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请教：到底为什么，什么时候开始在美国考大学的竞争变得如此激烈的？
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请教：到底为什么，什么时候开始在美国考大学的竞争变得如此激烈的？# Parenting - 为人父母
m*r
1 楼
周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
部大州的恶性竞争，还是大家都眼睛盯着藤校？还是真的美国大学入学要求普遍提高？
还是突然整个社会突然重视升学了？还是只是亚裔的升学压力大了，因为中国人，印度
人多起来了？
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v*e
2 楼
因为升大学看种族，相当于黑人SAT加分两百多，墨西哥也是一百多，白人算0（做
reference)，亚裔减50。如果加州的SCA5通过，恐怕亚裔得减150。家长畏缩不为后代
打拼的话，压力只会更大不会更小！

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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u*a
3 楼
估计跟中国房价的增长有类似原因。话说为什么中国房价只涨不落啊？美国油价都落了
。
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m*r
4 楼
可是好像全国都竞争更激烈了，不是只有加州？还是我搞错了？

【在 v*******e 的大作中提到】
: 因为升大学看种族，相当于黑人SAT加分两百多，墨西哥也是一百多，白人算0（做
: reference)，亚裔减50。如果加州的SCA5通过，恐怕亚裔得减150。家长畏缩不为后代
: 打拼的话，压力只会更大不会更小！
:
: volunteers
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m*r
5 楼
你的意思是中国人就喜欢竞争？

【在 u*****a 的大作中提到】
: 估计跟中国房价的增长有类似原因。话说为什么中国房价只涨不落啊？美国油价都落了
: 。
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n*7
6 楼
美国大学不是“考”的；
美国一直就是竞争社会，在各个领域竞争都一直最激烈。
美国大学的入学竞争一直就“如此”激烈。
在西方历史上，自古以来教育一直是地位的象征。
在古希腊，社会上最聪明的学者一般就是社会上最有权力者的家庭教师。
全民免费教育是欧洲enlightenment带来的，并被传播到亚洲各个国家。
大学更是如此。美国这样的大学教育（如此众多而优秀的大学教育）是个极特殊的现象
，就跟美国一样特殊，因为美国是个移民国家，很少历史传统的羁绊。
西方历史上的大学从柏拉图的学园到alexandria library，一直是教育和研究机构。西
方历史上的学校一直是以教育为其最重要目的。
中国的学校的最重要目的从来都不是以教育为最重要目的，而政治上的相对平均化才是
其关键目标。而考试就成为达到这个目标的最重要手段。中国重视的是考试，而西方相
对来说，重视的是教育。
中国人自小受到的所谓教育，一切的一切的最终目标就是考出最高的成绩。就是来到了
美国，将从前那一套思想搬到美国来，自小上学的最重要目的就是为了上藤校，为的是
所谓出人头地。头悬梁锥刺骨是明显的表现形式。这就是你开始的所谓“非常聪明优秀
的孩子”每天只睡4个小时的原因。
这是聪明么？自己生活的一切要以强加给你的制度为标准，那岂不就是这个入学制度的
奴隶？如果每天只睡4个小时，以健康和生命为代价，最终还是依然进不了藤校，那奴
隶特色就更显著了。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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t*h
7 楼
亚裔人口在总人口比例里有大幅度上升, 过去20年增长了一倍.
但是藤校的录取比例却几乎没有变化.
而以前到美国的多是偷渡客和亲友团聚, 这20年内增加的华裔,
里面有一部分是受过高教育的, 有高智商,也重视教育,而且还知道如何
在教育方面更好得培养小孩, 所以大幅度拉高了华人二代的水准.
但是藤校并没有因为华裔生源质量大幅度提高而加大录取比例,
却相应提高了admission bar. 使得华裔录取难度数倍增加.
因应与日增长的入学难度, 华人孩子只能通过多方面提高自己来
争取获得藤校录取.
所以请大家支持对哈佛等校的法律诉讼.

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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a*a
8 楼
高中的其他活动也多啊，个人特长还得继续坚持，睡觉能早吗？
游泳队的孩子们早上4点半起床去训练啊
楼上说聪明的孩子不需要少睡觉，请问要维持这些特产，是不是要牺牲睡觉时间
我认识的男孩子，这小伙子成绩好的很，人家每天睡眠少啊，可不是都是学习，学校很
多事务的。
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t*c
9 楼
你身边的人最少州立的TOP， 显然不具有代表性。
不说别的，我华裔同事家里正在上大学的，和大学刚毕业没两年的，
都是二流和三流甚至四流州立。一个top州立的都没有，藤校更加没有。
sample size, 十几个孩子。不过我同事都不是大陆的。但是也有
华人重视子女教育的好传统。
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t*c
10 楼
事务多，可以有选择性的参加，不用全都参加。很多人之所以不放弃掉一部分
事务，还是为了申请大学，而不是真的喜欢得不肯放弃。
早上4点半去训练，我肯定不答应的。不管是什么项目。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 高中的其他活动也多啊，个人特长还得继续坚持，睡觉能早吗？
: 游泳队的孩子们早上4点半起床去训练啊
: 楼上说聪明的孩子不需要少睡觉，请问要维持这些特产，是不是要牺牲睡觉时间
: 我认识的男孩子，这小伙子成绩好的很，人家每天睡眠少啊，可不是都是学习，学校很
: 多事务的。
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m*r
11 楼
从我亲戚的两个孩子的真实对比，显然美国大学的入学不是从来都“如此”激烈。 可
以说，老二比老大全面得多，家长孩子付出得也多得多，可是要想上同等大学，老二却
比老大难得多！ 这就是残酷的现实！
我同意没有必要牺牲身体和睡眠去藤校，可是连州立大学现在也不好进！连进一般学校
好专业都非常不易！
我想还是大环境，竞争更激烈了！还是好的就业机会少了。。

【在 n****7 的大作中提到】
: 美国大学不是“考”的；
: 美国一直就是竞争社会，在各个领域竞争都一直最激烈。
: 美国大学的入学竞争一直就“如此”激烈。
: 在西方历史上，自古以来教育一直是地位的象征。
: 在古希腊，社会上最聪明的学者一般就是社会上最有权力者的家庭教师。
: 全民免费教育是欧洲enlightenment带来的，并被传播到亚洲各个国家。
: 大学更是如此。美国这样的大学教育（如此众多而优秀的大学教育）是个极特殊的现象
: ，就跟美国一样特殊，因为美国是个移民国家，很少历史传统的羁绊。
: 西方历史上的大学从柏拉图的学园到alexandria library，一直是教育和研究机构。西
: 方历史上的学校一直是以教育为其最重要目的。
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a*a
12 楼
到了高中要坚持游泳队，必须这么早，其他时间根本腾不出来，白人娃娃也这样，我是
惊呆了，考虑以后要不要让娃坚持游泳啊，好辛苦
现在周日早上都是7点45起床，同龄其他娃娃人家还在睡觉呢。
秋学期孩子她爹说，要每周三次，早上6：20起床去游泳，我娃这睡懒觉几乎是不可能
了。
当然啦，比起我们小时候还是幸福很多，我们小时候都是很早起床自己做早饭或者买早
饭上学的。。。

【在 t*c 的大作中提到】
: 事务多，可以有选择性的参加，不用全都参加。很多人之所以不放弃掉一部分
: 事务，还是为了申请大学，而不是真的喜欢得不肯放弃。
: 早上4点半去训练，我肯定不答应的。不管是什么项目。
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a*a
13 楼
别说了，我的心罢凉罢凉的，为啥我们亚裔的孩子压力越来越大啊？
前些日子，遇到一个女孩妈妈说，反正我们家是女孩，只要有好日子过就行了；我还觉
得这个妈妈小看了女孩。现在我得想想，反正不能让孩子太累。活着为了啥啊？要那么
累干啥啊？我这让女儿去弹个琴，我老公说我是推妈，我八杆子不想做推妈啊。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 从我亲戚的两个孩子的真实对比，显然美国大学的入学不是从来都“如此”激烈。 可
: 以说，老二比老大全面得多，家长孩子付出得也多得多，可是要想上同等大学，老二却
: 比老大难得多！ 这就是残酷的现实！
: 我同意没有必要牺牲身体和睡眠去藤校，可是连州立大学现在也不好进！连进一般学校
: 好专业都非常不易！
: 我想还是大环境，竞争更激烈了！还是好的就业机会少了。。
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n*7
14 楼
那要看你的从前是哪个从前
70年代前，美国黑人都不能跟白人一起用餐，用相同的卫生间啊
那当然不可能在同一个学校上学了
在70年代前，中国人根本就不准定居美国
那当然不可能跟美国人竞争一个学校了
现在是比从前更好了而不是更差了
美国社会对名校名人地位阶级远没像国内那么看重。
哪个专业是好专业？
你的标准是什么？
国内那些概念拿来美国根本就不适用。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 从我亲戚的两个孩子的真实对比，显然美国大学的入学不是从来都“如此”激烈。 可
: 以说，老二比老大全面得多，家长孩子付出得也多得多，可是要想上同等大学，老二却
: 比老大难得多！ 这就是残酷的现实！
: 我同意没有必要牺牲身体和睡眠去藤校，可是连州立大学现在也不好进！连进一般学校
: 好专业都非常不易！
: 我想还是大环境，竞争更激烈了！还是好的就业机会少了。。
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t*c
15 楼
我小时候过得很随便，很轻松，虽然什么才艺都不会，只会跳皮筋，打牌，
逛街，和朋友侃大山，可是过得很愉快。我不想我的孩子陷入沉重的
课业和才艺负担。过的日子一代不如一代，那我不是白努力了么。
我宁可孩子上一般的大学，也不愿意让她少睡觉，在各种社团，补习班之间疲于奔命。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 到了高中要坚持游泳队，必须这么早，其他时间根本腾不出来，白人娃娃也这样，我是
: 惊呆了，考虑以后要不要让娃坚持游泳啊，好辛苦
: 现在周日早上都是7点45起床，同龄其他娃娃人家还在睡觉呢。
: 秋学期孩子她爹说，要每周三次，早上6：20起床去游泳，我娃这睡懒觉几乎是不可能
: 了。
: 当然啦，比起我们小时候还是幸福很多，我们小时候都是很早起床自己做早饭或者买早
: 饭上学的。。。
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a*a
16 楼
上了高中，家长管不住了，我跟一个优秀高中生的妈妈聊天，她现在只能默默地进来不
打扰他休息，让他吃好之类的，这孩子自己要把自己整的忙到要命，家长已经没办法制
止了。。。

。

【在 t*c 的大作中提到】
: 我小时候过得很随便，很轻松，虽然什么才艺都不会，只会跳皮筋，打牌，
: 逛街，和朋友侃大山，可是过得很愉快。我不想我的孩子陷入沉重的
: 课业和才艺负担。过的日子一代不如一代，那我不是白努力了么。
: 我宁可孩子上一般的大学，也不愿意让她少睡觉，在各种社团，补习班之间疲于奔命。
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t*c
17 楼
要干预的话就要趁早，不能到眼前了才开始。就像反对嫁娶某些人的，不能等孩子跟某
些人恋爱了才开始干涉，要从小就让知道，某些人群是要回避的。
我从孩子六七岁第一次听到哈佛这个名字的时候就给她说明了，上哈佛没什么好的，缺
点有一二三四五...... 名牌大学不是必须的，就像名牌包不是必须的一样。事事都有
取舍，不能为了从大流去追求名牌，而放弃掉自己比较confortable的做法。不能成为
名牌的奴隶。为了买iphone而卖肾，不值得。为了上名牌大学而挤入本来并不需要的跟
同龄人的白热化竞争，不值得。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 上了高中，家长管不住了，我跟一个优秀高中生的妈妈聊天，她现在只能默默地进来不
: 打扰他休息，让他吃好之类的，这孩子自己要把自己整的忙到要命，家长已经没办法制
: 止了。。。
:
: 。
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s*7
18 楼
身体好的这么折腾吧，身体不好的，像我儿子这样，洗洗睡了，不和你们竞争了，我们
将来考研究生不行么？
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s*7
19 楼
睡眠不够容易抑郁症的（后果都知道），不是钢铁材料做成的，家长千万别逼孩子。
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t*c
20 楼
虽然我的个人选择是不让孩子去拼名牌大学，但是还是支持大家出来告藤校歧视的。个
人选择和群体利益是两回事。我不会对中国人受歧视笑笑走开的。

【在 t*c 的大作中提到】
: 要干预的话就要趁早，不能到眼前了才开始。就像反对嫁娶某些人的，不能等孩子跟某
: 些人恋爱了才开始干涉，要从小就让知道，某些人群是要回避的。
: 我从孩子六七岁第一次听到哈佛这个名字的时候就给她说明了，上哈佛没什么好的，缺
: 点有一二三四五...... 名牌大学不是必须的，就像名牌包不是必须的一样。事事都有
: 取舍，不能为了从大流去追求名牌，而放弃掉自己比较confortable的做法。不能成为
: 名牌的奴隶。为了买iphone而卖肾，不值得。为了上名牌大学而挤入本来并不需要的跟
: 同龄人的白热化竞争，不值得。
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t*c
21 楼
我支持睡眠最重要。只有睡好睡够了，才有健康的心理和身体。
每个人需要的睡眠时间不一样。但是都有一个最佳量。

