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儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
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儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)# Parenting - 为人父母
Z*l
1 楼
女ap的事儿有结论吗？王蓉是怎么回事儿？
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s*a
2 楼
【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
发信人: snowma (snowma), 信区: Living
标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
作者：欢欢 转自:FAMILY
儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
摆在桌面上，儿子却讥笑我们说，你们就是小时候穷惯了
就惦记着谋生，你们有什么爱好，做过什么自己喜欢的事，除了
打个乒乓球什么都不懂，你懂你说棒球有几个垒啊，橄榄球场上
有多少球员啊，卢梭写过几本书啊，著名的是哪几部？你们一辈子
谈过几次恋爱啊，你们就会惦记着回国吃油条。你们自己想学医赚大钱，
你们自己去上好了。望着义无反顾的儿子，想想自己就是儿子眼中的LOSER,
我们真的无语了。
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i*t
3 楼
将来当总统，有啥不可以的？
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t*r
4 楼
上双专业多付点学费？。。。

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
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l*5
5 楼
孩子要选什么，说明他对什么感兴趣呗，家长没有必要非要管吧
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d*g
6 楼
孩子不懂啊。。高中学的都是基本知识，对社会完全不了解啊。当年俺们报专业，那完
全靠蒙。

【在 l****5 的大作中提到】
: 孩子要选什么，说明他对什么感兴趣呗，家长没有必要非要管吧
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Y*d
7 楼
为什么我觉得儿子说的挺有道理的？
各行各业其实都不容易，但是这年头也是winner-takes-all。哲学虽然平均而言吃饱饭
成问题，但是真的作出头了，仅从物质回报来看，也不一定差。这孩子看来是真有强烈
的兴趣，关键是要让他把兴趣变成努力，将来有所成就。
还有一种可能是物极必反，父母太看重物质了，孩子就有些反叛，故意找个特别不物质
的。那就两代人平均一下：父母管肚子饱，孩子管精神饱。

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
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l*8
8 楼
这个简单，直接告诉他如果他自己付学费生活费，随便他去学啥。
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l*e
9 楼

务虚地乱吵，啥都不懂的小屁孩能干着呢。跟他讨论具体的。拿哲学系的课程表过来，
告诉他哪些课数学，物理，语言，心理学，逻辑不过关就是瞎学。要学可以，必须把相
应的数学物理计算机啥的学到什么水平。

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
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l*f
10 楼
蛮好玩的专业阿。只要他真感兴趣
再说，将来考虑生计问题还可以考法学院....

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
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n*h
11 楼
"哲学虽然平均而言吃饱饭成问题，但是真的作出头了，仅从物质回报来看，也不一定
差"
你给举个哲学学出头，有不差的物质回报的例子。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 为什么我觉得儿子说的挺有道理的？
: 各行各业其实都不容易，但是这年头也是winner-takes-all。哲学虽然平均而言吃饱饭
: 成问题，但是真的作出头了，仅从物质回报来看，也不一定差。这孩子看来是真有强烈
: 的兴趣，关键是要让他把兴趣变成努力，将来有所成就。
: 还有一种可能是物极必反，父母太看重物质了，孩子就有些反叛，故意找个特别不物质
: 的。那就两代人平均一下：父母管肚子饱，孩子管精神饱。
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n*h
12 楼
要靠法学院，首选的专业是政治系，其次历史专业都好过哲学。而且法学院就算是比较
好的法学院的毕业生，也有的年薪就4，5万而已。如果念的法学院排名不好，基本是只
交学费，找不到工作。也不能说找不到工作，去餐馆打工总是可以的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 蛮好玩的专业阿。只要他真感兴趣
: 再说，将来考虑生计问题还可以考法学院....
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t*r
13 楼
够狠。。。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个简单，直接告诉他如果他自己付学费生活费，随便他去学啥。
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t*r
14 楼
尼更狠。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 要靠法学院，首选的专业是政治系，其次历史专业都好过哲学。而且法学院就算是比较
: 好的法学院的毕业生，也有的年薪就4，5万而已。如果念的法学院排名不好，基本是只
: 交学费，找不到工作。也不能说找不到工作，去餐馆打工总是可以的。
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l*e
15 楼
或者告诉他，你有维特根斯坦那么有钱吗，有就去学。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: "哲学虽然平均而言吃饱饭成问题，但是真的作出头了，仅从物质回报来看，也不一定
: 差"
: 你给举个哲学学出头，有不差的物质回报的例子。
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l*f
16 楼
法学院毕业都去端盘子 悲惨世界啊。 医学院+计算机是王道 LOL

【在 n********h 的大作中提到】
: 要靠法学院，首选的专业是政治系，其次历史专业都好过哲学。而且法学院就算是比较
: 好的法学院的毕业生，也有的年薪就4，5万而已。如果念的法学院排名不好，基本是只
: 交学费，找不到工作。也不能说找不到工作，去餐馆打工总是可以的。
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l*f
17 楼
还是维爸爸有钱呐

【在 l*****e 的大作中提到】
: 或者告诉他，你有维特根斯坦那么有钱吗，有就去学。。。
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Y*d
18 楼
去名校的哲学系做个教授总可以吧；维特根斯坦不就是在剑桥任教？
入世些的，给大财团大政党做个智囊；出世些的，安静写书论著，流芳百世。
文史哲这些冷门学科，终究要有人从事的，而且他们对人类思想的影响，比我们通常认
为的要重大和深远的多。我们上一代和这一代中国人，多少还是有些重物质而轻思想了
，我自己也不能免俗。算了，看看凯恩斯老人家怎么说的：
"... the ideas of economists and political philosophers, both when they are
right and when they are wrong, are more powerful than is commonly understood
. Indeed the world is ruled by little else. Practical men, who believe
themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually
the slaves of some defunct economist. Madmen in authority, who hear voices
in the air, are distilling their frenzy from some academic scribbler of a
few years back. I am sure that the power of vested interests is vastly
exaggerated compared with the gradual encroachment of ideas. Not, indeed,
immediately, but after a certain interval; for in the field of economic and
political philosophy there are not many who are influenced by new theories
after they are twenty-five or thirty years of age, so that the ideas which
civil servants and politicians and even agitators apply to current events
are not likely to be the newest. But, soon or late, it is ideas, not vested
interests, which are dangerous for good or evil."

【在 l*****e 的大作中提到】
: 或者告诉他，你有维特根斯坦那么有钱吗，有就去学。。。
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Y*d
19 楼
直接去牛津上PPE专业--Philosophy, Politics and Economics。给Christopher
Hitchens， David Cameron and Tony Abbott做师弟。应该最后不会沦落到去餐馆打工。
话说，真的一边在餐馆打工，一边在思考着重大而有趣的问题，又怎么样呢？我们总是
为张益堂喝彩，却忘了给无数像他一样的人，发自内心真正的尊重。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 上双专业多付点学费？。。。
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t*r
20 楼
尊重不能当饭吃，没钱没法养娃。。。当然，不想养娃就无所谓，或者女的有男人愿意
养也无所谓。。。

工。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 直接去牛津上PPE专业--Philosophy, Politics and Economics。给Christopher
: Hitchens， David Cameron and Tony Abbott做师弟。应该最后不会沦落到去餐馆打工。
: 话说，真的一边在餐馆打工，一边在思考着重大而有趣的问题，又怎么样呢？我们总是
: 为张益堂喝彩，却忘了给无数像他一样的人，发自内心真正的尊重。
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Y*d
21 楼
我本来想说，我们这是男女思维方式的差异；再想想，觉得还是理想主义和现实主义的
差异。
参见以前一个关于top-down和bottom-up的解释。
"Two roads diverged in a yellow wood, and I took the one less traveled by"
我其实一直选择了more traveled by的那一条路，然后就一直在向往另一条路上的生活
。将来女儿要是认真思考后选择less traveled by，我一定支持她。万一没有了面包牛
奶，爸妈管饱没有问题。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 尊重不能当饭吃，没钱没法养娃。。。当然，不想养娃就无所谓，或者女的有男人愿意
: 养也无所谓。。。
:
: 工。
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l*5
22 楼
那也要看孩子的兴趣吧

【在 d****g 的大作中提到】
: 孩子不懂啊。。高中学的都是基本知识，对社会完全不了解啊。当年俺们报专业，那完
: 全靠蒙。
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u*a
23 楼
参见虎妈老大的印迹：哲学系到法学院！
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p*i
24 楼
学电脑的也有去生物实验室当技术员的，那咋办？

