类似吗？
: 智商测试主要是判断谁是弱智的，并不是判断谁是天才。
:
: 133%
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S*6
73 楼
那是智商最最开始的算法，现在才变得这么丰富多彩，娱乐金钱。
IQ 测试题目你也许没有见过，准备过；但是 IQ 测试题目里面那些所谓“逻辑，理念
，理论，考察项目“，几乎所有的家长都被人建议从小给小孩训练。

【在 c********e 的大作中提到】
: 另外我也不知道你说的3岁孩子通过4岁题目智商就是1.33什么的，估计小孩子的测试方
: 法和大孩子以及成人的不一样吧。我那个带孩子测多动症的朋友说，她孩子7岁去测的
: ，据说都是图形题目，她问孩子考了些什么，孩子根本说不出来，大概就是些考抽象思
: 维和逻辑思维的题目，好像还有概率类的题目。根本不是所谓的早教能训练出来的。比
: 如说加减乘除之类的，根本不是考这种东西。
: 当然我也听说现在也有人专门准备IQ测试的，但是我觉得如果家长给孩子准备了，那测
: 出来必然不是准确的结果了。当家长的心理肯定也有数，那么孩子的能力达不到测出来
: 的分数的水平，也是很正常的事情了。
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H*r
74 楼
我高中的时候老师给大家做题，好多人分数都特高
我看也就是图形题大家不一定会，有些题我看得都无语了，基本就是数列题之类的
1 4 9 16 25，下一个是多少？天天读书的高中生谁不会谁就真是傻逼了。

【在 S******6 的大作中提到】
: 那是智商最最开始的算法，现在才变得这么丰富多彩，娱乐金钱。
: IQ 测试题目你也许没有见过，准备过；但是 IQ 测试题目里面那些所谓“逻辑，理念
: ，理论，考察项目“，几乎所有的家长都被人建议从小给小孩训练。
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S*6
75 楼
20 年发育完成，可能是对的。但是七岁以前孩子的智商题目，是最容易设计的。让你
设计题目，去区分一个 20 岁的人，和一个 15 岁的人的智力差别，可能本身就是一件
非常
困难的事情。
此外，我前面再三强调，智力和能力是不同的概念。一个智力平庸的人，完全可能会六
国外语，而一个智力高一些的人，有可能只会一门语言。解答现在热门的智商测验题目
的能力也是一样。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 根据大脑灰质剪枝理论，大脑需要二十年才能发育完毕。。。
: 所以说，小孩的智商测试，基本测出来的是 HOTS 大图里的低层智商。
: （这句是我加的）。
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H*r
76 楼
我估计是我发育早吧，个子从小就比别人高但是后来高中就不长了。
智力可能也差不多，我真心觉得我小时候的智力比同龄人牛逼很多，倒不是读书怎么样
（当然小时候的数学容易我也没问题，没上什么竞赛班），但是考虑的问题和广度似乎
远远超过同龄人，类似买买提很多挖坑的思路。
年纪大了发现各方面确实都很一般了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 根据大脑灰质剪枝理论，大脑需要二十年才能发育完毕。。。
: 所以说，小孩的智商测试，基本测出来的是 HOTS 大图里的低层智商。
: （这句是我加的）。
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S*6
77 楼
专注力，可能是天生的，也可能我们现在这样的社会上成功需要这种专注力。
但是，一个专注力涣散的孩子，不见得就没有能力，他有可能有出色的艺术创造能力。
他之所以不专注，就是因为他过于敏感，而艺术家的一个特质，就是有不同于常人的敏
感度。同样一次旅行，敏感度差的人，在日记上写下：“到此一游”然后就连睡三天；
敏感度高的人，几天无法安眠，必须写出一篇游记，尽情宣泄；同样一个景色，不敏感
的人（比如很多专注力强的人）可能会去数有几颗奇怪的树，敏感的诗人，则把自己沉
浸在景色里，然后闭上眼睛，脑子里涌起的居然是音乐的旋律。

【在 i**e 的大作中提到】
: 太对廖！侬咋不早点来灌坑呢？:)
: 不过，不幸的是
: 这种“专注力” 求知欲望不放弃不抛弃不畏难喜欢挑战的能力或者说潜力
: 大多也是天生的 //泪
: 这些个，3，4岁的时候奏可以看出点苗头了
: 后天可以有意识地重视培养，我个人认为改变的提高的只是marginly //so 都是命
: 嫩认为呢？
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n*s
78 楼
下一个是多少还真不好说，下一个可以是36，也可以是16，也可以是其它什么数，也可
能没下一个了，我先进来占个SB位置。

【在 H**r 的大作中提到】
: 我高中的时候老师给大家做题，好多人分数都特高
: 我看也就是图形题大家不一定会，有些题我看得都无语了，基本就是数列题之类的
: 1 4 9 16 25，下一个是多少？天天读书的高中生谁不会谁就真是傻逼了。
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S*6
79 楼
教育领域真正被论证的成功例子，是两个：
第一个：发自内心的强烈的企图心造就成功 ：
调查表明，学校课业成绩高的学生，不是能够学习好的学生，而是千方百计要把成绩考
高的学生。这些学生心里都有自己必须得到高分的某种独特强烈的原因。
第二个：成功的自我暗示：
有心理学家假装对一群学生进行音乐才能甄别，然后高调宣布其中一半进入“音乐天才
班”，另一半留在“普通班”，然后让同一个音乐老师用同样的课程对两个班进行音乐
教育，结果“音乐天才班”的音乐能力显著高于“普通班”。最后心理学家宣布当初分
班完全是随机，没有任何筛选。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 说得好。
: 很多父母因为小孩子会做什么advanced的事儿（比如：唱歌、写歌、打网球。。。比较
: 好）而惊喜，其实水平不值得惊喜，愿意做那个事儿（的兴趣、动力、专注）值得惊喜
: 。
: 让小孩子放开了玩电子游戏，大部分都会水平惊人的提高，快速超过大人 －－ 没见过
: 谁上来晒自家孩子这方面厉害的。
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i*e
80 楼
can't agree more

【在 w**b 的大作中提到】
: why worry about something you are not? most of people are not genius. you
: are who you are. the key is:
: with what you have, you got to try hard to make the best of it.
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t*r
81 楼
你说的这个叫“基础”而不是“天分”。。。就好比工作加看娃每天 14 小时，不需要
游泳运动员的身材和体质。。。就好比 95 可能就保底了，110 就差不多了。。。

【在 l******o 的大作中提到】
: 楼主觉得天才的天分跟努力不相关，其实不然。比如，一个人能一年三百六十五天，每
: 天都工作14小时以上，而且这14小时还是高效的，这是天分还是努力？为啥有人能有人
: 不能？他能这么工作，说明他的身体好，精力充沛，注意力集中，耐力好，意志坚强，
: 这些都是天分，是努力的基础。没有这种天分，到是想努力啊，搞个几天就或者精神萎
: 靡不振，或者身体坚持不了，要生病了，或者脑子转不动了，效率下降，要休息，要搞
: 点别的，才能再次启动。
: 天才的精力，专注力，意志力也是天生的。一般人想努力也努力不起来，暂时的努力只
: 是透支了以后的体力精力而已。
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s*y
82 楼
这个要顶。 家长只要看看蛙最喜欢做什么， 然后加以引导就好了。 蛙高兴， 自己也
不累。

【在 G**T 的大作中提到】
:
: 说得好。
: 很多父母因为小孩子会做什么advanced的事儿（比如：唱歌、写歌、打网球。。。比较
: 好）而惊喜，其实水平不值得惊喜，愿意做那个事儿（的兴趣、动力、专注）值得惊喜
: 。
: 让小孩子放开了玩电子游戏，大部分都会水平惊人的提高，快速超过大人 －－ 没见过
: 谁上来晒自家孩子这方面厉害的。
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t*r
83 楼
这两个测试都是 short term 的，只能证明在 test prep 这种短期行为
上是这样。。。过 decay 点的长期行为，这个不足够去论证。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 教育领域真正被论证的成功例子，是两个：
: 第一个：发自内心的强烈的企图心造就成功 ：
: 调查表明，学校课业成绩高的学生，不是能够学习好的学生，而是千方百计要把成绩考
: 高的学生。这些学生心里都有自己必须得到高分的某种独特强烈的原因。
: 第二个：成功的自我暗示：
: 有心理学家假装对一群学生进行音乐才能甄别，然后高调宣布其中一半进入“音乐天才
: 班”，另一半留在“普通班”，然后让同一个音乐老师用同样的课程对两个班进行音乐
: 教育，结果“音乐天才班”的音乐能力显著高于“普通班”。最后心理学家宣布当初分
: 班完全是随机，没有任何筛选。
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i*e
84 楼
第一个就是有内驱力，不管这个内驱力是通过外在的压力而内化的（比如peer
pressure),还是天生就是自带马达的。学生时代就是成绩，混社会的时候就是混成功混
高status也可能混学术成就
自我暗示太重要了，不仅仅是学业成绩事业成功，就是病后术后的康复都有特有效。