【在 s****7 的大作中提到】
: 睡眠不够容易抑郁症的（后果都知道），不是钢铁材料做成的，家长千万别逼孩子。
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k*n
22 楼
第二段有点矫枉过正?还是从你的判断娃真的不是哈夫的料?
我记得我没娃的时候,请人到家里来吃饭.她家两女娃.我们当时在讨论包包.她是学究拉
,我们那时说黑五的时候去买coach.学究很惊讶,说我不知道这些阿.然后我们说,女娃们
都知道的.她不信.拉过来她娃,小娃瞪了瞪眼说,当然知道啦............
我觉得,娃要有正确认识藤娃的心态最重要.实话说,我觉得能够藤的娃,除了给校友会钱
的,父母和娃都还是很优秀的

【在 t*c 的大作中提到】
: 要干预的话就要趁早，不能到眼前了才开始。就像反对嫁娶某些人的，不能等孩子跟某
: 些人恋爱了才开始干涉，要从小就让知道，某些人群是要回避的。
: 我从孩子六七岁第一次听到哈佛这个名字的时候就给她说明了，上哈佛没什么好的，缺
: 点有一二三四五...... 名牌大学不是必须的，就像名牌包不是必须的一样。事事都有
: 取舍，不能为了从大流去追求名牌，而放弃掉自己比较confortable的做法。不能成为
: 名牌的奴隶。为了买iphone而卖肾，不值得。为了上名牌大学而挤入本来并不需要的跟
: 同龄人的白热化竞争，不值得。
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n*h
23 楼
上藤校的华裔如果受到歧视，上州立的一样会被歧视。就算加州现在明着不能考虑种族
的因素，暗地里还是考虑种族的。曾经有个参加过BERKELEY录取的人说，打分的时候，
明明很不错的亚裔分数会很低，并不怎莫好的非洲裔或者墨西哥裔，分数就很高。他凭
着学生的PERFORMANCE打分，很快就被开除了。
如果亚裔上大学被歧视，工作中的歧视可能会更深。上大学好歹还有一些客观的指标呢
，工作中的标准更是人为的多，客观的少。

【在 t*c 的大作中提到】
: 虽然我的个人选择是不让孩子去拼名牌大学，但是还是支持大家出来告藤校歧视的。个
: 人选择和群体利益是两回事。我不会对中国人受歧视笑笑走开的。
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m*r
24 楼
我明明说的是现在和7-8年前的比较。这种变化是很明显的，是快速的，而且趋势是越
来越激烈。
也不用说非亚裔不知道什么专业好找工作，他们绝对不傻。这不是中国人那一套。为什
么医法商从来都比其他专业难进？！ 而且这些传统好专业，情况也是越来越难进。。。

【在 n****7 的大作中提到】
: 那要看你的从前是哪个从前
: 70年代前，美国黑人都不能跟白人一起用餐，用相同的卫生间啊
: 那当然不可能在同一个学校上学了
: 在70年代前，中国人根本就不准定居美国
: 那当然不可能跟美国人竞争一个学校了
: 现在是比从前更好了而不是更差了
: 美国社会对名校名人地位阶级远没像国内那么看重。
: 哪个专业是好专业？
: 你的标准是什么？
: 国内那些概念拿来美国根本就不适用。
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c*i
25 楼
妈妈的眼泪不好使吗？ 我儿子现在挺吃这套。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 上了高中，家长管不住了，我跟一个优秀高中生的妈妈聊天，她现在只能默默地进来不
: 打扰他休息，让他吃好之类的，这孩子自己要把自己整的忙到要命，家长已经没办法制
: 止了。。。
:
: 。
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t*c
26 楼
我觉得就算孩子是上藤的料，如果上了州立，也不亏啊。
但是上州立需要的努力肯定比藤校少很多。至少可以每天9点钟睡觉。睡到自然醒。

【在 k**n 的大作中提到】
: 第二段有点矫枉过正?还是从你的判断娃真的不是哈夫的料?
: 我记得我没娃的时候,请人到家里来吃饭.她家两女娃.我们当时在讨论包包.她是学究拉
: ,我们那时说黑五的时候去买coach.学究很惊讶,说我不知道这些阿.然后我们说,女娃们
: 都知道的.她不信.拉过来她娃,小娃瞪了瞪眼说,当然知道啦............
: 我觉得,娃要有正确认识藤娃的心态最重要.实话说,我觉得能够藤的娃,除了给校友会钱
: 的,父母和娃都还是很优秀的
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l*e
27 楼
不会吧。。。这样也可以？一辈子用一两次好了。

【在 c********i 的大作中提到】
: 妈妈的眼泪不好使吗？ 我儿子现在挺吃这套。
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d*g
28 楼
想起我上次说你家有＂真诚＂问题来了。。。／／我嘴损，我跑

【在 c********i 的大作中提到】
: 妈妈的眼泪不好使吗？ 我儿子现在挺吃这套。
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c*i
29 楼
去了当凤尾巴何苦，压力蛮大的。

【在 t*c 的大作中提到】
: 要干预的话就要趁早，不能到眼前了才开始。就像反对嫁娶某些人的，不能等孩子跟某
: 些人恋爱了才开始干涉，要从小就让知道，某些人群是要回避的。
: 我从孩子六七岁第一次听到哈佛这个名字的时候就给她说明了，上哈佛没什么好的，缺
: 点有一二三四五...... 名牌大学不是必须的，就像名牌包不是必须的一样。事事都有
: 取舍，不能为了从大流去追求名牌，而放弃掉自己比较confortable的做法。不能成为
: 名牌的奴隶。为了买iphone而卖肾，不值得。为了上名牌大学而挤入本来并不需要的跟
: 同龄人的白热化竞争，不值得。
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k*n
30 楼
按我说实话啊,如果娃真有那个潜力,我还是会鼓励娃去拼一把.没有的话,睡到9点钟就
九点钟吧.
我一直觉得,人生更重要的是经历,你走过多少路,看过多少风景,见过多少不同的人.大
学四年是人生相当精彩的四年,学校是有底蕴差别的,有资质的孩子,去不同的学校,出来
气质是由那个学校决定的.哈副的气质,和小破州的州立不可比.博客力可能不一样.我在
红脖子州,算是大州了,实话说,我真的很讨厌我们州的老子天下第一的" 气质 ",可能我
还是比较liberal吧:((
当然,读州立也可以走万里路,很成功.做人,经历是不可以重复的.

【在 t*c 的大作中提到】
: 我觉得就算孩子是上藤的料，如果上了州立，也不亏啊。
: 但是上州立需要的努力肯定比藤校少很多。至少可以每天9点钟睡觉。睡到自然醒。
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c*i
31 楼
这种情况不就是关键吗？我以后忍着点，我家那个吃软不吃硬看不得妈妈伤心。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 不会吧。。。这样也可以？一辈子用一两次好了。
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t*c
32 楼
青春期的小孩不烦妈妈的是少数。更别提哭哭啼啼的妈妈了。

【在 c********i 的大作中提到】
: 妈妈的眼泪不好使吗？ 我儿子现在挺吃这套。
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t*c
33 楼
尊重你的看法，我家还是二流UC分校这个档次的，就可以了。

【在 k**n 的大作中提到】
: 按我说实话啊,如果娃真有那个潜力,我还是会鼓励娃去拼一把.没有的话,睡到9点钟就
: 九点钟吧.
: 我一直觉得,人生更重要的是经历,你走过多少路,看过多少风景,见过多少不同的人.大
: 学四年是人生相当精彩的四年,学校是有底蕴差别的,有资质的孩子,去不同的学校,出来
: 气质是由那个学校决定的.哈副的气质,和小破州的州立不可比.博客力可能不一样.我在
: 红脖子州,算是大州了,实话说,我真的很讨厌我们州的老子天下第一的" 气质 ",可能我
: 还是比较liberal吧:((
: 当然,读州立也可以走万里路,很成功.做人,经历是不可以重复的.
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s*7
34 楼
为什么忽略了很多国内高中生可以直接考这里大学的可能？中国人的比例估计是固定的
吧？
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t*c
35 楼
你说的很对，现在二流UC分校的进入难度，都比前几年大幅度上升。
今年一个sat满分的华人小孩，UC全线覆灭，除了ucsd还招了他。

【在 n********h 的大作中提到】
: 上藤校的华裔如果受到歧视，上州立的一样会被歧视。就算加州现在明着不能考虑种族
: 的因素，暗地里还是考虑种族的。曾经有个参加过BERKELEY录取的人说，打分的时候，
: 明明很不错的亚裔分数会很低，并不怎莫好的非洲裔或者墨西哥裔，分数就很高。他凭
: 着学生的PERFORMANCE打分，很快就被开除了。
: 如果亚裔上大学被歧视，工作中的歧视可能会更深。上大学好歹还有一些客观的指标呢
: ，工作中的标准更是人为的多，客观的少。
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t*c
36 楼
今年我认识好多个国内小孩，直接过来上UC分校了。 UC录取了那么多国内小孩，
为的是赚学费，补贴40%不交学费的。 国内的孩子们确实优秀。
州内华裔申请UC是越来越难了。根源在于被歧视。

【在 s****7 的大作中提到】
: 为什么忽略了很多国内高中生可以直接考这里大学的可能？中国人的比例估计是固定的
: 吧？
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s*7
37 楼
这种有良心的录取insider应该挖出来，被重赏然后参与诉讼。

【在 n********h 的大作中提到】
: 上藤校的华裔如果受到歧视，上州立的一样会被歧视。就算加州现在明着不能考虑种族
: 的因素，暗地里还是考虑种族的。曾经有个参加过BERKELEY录取的人说，打分的时候，
: 明明很不错的亚裔分数会很低，并不怎莫好的非洲裔或者墨西哥裔，分数就很高。他凭
: 着学生的PERFORMANCE打分，很快就被开除了。
: 如果亚裔上大学被歧视，工作中的歧视可能会更深。上大学好歹还有一些客观的指标呢
: ，工作中的标准更是人为的多，客观的少。
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k*n
38 楼
上次我不小心提了一下,上了十大,被人敲死,差点没被扁成汪精卫

【在 s****7 的大作中提到】
: 为什么忽略了很多国内高中生可以直接考这里大学的可能？中国人的比例估计是固定的
: 吧？
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n*7
39 楼
我在美国也不少年了
怎么就从没听说过或者说感觉过所谓的医法商难进？
医法商都是professional
美国的professional 都只有研究生院才有
就我身边的例子讲
念英文文学专业的，到了差不多要毕业了
就去修生物课和化学课
为的就是为申请医学院做准备
美国的大学多了去
医法商学院也多了去了
从没听说有多难进的

。。

【在 m*****r 的大作中提到】
: 我明明说的是现在和7-8年前的比较。这种变化是很明显的，是快速的，而且趋势是越
: 来越激烈。
: 也不用说非亚裔不知道什么专业好找工作，他们绝对不傻。这不是中国人那一套。为什
: 么医法商从来都比其他专业难进？！ 而且这些传统好专业，情况也是越来越难进。。。
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s*7
40 楼
貌似我删贴也来不及了？怕怕，呵呵。那个自恨的大屎盆子不会扣我头上吧？

【在 k**n 的大作中提到】
: 上次我不小心提了一下,上了十大,被人敲死,差点没被扁成汪精卫
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s*7
41 楼
看来还是钱闹得？也来个高考移民吧。。

【在 t*c 的大作中提到】
: 今年我认识好多个国内小孩，直接过来上UC分校了。 UC录取了那么多国内小孩，
: 为的是赚学费，补贴40%不交学费的。 国内的孩子们确实优秀。
: 州内华裔申请UC是越来越难了。根源在于被歧视。
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k*n
42 楼
你们uc系统其实很特别,别的州都不好类比.因为你们州二线州立都可以和别的一线比,
一线直接和藤校比,竞争自然齐刷刷上到藤校的档次
加洲自古(美国的古)以来,对中国人来说,就是一个不一样的地方

【在 t*c 的大作中提到】
: 今年我认识好多个国内小孩，直接过来上UC分校了。 UC录取了那么多国内小孩，
: 为的是赚学费，补贴40%不交学费的。 国内的孩子们确实优秀。
: 州内华裔申请UC是越来越难了。根源在于被歧视。
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t*c
43 楼
扩招中国国内生源是UC没办法，州长布朗砍掉了UC很多经费，而UC的本州生源免学费的
比例越来越高，钱不够用怎么办，只能从国际生身上赚。

【在 k**n 的大作中提到】
: 上次我不小心提了一下,上了十大,被人敲死,差点没被扁成汪精卫
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n*7
44 楼
只能说是因为美国没从前那么富裕了
教育机构又只能富养

【在 t*c 的大作中提到】
: 扩招中国国内生源是UC没办法，州长布朗砍掉了UC很多经费，而UC的本州生源免学费的
: 比例越来越高，钱不够用怎么办，只能从国际生身上赚。
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p*e
45 楼
也不單單是亞裔，我們教授的小孩，純白人，也是只睡三，四個小時。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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p*e
46 楼
Re

【在 t*c 的大作中提到】
: 虽然我的个人选择是不让孩子去拼名牌大学，但是还是支持大家出来告藤校歧视的。个
: 人选择和群体利益是两回事。我不会对中国人受歧视笑笑走开的。
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n*h
47 楼
后来那个孩子自杀了。作为对比的是个非洲裔的孩子，SAT才两千两百多分，被所有的
藤校录取。你要是这非洲裔的孩子是美国的黑人区长大的，我也没啥意见。关键这个非
洲裔的孩子的父母是移民，孩子PROFILE 如果你把名字盖上，就是一个典型的小中，修
了很多AP，SAT成绩不错，还在学校乐队里面拉中提琴。都是移民的娃，为啥亚裔的孩
子这末苦？
我其实很理解那个自杀的孩子心中的绝望。 要是小黑，小莫，SAT满分，肯定藤校了。
但是小中娃，满分都没有出路了。