【在 n********h 的大作中提到】
: 要靠法学院，首选的专业是政治系，其次历史专业都好过哲学。而且法学院就算是比较
: 好的法学院的毕业生，也有的年薪就4，5万而已。如果念的法学院排名不好，基本是只
: 交学费，找不到工作。也不能说找不到工作，去餐馆打工总是可以的。
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u*a
25 楼
法学院的前十四（就是统称的 T14）每年有30-70% 的应届毕业生，拿到大律师事务所
（就是统称的 BigLaw）的聘书。起薪是 16万美金。如果是 lock-step 的薪水制，以
后每年递增，只要你还在同一个所里。
1st year: $160,000
2nd year: $170,000
3rd year: $185,000
4th year: $210,000
5th year: $230,000
6th year: $250,000
7th year: $265,000
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u*a
26 楼
马克思好像就是哲学系毕业的。名垂青史。当然，信不信由你了。
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m*a
27 楼
我怎么看这个帖子像坑？
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l*8
28 楼
我对我家女儿使过这招。我们想让她学医她不愿意。这个我们不能强迫。她走火入魔想
学考古（从中学就热爱古埃及).我直接对她说你自己出钱出生活费好了，她就再也不敢
提这个了。小孩子没经过社会，喜欢异想天开。这些东西是比学理科容易，也更有意思
。我的观点是我们给他们一定的自由空间，但不能看着他们走进火坑不自拔。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 够狠。。。
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u*a
29 楼
侏罗纪公园，燃起了多少少男少女的梦想！：）
数年后研究表明：因为看了侏罗纪公园的电影，从事生物研究、尤其是基因研究的年轻
人总数锐减；而从事低薪训兽师的人数剧增。
同时，抗议迪斯尼公园的人数也有所增加。
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k*m
30 楼
+1

【在 m*****a 的大作中提到】
: 我怎么看这个帖子像坑？
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u*a
31 楼
雪妈居然在两个版面互转；在每个版面都说是从另一个版面转过来的。circular
hearsay！死循环。
奇人！
现在记下雪妈有个即将上大学的儿子，等下次看见贴的时候核对一下。
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s*u
32 楼
完全同意，就这么简单

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个简单，直接告诉他如果他自己付学费生活费，随便他去学啥。
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l*u
33 楼
17、8岁，对哲学感兴趣，很好啊。能集中4年时间学一学，更是好啊。谋生什么的，有
必要这么早考虑吗？真有谋生的感觉的时候，很快就能学个手艺出来了不是？只要人不
懒，还能饿死？前阵子没事儿琢磨这个英国文化在世界上的影响力的事情，盘算着，要
是我家娃脑力ready，兴趣又到了的话，我还真想送他去剑桥学点人文的东西，顺便到
时候我也跟他一起再读个哲学啥的学位。
反正我爸当年跟我说30岁之前别考虑钱的事儿, life is an experience。我觉着太对
了，生活有意思，又随心就好。所以对我家孩儿，以后我会跟他说，35岁之前都没必要
考虑钱的事。至于谋生，自然而然就谋了。

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
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l*u
34 楼
我也感觉这个娃是叛逆心驱动的顶嘴而已。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 为什么我觉得儿子说的挺有道理的？
: 各行各业其实都不容易，但是这年头也是winner-takes-all。哲学虽然平均而言吃饱饭
: 成问题，但是真的作出头了，仅从物质回报来看，也不一定差。这孩子看来是真有强烈
: 的兴趣，关键是要让他把兴趣变成努力，将来有所成就。
: 还有一种可能是物极必反，父母太看重物质了，孩子就有些反叛，故意找个特别不物质
: 的。那就两代人平均一下：父母管肚子饱，孩子管精神饱。
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a*g
35 楼
hehe

则仍然以诚相待，言之有信。你是哪一类呢？
去妈妈来批斗！

【在 u*****a 的大作中提到】
: 雪妈居然在两个版面互转；在每个版面都说是从另一个版面转过来的。circular
: hearsay！死循环。
: 奇人！
: 现在记下雪妈有个即将上大学的儿子，等下次看见贴的时候核对一下。
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n*h
36 楼
你对这个专业完全不了解，就把人家孩子往火坑里推。哲学教授每天挣那点儿工资，还
不如ENTRY LEVEL的码工。
“入世些的，给大财团大政党做个智囊“，好像你想去就去的，一大堆学PUBLIC
POLICY的，学ECONOMIC的，还有各种其他专业打破头要进去，轮得到一个学哲学。我见
过去做咨询的，有学数学的，由学生物的，有学PUBLIC POLICY 的，全部是名校毕业的
PHD。而且咨询公司进去如果几年做不到PARTNER，就必须卷铺盖走人。 给政党做个智
囊， 听说过两个，都是PUBLIC ＰＯＬＩＣＹ毕业，同时本科还有其他专业的学位，比
如化工之类的。然后政府从新选举，主子的任期到了，这些作智囊的一起失业。

are
understood

【在 Y********d 的大作中提到】
: 去名校的哲学系做个教授总可以吧；维特根斯坦不就是在剑桥任教？
: 入世些的，给大财团大政党做个智囊；出世些的，安静写书论著，流芳百世。
: 文史哲这些冷门学科，终究要有人从事的，而且他们对人类思想的影响，比我们通常认
: 为的要重大和深远的多。我们上一代和这一代中国人，多少还是有些重物质而轻思想了
: ，我自己也不能免俗。算了，看看凯恩斯老人家怎么说的：
: "... the ideas of economists and political philosophers, both when they are
: right and when they are wrong, are more powerful than is commonly understood
: . Indeed the world is ruled by little else. Practical men, who believe
: themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually
: the slaves of some defunct economist. Madmen in authority, who hear voices
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n*h
37 楼
看到人家专业的名字了没有”Philosophy, Politics and Economics”，　人家牛津都
知道纯哲学没出路，给达个比较热门的经济，还有一个比较容易进法学院的政治。

工。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 直接去牛津上PPE专业--Philosophy, Politics and Economics。给Christopher
: Hitchens， David Cameron and Tony Abbott做师弟。应该最后不会沦落到去餐馆打工。
: 话说，真的一边在餐馆打工，一边在思考着重大而有趣的问题，又怎么样呢？我们总是
: 为张益堂喝彩，却忘了给无数像他一样的人，发自内心真正的尊重。
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n*h
38 楼
马克思很长一段时间靠恩格斯养，恩格斯靠啥养马克思，当资本家做生意养马克思。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 马克思好像就是哲学系毕业的。名垂青史。当然，信不信由你了。
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n*h
39 楼
关键字“30-70%“，也就是说”７０％－３０％“的毕业生进不了ＢＩＧＬＡＷ，只能
干些工资不高的工作。这还是TOP 14 的法学院。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 法学院的前十四（就是统称的 T14）每年有30-70% 的应届毕业生，拿到大律师事务所
: （就是统称的 BigLaw）的聘书。起薪是 16万美金。如果是 lock-step 的薪水制，以
: 后每年递增，只要你还在同一个所里。
: 1st year: $160,000
: 2nd year: $170,000
: 3rd year: $185,000
: 4th year: $210,000
: 5th year: $230,000
: 6th year: $250,000
: 7th year: $265,000
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n*h
40 楼
你听听孩子谈论的人物”苏格拉底、卢梭和尼采”，都是不知道死了几千年或者几百年
的人。哲学这个专业现在基本就是个骗钱专业。 哲学中的哲是ＷＩＳＥ的意思，这个
专业是在人类科学技术极度不发达的时候得产物。　那个时候人类对世界的认识就靠几
个哲学家坐屋里拍脑袋想。　现在，科学极度发胀，而是细分的很厉害，早就没哲学啥
事了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 尊重不能当饭吃，没钱没法养娃。。。当然，不想养娃就无所谓，或者女的有男人愿意
: 养也无所谓。。。
:
: 工。
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h*w
41 楼
兴趣／理想是个奢侈品，if you ask for the price, you can't afford it.
先驱虎妈自己也说了，移民第一，第二代很少选文科，社会服务类的。就算有用木桶反
对虎妈的，碰上真木桶也要受不了了。
不知道虎妈念不念马克思，不然她也可以讲，第一，第二代移民都忙着建设下层建筑了
，上层建筑还顾不上呢。

【在 l********u 的大作中提到】
: 17、8岁，对哲学感兴趣，很好啊。能集中4年时间学一学，更是好啊。谋生什么的，有
: 必要这么早考虑吗？真有谋生的感觉的时候，很快就能学个手艺出来了不是？只要人不
: 懒，还能饿死？前阵子没事儿琢磨这个英国文化在世界上的影响力的事情，盘算着，要
: 是我家娃脑力ready，兴趣又到了的话，我还真想送他去剑桥学点人文的东西，顺便到
: 时候我也跟他一起再读个哲学啥的学位。
: 反正我爸当年跟我说30岁之前别考虑钱的事儿, life is an experience。我觉着太对
: 了，生活有意思，又随心就好。所以对我家孩儿，以后我会跟他说，35岁之前都没必要
: 考虑钱的事。至于谋生，自然而然就谋了。
avatar
i*k
42 楼
有个朋友就是这里教哲学的。他说从小立志要做美国人，到了美国上学就选的哲学，当
时英语都说不连贯，奖学金也没有，全靠打工，人家现在很有名气，经常飞北京和台湾
讲学。
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n*h
43 楼
为啥要经常飞北京和台湾讲学？说明他教哲学挣得那点儿钱不够花。