【在 S******6 的大作中提到】
: 教育领域真正被论证的成功例子，是两个：
: 第一个：发自内心的强烈的企图心造就成功 ：
: 调查表明，学校课业成绩高的学生，不是能够学习好的学生，而是千方百计要把成绩考
: 高的学生。这些学生心里都有自己必须得到高分的某种独特强烈的原因。
: 第二个：成功的自我暗示：
: 有心理学家假装对一群学生进行音乐才能甄别，然后高调宣布其中一半进入“音乐天才
: 班”，另一半留在“普通班”，然后让同一个音乐老师用同样的课程对两个班进行音乐
: 教育，结果“音乐天才班”的音乐能力显著高于“普通班”。最后心理学家宣布当初分
: 班完全是随机，没有任何筛选。
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i*e
85 楼
一个一个的short term的珠子串起来就是人生了 //run

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这两个测试都是 short term 的，只能证明在 test prep 这种短期行为
: 上是这样。。。过 decay 点的长期行为，这个不足够去论证。。。
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t*r
86 楼
你就直接说，“智力”是测大猩猩的，“能力”是测人类的。。。
那大伙儿也没啥争议，直接洗洗睡了。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 20 年发育完成，可能是对的。但是七岁以前孩子的智商题目，是最容易设计的。让你
: 设计题目，去区分一个 20 岁的人，和一个 15 岁的人的智力差别，可能本身就是一件
: 非常
: 困难的事情。
: 此外，我前面再三强调，智力和能力是不同的概念。一个智力平庸的人，完全可能会六
: 国外语，而一个智力高一些的人，有可能只会一门语言。解答现在热门的智商测验题目
: 的能力也是一样。
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d*g
87 楼
想这么多的人，按智商测试都是傻子了。

【在 n*******s 的大作中提到】
: 下一个是多少还真不好说，下一个可以是36，也可以是16，也可以是其它什么数，也可
: 能没下一个了，我先进来占个SB位置。
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t*r
88 楼
你说的这个还是短期。。。对于长期的问题，比如 decay 的问题
。。。我打这个比方：
比如某个酱油自由泳扑腾组，主流是在搞 Windmill Motion 这种
不正确的姿势。
然后一个心理学家跑过来了，说大伙儿要自我心理暗示啊，你就是
最快的。
然后一个土著，高兴非凡地以更快速更高频更凶狠的 Windmill
Motion 姿势，第二天就拿了全小组第一。
心理学家高高兴兴的走人发 paper 去了。
一年以后，那个土著得了肩周炎。。。看了运动受伤的医生，
医生建议去找个专业游泳教练，游泳教练一看，所有练习作废
不算，还得先改正坏习惯。。。当然，先等肩周炎好了再说
。。。
当年扑腾组里还有一个憋屈的物理民科兼职赤脚医生，老老
实实按照 TI front quadrant swimming 教程慢慢摸索水感，
摸索完以后老老实实按照 Sheila 教程搞 EVF。。。三年之后，
这原来憋屈的哥们正在很有兴致看 b-time 的表格。。。
电影放完啦，最后打出的一个大字就是：“DECAY” 。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 第一个就是有内驱力，不管这个内驱力是通过外在的压力而内化的（比如peer
: pressure),还是天生就是自带马达的。学生时代就是成绩，混社会的时候就是混成功混
: 高status也可能混学术成就
: 自我暗示太重要了，不仅仅是学业成绩事业成功，就是病后术后的康复都有特有效。
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c*e
89 楼
智力测试题目，也要看是什么题目，比如说下面这套，你基本上无法准备的，全是图形
题目。没有读过书受过教育的人都能做。
http://www.douban.com/group/topic/2506841/

【在 S******6 的大作中提到】
: 首先我对那些专家和测试就持有怀疑， 人的智力是个非常复杂的课题，我不认为现在
: 的科学发展已经充分了解了人的智力。
: 其次，我完全相信这些智商测验，可以测试人的能力。但是恕我直言，这些能力大多数
: 是后天的，无关什么天生的资质。很多智商得分很高的人，比如我自己，其实从小就受
: 过类似这些题目考察能力的训练，而非洲草原的一个同龄人，他就很难达到我的高分。
: 别的不说，一个没有上过学的人，你让他对付多重选择答案；或者一个没有见过世面的
: 人，你让他接受某个心理专家当面测试 ？
: 另外，和你说的正好相反，小孩子的智商测验，才是真正可信的，年龄越大，这种测试
: 对人天生资质的衡量价值就越低。即使有的人表面傻乎乎，智商却很高，那大多也是这
: 个人后天在特殊成长环境中培养的奇特智力，就和一个呆头呆脑的高中生可以是高考状
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t*r
90 楼
言下之意就是大猩猩也能做的意思？

【在 c********e 的大作中提到】
: 智力测试题目，也要看是什么题目，比如说下面这套，你基本上无法准备的，全是图形
: 题目。没有读过书受过教育的人都能做。
: http://www.douban.com/group/topic/2506841/
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c*e
91 楼
正规的智商测试题目里根本不会有这样的题目，全是图形题，现在智力题库尽量排除后
天教育的主观因素。

【在 H**r 的大作中提到】
: 我高中的时候老师给大家做题，好多人分数都特高
: 我看也就是图形题大家不一定会，有些题我看得都无语了，基本就是数列题之类的
: 1 4 9 16 25，下一个是多少？天天读书的高中生谁不会谁就真是傻逼了。
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K*h
92 楼
聪明跟有创造力想象力还是不同的吧，牛顿爱因斯坦估计还搞不到北大清华前几名

【在 z*****a 的大作中提到】
: 清华北大一年的前几名，天才少，努力多吧
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t*r
93 楼
言下之意就是尽可能往大猩猩的方向靠拢？

【在 c********e 的大作中提到】
: 正规的智商测试题目里根本不会有这样的题目，全是图形题，现在智力题库尽量排除后
: 天教育的主观因素。
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i*e
94 楼
实际情况是
能力强的，5小时干完8小时的工，多出来的3小时想干吗干吗
能力弱的，10个小时干完8小时的工，孩子随便养养，有饭吃能生存下去就很好了
所以我看到说
智商高有个p用，还不是上班过日子
我奏有疼扁伊的冲动
冲动是魔鬼
慢慢地俺就懒的冲动廖
但是也不会傻到就听信了 智商高无用论之说

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你说的这个叫“基础”而不是“天分”。。。就好比工作加看娃每天 14 小时，不需要
: 游泳运动员的身材和体质。。。就好比 95 可能就保底了，110 就差不多了。。。
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t*r
95 楼
5 小时干 8 小时的工，那也是靠拼大脑灰质剪枝小时数的吧。。。
除非雇主要求干智商测试题型的图形识别？。。。那活大猩猩就可以
干了吧。。。当然，算法机器人更便宜就是了。。。况且大猩猩的胃
口那么好，吃嘛嘛香，一般的公司也养不起。。。

【在 i**e 的大作中提到】
: 实际情况是
: 能力强的，5小时干完8小时的工，多出来的3小时想干吗干吗
: 能力弱的，10个小时干完8小时的工，孩子随便养养，有饭吃能生存下去就很好了
: 所以我看到说
: 智商高有个p用，还不是上班过日子
: 我奏有疼扁伊的冲动
: 冲动是魔鬼
: 慢慢地俺就懒的冲动廖
: 但是也不会傻到就听信了 智商高无用论之说
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s*o
96 楼
天才比普通人要努力得多得多，看看陶哲先写了多少东西 https://terrytao.
wordpress.com。

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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t*r
97 楼
其实扑通仁也写了很多。。。差别就是扑通仁写的尽是些 bbs 水贴。。。
老邢一拉电门，浪淘尽。。。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 天才比普通人要努力得多得多，看看陶哲先写了多少东西 https://terrytao.
: wordpress.com。
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k*b
98 楼
他对自己要求高才需要写那么多。 他过平常人日子就不需了。
见过一些聪明的人，不想太累，所以对自己没要求。
有能力和愿不愿把能力用出来，是不同的。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 天才比普通人要努力得多得多，看看陶哲先写了多少东西 https://terrytao.
: wordpress.com。
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h*r
99 楼
人家写那么多东西，不见得觉得苦，人家可能是在享受整个过程呢。

【在 s*****o 的大作中提到】
: 天才比普通人要努力得多得多，看看陶哲先写了多少东西 https://terrytao.
: wordpress.com。
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t*r
100 楼
所以兴趣可能还是第一推动力，过于被苦鼻也不行。。。