【在 t*c 的大作中提到】
: 你说的很对，现在二流UC分校的进入难度，都比前几年大幅度上升。
: 今年一个sat满分的华人小孩，UC全线覆灭，除了ucsd还招了他。
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t*c
48 楼
根据你的孩子的年龄看，最大的障碍是AA和印度人。
这几年印度h1b每年是华人的10倍，每年5万名左右吧。这些受过高等教育的
印度人的孩子很多会跟你的孩子一起申请大学。印度人推孩子的程度可
不比华人差，而且他们天生伶牙俐齿，语言优势大，社交能力高，
在大学录取中能够以更好的面貌出现。
要是AA继续存在，到时候AA分给亚裔的名额，会被印度人占掉大多数。
剩下一些零星位子，给华人推妈的孩子们拼刺刀。到时候华人孩子上美国
重点大学的难度，估计会远超过中国孩子上中国重点大学的难度。

【在 s****7 的大作中提到】
: 为什么忽略了很多国内高中生可以直接考这里大学的可能？中国人的比例估计是固定的
: 吧？
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n*h
49 楼
等你家娃上学的时候，估计来ＣＯＭＭＵＮＩＴＹ　ＣＯＬＬＥＧＥ亚裔都不容易进去
了。

【在 t*c 的大作中提到】
: 尊重你的看法，我家还是二流UC分校这个档次的，就可以了。
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n*h
50 楼
那有啥办法，公司里面老印抱团，老中互相背后捅刀子。你看人家老印，把ＨＲ都占了
，职位广告都不在美国ＰＯＳＴ，直接去印度找人。　很多老中，升到一定的程度，也
不思进取，不是忙着照顾自己的那几套房，就是把时间都花在推孩子身上，越到高层老
中越少。好不容易有个老中高层，还不为自己人说话。
将来老中的娃就算上了藤校又咋样，ＩＴ公司基本都老印占了，你一个美国藤校毕业的
，估计还不如印度烂校来的。老印抱团排挤你，ＩＮＴＥＲＶＩＥＷ　都过不了。

【在 t*c 的大作中提到】
: 根据你的孩子的年龄看，最大的障碍是AA和印度人。
: 这几年印度h1b每年是华人的10倍，每年5万名左右吧。这些受过高等教育的
: 印度人的孩子很多会跟你的孩子一起申请大学。印度人推孩子的程度可
: 不比华人差，而且他们天生伶牙俐齿，语言优势大，社交能力高，
: 在大学录取中能够以更好的面貌出现。
: 要是AA继续存在，到时候AA分给亚裔的名额，会被印度人占掉大多数。
: 剩下一些零星位子，给华人推妈的孩子们拼刺刀。到时候华人孩子上美国
: 重点大学的难度，估计会远超过中国孩子上中国重点大学的难度。
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t*c
51 楼
我家娃进个二等州立应该没问题。但是那个时候，总体上华人娃
进二流州立应该很难了。如果AA在这些年都挑战不动的话。

【在 n********h 的大作中提到】
: 等你家娃上学的时候，估计来ＣＯＭＭＵＮＩＴＹ　ＣＯＬＬＥＧＥ亚裔都不容易进去
: 了。
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k*n
52 楼
说起来真生气,我认识的一个很优秀的abc孩子,最近去面试哈夫graduate school b
school,他自己的感觉是被那个台湾人敲掉了.
哈夫的waiting list,搞笑吧....

【在 n********h 的大作中提到】
: 那有啥办法，公司里面老印抱团，老中互相背后捅刀子。你看人家老印，把ＨＲ都占了
: ，职位广告都不在美国ＰＯＳＴ，直接去印度找人。　很多老中，升到一定的程度，也
: 不思进取，不是忙着照顾自己的那几套房，就是把时间都花在推孩子身上，越到高层老
: 中越少。好不容易有个老中高层，还不为自己人说话。
: 将来老中的娃就算上了藤校又咋样，ＩＴ公司基本都老印占了，你一个美国藤校毕业的
: ，估计还不如印度烂校来的。老印抱团排挤你，ＩＮＴＥＲＶＩＥＷ　都过不了。
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t*c
53 楼
没准若干年后ABC只能回国考侨生了。

【在 k**n 的大作中提到】
: 说起来真生气,我认识的一个很优秀的abc孩子,最近去面试哈夫graduate school b
: school,他自己的感觉是被那个台湾人敲掉了.
: 哈夫的waiting list,搞笑吧....
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n*7
54 楼
这个有点离谱了吧
aa只能占掉极少数
就算是跟印度人竞争
怎么华裔小孩就不如印度人？
就从AA开始到最近10年来看
无论是藤校还是好州立
里面的华裔面孔是越来越多了，
而不是越来越少了
更何况国内挤过来的能竞争过abc的只可能是极少数

【在 t*c 的大作中提到】
: 根据你的孩子的年龄看，最大的障碍是AA和印度人。
: 这几年印度h1b每年是华人的10倍，每年5万名左右吧。这些受过高等教育的
: 印度人的孩子很多会跟你的孩子一起申请大学。印度人推孩子的程度可
: 不比华人差，而且他们天生伶牙俐齿，语言优势大，社交能力高，
: 在大学录取中能够以更好的面貌出现。
: 要是AA继续存在，到时候AA分给亚裔的名额，会被印度人占掉大多数。
: 剩下一些零星位子，给华人推妈的孩子们拼刺刀。到时候华人孩子上美国
: 重点大学的难度，估计会远超过中国孩子上中国重点大学的难度。
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d*s
55 楼
这种想法最smart。
大学从来不是终极目标，很多华人家庭把大学当做人生顶点，也影响到了小孩。比如说
那个“只”被UCSD录取的小孩。UCSD已经非常好了，大学并不是人生终点。

【在 s****7 的大作中提到】
: 身体好的这么折腾吧，身体不好的，像我儿子这样，洗洗睡了，不和你们竞争了，我们
: 将来考研究生不行么？
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F*P
56 楼
效率低吧
[在 meisher (meisher) 的大作中提到：]
：周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
：功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我
知道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大
的7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
：...........
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g*w
57 楼
高中睡四五个小时还好阿。我们上高三时哪有时间给你睡觉，卷子都做不完
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h*r
58 楼
哈哈，我前两天说美国学校招生要考虑学费问题，也被一众ID围攻啊。

【在 k**n 的大作中提到】
: 上次我不小心提了一下,上了十大,被人敲死,差点没被扁成汪精卫
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b*k
59 楼
http://www.mitbbs.com/article_t/Chicago/31931575.html

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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M*7
60 楼
UC高中一毕业没法直接进的话，那就读两年社区大学再转啊。一些18岁全家移民到加州
的老中小孩就这样的。
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M*7
61 楼
医学院和商学院，法学院比起来还是有点难度，而且这条路走下来时间/钱上面的成本
也不小。 有的人成绩非常不错，本科学校也很好，但就是不想吃这么多苦，最后放弃
这条路的。

【在 n****7 的大作中提到】
: 我在美国也不少年了
: 怎么就从没听说过或者说感觉过所谓的医法商难进？
: 医法商都是professional
: 美国的professional 都只有研究生院才有
: 就我身边的例子讲
: 念英文文学专业的，到了差不多要毕业了
: 就去修生物课和化学课
: 为的就是为申请医学院做准备
: 美国的大学多了去
: 医法商学院也多了去了
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N*n
62 楼
就是这个理。
我女儿，我赚够钱让她衣食无忧。---------上不上藤校不是个issue
我儿子，我会早早教育他：男人需要赚钱养家。--------但是知足长乐，上藤校挺
好，不上藤校也可以活得很开心。

命。

【在 t*c 的大作中提到】
: 没准若干年后ABC只能回国考侨生了。
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X*3
63 楼
其实这是个好办法，低分就能进清华北大。

【在 t*c 的大作中提到】
: 没准若干年后ABC只能回国考侨生了。
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H*r
64 楼
闷声作大死
avatar
t*e
65 楼
因为她眼里只有美国的大学。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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X*R
66 楼
嘿嘿，亚非拉化了呗。
无论从住房，还是后代教育，都压力背倍增，财大器粗的好日子一去不复返了
都做梦来到美国变成美国人，最后什么都没变

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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z*e
67 楼
学习了，谢谢！

【在 t*c 的大作中提到】
: 要干预的话就要趁早，不能到眼前了才开始。就像反对嫁娶某些人的，不能等孩子跟某
: 些人恋爱了才开始干涉，要从小就让知道，某些人群是要回避的。
: 我从孩子六七岁第一次听到哈佛这个名字的时候就给她说明了，上哈佛没什么好的，缺
: 点有一二三四五...... 名牌大学不是必须的，就像名牌包不是必须的一样。事事都有
: 取舍，不能为了从大流去追求名牌，而放弃掉自己比较confortable的做法。不能成为
: 名牌的奴隶。为了买iphone而卖肾，不值得。为了上名牌大学而挤入本来并不需要的跟
: 同龄人的白热化竞争，不值得。
avatar
I*e
68 楼
亚裔移民的学龄儿童多了，但是藤校录取的亚裔人数没有增加，所以亚裔爬藤就比以前
难了

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
avatar
I*e
69 楼
录取的时候要看country of origin的
所以美国长大的华裔小孩，其实是和从国内自己申请的孩子们竞争，而不是和在美国长
大的印度裔竞争

【在 t*c 的大作中提到】
: 根据你的孩子的年龄看，最大的障碍是AA和印度人。
: 这几年印度h1b每年是华人的10倍，每年5万名左右吧。这些受过高等教育的
: 印度人的孩子很多会跟你的孩子一起申请大学。印度人推孩子的程度可
: 不比华人差，而且他们天生伶牙俐齿，语言优势大，社交能力高，
: 在大学录取中能够以更好的面貌出现。
: 要是AA继续存在，到时候AA分给亚裔的名额，会被印度人占掉大多数。
: 剩下一些零星位子，给华人推妈的孩子们拼刺刀。到时候华人孩子上美国
: 重点大学的难度，估计会远超过中国孩子上中国重点大学的难度。
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w*e
70 楼
国内孩子申请是国际学生，名校的国际学生名额和美国国内学生不在一起考虑，这几年
国际学生比例变化明显吗？

【在 I*****e 的大作中提到】
: 录取的时候要看country of origin的
: 所以美国长大的华裔小孩，其实是和从国内自己申请的孩子们竞争，而不是和在美国长
: 大的印度裔竞争
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I*e
71 楼
录取先看学生所在地，比如北京的，硅谷的，阿肯色的，这三个group是单看的
持美国护照从北京申请的学生在北京组里，持中国护照从阿肯色申请的学生在阿肯色组里
然后每个group里初选出来的是一起讨论的

【在 w********e 的大作中提到】
: 国内孩子申请是国际学生，名校的国际学生名额和美国国内学生不在一起考虑，这几年
: 国际学生比例变化明显吗？
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e*n
72 楼
不如主动攻击
以后录取的时候非但不看种族，而且姓名都mask成ID。
这样保证只看客观的东西。
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m*r
73 楼
就是老中烙印多了而已
老美该干嘛还是干嘛，其他非白人的更爽了
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B*N
74 楼
建立若干强调中文学习的好大学。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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B*N
75 楼
建立若干强调中文学习的好大学
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c*0
76 楼
Wow! 七点这么晚？太幸福了！我们这里高中游泳队人多，分成两个时段：早上四点到
八点，下午三点半到晚上七点半。轮到早段，就要三点多起床！没有看错，是凌晨三点
多起床！下午段会好点吗？更加错！七点半游完了，回到家拖着疲惫的身体，吃完晚饭
倒头睡到十点起床做功课到凌晨一点或者两点。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 到了高中要坚持游泳队，必须这么早，其他时间根本腾不出来，白人娃娃也这样，我是
: 惊呆了，考虑以后要不要让娃坚持游泳啊，好辛苦
: 现在周日早上都是7点45起床，同龄其他娃娃人家还在睡觉呢。
: 秋学期孩子她爹说，要每周三次，早上6：20起床去游泳，我娃这睡懒觉几乎是不可能
: 了。
: 当然啦，比起我们小时候还是幸福很多，我们小时候都是很早起床自己做早饭或者买早
: 饭上学的。。。
avatar
u*a
77 楼
可以在月球上建个大学。条件是你得付得起从地球到月球的旅行费。来多少，收多少。
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L*8
78 楼
前面时间有点错误。美国种族隔离只是南方原Confederate States,北方从来没有，60
年代就废除的。中国人不能定居美国，所谓Chinese exclusion act是40年代废除的。
就是不能定居，民国时代中国的留美学生哪个没和美国人一起上学啊？
但是基本观点正确。美国对名校没那么多讲究。哪里毕业，都没法吃一辈子。要看自己
孩子，而不是跟风，自己孩子不comfortable的地方，就不要勉强。可以去的学校多了
去了。

【在 n****7 的大作中提到】
: 那要看你的从前是哪个从前
: 70年代前，美国黑人都不能跟白人一起用餐，用相同的卫生间啊
: 那当然不可能在同一个学校上学了
: 在70年代前，中国人根本就不准定居美国
: 那当然不可能跟美国人竞争一个学校了
: 现在是比从前更好了而不是更差了
: 美国社会对名校名人地位阶级远没像国内那么看重。
: 哪个专业是好专业？
: 你的标准是什么？
: 国内那些概念拿来美国根本就不适用。
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a*a
79 楼
我的妈啊，我还是让我女儿别练游泳了，其实也练不出什么名堂，尤其亚裔，拿名次都
难，基因不如老美啊。