【在 i********k 的大作中提到】
: 有个朋友就是这里教哲学的。他说从小立志要做美国人，到了美国上学就选的哲学，当
: 时英语都说不连贯，奖学金也没有，全靠打工，人家现在很有名气，经常飞北京和台湾
: 讲学。
avatar
w*o
44 楼
Or he made too much money and want recognition more.
Or maybe he has a good heart and want to share what he learned with his
people :)

【在 n********h 的大作中提到】
: 为啥要经常飞北京和台湾讲学？说明他教哲学挣得那点儿钱不够花。
avatar
w*o
45 楼
God, Gold, Glory :)
avatar
n*h
46 楼
这是正解。这种专业本来就是给那些有钱有闲的家庭的孩子学得，人家不差钱，也不差
ＣＯＮＮＥＣＴＩＯＮ，学啥专业，都有饭吃。
普通人家，如果学费对父母来说不是小钱的，就要慎用这笔钱。孩子学这些冷门专业，
就自己想办法挣学费，挣生活费。要是孩子能挣到这些钱，说明学这个专业也能养活自
己。要是不行，还需要用父母的钱，就老老实实地听父母的建议选专业。
我知道一老美，学位都念了四个了，欠了一屁股债，现在就是在一个三个人打得律师行
工作。她能找到这样的工作，还是因为那律师行老板是她的一个近亲，要不然，连着这
种工作都木有。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 我对我家女儿使过这招。我们想让她学医她不愿意。这个我们不能强迫。她走火入魔想
: 学考古（从中学就热爱古埃及).我直接对她说你自己出钱出生活费好了，她就再也不敢
: 提这个了。小孩子没经过社会，喜欢异想天开。这些东西是比学理科容易，也更有意思
: 。我的观点是我们给他们一定的自由空间，但不能看着他们走进火坑不自拔。
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s*7
47 楼
哲学听着高深，这么多年的没有任何理论的发展。 最高的哲学理论也抵不过一部金刚
经，学那东西干啥？对意识形态的东西感兴趣，有慧根的孩子，看看佛经足够了。 无
非是少了那些华而不实的引用罢了。
爹妈要站在足够高的思想高度来呵斥娃儿这种装逼思想泛滥。
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t*r
48 楼
属实，Stephen Hawkins 也说过，“哲学已死”。。。如果纯为理想不差钱，那也学理
论物理、物理哲学，更靠谱点。。。虽然理论物理 beyond M-theory 也很难有突破。
。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你听听孩子谈论的人物”苏格拉底、卢梭和尼采”，都是不知道死了几千年或者几百年
: 的人。哲学这个专业现在基本就是个骗钱专业。 哲学中的哲是ＷＩＳＥ的意思，这个
: 专业是在人类科学技术极度不发达的时候得产物。　那个时候人类对世界的认识就靠几
: 个哲学家坐屋里拍脑袋想。　现在，科学极度发胀，而是细分的很厉害，早就没哲学啥
: 事了。
avatar
n*h
49 楼
为啥不去欧洲啥的ＳＨＡＲＥ，为啥不去非洲献爱心？　钱都ＴＯＯ　MUCH， 还怕没
有RECOGNITION，随便在美国捐个医院啥的，ＲＥＣＯＧＮＩＴＩＯＮ杠杠的。

【在 w*********o 的大作中提到】
: Or he made too much money and want recognition more.
: Or maybe he has a good heart and want to share what he learned with his
: people :)
avatar
i*k
50 楼
从经济角度看，大部分教授都不会很富裕，但精神上很满足的样子。他是受邀当
keynote speaker,恐怕不只是为了钱。美国国内邀请他去作keynote talk的他也从未拒
绝。他说在台湾长大，因为是外省人老被歧视，所以从小立志要来美。

【在 n********h 的大作中提到】
: 为啥要经常飞北京和台湾讲学？说明他教哲学挣得那点儿钱不够花。
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w*o
51 楼
为啥不去欧洲啥的ＳＨＡＲＥ，为啥不去非洲献爱心
--- because he might feel more connected to people he identified as his :)
钱都ＴＯＯ　MUCH， 还怕没有RECOGNITION，随便在美国捐个医院的，ＲＥＣＯＧＮＩ
ＴＩＯＮ杠杠的。
--- because he might want recognition from his people he identified as his :)
I win :)

【在 n********h 的大作中提到】
: 为啥不去欧洲啥的ＳＨＡＲＥ，为啥不去非洲献爱心？　钱都ＴＯＯ　MUCH， 还怕没
: 有RECOGNITION，随便在美国捐个医院啥的，ＲＥＣＯＧＮＩＴＩＯＮ杠杠的。
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t*r
52 楼
绝大时候，普通人，其实没有啥选择。。。你能选择成为 National Top 260 list 那
条路么？。。。
You think you have choice, but do you really have?

【在 Y********d 的大作中提到】
: 我本来想说，我们这是男女思维方式的差异；再想想，觉得还是理想主义和现实主义的
: 差异。
: 参见以前一个关于top-down和bottom-up的解释。
: "Two roads diverged in a yellow wood, and I took the one less traveled by"
: 我其实一直选择了more traveled by的那一条路，然后就一直在向往另一条路上的生活
: 。将来女儿要是认真思考后选择less traveled by，我一定支持她。万一没有了面包牛
: 奶，爸妈管饱没有问题。
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n*h
53 楼
本科学物理，好歹这个理工科的大脑训练时杠杠的，我知道那些学物理后来不好找工作
，后来转学商的，转学法的，转学工程的，都非常容易。学了四年哲学，数理化都忘光
光了，出来继续搞文科吧，僧多粥少，想转个码工，基础知识又差太远。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实，Stephen Hawkins 也说过，“哲学已死”。。。如果纯为理想不差钱，那也学理
: 论物理、物理哲学，更靠谱点。。。虽然理论物理 beyond M-theory 也很难有突破。
: 。。
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t*r
54 楼
属实

【在 n********h 的大作中提到】
: 本科学物理，好歹这个理工科的大脑训练时杠杠的，我知道那些学物理后来不好找工作
: ，后来转学商的，转学法的，转学工程的，都非常容易。学了四年哲学，数理化都忘光
: 光了，出来继续搞文科吧，僧多粥少，想转个码工，基础知识又差太远。
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n*h
55 楼
当然不拒绝，ＫＥＹＮＯＴＥ　TALK 都给钱。 还有从经济角度讲，大学教授工资就分
三六九等的。比如商学院 〉 工学院 〉 文科。哲学专业最低档吧。还有医学院的教授
，工资也很高。 商学院的教授，很容易给大公司做个咨询，所以你想请人家，人家未
必有工夫来。 工学院的教授自己开公司的就知道好几个，人家也没有空逢邀请就去，
推都推不掉。

【在 i********k 的大作中提到】
: 从经济角度看，大部分教授都不会很富裕，但精神上很满足的样子。他是受邀当
: keynote speaker,恐怕不只是为了钱。美国国内邀请他去作keynote talk的他也从未拒
: 绝。他说在台湾长大，因为是外省人老被歧视，所以从小立志要来美。
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u*a
56 楼
每个人都有自己的自由。父母可以支持或反对孩子的自由。孩子也可以有逆流而上；或
顺水推舟的自由。
随意吧。
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n*h
57 楼
有钱就有选择。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 绝大时候，普通人，其实没有啥选择。。。你能选择成为 National Top 260 list 那
: 条路么？。。。
: You think you have choice, but do you really have?
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n*h
58 楼
要自由，就别要父母的钱。 自己能解决学费，生活费问题，自然学啥，父母无权干涉
。
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A*8
59 楼
哲学系在欧美一直都是白人把持，亚洲人很少能进到主流哲学系做教授，那些真做出点
成就的，很多都是技术性很高的逻辑学，比如王浩。还有一个韩国人金在权，师从大牛
名师，在布朗大学搞形而上学，也非常有影响，不过形而上学在美国哲学系也并非热门。
我觉得这歌个孩子想学哲学挺好，但是得知道哲学系还是有一点传统上的傲慢，我觉得
也许并不是歧视，但是亚裔搞哲学还是不容易得到认可。你要是高逻辑学，那又比较想
数学了。我看楼主的儿子喜欢的哲学估计是比较非主流的那种古典哲学和大陆哲学。

are
understood

【在 Y********d 的大作中提到】
: 去名校的哲学系做个教授总可以吧；维特根斯坦不就是在剑桥任教？
: 入世些的，给大财团大政党做个智囊；出世些的，安静写书论著，流芳百世。
: 文史哲这些冷门学科，终究要有人从事的，而且他们对人类思想的影响，比我们通常认
: 为的要重大和深远的多。我们上一代和这一代中国人，多少还是有些重物质而轻思想了
: ，我自己也不能免俗。算了，看看凯恩斯老人家怎么说的：
: "... the ideas of economists and political philosophers, both when they are
: right and when they are wrong, are more powerful than is commonly understood
: . Indeed the world is ruled by little else. Practical men, who believe
: themselves to be quite exempt from any intellectual influence, are usually
: the slaves of some defunct economist. Madmen in authority, who hear voices
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t*r
60 楼
属实，有钱才可以任性。。。普通人就算了，老老实实别任性了。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 有钱就有选择。
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A*8
61 楼
哲学系也可以做媒体，记者，作家等等。