【在 h**r 的大作中提到】
: 人家写那么多东西，不见得觉得苦，人家可能是在享受整个过程呢。
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h*r
101 楼
那谁不是说过嘛
天才就是99%的汗水+1%的天赋。
很多人一看这个汗水就觉得，是要下工夫，是要酷毙推。
其实，夏天坐烧烤炉边BBQ一样流汗水，只是大家都不觉得酷毙,觉得那是享受而已。
所以，天才聪明还是要的，但更重要的是天才不以流汗为苦，而以此为美。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 所以兴趣可能还是第一推动力，过于被苦鼻也不行。。。
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S*6
102 楼
这些IQ 测试我是做过的。
不要一提准备，就是新东方考托福，或者中国高三冲高考那样，对付考题方式的准备。
这些图形类题目，我们生活中处处都在准备着，别说中国的小孩儿，你去看看美国给四
五岁孩子的读物，很多就包括了这些找图形，拼图形，找异同，找出差别的训练。再加
上大量的所谓益智玩具，益智游戏，以及生活本身对一个孩子的影响，智商题目在我们
第一次做之前的几年，十几年里，我们都受到过了训练。
当然，你说解出这些智商题目的能力，是不是智力 ？ 我认为当然是，所以我认为现在
这些智商题目，测的是你此时的“智力”或者“能力”，和后天培养很有关系，而不是
先天意义那种“智商”或者天资，天赋那种从娘胎里带出来的东西。

【在 c********e 的大作中提到】
: 智力测试题目，也要看是什么题目，比如说下面这套，你基本上无法准备的，全是图形
: 题目。没有读过书受过教育的人都能做。
: http://www.douban.com/group/topic/2506841/
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S*6
103 楼
首先，这两个测试都是长期的，尤其第一个是对现实中孩子成长轨迹的问卷调查，第二
个也需要几个月的观察。
更长期的例子，有克林顿，他自从和肯尼迪握手之后就立志要从政当总统，还有爱因斯
坦，他从小就怀疑光速怎么就是最高的，不可超越的速度，他总想找到超过光速的条件
和后果。为此，他不断学习，思考，并和同样有物理兴趣的同学，朋友讨论，其中包括
他第一任妻子，他们的通信里都在讨论这一类问题。如果还有人说这个不算努力，我看
就没有什么算努力了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这两个测试都是 short term 的，只能证明在 test prep 这种短期行为
: 上是这样。。。过 decay 点的长期行为，这个不足够去论证。。。
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K*h
104 楼
但是最关键是那个1%

【在 h**r 的大作中提到】
: 那谁不是说过嘛
: 天才就是99%的汗水+1%的天赋。
: 很多人一看这个汗水就觉得，是要下工夫，是要酷毙推。
: 其实，夏天坐烧烤炉边BBQ一样流汗水，只是大家都不觉得酷毙,觉得那是享受而已。
: 所以，天才聪明还是要的，但更重要的是天才不以流汗为苦，而以此为美。
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S*6
105 楼
杰出者（总被人说成是天才的人）的努力在于他自己强烈地推动自己去为一个目标努力
，很多他越努力心里越快乐，一天不去整这个他心里就难受。
平凡的人努力要么是缺乏热情，一天和尚一天钟，8 小时工作，2 小时出汗，都数着自
己太努力了。要么是为了目标 A 而冲着目标 B 进行努力，这后者也有可能在目标 B
取得很好的成绩，但是得到卓越成绩的可能不大，原因主要就是心里不快乐，目标 B
只是一个暂时的跳板目标。

【在 S******6 的大作中提到】
: 首先，这两个测试都是长期的，尤其第一个是对现实中孩子成长轨迹的问卷调查，第二
: 个也需要几个月的观察。
: 更长期的例子，有克林顿，他自从和肯尼迪握手之后就立志要从政当总统，还有爱因斯
: 坦，他从小就怀疑光速怎么就是最高的，不可超越的速度，他总想找到超过光速的条件
: 和后果。为此，他不断学习，思考，并和同样有物理兴趣的同学，朋友讨论，其中包括
: 他第一任妻子，他们的通信里都在讨论这一类问题。如果还有人说这个不算努力，我看
: 就没有什么算努力了。
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d*e
106 楼
很认同，但是不好操作。因为另一种论调叫：重过程不重结果。而且也不希望孩子太看
重成绩或者太看高自己，还是希望她有平常心。所以我这种家长就注定培养不出“天才
”，因为内心就是不希望孩子太辛苦，只希望她能过健康快乐的生活。

【在 S******6 的大作中提到】
: 教育领域真正被论证的成功例子，是两个：
: 第一个：发自内心的强烈的企图心造就成功 ：
: 调查表明，学校课业成绩高的学生，不是能够学习好的学生，而是千方百计要把成绩考
: 高的学生。这些学生心里都有自己必须得到高分的某种独特强烈的原因。
: 第二个：成功的自我暗示：
: 有心理学家假装对一群学生进行音乐才能甄别，然后高调宣布其中一半进入“音乐天才
: 班”，另一半留在“普通班”，然后让同一个音乐老师用同样的课程对两个班进行音乐
: 教育，结果“音乐天才班”的音乐能力显著高于“普通班”。最后心理学家宣布当初分
: 班完全是随机，没有任何筛选。
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d*e
107 楼
这个也很赞同。比如比尔盖茨据说多么得享受coding。

【在 h**r 的大作中提到】
: 那谁不是说过嘛
: 天才就是99%的汗水+1%的天赋。
: 很多人一看这个汗水就觉得，是要下工夫，是要酷毙推。
: 其实，夏天坐烧烤炉边BBQ一样流汗水，只是大家都不觉得酷毙,觉得那是享受而已。
: 所以，天才聪明还是要的，但更重要的是天才不以流汗为苦，而以此为美。
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S*6
108 楼
一个不看重结果，或者没有自信的人，是很难在这个结果上成功的。 所谓“平常
心“这个词是围棋高手发明的，他们都是求胜欲望很强烈的，所谓的“平常心“只是说
在求胜过程中，如何平静地看待挫折和失败，而不是无所追求。
作为家长，主要应该引导孩子的乐趣和进取心到有意义的方向上，一个为自己的梦想辛
苦奋斗的人，内心是快乐的。

【在 d*******e 的大作中提到】
: 很认同，但是不好操作。因为另一种论调叫：重过程不重结果。而且也不希望孩子太看
: 重成绩或者太看高自己，还是希望她有平常心。所以我这种家长就注定培养不出“天才
: ”，因为内心就是不希望孩子太辛苦，只希望她能过健康快乐的生活。
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t*r
109 楼
“平常心” 就是：
闲着也是闲着玩玩的时候，随手 checkmate 一船人。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 一个不看重结果，或者没有自信的人，是很难在这个结果上成功的。 所谓“平常
: 心“这个词是围棋高手发明的，他们都是求胜欲望很强烈的，所谓的“平常心“只是说
: 在求胜过程中，如何平静地看待挫折和失败，而不是无所追求。
: 作为家长，主要应该引导孩子的乐趣和进取心到有意义的方向上，一个为自己的梦想辛
: 苦奋斗的人，内心是快乐的。
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t*r
110 楼
爱因斯坦从小琢磨超光速？@@