【在 c**0 的大作中提到】
: Wow! 七点这么晚？太幸福了！我们这里高中游泳队人多，分成两个时段：早上四点到
: 八点，下午三点半到晚上七点半。轮到早段，就要三点多起床！没有看错，是凌晨三点
: 多起床！下午段会好点吗？更加错！七点半游完了，回到家拖着疲惫的身体，吃完晚饭
: 倒头睡到十点起床做功课到凌晨一点或者两点。
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q*2
80 楼
哈，me too!
心疼我的孩啊，推lg，推自己，多赚钱，为孩拼了！我鼓励我孩做个小学老师或大学老
师就好了，
假期多。

【在 N****n 的大作中提到】
: 就是这个理。
: 我女儿，我赚够钱让她衣食无忧。---------上不上藤校不是个issue
: 我儿子，我会早早教育他：男人需要赚钱养家。--------但是知足长乐，上藤校挺
: 好，不上藤校也可以活得很开心。
:
: 命。
avatar
n*4
81 楼
那也不用现在就停吧，练到什么程度再说

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我的妈啊，我还是让我女儿别练游泳了，其实也练不出什么名堂，尤其亚裔，拿名次都
: 难，基因不如老美啊。
avatar
n*4
82 楼
我觉得一家人不管大人孩子在保证健康（包括睡眠）的情况下，努力reach potential
，不懒惰，但也不过分苦X，就好了。。中庸之道。。

【在 q****2 的大作中提到】
: 哈，me too!
: 心疼我的孩啊，推lg，推自己，多赚钱，为孩拼了！我鼓励我孩做个小学老师或大学老
: 师就好了，
: 假期多。
avatar
h*b
83 楼
华人自己建立自己的优秀大学，把排名搞到至少50以内。高薪聘请好的校长和教授(可
以是老外), 但学生全部只招华人！
只要法律允许，就该这么办。

【在 B**N 的大作中提到】
: 建立若干强调中文学习的好大学
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r*g
84 楼
除了个别天才，上牛校从来都不是轻松的事，老中老美都得推才行，不知道你亲戚娃上
的什么学校，如果只是sat的话只能说运气好。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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q*2
85 楼
大概是，我们这些外来户，可能只知道藤校的名字吧！其实还有很多宝贝大学的名字我
们不了解。
我lg说象cornell, brown 类的藤校，不能上。我邻居的儿子，去年没去brown，去了
berkeley。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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s*7
86 楼
要啥孔子学院，清华来东西海岸各建两个分校
肯定比啥子孔子学院强之百倍

【在 h*b 的大作中提到】
: 华人自己建立自己的优秀大学，把排名搞到至少50以内。高薪聘请好的校长和教授(可
: 以是老外), 但学生全部只招华人！
: 只要法律允许，就该这么办。
avatar
r*g
87 楼
是因为老中都希望自己娃上牛校。其实不止老中，老美想上牛校的也一样，去一老美朋
友家party，他家上高中的女儿就下来打个招呼就回去用功了，典型自推娃，每天也睡
不了几个小时。没办法，想做top 1就必须付出top 1的努力，谁都一样。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 别说了，我的心罢凉罢凉的，为啥我们亚裔的孩子压力越来越大啊？
: 前些日子，遇到一个女孩妈妈说，反正我们家是女孩，只要有好日子过就行了；我还觉
: 得这个妈妈小看了女孩。现在我得想想，反正不能让孩子太累。活着为了啥啊？要那么
: 累干啥啊？我这让女儿去弹个琴，我老公说我是推妈，我八杆子不想做推妈啊。
avatar
D*7
88 楼
何不让孩子回国去读本科？
暨南大学：http://zsc.hqu.edu.cn/s/31/t/386/p/31/c/2087/list.htm
华侨大学：http://zsc.hqu.edu.cn/s/31/t/386/p/31/c/2087/list.htm
好专业随便挑，很多专业是全英文教学。
学医的，回美考个行医执照，完全行得通。
学法律的，回美读个LLM（一般9个月），然后考律师。美国已经有十几个州允许LLM报
考律师。
其他专业也是机会多多。
学费比美国便宜十倍（医学专业便宜得更多），入学难度也低。
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w*e
89 楼
做个大学老师就好了，这话说的。
看看惠特尼休士顿的女儿，还是要培养孩子努力向上的态度和能力啊。

【在 q****2 的大作中提到】
: 哈，me too!
: 心疼我的孩啊，推lg，推自己，多赚钱，为孩拼了！我鼓励我孩做个小学老师或大学老
: 师就好了，
: 假期多。
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h*b
90 楼
孔子学院只是教中文，没什么用。应该建的是只招华人的优秀综合性大学。清华美国分
校是好主意，但得把排名搞上去，跟美国本地大学一起排。怎么着也要搞到50以内。然
后再来个北大美国分校。
妈的美国人招工时不看学校国际排名的，只看美国排名。所以一定得跟美国学校一起排
。当然了，清华校领导会怕界时排名不高，丢不起那个人。

【在 s****7 的大作中提到】
: 要啥孔子学院，清华来东西海岸各建两个分校
: 肯定比啥子孔子学院强之百倍
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l*a
91 楼
我朋友的孩子也去了 berkeley，
从小这小孩学跳舞，拉二胡，最后啥也没学成专业的。
跳舞，个矮，二胡也没学的怎么样。
只好去了berkeley。

【在 q****2 的大作中提到】
: 大概是，我们这些外来户，可能只知道藤校的名字吧！其实还有很多宝贝大学的名字我
: 们不了解。
: 我lg说象cornell, brown 类的藤校，不能上。我邻居的儿子，去年没去brown，去了
: berkeley。
:
: volunteers
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h*r
92 楼
求问，为什么cornell ,brown 之类的小滕不能上？

【在 q****2 的大作中提到】
: 大概是，我们这些外来户，可能只知道藤校的名字吧！其实还有很多宝贝大学的名字我
: 们不了解。
: 我lg说象cornell, brown 类的藤校，不能上。我邻居的儿子，去年没去brown，去了
: berkeley。
:
: volunteers
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a*a
93 楼
现在当然不停，兴趣正浓，自己正得意呢
孩子他爹又在引导小宝，反正这事我得冷淡点，我这陪娃练习钢琴他一副不在乎的样子
，我看他陪游泳我也一副不在乎的样子。

【在 n**********4 的大作中提到】
: 那也不用现在就停吧，练到什么程度再说
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n*h
94 楼
你打算让孩子将来专业学钢琴吗？不打算，现在全部都是在浪费时间。你家娃钢琴能弹
到多好？我见过进过卡内基HALL的，见过被国内顶尖专业音乐学院录取的，后来不从事
音乐专业，现在都不在练琴了。实在没有时间。
游泳，孩子能有个好身体，这是一辈子的事。别的不说，你家娃是女娃，将来你总是希
望她结婚生孩子的，身体好，生孩子都容易，生完了恢复也快。这些好处，钢琴是不可
能有的。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 现在当然不停，兴趣正浓，自己正得意呢
: 孩子他爹又在引导小宝，反正这事我得冷淡点，我这陪娃练习钢琴他一副不在乎的样子
: ，我看他陪游泳我也一副不在乎的样子。
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t*c
95 楼
残酷的现实是，美国社会不允许！
如果有这样的大学产生，一定被民权分子告死。

【在 h*b 的大作中提到】
: 华人自己建立自己的优秀大学，把排名搞到至少50以内。高薪聘请好的校长和教授(可
: 以是老外), 但学生全部只招华人！
: 只要法律允许，就该这么办。
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n*h
96 楼
这是可以的，只要学校不接收任何政府的FUNDING。ＢＲＩＮＧＨＡＭ　ＹＯＵＮＧ
大学就是ＦＡＶＯＲ摩门教徒的，没有任何问题。其实也不需要支持中国人，只要按照
ＭＥＲＩＴ来就可以了。　美国的ＨＯＷＡＲＤ　ＵＮＩＶＥＲＳＩＴＹ　好像就是因
为ＦＡＶＯＲ　非洲裔出名的。

【在 t*c 的大作中提到】
: 残酷的现实是，美国社会不允许！
: 如果有这样的大学产生，一定被民权分子告死。
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t*c
97 楼
美国长大的华裔小孩，我指的是有美国国籍的小孩。他们的录取归属resident.

【在 I*****e 的大作中提到】
: 录取的时候要看country of origin的
: 所以美国长大的华裔小孩，其实是和从国内自己申请的孩子们竞争，而不是和在美国长
: 大的印度裔竞争
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t*c
98 楼
持美国护照为什么从北京申请，而不从自己在美国的家申请？

组里

【在 I*****e 的大作中提到】
: 录取先看学生所在地，比如北京的，硅谷的，阿肯色的，这三个group是单看的
: 持美国护照从北京申请的学生在北京组里，持中国护照从阿肯色申请的学生在阿肯色组里
: 然后每个group里初选出来的是一起讨论的
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Y*i
99 楼
什么叫'只好去了berkeley'？ Berkeley可是比Cornell和Brown等小藤强多了。

【在 l**a 的大作中提到】
: 我朋友的孩子也去了 berkeley，
: 从小这小孩学跳舞，拉二胡，最后啥也没学成专业的。
: 跳舞，个矮，二胡也没学的怎么样。
: 只好去了berkeley。
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t*c
100 楼
干吗那么想不开，要去参加这样的游泳队。
别人参加自己不参加就吃亏了？
我觉得恰恰相反，谁参加谁吃亏。

【在 c**0 的大作中提到】
: Wow! 七点这么晚？太幸福了！我们这里高中游泳队人多，分成两个时段：早上四点到
: 八点，下午三点半到晚上七点半。轮到早段，就要三点多起床！没有看错，是凌晨三点
: 多起床！下午段会好点吗？更加错！七点半游完了，回到家拖着疲惫的身体，吃完晚饭
: 倒头睡到十点起床做功课到凌晨一点或者两点。
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t*c
101 楼
练游泳挺好啊，但是未必要参加高中的游泳队，可以自己游，或者社区游泳队，
强身健体为目标，不要太累着，也不要在极端的时间游就好了。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我的妈啊，我还是让我女儿别练游泳了，其实也练不出什么名堂，尤其亚裔，拿名次都
: 难，基因不如老美啊。
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h*r
102 楼
没啥吃亏不吃亏的。关键看孩子自己是不是愿意。
孩子喜欢，再苦也不苦。

【在 t*c 的大作中提到】
: 干吗那么想不开，要去参加这样的游泳队。
: 别人参加自己不参加就吃亏了？
: 我觉得恰恰相反，谁参加谁吃亏。
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u*a
103 楼
似乎连申请绿卡都难了吧？没什么好奇怪的。人多了，人平均水平高了，经济状况好了
. . .
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t*c
104 楼
我觉得睡觉时间不好好睡觉的，都吃亏了。
身体是最重要的。而昼夜不同时间的睡眠，对身体的意义是不一样的。

【在 h**r 的大作中提到】
: 没啥吃亏不吃亏的。关键看孩子自己是不是愿意。
: 孩子喜欢，再苦也不苦。
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a*a
105 楼
我们家钢琴是认真的打酱油，好处就是不用跟别人比，就自己每天练琴，跟自己比，有
点进步就行了。学啥东西一出去比，不是进步就是被打击。
老大唯一能去跟周围孩子比一比的就是游泳了，画画也还凑活，其他统统打酱油，不过
酱油是一定要打的，打点酱油，将来做了妈妈也让她的孩子也打点酱油，呵呵。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你打算让孩子将来专业学钢琴吗？不打算，现在全部都是在浪费时间。你家娃钢琴能弹
: 到多好？我见过进过卡内基HALL的，见过被国内顶尖专业音乐学院录取的，后来不从事
: 音乐专业，现在都不在练琴了。实在没有时间。
: 游泳，孩子能有个好身体，这是一辈子的事。别的不说，你家娃是女娃，将来你总是希
: 望她结婚生孩子的，身体好，生孩子都容易，生完了恢复也快。这些好处，钢琴是不可
: 能有的。
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N*n
106 楼
别的不说， 法学院不在这边读，肯定不行。 ------律师这个职业是culturally
sensitive.