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
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l*u
62 楼
有那么pathetic吗？就算学个文出来想转马工，也不过20出头，technically学啥都成。

【在 n********h 的大作中提到】
: 本科学物理，好歹这个理工科的大脑训练时杠杠的，我知道那些学物理后来不好找工作
: ，后来转学商的，转学法的，转学工程的，都非常容易。学了四年哲学，数理化都忘光
: 光了，出来继续搞文科吧，僧多粥少，想转个码工，基础知识又差太远。
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t*r
63 楼
这个社会是竞争社会，只不过不是跟你邻居竞争，而是跟整个 National 竞争。。。所
以你想转啥专业都没问题，但不够 competitive 的话，technically 只能在自家后院
自娱自乐。。。

成。

【在 l********u 的大作中提到】
: 有那么pathetic吗？就算学个文出来想转马工，也不过20出头，technically学啥都成。
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h*w
64 楼
太虎了，你这是要为亚裔profile再加一根草？

。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个社会是竞争社会，只不过不是跟你邻居竞争，而是跟整个 National 竞争。。。所
: 以你想转啥专业都没问题，但不够 competitive 的话，technically 只能在自家后院
: 自娱自乐。。。
:
: 成。
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n*h
65 楼
“媒体，记者，作家“
这几个也是挣不到钱的专业。 现在媒体都找机器人写新闻了，记者还有干几天。至于
作家， 我一个朋友去上写作课，来个作家讲课。作家第一堂课，反复强调千万别QUIT
现在的JOB，作家还是只能当个第二职业。

【在 A*******8 的大作中提到】
: 哲学系也可以做媒体，记者，作家等等。
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l*u
66 楼
亚洲其他国家不清楚，但是中国人如果早年是在国内受的教育，上的所谓哲学课放西方
体系里头根本就不叫哲学，而叫，嗯，洗脑可能更准确。加上大环境的限制，相关的训
练比如逻辑政经之类又混乱，再加上表达的先天不足，当然就很难在西方体系里出来了
。（当初看我妈的哲学逻辑等教科书后的形成的结论）不过下一代还是有希望地。

门。

【在 A*******8 的大作中提到】
: 哲学系在欧美一直都是白人把持，亚洲人很少能进到主流哲学系做教授，那些真做出点
: 成就的，很多都是技术性很高的逻辑学，比如王浩。还有一个韩国人金在权，师从大牛
: 名师，在布朗大学搞形而上学，也非常有影响，不过形而上学在美国哲学系也并非热门。
: 我觉得这歌个孩子想学哲学挺好，但是得知道哲学系还是有一点传统上的傲慢，我觉得
: 也许并不是歧视，但是亚裔搞哲学还是不容易得到认可。你要是高逻辑学，那又比较想
: 数学了。我看楼主的儿子喜欢的哲学估计是比较非主流的那种古典哲学和大陆哲学。
:
: are
: understood
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l*u
67 楼
即便你们弯曲，那些搬过去后培训个1-2年找到google之类职位的也不少啊

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这个社会是竞争社会，只不过不是跟你邻居竞争，而是跟整个 National 竞争。。。所
: 以你想转啥专业都没问题，但不够 competitive 的话，technically 只能在自家后院
: 自娱自乐。。。
:
: 成。
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n*h
68 楼
私校学费一年六万，四年24万。 就算公立的，也得四五万到十万。花这末多钱，就为
给孩子买个乐子，然后大学毕业出来重新念书，再花钱。 你有钱，可以让孩子这末糟
蹋。 没钱的，就不用打肿脸充胖子了。 真喜欢哲学，自己看看出，旁听旁听课就行了
，用不着花那末多钱。

成。

【在 l********u 的大作中提到】
: 有那么pathetic吗？就算学个文出来想转马工，也不过20出头，technically学啥都成。
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n*h
69 楼
CS 科班毕业的，也不能保证到了弯曲能找到GOOGLE 之类的职位。弯曲最贵的是房子。
要是最后要靠培训一两年找GOOGLE 的职位，当初就不该念啥大学，直接ＣＯＭＭＵＮ
ＩＴＹ　ＣＯＬＬＥＧＥ。　省下二十万的学费给孩子做ＤＯＷＮ　ＰＡＹ，　加上孩
子自己的工资，买个一个ＭＩＬＬＩＯＮ的房子，不成问题。　等那个念哲学的出来，
再培训，再找工作，人家房子都升值几十万了，你这学哲学的二十万都打了水漂了。

【在 l********u 的大作中提到】
: 即便你们弯曲，那些搬过去后培训个1-2年找到google之类职位的也不少啊
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t*r
70 楼
属实。。。不过 Goog 也有很多鸡肋职位就是了。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: CS 科班毕业的，也不能保证到了弯曲能找到GOOGLE 之类的职位。弯曲最贵的是房子。
: 要是最后要靠培训一两年找GOOGLE 的职位，当初就不该念啥大学，直接ＣＯＭＭＵＮ
: ＩＴＹ　ＣＯＬＬＥＧＥ。　省下二十万的学费给孩子做ＤＯＷＮ　ＰＡＹ，　加上孩
: 子自己的工资，买个一个ＭＩＬＬＩＯＮ的房子，不成问题。　等那个念哲学的出来，
: 再培训，再找工作，人家房子都升值几十万了，你这学哲学的二十万都打了水漂了。
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l*u
71 楼
同学，我今儿才发现您的思考确实有些negative。我相信你说的CS科班毕业的不好找工
作的事，但是非科班很快找到马工的例子也不少。而且，这背后的作用因素，你想过有
没有其它的呢？比如性格，energy level，street smartness等等

【在 n********h 的大作中提到】
: CS 科班毕业的，也不能保证到了弯曲能找到GOOGLE 之类的职位。弯曲最贵的是房子。
: 要是最后要靠培训一两年找GOOGLE 的职位，当初就不该念啥大学，直接ＣＯＭＭＵＮ
: ＩＴＹ　ＣＯＬＬＥＧＥ。　省下二十万的学费给孩子做ＤＯＷＮ　ＰＡＹ，　加上孩
: 子自己的工资，买个一个ＭＩＬＬＩＯＮ的房子，不成问题。　等那个念哲学的出来，
: 再培训，再找工作，人家房子都升值几十万了，你这学哲学的二十万都打了水漂了。
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t*r
72 楼
人说 CS 科班不一定找到 FLAG 职位，不是说不好找工。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 同学，我今儿才发现您的思考确实有些negative。我相信你说的CS科班毕业的不好找工
: 作的事，但是非科班很快找到马工的例子也不少。而且，这背后的作用因素，你想过有
: 没有其它的呢？比如性格，energy level，street smartness等等
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n*h
73 楼
非科班如果很快找到马工，只有一个原因，这个专业好找工作，供小于求，所以非科班
的人也可以找到工作。
还有老印就很找工作，再烂的老印，念个印度的野鸡学校，都能很机会来美国找工作。

【在 l********u 的大作中提到】
: 同学，我今儿才发现您的思考确实有些negative。我相信你说的CS科班毕业的不好找工
: 作的事，但是非科班很快找到马工的例子也不少。而且，这背后的作用因素，你想过有
: 没有其它的呢？比如性格，energy level，street smartness等等
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l*n
74 楼
但是也不能出现几个理想主义者，其他的就恨不得在这里被几棍子把别人打醒，提醒别
人走“正道"吧
呵呵，那几个理性主义者的id估计10有８９自己都混得不错，所以才会有足够的底气跟
自信说出大不了养成年娃的话来

【在 u*****a 的大作中提到】
: 每个人都有自己的自由。父母可以支持或反对孩子的自由。孩子也可以有逆流而上；或
: 顺水推舟的自由。
: 随意吧。
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n*h
75 楼
ＧＯＯＧＬＥ　现在是个大公司了。公司一大，各种的ＰＯＬＩＴＩＣＳ，各种闲人不
干活，各种脑残爬上管理层，吸引力自然下降。如果就是求个稳定，去这种大公司是不
错，事业想有发展，就不一定了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 属实。。。不过 Goog 也有很多鸡肋职位就是了。。。
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t*r
76 楼
底层老印很多是外围工，英语说的溜更重要。。。其实祖国国内的野鸡 CS，技术上也
能干那活，只是英语不行。。。