【在 S******6 的大作中提到】
: 首先，这两个测试都是长期的，尤其第一个是对现实中孩子成长轨迹的问卷调查，第二
: 个也需要几个月的观察。
: 更长期的例子，有克林顿，他自从和肯尼迪握手之后就立志要从政当总统，还有爱因斯
: 坦，他从小就怀疑光速怎么就是最高的，不可超越的速度，他总想找到超过光速的条件
: 和后果。为此，他不断学习，思考，并和同样有物理兴趣的同学，朋友讨论，其中包括
: 他第一任妻子，他们的通信里都在讨论这一类问题。如果还有人说这个不算努力，我看
: 就没有什么算努力了。
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S*6
111 楼
当然不是儿童时代，大概是他青少年时期，听说光的速度不可以超越这种说法之后，就
一直琢磨这个问题，并且因此对自然科学很感兴趣。大学毕业后没有找到教职工作，他
进专利局当个职员，业余又和一些朋友成立物理研究小组，讨论自然科学和哲学问题，
并孕育出相对论的雏形。
爱因斯坦学校学业优良，但并非全优，语言能力尤其糟糕。后来大学毕业居然没有学校
聘他任教，可见他的学业表现也不是多么优异。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 爱因斯坦从小琢磨超光速？@@
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t*r
112 楼
但这个既不能算“努力”，也不能算“看重结果”。。。人爱因斯坦说白了就是
好这个，爱玩这个。。。当然爱因斯坦成功了。。。科学史上还有很多科学
家，也好玩各种各样的理论。也就是没小爱那么成功而已。。。
而且搞相对论既不是搞体育，也不是数学竞赛这种体育型数学。。。老实说，
铁了心努力也不一定管用，搞不好更苦鼻。。。这种倒是真需要自得其乐的
。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 当然不是儿童时代，大概是他青少年时期，听说光的速度不可以超越这种说法之后，就
: 一直琢磨这个问题，并且因此对自然科学很感兴趣。大学毕业后没有找到教职工作，他
: 进专利局当个职员，业余又和一些朋友成立物理研究小组，讨论自然科学和哲学问题，
: 并孕育出相对论的雏形。
: 爱因斯坦学校学业优良，但并非全优，语言能力尤其糟糕。后来大学毕业居然没有学校
: 聘他任教，可见他的学业表现也不是多么优异。
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S*6
113 楼
我不明白“好这个，愛玩这个”怎么就不算努力了？ 为了探寻某个问题非要找到解决
方法，这难道还不算“看重结果有企图心”。爱因斯坦和老婆写信都在讨论物理时空问
题，这都不够努力？
你说的那种苦逼的，不情不愿的死做，顶多算耗时间，出工不出力，出力不走心，算什
么真努力？
当然努力不见得就能成功，这是另一个话题，我们一直在讨论那些被人称为天才的人的
成功是否需要努力，我的答案是YES。而即使这些所谓天才也会有努力了但未能成功的
事业，楼主提到的两个人，牛顿一直致力于用数理证明上帝的存在，爱因斯坦则用后半
辈子致力于他梦中的统一场理论直至离世。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 但这个既不能算“努力”，也不能算“看重结果”。。。人爱因斯坦说白了就是
: 好这个，爱玩这个。。。当然爱因斯坦成功了。。。科学史上还有很多科学
: 家，也好玩各种各样的理论。也就是没小爱那么成功而已。。。
: 而且搞相对论既不是搞体育，也不是数学竞赛这种体育型数学。。。老实说，
: 铁了心努力也不一定管用，搞不好更苦鼻。。。这种倒是真需要自得其乐的
: 。。。
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g*3
114 楼
完全同意

B

【在 S******6 的大作中提到】
: 杰出者（总被人说成是天才的人）的努力在于他自己强烈地推动自己去为一个目标努力
: ，很多他越努力心里越快乐，一天不去整这个他心里就难受。
: 平凡的人努力要么是缺乏热情，一天和尚一天钟，8 小时工作，2 小时出汗，都数着自
: 己太努力了。要么是为了目标 A 而冲着目标 B 进行努力，这后者也有可能在目标 B
: 取得很好的成绩，但是得到卓越成绩的可能不大，原因主要就是心里不快乐，目标 B
: 只是一个暂时的跳板目标。
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g*3
115 楼
我的孩子就是你说的情况之1，我们在法国
他6岁末时，到了2年级和3年级的混班，新老师老是批评他说话多，动作多，思想不集
中，他是班上年龄最小的，老师觉得他是行为问题，
我们家庭医生建议去看心理医生，做测试，我们在2014年12月开始，心理医生跟孩子做
了4次测试，历时一个多月，用的最新的WISC 4版本，这个测试测包括4方面的能力，，
儿子除了第3项
，加工数度指数比同龄人差不多外，其他3项，都比同龄人高很多很多，分别有具体数
据，和同龄人相比数据，报告有2页，很具体，，，还说他现在的抽象，推理，空间想
象，语言理解，表达等等能力达到x年龄平均水平。

【在 c********e 的大作中提到】
: 最初的智商测试肯定有很多弊端，但是现在智商题库也一直在完善和改良，虽然不能作
: 为一个标准，但是在一些情况下来区分和测试人的能力，还是有一定的借鉴作用的。你
: 可以随便上网找一些智力测试题目，很多都是无法准备的。当然对于太小的孩子，这些
: 测试的结果不一定准确。因为孩子的大脑还没有发育完全，但是成人的测试题目，基本
: 上是可信的。
: 爱因斯坦，爱迪生绝对不会是低智商儿童，他们如果生活在现代，带到心理医生哪里去
: 测试，一样可以拿高分。身边和网上都有这样的例子，一个孩子在学校表现很不好，行
: 为模式怪异，在老师眼里是差生，结果带去测智商，150+。有些高智商儿童在社交和生
: 活自理能力方面发育比较缓慢一些，造成给人笨手笨脚的感觉，比如说阿斯伯格症，这
: 类患者一般智商超群，但是社交能力极差，体育能力也很差，所以给人造成笨手笨脚的
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g*3
116 楼
是的，我孩子跟我说，就是阿姨跟他玩，
我们在外面等他，心理医生也没有给我们看，她给孩子玩的东西。
我们在法国，

【在 c********e 的大作中提到】
: 另外我也不知道你说的3岁孩子通过4岁题目智商就是1.33什么的，估计小孩子的测试方
: 法和大孩子以及成人的不一样吧。我那个带孩子测多动症的朋友说，她孩子7岁去测的
: ，据说都是图形题目，她问孩子考了些什么，孩子根本说不出来，大概就是些考抽象思
: 维和逻辑思维的题目，好像还有概率类的题目。根本不是所谓的早教能训练出来的。比
: 如说加减乘除之类的，根本不是考这种东西。
: 当然我也听说现在也有人专门准备IQ测试的，但是我觉得如果家长给孩子准备了，那测
: 出来必然不是准确的结果了。当家长的心理肯定也有数，那么孩子的能力达不到测出来
: 的分数的水平，也是很正常的事情了。
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u*a
117 楼
你说的是下面这个：
Assessment Measure
Wechsler Intelligence Scale for Children ━ Fourth Edition (WISC-IV). This
is an individually administered, comprehensive clinical instrument for
assessing the intelligence of children ages 6:0 through 16:11. It provides
composite scores that represent intellectual functioning in specified
cognitive areas (verbal comprehension (VCI), perceptual reasoning (PRI),
working memory (WMI), and processing speed (PSI)) as well as providing a
composite score that represents a child's general intellectual ability. The
composite scores are based on sums of age-correlated scaled scores (Full
scale (FSIQ)). For each scale the distribution of the sums of scaled scores
was normalized and given a mean of 100 and a standard deviation of 15. The
highest possible score according to this scale is 160. All the raw scores on
the subtests are converted to a scale with a mean of 10 and standard
deviation of 3, with a range from 1 (lowest) to 19(highest).
言语理解指数 (VCI)
Similarities
Vocabulary
Information
知觉推理指数 (PRI)
Block Design
Picture Concepts
Matrix reasoning
工作记忆指数 (WMI)
Digit Span
Letter Number Sequence
加工速度指数 (PSI)
Coding
Symbol Search
总智商分数 (FSIQ)

【在 g***3 的大作中提到】
: 我的孩子就是你说的情况之1，我们在法国
: 他6岁末时，到了2年级和3年级的混班，新老师老是批评他说话多，动作多，思想不集
: 中，他是班上年龄最小的，老师觉得他是行为问题，
: 我们家庭医生建议去看心理医生，做测试，我们在2014年12月开始，心理医生跟孩子做
: 了4次测试，历时一个多月，用的最新的WISC 4版本，这个测试测包括4方面的能力，，
: 儿子除了第3项
: ，加工数度指数比同龄人差不多外，其他3项，都比同龄人高很多很多，分别有具体数
: 据，和同龄人相比数据，报告有2页，很具体，，，还说他现在的抽象，推理，空间想
: 象，语言理解，表达等等能力达到x年龄平均水平。
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u*a
118 楼
六岁的男孩上二年级，那你儿子跳了一班，心理不成熟。其实不该跳的。

【在 g***3 的大作中提到】
: 我的孩子就是你说的情况之1，我们在法国
: 他6岁末时，到了2年级和3年级的混班，新老师老是批评他说话多，动作多，思想不集
: 中，他是班上年龄最小的，老师觉得他是行为问题，
: 我们家庭医生建议去看心理医生，做测试，我们在2014年12月开始，心理医生跟孩子做
: 了4次测试，历时一个多月，用的最新的WISC 4版本，这个测试测包括4方面的能力，，
: 儿子除了第3项
: ，加工数度指数比同龄人差不多外，其他3项，都比同龄人高很多很多，分别有具体数
: 据，和同龄人相比数据，报告有2页，很具体，，，还说他现在的抽象，推理，空间想
: 象，语言理解，表达等等能力达到x年龄平均水平。
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g*3
119 楼
同意

【在 S******6 的大作中提到】
: 一个不看重结果，或者没有自信的人，是很难在这个结果上成功的。 所谓“平常
: 心“这个词是围棋高手发明的，他们都是求胜欲望很强烈的，所谓的“平常心“只是说
: 在求胜过程中，如何平静地看待挫折和失败，而不是无所追求。
: 作为家长，主要应该引导孩子的乐趣和进取心到有意义的方向上，一个为自己的梦想辛
: 苦奋斗的人，内心是快乐的。
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g*3
120 楼
是的，就是这个，我后来看到国内现在也在用这个韦si 4