【在 D***7 的大作中提到】
: 何不让孩子回国去读本科？
: 暨南大学：http://zsc.hqu.edu.cn/s/31/t/386/p/31/c/2087/list.htm
: 华侨大学：http://zsc.hqu.edu.cn/s/31/t/386/p/31/c/2087/list.htm
: 好专业随便挑，很多专业是全英文教学。
: 学医的，回美考个行医执照，完全行得通。
: 学法律的，回美读个LLM（一般9个月），然后考律师。美国已经有十几个州允许LLM报
: 考律师。
: 其他专业也是机会多多。
: 学费比美国便宜十倍（医学专业便宜得更多），入学难度也低。
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n*h
107 楼
钢琴就是因为不出去比，所以才浪费时间呢。因为不比，家长和孩子完全不知道自己有
多差。　其他出去的，水平不行还能坚持的，那都是真的有ＰＡＳＳＩＯＮ。　不能坚
持的，放弃自己一个不是强项的，匀出时间学别的。

【在 a*****a 的大作中提到】
: 我们家钢琴是认真的打酱油，好处就是不用跟别人比，就自己每天练琴，跟自己比，有
: 点进步就行了。学啥东西一出去比，不是进步就是被打击。
: 老大唯一能去跟周围孩子比一比的就是游泳了，画画也还凑活，其他统统打酱油，不过
: 酱油是一定要打的，打点酱油，将来做了妈妈也让她的孩子也打点酱油，呵呵。
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n*4
108 楼
音乐这么好的东西，受益一辈子啊，和好身体一样受益啊

【在 n********h 的大作中提到】
: 你打算让孩子将来专业学钢琴吗？不打算，现在全部都是在浪费时间。你家娃钢琴能弹
: 到多好？我见过进过卡内基HALL的，见过被国内顶尖专业音乐学院录取的，后来不从事
: 音乐专业，现在都不在练琴了。实在没有时间。
: 游泳，孩子能有个好身体，这是一辈子的事。别的不说，你家娃是女娃，将来你总是希
: 望她结婚生孩子的，身体好，生孩子都容易，生完了恢复也快。这些好处，钢琴是不可
: 能有的。
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D*7
109 楼

有大把中国法学学士来美国考到律师牌，年入100万美刀的也稀松平常。有十一个州允
许外国法学学士到美国再读一个LLM，就可以报考本州的律师。加州最开放，连LLM也不
要求，有本事直接考！前提是外国法学学士或者没有外国法学学士，但有外国的律师牌
也允许报考。当然，不读美国的JD，很难进大所，不过，有了律师牌自己开业呗，反正
大所打工一年也就10来万，自己开业一年10万很普通啊，搞久了，几十百把万一年是很
正常的，只要不学纽约刘某某律师，一年搞几百万就行，容易遭人忌恨，被同行录下作
弊的证据，寄到FBI，等着坐牢。
另外，世界卫生组织承认中国172所医学院，毕业生是可以考美国的行医执照的。
过海是神仙嘛。

【在 N****n 的大作中提到】
: 别的不说， 法学院不在这边读，肯定不行。 ------律师这个职业是culturally
: sensitive.
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t*c
110 楼
听自己的琴声是多美的一种享受啊。而且钢琴手脑眼配合，我觉得挺练习
这些器官的功能，增强快速反应能力的。每天半小时，算不上浪费时间。
以后年级高了作业多，停了钢琴，只周末和假日弹弹亦可。
我跟孩子说，如果想停钢琴就停，我不反对的。可是孩子却问我愿不愿意给她永远付钢
琴学费。我就只能回答，只要她愿意学，我有一直有工作，是可以一直给她付学费。
我就是为了让孩子一直明白，钢琴不是我要她弹的，是她自己选择弹的。
免得长大了跟我说hate piano, hate我逼她弹琴。我已经见过不少例子了。
我还很小气得让她保持钢琴完美，不要刮坏油漆，以免以后她不喜欢弹了，
卖不了好价格。孩子就求我，不要卖钢琴。她想以后一直弹。
我觉得弹琴没有比赛和考级的压力挺好的。容易保持真兴趣。能每天有一些时间沉浸在
美妙的音乐里，对心理健康也有好处。

【在 n********h 的大作中提到】
: 钢琴就是因为不出去比，所以才浪费时间呢。因为不比，家长和孩子完全不知道自己有
: 多差。　其他出去的，水平不行还能坚持的，那都是真的有ＰＡＳＳＩＯＮ。　不能坚
: 持的，放弃自己一个不是强项的，匀出时间学别的。
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d*h
111 楼
因为这娃的父母不行
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a*a
112 楼
不比，还是不比，就让娃学个乐理知识自娱自乐一些，稍微懂一点就行了，不用比，我
娃太清楚的，不是这个料儿。

【在 n********h 的大作中提到】
: 钢琴就是因为不出去比，所以才浪费时间呢。因为不比，家长和孩子完全不知道自己有
: 多差。　其他出去的，水平不行还能坚持的，那都是真的有ＰＡＳＳＩＯＮ。　不能坚
: 持的，放弃自己一个不是强项的，匀出时间学别的。
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u*a
113 楼
他们几乎无法迅速拿到绿卡。

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 有大把中国法学学士来美国考到律师牌，年入100万美刀的也稀松平常。有十一个州允
: 许外国法学学士到美国再读一个LLM，就可以报考本州的律师。加州最开放，连LLM也不
: 要求，有本事直接考！前提是外国法学学士或者没有外国法学学士，但有外国的律师牌
: 也允许报考。当然，不读美国的JD，很难进大所，不过，有了律师牌自己开业呗，反正
: 大所打工一年也就10来万，自己开业一年10万很普通啊，搞久了，几十百把万一年是很
: 正常的，只要不学纽约刘某某律师，一年搞几百万就行，容易遭人忌恨，被同行录下作
: 弊的证据，寄到FBI，等着坐牢。
: 另外，世界卫生组织承认中国172所医学院，毕业生是可以考美国的行医执照的。
: 过海是神仙嘛。
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l*8
114 楼
不接受政府funding这个很难。主要是教授搞研究，不能申请政府funding的话哪来那么
多钱建实验室，搞科研。
Howard不仅仅favor黑人，而是本身就是黑人学校，大概90%的学生都是黑人。比较讽刺
的是，Howard是全国唯一一所National公立大学。其它的公立都是州立的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 这是可以的，只要学校不接收任何政府的FUNDING。ＢＲＩＮＧＨＡＭ　ＹＯＵＮＧ
: 大学就是ＦＡＶＯＲ摩门教徒的，没有任何问题。其实也不需要支持中国人，只要按照
: ＭＥＲＩＴ来就可以了。　美国的ＨＯＷＡＲＤ　ＵＮＩＶＥＲＳＩＴＹ　好像就是因
: 为ＦＡＶＯＲ　非洲裔出名的。
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l*a
115 楼
土的一塌糊涂

【在 n********h 的大作中提到】
: 你打算让孩子将来专业学钢琴吗？不打算，现在全部都是在浪费时间。你家娃钢琴能弹
: 到多好？我见过进过卡内基HALL的，见过被国内顶尖专业音乐学院录取的，后来不从事
: 音乐专业，现在都不在练琴了。实在没有时间。
: 游泳，孩子能有个好身体，这是一辈子的事。别的不说，你家娃是女娃，将来你总是希
: 望她结婚生孩子的，身体好，生孩子都容易，生完了恢复也快。这些好处，钢琴是不可
: 能有的。
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w*u
116 楼
因为美国有一群人，为了用iPhone不惜卖肾，这样的家长这20年来急剧增加，恶性竞争
上了，孩子的肾越来越便宜，只能卖两个。
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t*c
117 楼
教会开办的学校是有特殊性的，异教徒都不愿意去掺合。
而黑人开的大学更加了，有人会去游行抗议吗？ 不是黑的谁愿意去黑的学校读书。
华人办的招品学兼优的学校就不一样了。黑人和劳模都会眼馋，
就像google招的黑员工少了，都能被Jackson不停骚扰。

【在 n********h 的大作中提到】
: 这是可以的，只要学校不接收任何政府的FUNDING。ＢＲＩＮＧＨＡＭ　ＹＯＵＮＧ
: 大学就是ＦＡＶＯＲ摩门教徒的，没有任何问题。其实也不需要支持中国人，只要按照
: ＭＥＲＩＴ来就可以了。　美国的ＨＯＷＡＲＤ　ＵＮＩＶＥＲＳＩＴＹ　好像就是因
: 为ＦＡＶＯＲ　非洲裔出名的。
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i*b
118 楼
是因为黑墨的存在,以及民主党和左派对黑墨的纵容,让黑墨轻而易举的占了本来应该属
于华人凭真本事赢得的社会资源. 支持民主党投奥黑票的华人,真应该动动脑筋想想自
己有多愚蠢.
avatar
t*c
119 楼
美好的音乐舒缓神经，对精神健康的好处，跟游泳对身体健康的好处是可以类比的。
我觉得出于对美的享受而学钢琴，是不会浪费的。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你打算让孩子将来专业学钢琴吗？不打算，现在全部都是在浪费时间。你家娃钢琴能弹
: 到多好？我见过进过卡内基HALL的，见过被国内顶尖专业音乐学院录取的，后来不从事
: 音乐专业，现在都不在练琴了。实在没有时间。
: 游泳，孩子能有个好身体，这是一辈子的事。别的不说，你家娃是女娃，将来你总是希
: 望她结婚生孩子的，身体好，生孩子都容易，生完了恢复也快。这些好处，钢琴是不可
: 能有的。
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t*c
120 楼
是因为华人一向默默受损却不出来说话反对，那人家当然就欺负华人了。
不欺负华人欺负谁呢？

【在 i******b 的大作中提到】
: 是因为黑墨的存在,以及民主党和左派对黑墨的纵容,让黑墨轻而易举的占了本来应该属
: 于华人凭真本事赢得的社会资源. 支持民主党投奥黑票的华人,真应该动动脑筋想想自
: 己有多愚蠢.
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i*b
121 楼
口气太大, 四大牛人吧,去看看美国律师论坛的讨论吧,美国律师太多,很多律师年收入
低于5万.拿到100万美刀的律师一定有,但绝对不稀松平常.

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 有大把中国法学学士来美国考到律师牌，年入100万美刀的也稀松平常。有十一个州允
: 许外国法学学士到美国再读一个LLM，就可以报考本州的律师。加州最开放，连LLM也不
: 要求，有本事直接考！前提是外国法学学士或者没有外国法学学士，但有外国的律师牌
: 也允许报考。当然，不读美国的JD，很难进大所，不过，有了律师牌自己开业呗，反正
: 大所打工一年也就10来万，自己开业一年10万很普通啊，搞久了，几十百把万一年是很
: 正常的，只要不学纽约刘某某律师，一年搞几百万就行，容易遭人忌恨，被同行录下作
: 弊的证据，寄到FBI，等着坐牢。
: 另外，世界卫生组织承认中国172所医学院，毕业生是可以考美国的行医执照的。
: 过海是神仙嘛。
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A*i
122 楼
你这满篇都是似是而非的YY想法，看似知道的东西挺多，其实全取材自快餐杂志里的励
志文章，好好去读读历史政治在出来‘引经据典’

【在 n****7 的大作中提到】
: 美国大学不是“考”的；
: 美国一直就是竞争社会，在各个领域竞争都一直最激烈。
: 美国大学的入学竞争一直就“如此”激烈。
: 在西方历史上，自古以来教育一直是地位的象征。
: 在古希腊，社会上最聪明的学者一般就是社会上最有权力者的家庭教师。
: 全民免费教育是欧洲enlightenment带来的，并被传播到亚洲各个国家。
: 大学更是如此。美国这样的大学教育（如此众多而优秀的大学教育）是个极特殊的现象
: ，就跟美国一样特殊，因为美国是个移民国家，很少历史传统的羁绊。
: 西方历史上的大学从柏拉图的学园到alexandria library，一直是教育和研究机构。西
: 方历史上的学校一直是以教育为其最重要目的。
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D*7
123 楼

这里讨论的是我们的小孩。本来就是在美国从小学读到高中，一般都有绿卡或者美国护
照，去中国属于留学。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 他们几乎无法迅速拿到绿卡。
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l*2
124 楼
错就错在为啥一定要进藤校。美国好学校一大把，专业排名其实很多时候比学校排名更
重要。而且藤校内其实也是参差不齐的。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
avatar
t*c
125 楼
我觉得他看起来就是知道的事极少。才会说出没有美国生活经验的话。

【在 A*****i 的大作中提到】
: 你这满篇都是似是而非的YY想法，看似知道的东西挺多，其实全取材自快餐杂志里的励
: 志文章，好好去读读历史政治在出来‘引经据典’
avatar
p*f
126 楼
高中大学的小孩属于心理比较不稳定的时期，这么折腾对一辈子的消极影响非常深远的。

volunteers

【在 m*****r 的大作中提到】
: 周末听一朋友说她高中生儿子（非常聪明优秀的孩子），每天只有4-5小时睡眠，因为
: 功课和extracurricular activities 忙死，升学压力极重！ 我吓了一大跳！虽然我知
: 道是实情。现在高中生普遍压力很重，课内，课外活动都要求很高。我亲戚两娃。大的
: 7-8年前进了藤校，除了SAT满分以外，和学校的student leader以外，resume 上几乎
: 没有其他什么特别的东西。没有得过任何特别奖，也没有什么特别活动或者volunteers
: work. 老大甚至小时候都没上过什么课外体育才艺班。他们孩子之间差11岁，连他们
: 全家（包括老大）都明显感到现在老二的环境竞争激烈程度大增，孩子家长都压力很大
: 。现在老二可以说是被全力培养，家长财力精力投入巨大，但却是乎不敢想藤校，因为
: 好像周围个个都是如此培养的优秀孩子。
: 我就奇怪，到底是为什么，什么时候开始美国上大学变得是乎比中国还累？！只是东西
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D*7
127 楼

低于5万都是菜鸟或者不会推销自己的。
高收入的律师的必要条件：律师资格加客户群。
双语律师更容易建立客户群。
中国律师的情况也是一样的，中国前律协会长于宁说，中国的律师人均收入跟出租车司
机差不多（http://www.ocn.com.cn/info/201003/chuzu040857.htm）
但是北京律协内部数据显示，北京去年律师个人收入超一个亿人民币的有三人；律所收
入超10亿人民币的有三家：金杜、君合和国浩
北京律师人均收入是50万每年。多数菜鸟达不到，老律师当中不会开拓业务的情况也很
多，我原来在北京的律所，有个老律师，从业十几年了，2011年居然交不起2000块人民
币的年度注册费。这都是极端的情况。大部分年轻律师从业3年，稍微努点力，一年10
万人民币很轻松，到了合伙人这个级别的，一年50到100万很正常。
美国的情况更极端，年入不到3万的律师也有很多。
我师兄，也是老乡，中南政法的本科，北大法学硕士毕业，博士也是读的北大，只是没
有读完就来美国的哥伦比亚法学院读了个LLM，在纽约做律师18年，现在年收入接近200
万。我邻居老太太，也是我老乡，今年90岁，1949年随国民政府迁台，1978年来纽约定
居，我们经常唠家常，交换家乡菜。她说她女婿，台大法学本科，毕业后再圣约翰法学
院（美国法学院排名差不多是90名）读了个LLM，后来在华盛顿DC做律师超过20年，现
在年均收入在100万美刀。反倒是她的孙女和曾孙女，在美国读的JD（法学博士），不
过中文读写有点障碍，一个在律所打工，收入不到10万，一个干脆找不到工作。
这个行业有点像保险推销，专业水平其实不重要，重要的是业务拓展。
有些华裔律师中文不行，又长了个亚裔的脸，可能两边都吃不开。