。

【在 n********h 的大作中提到】
: 非科班如果很快找到马工，只有一个原因，这个专业好找工作，供小于求，所以非科班
: 的人也可以找到工作。
: 还有老印就很找工作，再烂的老印，念个印度的野鸡学校，都能很机会来美国找工作。
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l*u
77 楼
她说的跟我说的“非科班CS一样可以找到FLAG"不矛盾啊。我的意思是我跟她的着眼点
不一样。她比较negative一些，或者好听点，她比较稳当。但这个稳当是有代价的，就
是早早就把自己的方向划定到一个圈子里头了，这个事情，我觉着对于17、8岁的娃来
讲，尤其是对于真有自己兴趣点的娃，不太公平。当然你也可以说，你爹妈本来就温饱
而已，你有经济基础再学那些劳什子。可是，再过几年，你娃可能自己也变了。就像4
岁的女孩子想要个洋娃娃，你不给买。到了人20岁，你给人买，就完全不一样了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 人说 CS 科班不一定找到 FLAG 职位，不是说不好找工。。。
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t*r
78 楼
求稳定也不一定。。。那么多人等着 Goog 的位子，老板也不一定就鸟员工，因为反正
有下家也能干活。。。具体看职位的换人代价。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: ＧＯＯＧＬＥ　现在是个大公司了。公司一大，各种的ＰＯＬＩＴＩＣＳ，各种闲人不
: 干活，各种脑残爬上管理层，吸引力自然下降。如果就是求个稳定，去这种大公司是不
: 错，事业想有发展，就不一定了。
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l*n
79 楼
本版主流就是现实主义（务实）
能像你这么想的中国家长很少

4

【在 l********u 的大作中提到】
: 她说的跟我说的“非科班CS一样可以找到FLAG"不矛盾啊。我的意思是我跟她的着眼点
: 不一样。她比较negative一些，或者好听点，她比较稳当。但这个稳当是有代价的，就
: 是早早就把自己的方向划定到一个圈子里头了，这个事情，我觉着对于17、8岁的娃来
: 讲，尤其是对于真有自己兴趣点的娃，不太公平。当然你也可以说，你爹妈本来就温饱
: 而已，你有经济基础再学那些劳什子。可是，再过几年，你娃可能自己也变了。就像4
: 岁的女孩子想要个洋娃娃，你不给买。到了人20岁，你给人买，就完全不一样了。
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t*r
80 楼
现代信息社会，对于纯理论科学，完全可以自学。。。你要是对 M-theory 不满，又有
passion，你现在自己推导一个即可。。。

4

【在 l********u 的大作中提到】
: 她说的跟我说的“非科班CS一样可以找到FLAG"不矛盾啊。我的意思是我跟她的着眼点
: 不一样。她比较negative一些，或者好听点，她比较稳当。但这个稳当是有代价的，就
: 是早早就把自己的方向划定到一个圈子里头了，这个事情，我觉着对于17、8岁的娃来
: 讲，尤其是对于真有自己兴趣点的娃，不太公平。当然你也可以说，你爹妈本来就温饱
: 而已，你有经济基础再学那些劳什子。可是，再过几年，你娃可能自己也变了。就像4
: 岁的女孩子想要个洋娃娃，你不给买。到了人20岁，你给人买，就完全不一样了。
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l*u
81 楼
难道你不觉得学习的乐趣，一小半在于知识或理论本身，另一大半在于跟同道中人，比
如老师同学，的斗嘴吗？所以，还是要有个集体学习的气氛滴。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 现代信息社会，对于纯理论科学，完全可以自学。。。你要是对 M-theory 不满，又有
: passion，你现在自己推导一个即可。。。
:
: 4
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t*r
82 楼
她家娃小，还能理想主义。。。现实主义的原因，是因为大部分普通人，在战略(而不
是战术)层次上，其实没的选择。。。
很多人混淆了 战略 vs 战术 层次的选择。。。拿推娃数学做比方，战术层次的选择，
好比是你选择推娃做新加坡数学还是俄罗斯数学。。。战略层次的选择，好比你是选择
推娃进 National Top 260 list 还是省下那小时数推娃别的更靠谱的。。。

【在 l******n 的大作中提到】
: 本版主流就是现实主义（务实）
: 能像你这么想的中国家长很少
:
: 4
avatar
t*r
83 楼
如果推导不出来，人也不愿浪费时间来斗嘴。。。要是能推导个有那么一点意思的，发
个 email 人多半就愿意上 Face book 斗嘴。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 难道你不觉得学习的乐趣，一小半在于知识或理论本身，另一大半在于跟同道中人，比
: 如老师同学，的斗嘴吗？所以，还是要有个集体学习的气氛滴。
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t*r
84 楼
另外有真爱真 passion 的，也不在乎斗嘴其实。。。斗嘴多半是职业需要。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 难道你不觉得学习的乐趣，一小半在于知识或理论本身，另一大半在于跟同道中人，比
: 如老师同学，的斗嘴吗？所以，还是要有个集体学习的气氛滴。
avatar
t*r
85 楼
当然，藤校可以揽钱先。。。先付学费再说。。。至于能不能进 top list，藤校是可
以接受相当数目的炮灰百分比的。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 她家娃小，还能理想主义。。。现实主义的原因，是因为大部分普通人，在战略(而不
: 是战术)层次上，其实没的选择。。。
: 很多人混淆了 战略 vs 战术 层次的选择。。。拿推娃数学做比方，战术层次的选择，
: 好比是你选择推娃做新加坡数学还是俄罗斯数学。。。战略层次的选择，好比你是选择
: 推娃进 National Top 260 list 还是省下那小时数推娃别的更靠谱的。。。
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n*h
86 楼
别人家孩子来问意见，当然要说清楚利弊，我不会康别人家的慨，撺掇别人家张花钱给
孩子追求理想。　就算我自己家愿意浪费那个钱，我也不建议别人家走同样的路。

【在 l********u 的大作中提到】
: 难道你不觉得学习的乐趣，一小半在于知识或理论本身，另一大半在于跟同道中人，比
: 如老师同学，的斗嘴吗？所以，还是要有个集体学习的气氛滴。
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w*o
87 楼
Looks like you would prefer every chinese to be independent or followers,
not leaders :)

【在 n********h 的大作中提到】
: 别人家孩子来问意见，当然要说清楚利弊，我不会康别人家的慨，撺掇别人家张花钱给
: 孩子追求理想。　就算我自己家愿意浪费那个钱，我也不建议别人家走同样的路。
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t*r
88 楼
追求理想主义人生价值的，要么有才、要么有财。。。普通人还是老老实实追求现实主
义人生价值吧。。。账房螺丝钉也是有其人生价值的。。。没人生价值的，那是领
food stamp 的。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 难道你不觉得学习的乐趣，一小半在于知识或理论本身，另一大半在于跟同道中人，比
: 如老师同学，的斗嘴吗？所以，还是要有个集体学习的气氛滴。
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l*u
89 楼
这个要赞！咱咋想就咋说。嗯，我也是咋想就咋说的，就是想的跟你不一样而已。不过
，这不妨碍我欣赏你。

【在 n********h 的大作中提到】
: 别人家孩子来问意见，当然要说清楚利弊，我不会康别人家的慨，撺掇别人家张花钱给
: 孩子追求理想。　就算我自己家愿意浪费那个钱，我也不建议别人家走同样的路。
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t*r
90 楼
连长级 leader 的百分比是 National top 1%。。。师长级 leader 的百分比是
National top 0.01%。。。我觉得先撒泡尿照一下比较靠谱。。。话糙理不糙。。。

【在 w*********o 的大作中提到】
: Looks like you would prefer every chinese to be independent or followers,
: not leaders :)
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l*e
91 楼
斗嘴往往来源于人类语言的不精确性。

【在 l********u 的大作中提到】
: 难道你不觉得学习的乐趣，一小半在于知识或理论本身，另一大半在于跟同道中人，比
: 如老师同学，的斗嘴吗？所以，还是要有个集体学习的气氛滴。
avatar
h*w
92 楼
所以讲，下层建筑看到的就那么远。如果华裔能占领这些领域，还要凑钱靠个blum打官
司？

QUIT

【在 n********h 的大作中提到】
: “媒体，记者，作家“
: 这几个也是挣不到钱的专业。 现在媒体都找机器人写新闻了，记者还有干几天。至于
: 作家， 我一个朋友去上写作课，来个作家讲课。作家第一堂课，反复强调千万别QUIT
: 现在的JOB，作家还是只能当个第二职业。
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n*h
93 楼
记者，媒体发表啥新闻，那要媒体的ＯＷＮＥＲ说了算。占领下层没有用，还是要占领
上层，买几个媒体才行。
而且就算当记者，也是学COMMUNICATION。每年学ＣＯＭＭＵＮＩＣＡＴＩＯＮ的都不
一定能当记者，学哲学就有隔了一层了。

【在 h**w 的大作中提到】
: 所以讲，下层建筑看到的就那么远。如果华裔能占领这些领域，还要凑钱靠个blum打官
: 司？
:
: QUIT
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l*u
94 楼
还有思考的不准确

【在 l*****e 的大作中提到】
: 斗嘴往往来源于人类语言的不精确性。
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t*r
95 楼
得有财。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 记者，媒体发表啥新闻，那要媒体的ＯＷＮＥＲ说了算。占领下层没有用，还是要占领
: 上层，买几个媒体才行。
: 而且就算当记者，也是学COMMUNICATION。每年学ＣＯＭＭＵＮＩＣＡＴＩＯＮ的都不
: 一定能当记者，学哲学就有隔了一层了。
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h*w
96 楼
你的意思华裔只能占领下层，占不了上层？你这是自恨呢还是自恨呢？
就算是AA吧，也有20％呢，merit base呢，不是更了不得了。。。哦，对了，似乎前两
天有个多么痛的领悟。