This
provides
The

【在 u*****a 的大作中提到】
: 你说的是下面这个：
: Assessment Measure
: Wechsler Intelligence Scale for Children ━ Fourth Edition (WISC-IV). This
: is an individually administered, comprehensive clinical instrument for
: assessing the intelligence of children ages 6:0 through 16:11. It provides
: composite scores that represent intellectual functioning in specified
: cognitive areas (verbal comprehension (VCI), perceptual reasoning (PRI),
: working memory (WMI), and processing speed (PSI)) as well as providing a
: composite score that represents a child's general intellectual ability. The
: composite scores are based on sums of age-correlated scaled scores (Full
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g*3
121 楼
刚才写了一大堆，都丢了，同意76
晚上来，，
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g*3
122 楼
法国孩子入学，是根据一月到12月出生人来分的，每年一月生人和12月底生人分一个班，
我小儿子是2007年年底生人，他和2007年一月生人一个班。
加上我们这里小学校，有时候同年生的孩子，不够组一个班，就要和其他年同样情况的
孩子班混。
我儿子去年一年级时，老师比较了解孩子，他理解快，懂得比其他孩子多些，就会给他
看另外的书，所以问题不多，然后2014年整个6月，我们就回国内去了，老师说他超前
，不要紧，而且也是这个原因，2014 2015学年给他分到2年级和3年级混班。
但是现在这个老师比较严，不允许班上有杂音，加上要同时教2个程度的孩子，所以我
小儿子问题就显得突出了，，我们理解老师，
我们在看心理医生前，这个老师把孩子放到班上最后的座位，让他一个人，儿子跟我们
说了，我们心里挺难过的，不过，孩子平时同学朋友多，都是从小一起长大的，对他没
啥，
后来做了这个测试后，心理医生，我们和老师一起谈了，现在他给儿子自由，有时自己
带些书，有时帮帮别人，前提是自己要做得好，现在学校情况就好很多了。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 六岁的男孩上二年级，那你儿子跳了一班，心理不成熟。其实不该跳的。
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n*p
123 楼
我们这里进GT班的要求之一就是这个测试的四项之中至少有一项
是130以上。

【在 g***3 的大作中提到】
: 是的，就是这个，我后来看到国内现在也在用这个韦si 4
:
: This
: provides
: The
avatar
n*p
124 楼
我女儿跟你儿子一样大，去年从K升到了一年级和二年级的混合班，学习二年级的内容。
老师想让她今年下半年时跳级到三年级。我说，学业是没有任何问题了，她就算是在二
年级的班上，老师也是会让她学习三年级的内容，跳不跳级对学业没影响，无所谓。
但是我更在意的是她在心理和人际交往方面是不是足够成熟。心理要是不够成熟，就不
跳。

班，

【在 g***3 的大作中提到】
: 法国孩子入学，是根据一月到12月出生人来分的，每年一月生人和12月底生人分一个班，
: 我小儿子是2007年年底生人，他和2007年一月生人一个班。
: 加上我们这里小学校，有时候同年生的孩子，不够组一个班，就要和其他年同样情况的
: 孩子班混。
: 我儿子去年一年级时，老师比较了解孩子，他理解快，懂得比其他孩子多些，就会给他
: 看另外的书，所以问题不多，然后2014年整个6月，我们就回国内去了，老师说他超前
: ，不要紧，而且也是这个原因，2014 2015学年给他分到2年级和3年级混班。
: 但是现在这个老师比较严，不允许班上有杂音，加上要同时教2个程度的孩子，所以我
: 小儿子问题就显得突出了，，我们理解老师，
: 我们在看心理医生前，这个老师把孩子放到班上最后的座位，让他一个人，儿子跟我们
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g*3
125 楼
其实，我同意这里大部分人的意见，就是我觉得孩子的智商或情商，有先天的原因，还
和后天环境有很大关系。在孩子出现这个问题前，我们很少想到过智商问题。
这个孩子是我们最小的孩子，他上面有16岁的哥哥，在读高2，有14岁的姐姐，在读初
中最后一年，
2个大孩子从小走来比较顺利，，这个小的，是我们年龄大了，很想再要一个，但是一
时无法，后来放弃后，又惊喜得到的。，所以一怀上他，我们一家都很开心，整个过程
，可以说，非常甜美，他象哥哥姐姐一样，出生时4公斤，我身体瘦小，孩子出生时都
很大，他和哥哥是破腹来的，然后从小，就是我自己一手带大的，然后哥哥姐姐朋友们
很多互动，，我放弃了工作，每天心情非常好，陪伴他，我是音乐爱好者，自己也会弹
钢琴，他从在出生房里，我们就听音乐，，，
avatar
g*3
126 楼
儿子第一项是150,第2项是134，第3项是120，第4项是109

【在 n***p 的大作中提到】
: 我们这里进GT班的要求之一就是这个测试的四项之中至少有一项
: 是130以上。
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g*3
127 楼
im我们坚决不想跳级，，
因为哥哥，姐姐都是在法国前10名的中学里，最好的班，，他们班或学校，经常会有一
些跳过很多级的很小的孩子，孩子们说他们很可怜，有点傻，很少有朋友，就象，
imtation game 里的 turing

容。

【在 n***p 的大作中提到】
: 我女儿跟你儿子一样大，去年从K升到了一年级和二年级的混合班，学习二年级的内容。
: 老师想让她今年下半年时跳级到三年级。我说，学业是没有任何问题了，她就算是在二
: 年级的班上，老师也是会让她学习三年级的内容，跳不跳级对学业没影响，无所谓。
: 但是我更在意的是她在心理和人际交往方面是不是足够成熟。心理要是不够成熟，就不
: 跳。
:
: 班，
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d*g
128 楼
赞楼上几贴信息量大。。我娃要不要去测一个呢？呵呵。。。有点偷看spoiler的感觉。

【在 n***p 的大作中提到】
: 我们这里进GT班的要求之一就是这个测试的四项之中至少有一项
: 是130以上。
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g*3
129 楼
平时也喜欢这里潜水，，很喜欢各位的讨论，
我女儿现在14岁，在初中最后一年，在法国凡尔赛最好的私立中学，，学校年初，就组
织了14岁，15岁孩子孩子的有关测试，还加了个以后职业取向的测试，我们才发现，姐
姐在前3项，在同龄人里，也是非常高的，，
姐姐从小，避开了哥哥那些与我们不太适应的老师，一直被老师鼓励自由，姐姐学习很
轻松。，
我们以前觉得，她比较认真，喜欢看书，朋友也多，是和我和老公比较注意他们成长有
关，

【在 d****g 的大作中提到】
: 赞楼上几贴信息量大。。我娃要不要去测一个呢？呵呵。。。有点偷看spoiler的感觉。
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u*a
130 楼
这你就坐不住了？我记得臭名昭著的那个 ID 的孩子，有三项都是 150 以上。吓人不！
难得是那孩子不惹事，没听见其父母说老师有任何抱怨。

觉。

【在 d****g 的大作中提到】
: 赞楼上几贴信息量大。。我娃要不要去测一个呢？呵呵。。。有点偷看spoiler的感觉。
avatar
h*r
131 楼
看，做粉丝不到家吧。
老师抱怨那孩子经常迟到来着。

不！

【在 u*****a 的大作中提到】
: 这你就坐不住了？我记得臭名昭著的那个 ID 的孩子，有三项都是 150 以上。吓人不！
: 难得是那孩子不惹事，没听见其父母说老师有任何抱怨。
:
: 觉。
avatar
g*3
132 楼
我自己小时候，也是觉得有点比别人理解快，记忆力强，但是到了高中后，数学物理上
遇到其他男同学，就觉得自己不聪明，，，后来学了文商，工作后工作上，与其他老同
学同龄里说，还比较顺利，我觉得自己有直觉，跟着这个直觉走来，现在还是生活挺不
错的。
我感觉，我孩子小时，我就让他们尽量和人互动，记得小儿子刚出生，我们就一直跟他
说话，冲他笑，，引他玩，他身体还动不了的时候，就吸引他的眼睛，给他听音乐，抱
他到处看，天气好的时候，我还把2，3个月的他，放在室外鹏鹏床上，让他听小鸟叫，
听大自然风树飘吹，
我自己出国年龄小，中文水平也不太好，数理化logique能力都不强，，小儿子从小就
给他玩，
他和哥哥小时相比，是有点超前，很喜欢看书，因为家里2个大的，有很多科学画报，
杂志，书籍，他从小就喜欢这些，，
avatar
g*3
133 楼
但是，我现在真心觉得，这个小的，和他排行老3，还有父母已有2大孩子相处正面经验
，很有关系，我们喜欢吃饭时，讨论2大孩子的很多新闻，他对哥哥姐姐经常讨论的学
习问题，非常感兴趣，，老公是理科生，年轻时，喜欢数学物理，所以我们家经常讨论
这些，，