【在 i******b 的大作中提到】
: 口气太大, 四大牛人吧,去看看美国律师论坛的讨论吧,美国律师太多,很多律师年收入
: 低于5万.拿到100万美刀的律师一定有,但绝对不稀松平常.
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N*n
128 楼
感动了。---------你以为律师是自己印钞票的？

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 低于5万都是菜鸟或者不会推销自己的。
: 高收入的律师的必要条件：律师资格加客户群。
: 双语律师更容易建立客户群。
: 中国律师的情况也是一样的，中国前律协会长于宁说，中国的律师人均收入跟出租车司
: 机差不多（http://www.ocn.com.cn/info/201003/chuzu040857.htm）
: 但是北京律协内部数据显示，北京去年律师个人收入超一个亿人民币的有三人；律所收
: 入超10亿人民币的有三家：金杜、君合和国浩
: 北京律师人均收入是50万每年。多数菜鸟达不到，老律师当中不会开拓业务的情况也很
: 多，我原来在北京的律所，有个老律师，从业十几年了，2011年居然交不起2000块人民
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D*7
129 楼

美国很多医生收入不及房产经纪!我的牙医就是这么抱怨的。
其实搞专业什么不重要，无论是做律师还是做别的行业，关键是不能拿死工资，并且还
要会开拓业务。
前几年，中国有的楼盘的售楼小姐，月收入超过110万人民币。http://news.zj.com/detail/2015/02/12/1566233.html
但是，北京市，多数楼盘售楼小姐月收入在5万人民币，最差的月入只有800元。

【在 N****n 的大作中提到】
: 感动了。---------你以为律师是自己印钞票的？
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n*7
130 楼
好像你懂的蛮多的
你说说看我哪句话引的不对？
把你的经典也拿来抖抖

【在 A*****i 的大作中提到】
: 你这满篇都是似是而非的YY想法，看似知道的东西挺多，其实全取材自快餐杂志里的励
: 志文章，好好去读读历史政治在出来‘引经据典’
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n*7
131 楼
就从这个帖子就能看出来
最近这5-6年从国内过来的真是越来越多了

【在 N****n 的大作中提到】
: 感动了。---------你以为律师是自己印钞票的？
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n*7
132 楼
我觉得是最近10年，或者最近5-6年
话说我身边的例子
也可能是因为在东海岸
全没感觉这个帖子里的恐怖
从没听说任何一个朋友的小孩上什么二等州立
去upenn都被认为是弱了...

【在 w***u 的大作中提到】
: 因为美国有一群人，为了用iPhone不惜卖肾，这样的家长这20年来急剧增加，恶性竞争
: 上了，孩子的肾越来越便宜，只能卖两个。
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N*n
133 楼
呵呵 ，你真是张嘴就来。 ---------若说是在大陆，本来不是依法治国，灰色收入
是很难说的。
但是在美国，行规还是相对严格的。不好乱说话。

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 美国很多医生收入不及房产经纪!我的牙医就是这么抱怨的。
: 其实搞专业什么不重要，无论是做律师还是做别的行业，关键是不能拿死工资，并且还
: 要会开拓业务。
: 前几年，中国有的楼盘的售楼小姐，月收入超过110万人民币。http://news.zj.com/detail/2015/02/12/1566233.html
: 但是，北京市，多数楼盘售楼小姐月收入在5万人民币，最差的月入只有800元。
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n*7
134 楼
llm最多也就做个移民律师而已
面对的客户大多是非美国人
也许最近移民美国的中国人实在是多了
顺带着这些llm也发财了
跟学校中介一样
呵呵
不过这个不会很久的
在美国呆久了，可能是自己圈子外面的事情了解的太少
不过这么多国内过来能cash买房的
我不相信他们小孩的竞争力有多少
但cash买房这项倒是可能改变美国
就像昨天澳洲据说外国人买房开始限制了
但愿美国不要被这些cash买房的也搞出什么幺蛾子来
没仔细看，还真不知道
现在国内小孩过来念书的真不少哦
教育领域估计也会发生些变动

【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵 ，你真是张嘴就来。 ---------若说是在大陆，本来不是依法治国，灰色收入
: 是很难说的。
: 但是在美国，行规还是相对严格的。不好乱说话。
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D*7
135 楼

开拓业务的收入不是灰色收入。
美国很多地产经纪和保险销售也是靠开拓业务收入。
律师和医生主要也是经营能力而不是专业水平。这跟法治不法治没有关系，行规只管违
规行为，不管市场开拓当中的合法行为。

【在 N****n 的大作中提到】
: 呵呵 ，你真是张嘴就来。 ---------若说是在大陆，本来不是依法治国，灰色收入
: 是很难说的。
: 但是在美国，行规还是相对严格的。不好乱说话。
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D*7
136 楼

关键是接单能力，JD给LLM打工的大有人在。
LLM做房产业务，甚至商业诉讼也有的。

【在 n****7 的大作中提到】
: llm最多也就做个移民律师而已
: 面对的客户大多是非美国人
: 也许最近移民美国的中国人实在是多了
: 顺带着这些llm也发财了
: 跟学校中介一样
: 呵呵
: 不过这个不会很久的
: 在美国呆久了，可能是自己圈子外面的事情了解的太少
: 不过这么多国内过来能cash买房的
: 我不相信他们小孩的竞争力有多少
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n*7
137 楼
呵呵

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 关键是接单能力，JD给LLM打工的大有人在。
: LLM做房产业务，甚至商业诉讼也有的。
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N*n
138 楼
你真是越扯越没边儿。 ---------在美国，律师和医生的收入都是有据可查的。不懂
别乱说。

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 关键是接单能力，JD给LLM打工的大有人在。
: LLM做房产业务，甚至商业诉讼也有的。
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r*e
139 楼
娃太累了
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D*7
140 楼

有据可查跟收入高低有关系吗？
以前纽约唐人街有个刘姓的律师，北大英语系毕业，没有中国的法学学士学位，在北美
前十名的某法学院获得法学博士学位，之后专做移民业务。
由于善于作弊，生意兴隆，一年接单超过1000件，每件起价一万美刀。其中有一年接单
达到1400件。
可惜作弊被抓！
这个律师的收入也是有据可查的。
谁不懂？ 这是做了弊的，没作弊律师也有年收入超千万美刀的，不过绝大部分都是顶
级律所的高级合伙人，华尔街附近的最多。
另外，北京市律协内部数据显示的三个年收入超一个亿的律师，也是有据可查，并且这
些收入都是开了发票的，交了税的（大陆很多律师为了逃税，收钱不开发票）。敢开发
票的收入，在法律上是没有漏洞的，是公开的收入，不是什么灰色收入。

【在 N****n 的大作中提到】
: 你真是越扯越没边儿。 ---------在美国，律师和医生的收入都是有据可查的。不懂
: 别乱说。
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D*7
141 楼
不知道为什么，很多老移民在新移民面前都有一种莫名其妙的优越感，真不知道这种优
越感的现实依据是什么。
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u*a
142 楼
律师在美国没有诚信？
肯定死路一条！
在2012年底联邦大规模移民诈欺扫荡行动中被起诉的华人移民律师刘枫凌、合伙人班德
瑞(Vanessa Bandrich)以及律师助理杨珊，14日纽约南区联邦法院陪审团裁决三人的共
谋移民诈欺(Conspiracy to Commit Immigration Fraud)罪名均成立，每人最高可判五
年监禁，法官将于7月25日宣判刑期。
刘枫凌、班德瑞和杨珊妮的移民诈欺案经过三周审判，14日在纽约南区联邦法院裁决
，12名陪审团成员经过讨论后很快达成共识，14日下午2时宣判三人的共谋移民诈欺罪
名均成立。起诉书指出，刘枫凌开设的移民律师楼经手2000宗案件，总共收取高达1800
万元钜额费用。这是2000年联邦破获包爵仕律师移民诈欺案以来最大的一起移民律师诈
骗案件。刘枫凌近十多年来主要「服务」以大纽约地区的华人社区在近，经手上千政治
庇护的申请案。但在过去三周开审期间，庭上证词显示，凡刘枫凌经手近九成以上的政
庇案都有造假之嫌。
刘枫凌聆讯后表示，不甘心裁决结果，将提出上诉。法官也为刘枫凌指派公设上诉律
师。但该律师表示，他目前对案件尚不了解，先在6月30日前提出上诉动议。刘枫凌表
示，庭审过程不合程序，因此上诉赢的机会很大，她很有信心。
杨珊妮在律师的陪伴下出庭，律师表示这个判决是错误的，也将上诉。班德瑞在家人
的陪伴下迅速离开法庭，并极力躲避媒体追访。
联邦调查局(FBI)2012年底联合纽约市警方展开近年来针对华人社区的最大移民诈欺扫
荡行动，在全市大举查缉十家涉嫌造假的移民律师楼，26人被起诉。从事移民律师事务
已逾十年的刘枫凌律师楼是此次扫荡行动中的最大目标，共有九名相关人士被捕。其丈
夫及案件经理苗宇长、在该律师楼工作的苗国琴(Guo Qin Miao，也称Lillian)均已认
罪。在此次行动中涉案的律师王文雄(John Wang)也被判刑。
(2012年消息)涉嫌移民诈欺而被联邦起诉的26人包括六名律师、九名案件经理、六名律
师助理、四名翻译及一名教会人员，除了三名在逃嫌犯，都分别于18、19日在纽约联邦
南区法院过堂。三名在逃嫌犯包括律师助理黄德津(Dejin Huang，以下姓名皆音译)、
案件经理王健恩(Jian En Wang)、翻译杨宪军(Xian Jun Yang)以外，于18日查缉行动
被捕的21人，以及19日投案的律师肯吉尔(Ken Giles)和另外一名律师助理王泽源(
Zeyuan Wang)，都以5万至20万美元不等交保，等候1月传唤进行初审。
刘枫凌称，刘枫凌律师楼仍将继续营业，目前一直有律师在处理案件，毕竟还有很多
案件要处理。刘枫凌指出，她是苗宇长的妻子，但苗宇长有罪，并不代表妻子也有罪。
刘枫凌的辩护律师表示，美国社会对移民有很大的偏见，认为他们都是非法入境，并
抢了美国人的工作，而这是无法辩护的，他认为最终有这个判决的原因。刘枫凌的辩护
律师甚至还为杨珊妮叫屈，他表示她根本不应该被判罪、甚至不应该被审判。