【在 n********h 的大作中提到】
: 记者，媒体发表啥新闻，那要媒体的ＯＷＮＥＲ说了算。占领下层没有用，还是要占领
: 上层，买几个媒体才行。
: 而且就算当记者，也是学COMMUNICATION。每年学ＣＯＭＭＵＮＩＣＡＴＩＯＮ的都不
: 一定能当记者，学哲学就有隔了一层了。
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l*u
97 楼
何止本版，海外华人务实居多。我曾在一次聚会时发问：“我们为什么要工作？” 一
众人等立刻不吭声。后来一个好心的大姐为避免尴尬，回答说：“因为我们要吃饭啊”。

【在 l******n 的大作中提到】
: 本版主流就是现实主义（务实）
: 能像你这么想的中国家长很少
:
: 4
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n*h
98 楼
乐趣离不开起钱。前面说了，家里不差钱的，就出钱让孩子学得。家里差钱的，就让孩
子自己想办法找钱学。孩子要是要着饭也要学，那是真爱，家里也不用拦着，也拦不住
。　拿着父母的钱追求理想的，都是惯的，也不见得是真爱哲学。
我知道有人全奖学了比较冷门文科（比哲学还是强一些），后来人家孩子念法学院，出
来挣老多钱。两个关键，名校，全奖。不花家里一分钱，爱砸折腾砸折腾。都１８岁的
人了，不能让父母为自己的理想买单。

【在 l********u 的大作中提到】
: 难道你不觉得学习的乐趣，一小半在于知识或理论本身，另一大半在于跟同道中人，比
: 如老师同学，的斗嘴吗？所以，还是要有个集体学习的气氛滴。
avatar
l*f
99 楼
如果真的喜欢，哲学教授时间自由而且乐在其中，蛮好的
我一直跟儿子说，选自己喜欢又能做的好的。这样子总归能糊口。将来他如果要学历史
／哲学，我会蛮高兴的

【在 n********h 的大作中提到】
: 你对这个专业完全不了解，就把人家孩子往火坑里推。哲学教授每天挣那点儿工资，还
: 不如ENTRY LEVEL的码工。
: “入世些的，给大财团大政党做个智囊“，好像你想去就去的，一大堆学PUBLIC
: POLICY的，学ECONOMIC的，还有各种其他专业打破头要进去，轮得到一个学哲学。我见
: 过去做咨询的，有学数学的，由学生物的，有学PUBLIC POLICY 的，全部是名校毕业的
: PHD。而且咨询公司进去如果几年做不到PARTNER，就必须卷铺盖走人。 给政党做个智
: 囊， 听说过两个，都是PUBLIC ＰＯＬＩＣＹ毕业，同时本科还有其他专业的学位，比
: 如化工之类的。然后政府从新选举，主子的任期到了，这些作智囊的一起失业。
:
: are
avatar
t*r
100 楼
那就让娃先在 AMO / PhO /斗嘴O 或者 equivalent 的啥 competition 里，把自己的
名字放进 National Top 100 list。。。让娃先证明自己足够 competitive 先。。。
如果做到了，那学费可以大人出。。。将来找不到工作，够 competitive 加年轻，转
行的确不是问题。。。
但不够 competitive 就算了。。。自己有热情的话，就业余修课自己业余整。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 何止本版，海外华人务实居多。我曾在一次聚会时发问：“我们为什么要工作？” 一
: 众人等立刻不吭声。后来一个好心的大姐为避免尴尬，回答说：“因为我们要吃饭啊”。
avatar
n*h
101 楼
你这自恨脑补，谁也帮不了你。ＡＡ都有２０％的亚裔，你看着肯定受不了吧？　上好
学校热门专业亚裔多了，自然占领上层的就多了。所以你忙不迭劝亚裔学个连自己都养
活不了的专业，就怕亚裔占领上层？

【在 h**w 的大作中提到】
: 你的意思华裔只能占领下层，占不了上层？你这是自恨呢还是自恨呢？
: 就算是AA吧，也有20％呢，merit base呢，不是更了不得了。。。哦，对了，似乎前两
: 天有个多么痛的领悟。
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t*r
102 楼
属实

【在 n********h 的大作中提到】
: 你这自恨脑补，谁也帮不了你。ＡＡ都有２０％的亚裔，你看着肯定受不了吧？　上好
: 学校热门专业亚裔多了，自然占领上层的就多了。所以你忙不迭劝亚裔学个连自己都养
: 活不了的专业，就怕亚裔占领上层？
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w*o
103 楼
burning ....

【在 n********h 的大作中提到】
: 你这自恨脑补，谁也帮不了你。ＡＡ都有２０％的亚裔，你看着肯定受不了吧？　上好
: 学校热门专业亚裔多了，自然占领上层的就多了。所以你忙不迭劝亚裔学个连自己都养
: 活不了的专业，就怕亚裔占领上层？
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l*f
104 楼
没错。重理轻文。文科方面的训练不足。

【在 l********u 的大作中提到】
: 亚洲其他国家不清楚，但是中国人如果早年是在国内受的教育，上的所谓哲学课放西方
: 体系里头根本就不叫哲学，而叫，嗯，洗脑可能更准确。加上大环境的限制，相关的训
: 练比如逻辑政经之类又混乱，再加上表达的先天不足，当然就很难在西方体系里出来了
: 。（当初看我妈的哲学逻辑等教科书后的形成的结论）不过下一代还是有希望地。
:
: 门。
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n*h
105 楼
如果要自由，啥专业教授都可以自由。比如医学院教授，钱挣够了，想上几天班就上几
天班。　哲学教授，工资低，弄不好要去外面兼职讲课来挣钱，一天跑好几个场子，哪
来的自由？要说自由，ＢＩＬＬ　ＧＡＴＥＳ　最自由，有钱就可以任性。
至于糊口，看标准了，大街上的ＨＯＭＥＬＥＳＳ也可以糊口，每天捡垃圾卖旧瓶子一
样可以糊口。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 如果真的喜欢，哲学教授时间自由而且乐在其中，蛮好的
: 我一直跟儿子说，选自己喜欢又能做的好的。这样子总归能糊口。将来他如果要学历史
: ／哲学，我会蛮高兴的
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t*r
106 楼
属实

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果要自由，啥专业教授都可以自由。比如医学院教授，钱挣够了，想上几天班就上几
: 天班。　哲学教授，工资低，弄不好要去外面兼职讲课来挣钱，一天跑好几个场子，哪
: 来的自由？要说自由，ＢＩＬＬ　ＧＡＴＥＳ　最自由，有钱就可以任性。
: 至于糊口，看标准了，大街上的ＨＯＭＥＬＥＳＳ也可以糊口，每天捡垃圾卖旧瓶子一
: 样可以糊口。
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h*w
107 楼
记者，作家都饿死了？
哎呀，我还以为华裔那么merit,当记者当然去拿普利策奖，当作家一定不输罗琳，布朗
。连一向高举华裔一级棒旗帜的你都那么不看好，那倒是不做也罢。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你这自恨脑补，谁也帮不了你。ＡＡ都有２０％的亚裔，你看着肯定受不了吧？　上好
: 学校热门专业亚裔多了，自然占领上层的就多了。所以你忙不迭劝亚裔学个连自己都养
: 活不了的专业，就怕亚裔占领上层？
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n*h
108 楼
不知道你们生活认识几个学文科的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 没错。重理轻文。文科方面的训练不足。
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n*h
109 楼
你知道啥是MERIT吗？ 我不支持按照人的肤色来录取，谁有本事谁上，非洲裔有本事非
洲裔上，白人有本事白人上，墨西哥裔有本事墨西哥上，亚裔有本事亚裔上。 NBA那末
非洲裔，我一样看啊，我不象你，种族歧视。 记者，作家不好挣钱，对哪个人种都使
用。就算我非洲裔朋友问我孩子选专业的事，我的回答也是一样的。

【在 h**w 的大作中提到】
: 记者，作家都饿死了？
: 哎呀，我还以为华裔那么merit,当记者当然去拿普利策奖，当作家一定不输罗琳，布朗
: 。连一向高举华裔一级棒旗帜的你都那么不看好，那倒是不做也罢。
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w*o
110 楼
What's your opinion on admission policy on handicapped children?