不！

【在 u*****a 的大作中提到】
: 这你就坐不住了？我记得臭名昭著的那个 ID 的孩子，有三项都是 150 以上。吓人不！
: 难得是那孩子不惹事，没听见其父母说老师有任何抱怨。
:
: 觉。
avatar
t*r
134 楼
好吧。。。那就分成 "快乐玩耍型努力" vs "推妈苦菜型努力" 好了。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 我不明白“好这个，愛玩这个”怎么就不算努力了？ 为了探寻某个问题非要找到解决
: 方法，这难道还不算“看重结果有企图心”。爱因斯坦和老婆写信都在讨论物理时空问
: 题，这都不够努力？
: 你说的那种苦逼的，不情不愿的死做，顶多算耗时间，出工不出力，出力不走心，算什
: 么真努力？
: 当然努力不见得就能成功，这是另一个话题，我们一直在讨论那些被人称为天才的人的
: 成功是否需要努力，我的答案是YES。而即使这些所谓天才也会有努力了但未能成功的
: 事业，楼主提到的两个人，牛顿一直致力于用数理证明上帝的存在，爱因斯坦则用后半
: 辈子致力于他梦中的统一场理论直至离世。
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d*g
135 楼
我们1 on 1时老师也抱怨过纪律问题，比如说transition的时候需要老师叫多次。（娃
这个毛病的确很讨厌！）但除了１x１，老师没有特别找过，给条子什么的。。最后老
师也说了GSJT的终级指标，pleasure to have him.
天才娃老师说纪律不好，还要去心理评估，到底是有多＂纪律不好＂？

不！

【在 u*****a 的大作中提到】
: 这你就坐不住了？我记得臭名昭著的那个 ID 的孩子，有三项都是 150 以上。吓人不！
: 难得是那孩子不惹事，没听见其父母说老师有任何抱怨。
:
: 觉。
avatar
g*3
136 楼
相比之下，老大，现在在学习上就遇到了问题，
他出生前后，我们都很忙，那时年轻，事业为主，，怀他时，坐了几次长途飞机，，
他出生后，白天给别人看管，，，
从小喜欢体育，跑步，球类，几乎玩过好多我们能够接触到的活动，都也是上手快，但
要去高一点比赛，就比不过别人，老大就放弃了，
不象女儿，，学习音乐，一直坚持到初中最后一年，实在没时间了，才不去了，马术现
在一直在继续，而且还很喜欢，打乒乓也一样，
老大现在在数学上遇到了障碍，，
他也发现自己在抽象思维上，不如妹妹，，
但是他们都记忆力强，语言能力强，都会4种语言，老大，除法语外，英语，中文，西
班牙语，
女儿英语，德语，中文，，她还考过了法国最好高中之一的法德高中给英语母语学生的
英语，历史地理笔试，和口试的一个比较难的入学考试。
小儿子现在也是英语，德语 中文，在慢慢学着，程度不高，但都会一点，
但是我没有象学校那样一本正经教他们，，他们到老师那里每周一次一点点学，，回家
也不需要汇报，，
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g*3
137 楼
他们这种孩子喜欢抢着发言，看别人答不上，比较着急，
脑子转的太快，行动很多，等不了那些慢的孩子，在等他们的时候，就要坐不住，就做
小动作，
去吸引其他孩子，，

【在 d****g 的大作中提到】
: 我们1 on 1时老师也抱怨过纪律问题，比如说transition的时候需要老师叫多次。（娃
: 这个毛病的确很讨厌！）但除了１x１，老师没有特别找过，给条子什么的。。最后老
: 师也说了GSJT的终级指标，pleasure to have him.
: 天才娃老师说纪律不好，还要去心理评估，到底是有多＂纪律不好＂？
:
: 不！
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g*3
138 楼
我小儿子现在最大的问题，医生也说了，他自己很追求完美，
他做游戏时，刚开始，会预见，如果觉得会输，就推说，不会做，不想做，
最喜欢赢，输了，会很难过，心理脆落，，
晚上，会一直莫名其妙感到害怕，，，似乎有种外界的力量，所以，现在下半夜，还会
上我们床，，
白天，胆子又很大，到处乱窜，，，从小以来，有2次，差点给车压死，，都是自己那
种直觉与车擦身，碰了耳朵，，，4岁多时，左手第3指在同学家里玩时，被门轧断，辛
亏我在，及时抱他上医院，接上，，，现在想来，心筋肉跳，
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c*e
139 楼
你们家的人肯定有语言天赋，你前面说你儿子拿的最高的分数就是言语理解能力这部分。

【在 g***3 的大作中提到】
: 相比之下，老大，现在在学习上就遇到了问题，
: 他出生前后，我们都很忙，那时年轻，事业为主，，怀他时，坐了几次长途飞机，，
: 他出生后，白天给别人看管，，，
: 从小喜欢体育，跑步，球类，几乎玩过好多我们能够接触到的活动，都也是上手快，但
: 要去高一点比赛，就比不过别人，老大就放弃了，
: 不象女儿，，学习音乐，一直坚持到初中最后一年，实在没时间了，才不去了，马术现
: 在一直在继续，而且还很喜欢，打乒乓也一样，
: 老大现在在数学上遇到了障碍，，
: 他也发现自己在抽象思维上，不如妹妹，，
: 但是他们都记忆力强，语言能力强，都会4种语言，老大，除法语外，英语，中文，西
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g*3
140 楼
我现在也发觉了，我是20岁到法国后学习的法语，大概3个月后，有法国朋友就惊异我
这么快就说得向摸向样了，，
我是上海人，我们小时候，我记得是8岁后才开始学说普通话，那时大家还很害羞，不
喜欢说，
上海居住楼里，有好多讲方言的邻居，，我记得都很清楚，我自己妈妈是越剧迷，我从
小就跟着一起听，造成后来，在法国学音乐时，听力还在5音程度上，，
我3个孩子学习语言和讲都很快，，但是我自觉我推理能力很差，以前学物理，尤其立
体几何，要想很多时间，还是想不明白，，孩子这方面比我好，我觉得来之与从小玩的
方面比较全，，
大儿子说，他们乒乓老师说，男孩子从小就玩球类，很多转的东东，，女儿喜欢玩娃娃
，，
所以给女孩解释叉球，发球，转抽很难，男孩子就容易，，

分。

【在 c********e 的大作中提到】
: 你们家的人肯定有语言天赋，你前面说你儿子拿的最高的分数就是言语理解能力这部分。
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g*3
141 楼
音乐老师说，黑人大多数节奏感很强，
他们有做过研究，，黑人妇女在孩子很小的时候，喜欢把孩子绑在背后，然后他们田间
劳作，小宝宝从小在背后就跟这妈妈的节奏，走路，用手劳作，，等等，都是有节奏规
律的，
不象西方孩子，一生出来，就把他放在摇篮里，或推车里，，，不一样，
我觉得这个解释有点道理，，我女儿小时候，也是被一个懂养孩子的阿姨一直背在身上
，跟她玩，唱歌，我小儿子，我也是一直要么抱他，要么背他，他们都11月会脱手走路
了，，
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g*3
142 楼
这个报告里，比如icv 150，，它旁有intervalle de confiance 95% 指数是136 -
153 TRES SUPRIEURE IRP 134 intervalle de confiance 119 -137 TRES
SUPERIEURE
IMT 120 intervalle 101 122 FORT IVT 109 intervalle 98 - 117 MOYEN
医生解释是说，他就ivt 和同龄孩子差不多，其他都很超，尤其前2项
但是我们觉对认为他就是比较好奇，还有哥哥姐姐的关系

分。

【在 c********e 的大作中提到】
: 你们家的人肯定有语言天赋，你前面说你儿子拿的最高的分数就是言语理解能力这部分。
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w*y
143 楼
说道努力这个，我要笑了。。。（当然我不是说努力不对）
我父母就总说，人努力就会读书好，有钱。。可是事实呢，
中国很多民工或者农民也很努力啊，我敢说，比我更努力，
也没有见他们读书好，有钱。。。
其实呢，天才不天才这种说法没有什么意思。一个人如果要想
有大成就，也是很多因素决定的，尤其是interest，passion，
and focus attention. 还要忍受这个过程的寂寞，默默无闻，
没有人了解的状态。。。都是很难很难的。。。
不过，现在这个时候的好处就是，要成名的机会到是越来越多，
barriers也越来越少。。。只是竞争也不太一样了。。。。这个
世界聪明人太多了。。。。不要做井底之娃。。。。
所以呢，做人做事humble一些，多从聪明人身上学习，才是正道。