务。

【在 D***7 的大作中提到】
: 不知道为什么，很多老移民在新移民面前都有一种莫名其妙的优越感，真不知道这种优
: 越感的现实依据是什么。
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u*a
143 楼
刘枫凌低头听完判决，显得很冷静。班德瑞表情失望，出庭后遮住脸躲避媒体。杨瑞秋
显得很伤心，当场流下眼泪，其辩护律师说，陪审团作出“错误的”判决，杨瑞秋会上
诉。
刘枫凌对辩护律师很不满意。刘枫凌平静地说，她对判决结果“不意外”，原因是她
的律师做得完全不到位，很多问题律师没有盘问证人，“案子70％扔在那里”，“我早
就对他不满意”，“这么多不利证据摆在那里，陪审团如果判无罪那是幸运”。判决刚
下来，刘枫凌当场炒掉自己的律师。刘枫凌之前炒掉另一个律师，原因是该律师认为“
肯定输”，劝刘枫凌认罪，刘枫凌坚持要庭审，后来在庭审开始前短短2个星期，才聘
了费舍提。刘枫凌认为检方“夸大其词”，例如，检方指律师楼好几个主要职员都是刘
的亲戚，刘靠造假赚1800万，等等。
最致命的是两名前雇员游天龙和于孟菲（音译）的证词，刘枫凌指他们撒谎，而辩护
律师却没有好好盘问指出漏洞。刘枫凌说，她4次向法官交涉要求自辩和盘问证人，但
遭拒绝，她已写了200页的辩词递交给法庭，这将成为她上诉的理由，她对上诉“有十
足的信心”。刘枫凌说，政府“收买了两个证人就打算把我送进监狱，我不甘心认输，
就算我没有律师，就算我没有经验，也一定要上诉”。打这场官司花的钱，刘枫凌感叹
“很多，很多，我都破产了”。她向法官表示自己只有房子和很少的存款，法庭于是给
她派了公派律师，协助上诉事宜。
刘枫凌昨日（4月14日）公开与媒体谈论她的感受，她说，证人游天龙完全在撒谎，证
词经不起推敲，“他没有资格作证”刘枫凌说，游说刘面试他的时候说要招“故事写手
”，杨瑞的律师就曾当庭质问他，如果刘是检方所说的谨慎的人，怎么可能对一个陌生
人发出类似“欢迎到我们的造假工厂来”的邀请呢？
对于游天龙指控刘枫凌未与客户沟通，就自行帮客户改故事，刘枫凌说，她帮客户改
故事是合法的，“你怎么知道我没有与客户沟通呢？游天龙的证词有一堆堆的漏洞，可
是我的律师像睡着了一样。”
刘枫凌认为，她的案子，最初通过一名跟政府合作的翻译员，从他开始一个个录音收证
，游天龙和于梦飞被录到罪证后，跟政府合作， 开始录音其他人，就这样顺藤摸瓜逮
到她，“他们真正的目标就是要拉我下马。” 刘枫凌说，她不仅是为自己辩护，也是
为客户辩护，甚至也是为华人移民社区辩护。
刘枫凌的现任律师费舍提（Ronald Fischetti）把输掉官司归因于美国的反移民思潮
，陪审员受影响认为新移民抢了美国人饭碗，“他们根本不看证据”，才那么快就作出
判决。
刘枫凌说，政府是“冲着我来的，我不是最大的律师，但我是信誉最好的，如果是烂
的律师，就不能起到威慑作用”，连证人于孟菲都说自己是政府的“炮灰”。
她认为此案与刘醇逸“捐款门”案一样都是种族歧视的后果，指出她律师楼有些白人
律师没有遭检控，白人女律师班德瑞之所以也被抓，是因为检方认为她是“理想证人”
，想让班德瑞指证刘枫凌。
刘的丈夫苗宇长（音译）表示，他的客户千辛万苦来美国追求更好的生活，“到了最
后一站，我们没做违法的事情，只验明正身，给他们文件（申请政治庇护）而已，”“
每个人都有权留在这里”。
在庇护移民申请者的眼里，刘枫凌或者有错，但没有罪。福州社区一名曾经是是刘枫
凌客户的陈先生说，刘枫凌籍贯河南，是北大才女，为客户打官司很负责，救了很多死
案，帮了很多福州人：“很多人偷渡来美，就是为了摆脱共产党的控制，她帮助他们没
有错。”
检方指责刘对每个政治庇护的案子收费高达1万到1万3千元是暴利，陈先生为刘枫凌鸣
冤叫屈：“为了实现美国梦，人家愿意啊，不能说敲诈勒索，何况每个律师楼都这个收
费价格。如果他们拿不到身份，就会家破人亡，很多人自杀就是这样，所以刘枫凌是救
了他们。”
“什么是欺诈？”陈先生又说，对这个定义见仁见智，“每个人都应该问一问自己，
那些以六四政治庇护拿到美国身份的侨领，转过身来又和共产党拉拉手，为了生意利益
攻击真正受迫害的中国人，他们才是真正的欺诈。”
“真正要抓欺诈的话，应该先抓这批频繁出入大陆的（亲共）侨领，取消他们的绿卡
和公民身份，他们拿美国政府救济金，在大陆又拿退休金，还骂美国政府，所以美国政
府对华人社区的政庇申请起疑，因为真假难分，真正受迫害的法官不相信。”
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u*a
144 楼
联邦法庭2014年3月26日继续审理刘枫凌移民欺诈案，检方证人的说词显示，刘枫凌是
一个很精明的生意人，她让客户刚开始只付一点头款，一旦客户拿到政治庇护后，要再
付1万或1.3万的律师费，为了尽快拿到这笔最后的酬金，她使用了一个策略：下足了功
夫为客户编造受迫害的故事，让客户顺利通过第一关，即移民局面试，从而免去了面试
不过关后再上法庭申辩，后者要拖至少一两年。
刘枫凌刻意低调不做广告
在刘枫凌律师楼工作过2年的游天龙说，刘枫凌“出于安全考虑”不做广告，刻意保持
低调，靠客户之间口耳相传互相介绍。
刘枫凌给客户3种付款选择方式：先交1000元，案子成功后再付1万，不成功不退款；
或先付500元，成功后再付1.3万，不成功退款；或一步步分期付款。选择第一种的人最
多。
据业内人士称，刘枫凌在业内带坏了气氛，她模仿意外伤害律师“官司打不赢不收钱
”，客户也觉得划算，纷纷要求其他律师楼也这么做。
刘枫凌亲自修改“故事”
为了让客户成功闯过第一关，刘枫凌在递交政庇申请时多交一份关键材料，那就是客户
被迫害的“故事”。移民局只要求交申请表，但这份描述个人经历的故事却能给客户加
分，游天龙的身份就是“故事写手”。
他说，刚开始他写得比较详细，会写上客户小时候遭受的悲惨遭遇，写完交给刘枫凌
过目修改，刘枫凌告诉他写得太复杂，客户将来会被问复杂的问题，游天龙后来干脆拿
出以前的“范本”加以复制，再做点修改。
游天龙说，刘枫凌直接在稿纸上修改，然后拿还给他。刘枫凌会修改一些细节，例如
，尽量用圣诞节、复活节这些众所周知的节日，写警察施暴的情节，不能太轻也不能太
重，例如，不要写警察扇巴掌，那样没留下伤痕，但也不要写受害人被关进监狱几个月
，免得将来问话时说不出监狱是什么样子。
客户付钱请律师楼造假
游天龙说，他会让客户在一份宣誓书上签名，宣誓申请人提供的信息都是真实的。有
客户问，我就是让你们律师楼帮我编故事，为什么还要签名？游天龙回答说，这是移民
局的要求。
有一个客户是受高等教育的女子，苗宇长认为她拿到政庇的机会很大，于是让她和另
一个男客户假结婚，当女方拿到身份，男方可搭顺风车。
刘枫凌早知道FBI调查她
刘枫凌是在2012年12月被捕，但早几年她已经觉察到FBI可能在调查她。
游天龙说，2009年初刘枫凌从移民局网站上看到一个律师楼帮客户造假的新闻，那阵
子全国好几个地方都有人被抓，刘枫凌变得很谨慎，她让职员不要在电话上跟客户说话
，因为“FBI窃听了我们的电话”。办公室的人开始绞碎一些文件。
2009年春天，刘枫凌把律师楼改名为莫斯勒米（Moslemi）。游天龙说，莫斯米勒（
Troy Moslemi）是迈阿密一个律师，是有合作关系的律师（of counsel），实际上的老
板仍是刘枫凌夫妇。
刘枫凌还让手下的白人女律师班德瑞另开一家律师楼，让弟弟过去当老板，并把100个
案子转过去。游天龙说，这么做是为了减少政府对他们的注意力，也因为刘枫凌接的案
子实在太多，不想所有案子都由一个律师楼递交。
刘枫凌突然离开被告席
游天龙坐上证人席不久，刘枫凌突然离开被告席，坐到旁听席直线对准游天龙的位置
上，直直盯着游天龙，一边在做笔记。检方律师都有点诧异地回头看了她，但没说什么
。后来刘枫凌自己的律师把她叫回去，坐回被告席，但从一开始，刘枫凌不像其他被告
那样坐在桌子旁，而是坐在律师后面。
律师楼职员多为亲戚
刘枫凌两个律师楼的很多职员是亲戚关系，例如，丈夫苗宇长和弟弟刘哈利是经理，
妹妹刘露西和妹夫夏凯文、刘哈利的太太高女士、苗宇长的妹妹苗国琴都当过面试培训
员，苗宇长的弟弟当司机接载客户去移民局面试。
游天龙说，所有关于钱的事情，都由刘枫凌的亲戚负责。后来获知FBI在调查，游天龙
和另一个雇员于孟菲觉得自己不是亲属，出了事老板不会保护他们，于是开始考虑脱身
，而他们两人，也是最早与政府合作，揭发老板的底细。
卧底录音中没有刘枫凌
2011年游天龙考上法学院，很快FBI就找上他，游天龙立刻与FBI合作，认了3条罪，最
高可判25年，但如果他检举立功，也可能不需坐牢。游回顾，他2011年认识了伪装成移
民局官员的FBI卧底探员，在交谈中透露了他的造假行为，同年11月，该探员找到他，
说他参与移民欺诈，如不与FBI合作，将面临最高25年的牢狱生活。游与FBI达成协议，
从同年12月31号开始到第二年8月9个月内，录制了9段录音。
在交叉问话环节，刘辩护律师称，游录制的9段录音中没有涉及刘的犯罪内容，而且以
游曾在申请学校、工作和美国公民的过程中多次撒谎为由，质疑他的诚信。辩方律师当
场揭露他：你犯了几条刑事重罪，还申请去纽约州检察长办公室实习，自己是罪犯，还
想当检控官，是吗？！
辩方还指出，游天龙为FBi当卧底去录音收证，录音中出现好几个人，但没有刘枫凌。
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u*a
145 楼
http://www.nytimes.com/2014/02/23/nyregion/asylum-fraud-in-chin
纽约。一位中国妇女走进唐人街一家律师事务所，求见她的律师。她申请了政治庇护，
声称为了遵从中国计划生育政策，曾被强制堕胎。她对眼下要跟移民官员见面感到焦虑
。
她不得不担心，因为她申请庇护的理由是由律师助手捏造的，并不真实。
不过她的律师王文雄（John Wang）则要她不必紧张。他说，见面的程序很简单，
只要她记住一些细节问题，一切都会不在话下。“你这是自寻烦恼，”王文雄用中文说
道，“（移民官）问你的话，都是些同样的垃圾问题。”
“随便编一下就对付过去了。”这位律师又道。
这番谈话，发生在2010年10月，被正在大规模调查纽约华人中所存在的移民欺诈
问题的联邦官员暗中录了下来。调查导致至少30人被起诉——有律师（包括王文雄）、
律师助手、翻译，甚至还有一位教会的雇员。该位教会雇员还在受审中，她被指控辅导
庇护资格申请者了解基督教的基本教义，用作支撑他们受到宗教迫害的理由。这些人全
被指控帮助数百名中国移民利用虚假受迫害故事来申请庇护资格。
发生在王文雄办公室里的这段谈话录音，是在最近一次庭审纪录中被披露出来的
，由此揭开了纽约中国政治庇护产业的隐秘一角。
在美国，来自中国移民的庇护申请，要比来自其他移民群体的多，在纽约申请庇护
的中国人数更是位居第一：据纽约市统计，在过去的六年时间里，在所有申请中，在所
有未被遣送出境的中国移民当中，大约有一半是在纽约递交庇护申请的（本文作者无法
获取那些正处于遣送程序的申请者同类庇护申请数据）。
在2012财年，中国移民递交申请的数量占纽约联邦政治庇护办公室（New York
Asylum OfFice）收到总量的62%以上。该办公室近年来收到的中国申请数量，比另外10
个居前国家的总和还多。
尽管尚未得知移民欺诈行为达到何种程度，但联邦官员似乎非常质疑纽约庇护申
请中可能存在的欺诈行为。在2013财年，根据官方数据，全美庇护事务官员批准了全部
中国庇护申请的40%，但在纽约市庇护官员只批准了15%的申请。
纽约城市大学（the City University of New York）教授、纽约华人人口专家邝
治中（Peter Kwong）认为，一个公开的秘密是：在华人社区，大多数庇护申请至少部
分存在失实，从编造受迫害故事、伪造证明文件到捏造证人证词不等。
邝治中说，对那些寻求庇护的人来说，“这并不是一个正确与错误的问题，而是
一个他们能不能获准庇护以及为取得获准需要采取什么样手段的问题。”
在过去的10年中，中国人庇护产业的发展，与赴美中国移民和持临时签证入境的中
国人（其中一些人具有留美倾向）的数量增长相一致，很多人将纽约市当作首要目的地
。纽约城市规划局（New York’s City Planning Department）数据显示，2000年到
2001年，纽约市在国外出生的中国人数量增长了三分之一，即从大约26.15万人增加到
35万多人，而且目前将很快取代多米尼加人成为纽约市最大的移民群体。
随着中国人想在美国取得永久移民资格人数的增长，申请庇护现已成为获取资格
的热门途径：庇护许可意味着可以去马上找工作，而且一年后即可申请绿卡。由于这种
需求的增加，律师事务所和其他处理庇护事务的专业公司——暂不说那种由造假者和假
冒律师形成的灰色群体——已在曼哈顿唐人街熙熙攘攘的写字楼和法拉盛区、皇后区和
布鲁克林日落公园等传统中国人聚集区的沿街店面中，日见兴旺。
这种生意可谓财源滚滚，一些公司处理一宗案子的起价费是1000美元，如果把案
子搞定，他们还会索要最高1万美元的完工费。对多数申请者来说，这笔费用价格不菲
，因为他们当中很多人只不过是餐馆打工者、建筑工人、保姆或美甲师。
不过，一部分参与这种生意的人却说，促使他们从事此项工作的，其中政治和道
德因素要高于金钱因素。
一家唐人街移民律师事务所的业主戴维·苗（David Miao）称：“我们正在从事
类似‘地下铁路’（“地下铁路”原指19世纪美国废奴主义者为把南方黑奴送到自由州
、加拿大、墨西哥乃至世界其他地方而设立的秘密联络点——译注）最后一站那样的工
作。”在那场大范围的调查中，戴维·苗是被起诉者之一，同时王文雄也受到了起诉。
2012年12月，随着9起诉讼和一系列突击搜查得以披露，该案也众所周知。对于单一指
控他是一起从事移民欺诈案的同案犯，戴维·苗做了无罪答辩。
庞大的庇护申请妨碍了联邦官僚机构的运转，同时让庇护事务官员和移民法官难
以承受。纽约政治庇护办公室副主任在某种程度上把申请井喷归咎于移民欺诈行为，并
说她把自己的庇护处理人手增加了两倍，用来处理那些积压了两年的案子。
11月，纽约政治庇护办公室副主任卡迪－米瑞萝（Ashley Caudill－Mirillo）在
写给一名联邦法官的信中抱怨道，这些欺诈手段“把整个庇护申请系统搞得一团糟”。
2012年的诉讼似乎至少暂时刹住了纽约华人庇护申请数量的增长，不过大多数官
员仍旧拒绝对中国庇护申请者中所存在的欺诈行为程度做出公开评论。
不过，这些官员私下完全同意外界对中国移民群体的主流看法：这个问题就像沉
疴遍地，仅凭一宗高调处理的案子难以根除这种痼疾。
美国具有向国外逃离迫害者提供庇护的悠久传统。无论他们在美居住是否合法，
这些移民都可以在抵达美国一年内申请庇护。这些移民必须表明，基于种族、宗教、民
族或特定的社会或政治团体成员的关系，他们有着对“遭受迫害的合理恐惧”，自己无
法或不愿意回到母国。
2012财年，全美庇护办公室和法庭共收到大约5.64万份庇护申请，同年批准了大
约2.95万人的庇护申请，是2002年以来最多的一年。2002年有3.7万人获得了庇护资格
。
专家认为，虚假庇护申请理由是最常见的移民欺诈形式之一，部分原因是这种做
法难以察觉。由于许多申请理由的背景发生在武装冲突或政治动荡时期，美国当局难以
断定申述内容和相关材料的真实性。
同时，虽然最近几年中国移民欺诈行为受到了越来越严密的审视，不过官方认为
，移民欺诈已经波及所有移民申请群体，并出现在一些来自动荡国家的人群当中，比如
躲避政治动荡的几内亚人、逃离战争的阿富汗人、远离仇视同性恋的俄罗斯人，还有回
避毒品暴力的墨西哥人。
在华人当中，大多数申请庇护者会称按照中国计划生育政策，自己会被强制堕胎
或结扎，或者因为信仰基督教、参与民运和法轮功（一个被中国政府定性为邪教宗教组
织）等被取缔的组织而担心受到迫害。
这些说法中有许多是真实的，不过相关官员和专家认为，也有数量不详的一部分
并非真实。邝治中认为，这类案子很容易造假。
邝治中说：“（美国庇护）法律本身具有巨大的漏洞，由于政治上的原因无法予
以弥补。（美国）这儿有些人想（借政治庇护）羞辱中国。”
所谓的欺诈，有时只不过是由一些稍做加工故事组成，加工的目的是让这些故事看
起来更可信。在其他情况下，一些说辞则完全是虚构的。
这些说知辞和申请文件被客户们反复利用——改下姓名和日期即可——那些律师
有时甚至连这一步都忘了。
在唐人街和法拉盛接受采访时，一些移民申请者称，他们的申请是基于真实的迫
害经历，不过某些证明材料也是伪造的——或由处理他们案子的中介机构提供，或由某
些精通制造假文件的人提供（撰写本文时，许多中国移民只同意接受匿名采访）。
皇后区台湾人社区一位关系熟络者称，他多年前在皇后区一家移民律所工作时，
任务之一就是利用绘图工具（Photoshop），把客户的头像叠合到遭受中国警察殴打的
人的档案照片上。他说：“一切都是事先制作出来的。”
在法拉盛及其他地方的华人族群中，许多教堂会发放参与凭证，用来帮助教区居民
向庇护申请官员证明自己信仰基督教。华人社区普遍认为：到教堂“做礼拜”的人当中
，非信徒和信徒在数量上旗鼓相当。在2012年遭到围捕的数十名人当中，至少包括10家
律师事务所雇员，他们被指控替数百名客户“编造缜密的谎言”，并指点这些客户移民
面谈时和到法庭上时如何说谎。检方称，一名律师甚至会在空白的庇护申请上签字，并
让其助手在上面填上他从未审核过的情节内容。
起诉中的关键证人维克托·游（Victor You)）曾在多家律师事务所担任过助理，
他对自己的移民欺诈行为已经认罪。他说，他会以客户的年龄、学历等特点为基础，编
造一个故事。上周他在法庭证词中说，他会替文盲移民申请者编造一个法轮功经历情节
，因为这种故事容易记住。移民申请者如要声称自己的基督教信仰，至少是具有高中学
历的年轻移民。
检方说，如果客户在与移民官面谈时脱离原定剧本，某些翻译会曲译客户当时的
原话。
检方说，在法拉盛一处教堂工作的被告林丽英（音译，Liying Lin）向以宗教理
由申请庇护的人有偿讲授基督教基本知识，并指点申请人如何说谎。
周二，林丽英移民欺诈案开庭审理，她拒绝评论这条罪状。在法庭上，她的律师
肯尼斯·保罗（Kenneth Paul）称，林丽英是位虔诚的基督徒，她的“目的是通过讲授
基督教的教义，帮助那些人找到上帝”。
官方称，在8名被起诉的律师中，王文雄的欺诈行为涉案最多。2010年到2012年间
，其律师事务所向纽约庇护办公室提交了1300多份庇护申请。
与中国客户的谈话录音，曝光了王文雄的欺诈手段。该名中国客户正准备计划告
诉移民官员，自己因未婚怀孕曾被强制堕胎。
王文雄与助手向她简要介绍了她必须记住的虚构事件前后顺序：错过月经、敲门
声、政府官员将她硬拖到一家诊所、医疗器械插入她身体内的感觉、她到达美国的日期
。
王文雄称取得庇护资格十拿九稳：像她这种案子被通过不成问题。他说：“非常
容易。”
包括王文雄在内，已有超过一半的被告认罪。（2013年）12月，王文雄被判处两年
缓刑。
在对唐人街移民欺诈开展打击前的几年中，纽约政治庇护办公室收到的申请量急
剧上升，从2006年的1700份达到2012财年的最高值7000份。根据联邦官方数据，打击移
民欺诈行为之后，2013年申请量锐减至4300份。相关移民官拒绝推测申请量下降的原因
。
打击移民欺诈行动开展后，唐人街和法拉盛地区律师事务所和移民机构挤满客户
，他们都在担心自己的庇护申请。
“我们原本想找一位依法办事的法律专家。”聚集在唐人街遭到美国联邦调查局
搜查过的写字楼几十名客户之一的曾行（音，Zeng Hang）说。他是康涅狄格州一家中
餐馆的厨师，为了解自己的申请遇到了什么情形，专门请了一天假。
另一名厨师李波（音译，Li Bo）说，他和别人以前都是这样想的：把申请这事委
托给律师，就是托付有人了。
他说：“我们不知道我们的案子是不是算作政治庇护。我们怎么会不相信他们（
律师）呢？”
此次庇护欺诈案中，庇护申请人均未起诉；官方的不满主要针对律师助手和其他被
控策划欺诈案等人。30岁刚出头的王文雄在他的案子12月宣判时解释说，他之所以要当
移民律师， “是因为我也是一个移民，我想帮助这个国家的移民”。
王文雄悔恨地形容自己“年轻且欠缺经验”。他说：“我知道，从自己开始参与
这种欺诈行为之时，就做了错误的决定。”
但在采访中，却有一些参与欺诈者并没表现出悔改，而是仍在为自己的行为寻找借
口。
一些人称，帮助中国移民追求更好生活的冲动，是他们卷入移民欺诈行为的原因
。他们还辩解说，这些移民为了逃脱中国的独裁统治历尽千难万险，理应留在美国。
曾在一家涉案律师事务所担任翻译的被告徐璐（音译，Xu Lu）说，“按照我的价
值观念，我做的没错。”
在谈到自己的所作所为时，徐璐说，“一个人的做法虽然与法律抵触，但它却是正
义的。一个人如果帮助了弱者，就会被这个世界所爱戴和铭记。”
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u*a
146 楼
2000年初，位于华埠百老汇大道401号16楼「包爵仕」移民律师楼被查缉，因其经手数
7000个政治庇护的案子几乎全部造假，非法牟利1350多万元。出身哈佛大学的包爵仕(
Robert Porges)和华裔妻子陆虹合作，自1993年起与走私人口的蛇头集团长期勾结，一
起从偷渡客和家属身上谋取暴利，从偷渡客启程开始，互相掩护，提供偷渡路线，及时
出面找人头代为保释，再代为编造故事，申请庇护。
联邦以专门严惩帮派的「反黑连坐法」重罪起诉包爵仕律师楼14位涉案人士，最后包
爵仕和其妻陆虹双双被判八年多徒刑，包爵士执照被吊销。 此后，联邦于2002年查缉
法拉盛一家专办转换H及J签证及延期的「移民中心」，逮捕华裔负责人戴兴根(Xin Gen
Dai译音)；2012年底，联邦再度大动作查缉并逮捕刘枫凌等十名律师，政庇诈欺案件
才又再度浮现。
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D*7
147 楼
可笑，刘某作弊代表其他律师都作弊？高收入就是一定是作弊来的？
刘某搞的这种事，在中国一样会被抓。
很多老移民的心态，跟攻击大陆游客的香港小市民没有本质的区别。
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D*7
148 楼
我的本意是说，华人要充分利用中国和美国两方面的资源，来发展自己。不要为了浅薄
的优越感，放弃自己的优势---跟WASP比，我们跟中国客户沟通起来有优势，跟国内的
朋友比，我们有熟悉英文、了解美国的优势。
过分沉醉于中国优势无视美国优势是不明智的，反之亦然。
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D*7
149 楼
就说医生吧，中文不好的美国医生，肯定不如精通双语的医生机会多。
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u*a
150 楼
刘某是你自己举出来的唯一日进斗金的名人、偶像，其实就一造假大王。你说她有千万
的年收入，的确有据可查，因为是从法院起诉文件上读到的，不是她自己诚实地向大众
公布的。
你再举另一个稍微诚实一点儿的名人或偶像吧，也让俺们一帮不入你法眼的土包子开开
眼。
律师造假，死路一条。