【在 n********h 的大作中提到】
: 你知道啥是MERIT吗？ 我不支持按照人的肤色来录取，谁有本事谁上，非洲裔有本事非
: 洲裔上，白人有本事白人上，墨西哥裔有本事墨西哥上，亚裔有本事亚裔上。 NBA那末
: 非洲裔，我一样看啊，我不象你，种族歧视。 记者，作家不好挣钱，对哪个人种都使
: 用。就算我非洲裔朋友问我孩子选专业的事，我的回答也是一样的。
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h*w
111 楼
所以你意思是，这些要做好太难，华人没本事，就别上了？

【在 n********h 的大作中提到】
: 你知道啥是MERIT吗？ 我不支持按照人的肤色来录取，谁有本事谁上，非洲裔有本事非
: 洲裔上，白人有本事白人上，墨西哥裔有本事墨西哥上，亚裔有本事亚裔上。 NBA那末
: 非洲裔，我一样看啊，我不象你，种族歧视。 记者，作家不好挣钱，对哪个人种都使
: 用。就算我非洲裔朋友问我孩子选专业的事，我的回答也是一样的。
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l*f
112 楼
不需要一下子从哲学教授跳跃到检瓶子吧
医学院教授当然好，但是不可能大家都可以去做或者乐意去做
我是觉得相对宽松的环境，可以兼顾兴趣与生存 蛮好的
当然有个可以糊口的职业，加上业余兴趣，这个也不错
大学还早。自由的学一些自己感兴趣的东西，不多考虑生计问题，我觉得大部分人还都
负担的起
如果从高中－大学就定好目标，上医学院／法学院之类，这样目的明确也很好。。。。
但是这样自觉自愿的娃可能是少数
厚积薄发吧，娃２０岁的时候应该有选择的自由，也理解他们走弯路总比３０岁再走要好

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果要自由，啥专业教授都可以自由。比如医学院教授，钱挣够了，想上几天班就上几
: 天班。　哲学教授，工资低，弄不好要去外面兼职讲课来挣钱，一天跑好几个场子，哪
: 来的自由？要说自由，ＢＩＬＬ　ＧＡＴＥＳ　最自由，有钱就可以任性。
: 至于糊口，看标准了，大街上的ＨＯＭＥＬＥＳＳ也可以糊口，每天捡垃圾卖旧瓶子一
: 样可以糊口。
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l*f
113 楼
我的意思是不论文理 文科 哲学／历史方面的训练
我娃还小。但是看到这边他们高中文科方面各种阅读／辩论／报告的确比我们那时有趣。

【在 n********h 的大作中提到】
: 不知道你们生活认识几个学文科的。
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l*u
114 楼
那是有趣多了，即便小学也是。我娃历史课老师推荐的书，我熬夜给看完了。然后对于
黑人历史及其感兴趣，主动去查资料，想搞明白一些事。可是，在此之前，我对历史向
来无感。
这事儿我琢磨一下，其实，本来学校学习应该是为了开发兴趣，这样作为一个起点，小
孩子们去探索和了解更多的东西。但我们当年的教育，学校上课反而成终点了，上完课
背完考完就完了。

趣。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我的意思是不论文理 文科 哲学／历史方面的训练
: 我娃还小。但是看到这边他们高中文科方面各种阅读／辩论／报告的确比我们那时有趣。
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t*r
115 楼
不在 National Top List 里的作家，一般吃不饱肚子。。。

【在 h**w 的大作中提到】
: 记者，作家都饿死了？
: 哎呀，我还以为华裔那么merit,当记者当然去拿普利策奖，当作家一定不输罗琳，布朗
: 。连一向高举华裔一级棒旗帜的你都那么不看好，那倒是不做也罢。
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t*r
116 楼
开发兴趣，和上哲学系，两码事。。。一个是健身体育，一个是竞技体育。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 那是有趣多了，即便小学也是。我娃历史课老师推荐的书，我熬夜给看完了。然后对于
: 黑人历史及其感兴趣，主动去查资料，想搞明白一些事。可是，在此之前，我对历史向
: 来无感。
: 这事儿我琢磨一下，其实，本来学校学习应该是为了开发兴趣，这样作为一个起点，小
: 孩子们去探索和了解更多的东西。但我们当年的教育，学校上课反而成终点了，上完课
: 背完考完就完了。
:
: 趣。
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s*8
117 楼
原来是转载。这个情况可以考虑匹兹堡大学，有顶尖的哲学系和医学院，估计可以搞个
双学位啥的，父母孩子的愿望都满足了
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t*r
118 楼
但有些学科，现实就是那么离散，要么牛鼻，要么傻鼻。。。不是啥专业都像马工系那
种连续分布的。。。

要好

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不需要一下子从哲学教授跳跃到检瓶子吧
: 医学院教授当然好，但是不可能大家都可以去做或者乐意去做
: 我是觉得相对宽松的环境，可以兼顾兴趣与生存 蛮好的
: 当然有个可以糊口的职业，加上业余兴趣，这个也不错
: 大学还早。自由的学一些自己感兴趣的东西，不多考虑生计问题，我觉得大部分人还都
: 负担的起
: 如果从高中－大学就定好目标，上医学院／法学院之类，这样目的明确也很好。。。。
: 但是这样自觉自愿的娃可能是少数
: 厚积薄发吧，娃２０岁的时候应该有选择的自由，也理解他们走弯路总比３０岁再走要好
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l*u
119 楼
所以这点我跟你不同。我觉着健身可以一直健到20多甚至30出头都成，所以18岁上哲学
系，在我看来属于健身。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 开发兴趣，和上哲学系，两码事。。。一个是健身体育，一个是竞技体育。。。
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t*r
120 楼
哲学系等同于少体校吧。。。您健身不去 gym 去少体校？

【在 l********u 的大作中提到】
: 所以这点我跟你不同。我觉着健身可以一直健到20多甚至30出头都成，所以18岁上哲学
: 系，在我看来属于健身。
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l*f
121 楼
嗯，他们这个风格是一贯的，越往后应该会更深入好玩
蛮期待娃上高中做这些，我也跟着学点儿

【在 l********u 的大作中提到】
: 那是有趣多了，即便小学也是。我娃历史课老师推荐的书，我熬夜给看完了。然后对于
: 黑人历史及其感兴趣，主动去查资料，想搞明白一些事。可是，在此之前，我对历史向
: 来无感。
: 这事儿我琢磨一下，其实，本来学校学习应该是为了开发兴趣，这样作为一个起点，小
: 孩子们去探索和了解更多的东西。但我们当年的教育，学校上课反而成终点了，上完课
: 背完考完就完了。
:
: 趣。
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d*g
122 楼
先打倒一个容易的靶子:
有些娃不务正业挑专业也是有的。。学些不着边际的学科，其实自己也没啥天赋。。好
比我认识小留要学政治，可她根本也不关心国家大事啊。思想深度也有限。意识形态还
很小资，看不起贫下中农。不肯学医学计算机是因为不喜欢理科。。。我就不以为然来
着。
不过也不好说。万一培养出来了呢？
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l*f
123 楼
要理解不是所有人都热爱coding....或者解剖尸体

【在 t*******r 的大作中提到】
: 但有些学科，现实就是那么离散，要么牛鼻，要么傻鼻。。。不是啥专业都像马工系那
: 种连续分布的。。。
:
: 要好
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l*u
124 楼
nurturing人的兴趣，到了一定段位之后，还真不能走松散的gym形式，否则没意思，还
真要走体校那种模式，刺激着，痛者，良性竞争鼓励着，才有趣。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 哲学系等同于少体校吧。。。您健身不去 gym 去少体校？
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t*r
125 楼
outlier 的成功无法拷贝。。。

【在 d****g 的大作中提到】
: 先打倒一个容易的靶子:
: 有些娃不务正业挑专业也是有的。。学些不着边际的学科，其实自己也没啥天赋。。好
: 比我认识小留要学政治，可她根本也不关心国家大事啊。思想深度也有限。意识形态还
: 很小资，看不起贫下中农。不肯学医学计算机是因为不喜欢理科。。。我就不以为然来
: 着。
: 不过也不好说。万一培养出来了呢？
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t*r
126 楼
我就问你少体校算健身体育还是竞技体育。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: nurturing人的兴趣，到了一定段位之后，还真不能走松散的gym形式，否则没意思，还
: 真要走体校那种模式，刺激着，痛者，良性竞争鼓励着，才有趣。
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t*r
127 楼
这跟热爱无关。。。这跟糊口有关。。。能糊口后再谈热爱不迟。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 要理解不是所有人都热爱coding....或者解剖尸体
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l*f
128 楼
糊口的标准不是弯曲贫困线，lol

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这跟热爱无关。。。这跟糊口有关。。。能糊口后再谈热爱不迟。。。
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t*r
129 楼
糊口标准不是湾区贫困线，而是能在某个地区养家糊口供娃上学。。。哲学家就别挤湾
区那块破地了。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 糊口的标准不是弯曲贫困线，lol
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l*u
130 楼
我只说我知道的。北方很多城市的少体校，当然是竞技性的。专业营养师，健身教练，
专业教练伺候着。我娃的乒乓教练还有我一个表弟，都是少体校出来的，都是专业路线
，不太正常上学的。这里头的娃，如果是爹妈推进去的，我不评论。但如果是人自己就
是喜欢这个，那么没有竞技还不好玩呢。对于后者，兴趣和竞技没法分割。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我就问你少体校算健身体育还是竞技体育。。。
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t*r
131 楼
竞技的标准，可不是光自己喜欢就行了。。。在古罗马竞技场，如果你光有兴趣，但不
够 competitive，那你就是炮灰。。。话糙理不糙。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 我只说我知道的。北方很多城市的少体校，当然是竞技性的。专业营养师，健身教练，
: 专业教练伺候着。我娃的乒乓教练还有我一个表弟，都是少体校出来的，都是专业路线
: ，不太正常上学的。这里头的娃，如果是爹妈推进去的，我不评论。但如果是人自己就
: 是喜欢这个，那么没有竞技还不好玩呢。对于后者，兴趣和竞技没法分割。
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l*f
132 楼
Peter Thiel 就是哲学系毕业滴