【在 f****r 的大作中提到】
: 像牛顿那种苹果为什么不向天上飞，爱恩斯坦的相对论的这些天才思想和努力根本无关
: 。他们不过是上帝送给人类的礼物，以人的形式表现出来而已。我也相信这个世界有很
: 多像牛顿和爱恩斯坦这样的天才默默地在阿富汗或者中国甘肃莫个农村在放羊，默默走
: 完自己的一生，上帝在流泪。。。。。
: 至于说几岁小孩会背多少英文中文单词，数学多好，钢琴多好，这个倒是可以努力，但
: 这些东西和天才有关吗？
: 最强大脑上有些人确实天赋异禀，但一般好像也不是所谓的成功幸福。大家希望自己的
: 孩子过那种生活吗？
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t*r
144 楼
公司里很多 scientist 只会嫌参加弱智大会太烦人。。。不是所有人都
喜欢舞台灯光的。。。

寞，

【在 w*********y 的大作中提到】
: 说道努力这个，我要笑了。。。（当然我不是说努力不对）
: 我父母就总说，人努力就会读书好，有钱。。可是事实呢，
: 中国很多民工或者农民也很努力啊，我敢说，比我更努力，
: 也没有见他们读书好，有钱。。。
: 其实呢，天才不天才这种说法没有什么意思。一个人如果要想
: 有大成就，也是很多因素决定的，尤其是interest，passion，
: and focus attention. 还要忍受这个过程的寂寞，默默无闻，
: 没有人了解的状态。。。都是很难很难的。。。
: 不过，现在这个时候的好处就是，要成名的机会到是越来越多，
: barriers也越来越少。。。只是竞争也不太一样了。。。。这个
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w*y
145 楼
其实是有些聪明人比较执着一些问题，想解决这些问题，所以会很努力
去找答案。。
FACEBOOK的CEO也是这样，他首先有一个问题，然后他一直
在寻求答案。他最大的一个优点是，谦虚，能够接受不同人的想法，取里面
可以帮助自己找答案的方法。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 好吧。。。那就分成 "快乐玩耍型努力" vs "推妈苦菜型努力" 好了。。。
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w*y
146 楼
这到是。这些人不太会APPRECIATE其他人聪明的地方。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 公司里很多 scientist 只会嫌参加弱智大会太烦人。。。不是所有人都
: 喜欢舞台灯光的。。。
:
: 寞，
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t*c
147 楼
写得不清楚，那些他， 指的是你老公还是马克。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 其实是有些聪明人比较执着一些问题，想解决这些问题，所以会很努力
: 去找答案。。
: FACEBOOK的CEO也是这样，他首先有一个问题，然后他一直
: 在寻求答案。他最大的一个优点是，谦虚，能够接受不同人的想法，取里面
: 可以帮助自己找答案的方法。。。
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t*r
148 楼
俺只是 cynical talking 而已。。。其实不是 appreciate 不 appreciate
的问题，而是因为 conflict of interest。。。其实他们不去参加的，也是
确实没有必要让他们参加的会，开太多会是浪费他们的公司工作小时数。。。
你要在公司呆过就知道，车间主任有一小撮会议（不是所有的会议），好比就是
找个存在感。。。每年公司都有 reduce meeting cost 的呼声。。。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 这到是。这些人不太会APPRECIATE其他人聪明的地方。。。
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w*y
149 楼
当然是马克..但唯一问题， 马克这个问题会不会解决，或者
什么时候解决就不知道了。。。他毕竟问了一个hard question.

【在 t*c 的大作中提到】
: 写得不清楚，那些他， 指的是你老公还是马克。
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d*e
150 楼
很受启发！值得多想想。多谢。

【在 S******6 的大作中提到】
: 一个不看重结果，或者没有自信的人，是很难在这个结果上成功的。 所谓“平常
: 心“这个词是围棋高手发明的，他们都是求胜欲望很强烈的，所谓的“平常心“只是说
: 在求胜过程中，如何平静地看待挫折和失败，而不是无所追求。
: 作为家长，主要应该引导孩子的乐趣和进取心到有意义的方向上，一个为自己的梦想辛
: 苦奋斗的人，内心是快乐的。
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S*6
151 楼
要看 （努力）e (effective effort)
想起小时候班上有个学习差的同学，并不调皮捣蛋，而且他父母还到学校来提意见，说
学校的家庭作业负担太重，他们的孩子整个儿周末从早到晚都坐在书桌前，还完成不了
。老师立刻就说：“你们要看看他一整天坐在那里到底在干什么 ？”

【在 t*******r 的大作中提到】
: 好吧。。。那就分成 "快乐玩耍型努力" vs "推妈苦菜型努力" 好了。。。
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t*r
152 楼
属实。。。有兴趣的，走路游泳睡觉都可能会在思考如何求解那个破 puzzle。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 要看 （努力）e (effective effort)
: 想起小时候班上有个学习差的同学，并不调皮捣蛋，而且他父母还到学校来提意见，说
: 学校的家庭作业负担太重，他们的孩子整个儿周末从早到晚都坐在书桌前，还完成不了
: 。老师立刻就说：“你们要看看他一整天坐在那里到底在干什么 ？”
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i*e
153 楼
不过是甜菜在努力
还是普通人在努力
罢了
人生而不平等
安啦
努自己的力，让别人天别人的才
不解释
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t*c
154 楼
天才也不一定好命。
看今年考上哈佛的一个加拿大孩子，履历多闪光啊，那么多奖牌，那么多运动，
看得我震惊。 惊完了，我觉得他好累啊。虽然资质特别好，可是并没有因为
资质好而比别人轻松点，反而用超好的资质做了无穷多的事，
用我普通人的感知来衡量， 累死了！不合算。
我孩子资质一般，但是如果有特别好的资质， 那我宁可她读书省劲而多出来的时间，
多放在睡觉休息，多跟我一起相视对笑。

【在 i**e 的大作中提到】
: 不过是甜菜在努力
: 还是普通人在努力
: 罢了
: 人生而不平等
: 安啦
: 努自己的力，让别人天别人的才
: 不解释
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S*6
155 楼
原来咱们有不少共识。爱因斯坦情书家书里都在讨论时空理论，狭义广义相对论；我还
知道一个在物理学上有重大突破的博士后，他后来发表在 Science 上的成果，来源于
他做实验劳累之后，和另一个博士后一起喝咖啡的时候无意间得到的灵感。我还知道有
个博士后每天出了实验室，赶快带上皮包去搞他的副业：卖保险。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。。。有兴趣的，走路游泳睡觉都可能会在思考如何求解那个破 puzzle。。。
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w*y
156 楼
我毕业的时候，学校找了一个哲学系的老师给大家讲东西。。。他就讲了一个
概念， Serendipity, 讲的很好。我听了后挺感动的。。。。
大概就是说，大家都很努力，就是毕业了，也要向自己目标努力，
但这期间有困难也不要放弃，执着的解决某困难时候，serendipity
可能就出现了....。。。。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 原来咱们有不少共识。爱因斯坦情书家书里都在讨论时空理论，狭义广义相对论；我还
: 知道一个在物理学上有重大突破的博士后，他后来发表在 Science 上的成果，来源于
: 他做实验劳累之后，和另一个博士后一起喝咖啡的时候无意间得到的灵感。我还知道有
: 个博士后每天出了实验室，赶快带上皮包去搞他的副业：卖保险。
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S*6
157 楼
这并非没有道理，前提是你的路子是对的，只是别人放弃你坚持，那么最后的成果肯定
是你的。而且因为你保持了领先，前面的景色和吭吭哇哇，也都是你首先看到，这样即
使你没有到达目的地，你也是这条路上的领路人。

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我毕业的时候，学校找了一个哲学系的老师给大家讲东西。。。他就讲了一个
: 概念， Serendipity, 讲的很好。我听了后挺感动的。。。。
: 大概就是说，大家都很努力，就是毕业了，也要向自己目标努力，
: 但这期间有困难也不要放弃，执着的解决某困难时候，serendipity
: 可能就出现了....。。。。。。
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d*e
158 楼
爱因斯谈思考的速度非常慢。
连拉小提琴很很慢。
按班上标准就是白痴

【在 H**r 的大作中提到】
: 不同意
: 大脑能装进去的东西很多，容积很大，但是学习速度，领悟速度差太多了。就是这个速
: 度改变了一切。
: A刷leetcode用了3个月，B刷leetcode用了5年。可是B的时间不可能是A的20倍，生命是
: 有限的，和同辈竞争的时候时间资源更是有限的，速度慢了就不行了。
: 至于A和B都没有天赋创新拿图灵奖，只能当马工，不代表俩人成功概率一样。
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w*y
159 楼
Steve Jobs曾经在STANFORD有个演讲，有一点是说，人们看待成就都是look backward,
不可能look forward。 所以当你做一件事情的时候，你也很难知道自己是不是真的
会成功。如果自己执意于某个理想/理念，可以做的就是坚持下去。。。号称他本人为了
IPAD还是IPHONE等待了10年才把这个产品做出来的。。。
他这个说法，和serendipity也不算矛盾啦。。。