【在 D***7 的大作中提到】
: 可笑，刘某作弊代表其他律师都作弊？高收入就是一定是作弊来的？
: 刘某搞的这种事，在中国一样会被抓。
: 很多老移民的心态，跟攻击大陆游客的香港小市民没有本质的区别。
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N*n
151 楼
废话。 ---------- 一个人名的开餐馆，暗里给大陆贪官洗钱，依靠后者而富有，
你能说这个收入是代表餐馆界的收入吗？
刘先生已然被抓，你用这个例子是个什么目的？ ------自己打自己嘴巴？
你将中国的贪官污吏的枉用三尺思维，来想象美国的游戏规则？

【在 D***7 的大作中提到】
: 就说医生吧，中文不好的美国医生，肯定不如精通双语的医生机会多。
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N*n
152 楼
你又胡说八道。 --------在美国说中文的人能有多少？ 这个客户量能有多大？
大多数白人医生自豪的双语，是指英语和西班牙语。--------大多数白人医生从来
不懂中文，一点也不耽误他们赚钱多过会中文的双语医生。

【在 D***7 的大作中提到】
: 就说医生吧，中文不好的美国医生，肯定不如精通双语的医生机会多。
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D*7
153 楼

陶景洲啊！曾担任第一家进入中国的外资律所美国高特兄弟的亚洲区执行合伙人和全球
董事会成员，2011年开始担任美国德杰律师事务所负责亚洲业务开拓的执行合伙人。
也是日进斗金！北大毕业的，美国律所的高级合伙人。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 刘某是你自己举出来的唯一日进斗金的名人、偶像，其实就一造假大王。你说她有千万
: 的年收入，的确有据可查，因为是从法院起诉文件上读到的，不是她自己诚实地向大众
: 公布的。
: 你再举另一个稍微诚实一点儿的名人或偶像吧，也让俺们一帮不入你法眼的土包子开开
: 眼。
: 律师造假，死路一条。
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D*7
154 楼

姓刘的是先生？看来坐井观天的人真不少！

【在 N****n 的大作中提到】
: 废话。 ---------- 一个人名的开餐馆，暗里给大陆贪官洗钱，依靠后者而富有，
: 你能说这个收入是代表餐馆界的收入吗？
: 刘先生已然被抓，你用这个例子是个什么目的？ ------自己打自己嘴巴？
: 你将中国的贪官污吏的枉用三尺思维，来想象美国的游戏规则？
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N*n
155 楼
女中丈夫

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 姓刘的是先生？看来坐井观天的人真不少！
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D*7
156 楼

华裔能赚到中国人的钱就够你发家致富的了！西语？能跟中国人的经济实力比？

【在 N****n 的大作中提到】
: 你又胡说八道。 --------在美国说中文的人能有多少？ 这个客户量能有多大？
: 大多数白人医生自豪的双语，是指英语和西班牙语。--------大多数白人医生从来
: 不懂中文，一点也不耽误他们赚钱多过会中文的双语医生。
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N*n
157 楼
恩，你的确不了解美国。--------- 这个制度是为白人服务的，白人是绝大多数，
白人认为谁重要，谁就重要。 目前情况，西裔得到了白人的青睐，针对西裔的健康
资源投入远胜亚裔，华裔就更不用说了。 ----------你若想改变这个现象，就要踏
踏实实地做事，自己成为医生，或者参政，等等。

【在 D***7 的大作中提到】
:
: 华裔能赚到中国人的钱就够你发家致富的了！西语？能跟中国人的经济实力比？
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D*7
158 楼

看来你不了解世界，白人为谁服务？为市场服务！中国的市场规模刚刚超过美国的市场
规模，世界银行、北京大学和哈佛大学都有预测报告，再过15年，也就是2030年，中国
的市场规模将是美国的两倍。

【在 N****n 的大作中提到】
: 恩，你的确不了解美国。--------- 这个制度是为白人服务的，白人是绝大多数，
: 白人认为谁重要，谁就重要。 目前情况，西裔得到了白人的青睐，针对西裔的健康
: 资源投入远胜亚裔，华裔就更不用说了。 ----------你若想改变这个现象，就要踏
: 踏实实地做事，自己成为医生，或者参政，等等。
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