【在 S******6 的大作中提到】
: 这并非没有道理，前提是你的路子是对的，只是别人放弃你坚持，那么最后的成果肯定
: 是你的。而且因为你保持了领先，前面的景色和吭吭哇哇，也都是你首先看到，这样即
: 使你没有到达目的地，你也是这条路上的领路人。
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t*r
160 楼
------------------
生物学哥们说：
对于相同体温的哺乳动物，（1）每单个神经元做出反应的速度都差不多，
（2）信号在神经纤维上传递的速度也差不多。
------------------
马工索男说：
这么说来，反应速度取决于从输入到输出之间最长的那条神经通道上的
（1）路径总长度、以及（2）路径上的神经元级数。
------------------
马戏团驯兽员美眉说：
这么说反应快就必须不动脑子。。。所以直接 dog training 出那张
死板型 LookUpTable 最靠谱。。。其实我们都是这样 dog training
大猩猩上台表演算乘法的，次次掌声红火。。。

【在 d******e 的大作中提到】
: 爱因斯谈思考的速度非常慢。
: 连拉小提琴很很慢。
: 按班上标准就是白痴
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t*m
161 楼
Serendipity 中文怎么讲？运气？具有必然性的运气？

【在 w*********y 的大作中提到】
: 我毕业的时候，学校找了一个哲学系的老师给大家讲东西。。。他就讲了一个
: 概念， Serendipity, 讲的很好。我听了后挺感动的。。。。
: 大概就是说，大家都很努力，就是毕业了，也要向自己目标努力，
: 但这期间有困难也不要放弃，执着的解决某困难时候，serendipity
: 可能就出现了....。。。。。。
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u*a
162 楼
还真是，忘了这茬儿了。好记性！

【在 h**r 的大作中提到】
: 看，做粉丝不到家吧。
: 老师抱怨那孩子经常迟到来着。
:
: 不！
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h*r
163 楼
刚过世不久的Alexander Grothendieck,被公认为20世纪最优秀的数学家。
从20出头到42岁间，就是一年三百六十五天，每天16个小时高效地工作。
这个档次的人，天份是default的，努力又是无以伦比的（当然他可能觉得
是享受）。二者缺一想做出一个世纪最优秀的数学家的工作，完全是没有
可能的。
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d*g
164 楼
天才要是需要努力，那还叫什么“天”才呢？

【在 h****r 的大作中提到】
: 刚过世不久的Alexander Grothendieck,被公认为20世纪最优秀的数学家。
: 从20出头到42岁间，就是一年三百六十五天，每天16个小时高效地工作。
: 这个档次的人，天份是default的，努力又是无以伦比的（当然他可能觉得
: 是享受）。二者缺一想做出一个世纪最优秀的数学家的工作，完全是没有
: 可能的。
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h*r
165 楼
这个就是1%和99%的关系.
没有那1%的天份，就是200%努力也白搭，跟天才不搭边。
只有那1%的天份，没有99%的努力也不成为天才。
所以天才的数目远少于有天份的人的数目。

【在 d****g 的大作中提到】
: 天才要是需要努力，那还叫什么“天”才呢？
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d*g
166 楼
大家都觉得第一句话是对的。。我觉得没意义。。
邓亚萍。林书豪。tom brady。这些underdogs,到底是有没有那1%的天分呢？200%努力
后成功了，所以
一定是有了。这个循环论证了。。就是有没有天才无法先知。成了你就有。没成你就没
有。没有先知性，这个概念就是屎。

【在 h****r 的大作中提到】
: 这个就是1%和99%的关系.
: 没有那1%的天份，就是200%努力也白搭，跟天才不搭边。
: 只有那1%的天份，没有99%的努力也不成为天才。
: 所以天才的数目远少于有天份的人的数目。
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h*r
167 楼
这个取决于对天才或者天份的定义。
定义太松的话，邓亚萍。林书豪，tom brady这些人居然都进来了，当然人就觉得
这个概念不对了，越想越循环了。这个就混淆了人才和天才的区别。当然把邓亚萍
和林书豪放一起，段位相差过大，还是很不合适的。
你说篮球的话，乔丹，LBJ大概可以算天才，大鲨鱼是天份很高却未能成为天才，
科比就是那200%努力的人才，与天才并没有交集。林书豪最多也就是人才。
羽毛球，林丹大概是历史上唯一的天才。
数理方面，欧几里德，阿基米德，牛顿，爱因斯坦是没有争议的天才，薛定谔，高斯，
黎曼，格罗滕迪克等人虽然有争议，也可以算。
打天下，铁木真，朱元璋，毛泽东可谓天才。
历史上的天才是很少的，绝对不是老毛那种夸张的“六亿神州尽尧舜”。但令郎令爱
可能是天才。

【在 d****g 的大作中提到】
: 大家都觉得第一句话是对的。。我觉得没意义。。
: 邓亚萍。林书豪。tom brady。这些underdogs,到底是有没有那1%的天分呢？200%努力
: 后成功了，所以
: 一定是有了。这个循环论证了。。就是有没有天才无法先知。成了你就有。没成你就没
: 有。没有先知性，这个概念就是屎。
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s*g
168 楼
清华不是经常这样搞么
什么实验班，基科班

【在 b***d 的大作中提到】
: 因为情人眼里？ ：）
: 哪个学校这么无聊，还全年纪排名啊？
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s*g
169 楼
同意。
但是天才也不一定能完全发挥出才能就是

【在 f**5 的大作中提到】
: 天才的确不是努力可以达到的
: 清华北大一年的前几名，中科大少年班的前几名有些是真的天才！数量也很少就是了
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s*g
170 楼
赞。 你家孩子们教育的真好啊。
羡慕。

【在 g***3 的大作中提到】
: 我现在也发觉了，我是20岁到法国后学习的法语，大概3个月后，有法国朋友就惊异我
: 这么快就说得向摸向样了，，
: 我是上海人，我们小时候，我记得是8岁后才开始学说普通话，那时大家还很害羞，不
: 喜欢说，
: 上海居住楼里，有好多讲方言的邻居，，我记得都很清楚，我自己妈妈是越剧迷，我从
: 小就跟着一起听，造成后来，在法国学音乐时，听力还在5音程度上，，
: 我3个孩子学习语言和讲都很快，，但是我自觉我推理能力很差，以前学物理，尤其立
: 体几何，要想很多时间，还是想不明白，，孩子这方面比我好，我觉得来之与从小玩的
: 方面比较全，，
: 大儿子说，他们乒乓老师说，男孩子从小就玩球类，很多转的东东，，女儿喜欢玩娃娃
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g*3
171 楼
特地去看了下Grothendieck的生世，非常悲惨啊，他自己的出生就是一个比较复杂的事
件，他的生父是逃亡在法国的前俄国保皇派犹太人，他母亲是原匈牙利贵族后裔，，非
常富有，是个记者。他母亲生他的时候，还是另一个记者的妻子，生了他后，才离得婚
，但是Alexander当时是用他生母丈夫的姓，后来母亲离婚后，才用母亲的姓，
Grothendieck，他父母没有结婚。他们的遭遇非常悲惨，生父在集中营里去世，他母亲
在战后他30岁不到去世，对他的打击曾经很大，，他是在法国被保护和成长的，但是他
好像和同事的关系一直不好，，以至于他曾经是College de France的教授，但没有被
继续，因为大多数同事不同意，，，他获得过很多奖，但是好多都被他拒绝，，
他在60所岁时，写了本自传，但是找不到编印者，他自传的内容是数学，女人和沉思。
他生于1928年，他从1990年后，一直到2014年去世，就一直不和以前的科学界同事们有
任何接触。

【在 h****r 的大作中提到】
: 刚过世不久的Alexander Grothendieck,被公认为20世纪最优秀的数学家。
: 从20出头到42岁间，就是一年三百六十五天，每天16个小时高效地工作。
: 这个档次的人，天份是default的，努力又是无以伦比的（当然他可能觉得
: 是享受）。二者缺一想做出一个世纪最优秀的数学家的工作，完全是没有
: 可能的。
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g*3
172 楼
谢谢赞杨。
其实，我真的不觉得自己的孩子有什么特殊的地方，经常来这里潜水，这里好多id才真
的是很聪明的人材，好多对话，常使我受益非浅。我常常想，能够做为他们的孩子，真
的是一件非常幸运的事。
这里的好些孩子的才能，那真的是非常令人惊讶。
孩子的教育，我觉得重要的地方，就是孩子如果能够从一出生，尽量被有爱心，耐心，
细心，聪明的人带着，心理一直比较快乐的话，那么孩子的好奇心会被成倍挖掘出来。

【在 s**********g 的大作中提到】
: 赞。 你家孩子们教育的真好啊。
: 羡慕。
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g*3
173 楼
这里id好多很有建益，我想跟大家谈谈，我大儿子的现况，看看大家的意见，不知是否
合适。
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g*3
174 楼
还是另开一个帖子。
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