【在 t*******r 的大作中提到】
: 糊口标准不是湾区贫困线，而是能在某个地区养家糊口供娃上学。。。哲学家就别挤湾
: 区那块破地了。。。
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t*r
133 楼
我前面说了，水平在 National Top List 里的，选啥本科专业都没关系，有才加年轻
就可以任性。。。
问题是在于水平是不是在 National Top List 里。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: Peter Thiel 就是哲学系毕业滴
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l*u
134 楼
你说的有道理，跟我说的也不矛盾啊。我觉着不够competitive也有生存空间啊。或者
再转行呗，又不是40+年龄，啥都学不动了。我表弟当年最好打球到全国第三，后来发
生一件意外，我姑妈不让他打了。然后就老老实实银行上班，现在业余时间教小孩子乒
乓球，想跟他学的人排着大长队呢。你说他炮灰？我不觉得。或者，你的意思是不进入
top x%就是炮灰？我跟你不是reasoning的差别，而是价值判断根子上不一样。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 竞技的标准，可不是光自己喜欢就行了。。。在古罗马竞技场，如果你光有兴趣，但不
: 够 competitive，那你就是炮灰。。。话糙理不糙。。。
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t*r
135 楼
要是不 competitive，那就别老想啥转行了。。。这么说，本来跑得就比大伙儿慢，现
在起跑还比大伙儿晚 。。。这日子没法过。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 你说的有道理，跟我说的也不矛盾啊。我觉着不够competitive也有生存空间啊。或者
: 再转行呗，又不是40+年龄，啥都学不动了。我表弟当年最好打球到全国第三，后来发
: 生一件意外，我姑妈不让他打了。然后就老老实实银行上班，现在业余时间教小孩子乒
: 乓球，想跟他学的人排着大长队呢。你说他炮灰？我不觉得。或者，你的意思是不进入
: top x%就是炮灰？我跟你不是reasoning的差别，而是价值判断根子上不一样。
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t*r
136 楼
这事我不干，我自己炮灰就算了，但不能把娃也炮灰了。。。人总不能为个哲学灰三代
。。。50+ 时，我倒是可以考虑，不过体力可能是个问题。。。

【在 l********u 的大作中提到】
: 你说的有道理，跟我说的也不矛盾啊。我觉着不够competitive也有生存空间啊。或者
: 再转行呗，又不是40+年龄，啥都学不动了。我表弟当年最好打球到全国第三，后来发
: 生一件意外，我姑妈不让他打了。然后就老老实实银行上班，现在业余时间教小孩子乒
: 乓球，想跟他学的人排着大长队呢。你说他炮灰？我不觉得。或者，你的意思是不进入
: top x%就是炮灰？我跟你不是reasoning的差别，而是价值判断根子上不一样。
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V*6
137 楼
顶这个！

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个简单，直接告诉他如果他自己付学费生活费，随便他去学啥。
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t*0
138 楼
他要学什么都可以,先同意,然后看他的计划,多找些材料看他的专业就业前景,建议双专
业,大二后再决定.到时他会有他新的想法!本人有一孩子,要学社会学,我们要求双专业,
马上社会学要毕业,他的另一专业帮了忙找internship.

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
avatar
t*r
139 楼
赞实战经验，谢谢。。。

业,

【在 t*******0 的大作中提到】
: 他要学什么都可以,先同意,然后看他的计划,多找些材料看他的专业就业前景,建议双专
: 业,大二后再决定.到时他会有他新的想法!本人有一孩子,要学社会学,我们要求双专业,
: 马上社会学要毕业,他的另一专业帮了忙找internship.
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J*X
140 楼
这个是典型的教育失败的例子。
不光是选择哲学这种过气学科的不着调，关键是对父母没有起码的感恩和尊重。
当然，根子还是在父母本身。
有钱就做好兜底被啃老的准备，没钱就让他折腾去反正饿不死人，还能咋办。

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
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k*m
141 楼
我本是一个理想主义者
但现实就是现实
我本是一个完美主义者
但这个世界，连老天爷都有人骂
。。。。。。。。
我会给孩子讲这个真实的世界
这并不是消磨打击他们的理想和无限可能
而是教育他们，要学会自己，脚踏实地的生活
父母只能扶上马，送一程而已
。。。。。。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 我本来想说，我们这是男女思维方式的差异；再想想，觉得还是理想主义和现实主义的
: 差异。
: 参见以前一个关于top-down和bottom-up的解释。
: "Two roads diverged in a yellow wood, and I took the one less traveled by"
: 我其实一直选择了more traveled by的那一条路，然后就一直在向往另一条路上的生活
: 。将来女儿要是认真思考后选择less traveled by，我一定支持她。万一没有了面包牛
: 奶，爸妈管饱没有问题。
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t*r
142 楼
但现实就是，版上有 n 多理想主义的推妈。。。当然，目前目测都是小娃家长。。。

【在 J**X 的大作中提到】
: 这个是典型的教育失败的例子。
: 不光是选择哲学这种过气学科的不着调，关键是对父母没有起码的感恩和尊重。
: 当然，根子还是在父母本身。
: 有钱就做好兜底被啃老的准备，没钱就让他折腾去反正饿不死人，还能咋办。
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n*h
143 楼
哲学教授的竞争非常激烈，位置少，还是唯一唯二靠谱的出路。有几个学哲学的能保证
自己当教授。学医的，当不了教授，当医生，钱也不少挣。　爱好和兴趣都要靠钱来支
撑。到时候，当哲学教授那点儿工资连养活家人都困难，还谈啥爱好。那些当医生的，
钱挣够了，一周可以就上两天班，剩下时间干啥爱好不行，反正不差钱。请个大学教授
ＯＮＥ　TO ONE 教哲学，都中。

要好

【在 l*****f 的大作中提到】
: 不需要一下子从哲学教授跳跃到检瓶子吧
: 医学院教授当然好，但是不可能大家都可以去做或者乐意去做
: 我是觉得相对宽松的环境，可以兼顾兴趣与生存 蛮好的
: 当然有个可以糊口的职业，加上业余兴趣，这个也不错
: 大学还早。自由的学一些自己感兴趣的东西，不多考虑生计问题，我觉得大部分人还都
: 负担的起
: 如果从高中－大学就定好目标，上医学院／法学院之类，这样目的明确也很好。。。。
: 但是这样自觉自愿的娃可能是少数
: 厚积薄发吧，娃２０岁的时候应该有选择的自由，也理解他们走弯路总比３０岁再走要好
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n*h
144 楼
其实大部分家长对自己孩子都很现实，你问问这版上，有几个妈妈不推娃学钢琴的，又
有几个体推自己孩子走专业道路的？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 但现实就是，版上有 n 多理想主义的推妈。。。当然，目前目测都是小娃家长。。。
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b*i
145 楼
懒得替别人操这份闲心

【在 t*******r 的大作中提到】
: 但现实就是，版上有 n 多理想主义的推妈。。。当然，目前目测都是小娃家长。。。
avatar
t*r
146 楼
但还是要为自家未雨绸缪不是？
而且公立学校那么 liberal，多半是真爱教育。。。你懂的。。。

【在 b********i 的大作中提到】
: 懒得替别人操这份闲心
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t*r
147 楼
那为毛发帖就那么理想主义？。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实大部分家长对自己孩子都很现实，你问问这版上，有几个妈妈不推娃学钢琴的，又
: 有几个体推自己孩子走专业道路的？
avatar
k*m
148 楼
这是不对地。。。。。。。。。。。
因为这个社会是循环影响地。。。。。。。。
。。。。。。。。。。

【在 b********i 的大作中提到】
: 懒得替别人操这份闲心
avatar
k*m
149 楼
这不是那L主义的精髓所在么。。。。。
哦，不对，是经典表现。。。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 那为毛发帖就那么理想主义？。。。
avatar
t*r
150 楼
啥是 L 主义？。。。根据上下文猜是马列手电筒主义？。。。照亮了别人但照不亮自
己？

【在 k****m 的大作中提到】
: 这不是那L主义的精髓所在么。。。。。
: 哦，不对，是经典表现。。。。。
avatar
n*d
151 楼
你要告诉他，光学哲学没有鸟用。一定要学自然科学才能深刻理解哲学，特别是CS下的
人工智能！

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
avatar
t*r
152 楼
哈哈，严重属实！！！

【在 n***d 的大作中提到】
: 你要告诉他，光学哲学没有鸟用。一定要学自然科学才能深刻理解哲学，特别是CS下的
: 人工智能！
avatar
k*m
153 楼
前面你不是写了么
也可以理解为你说的那个。。。。
他们本质是一样的呀

【在 t*******r 的大作中提到】
: 啥是 L 主义？。。。根据上下文猜是马列手电筒主义？。。。照亮了别人但照不亮自
: 己？
avatar
l*f
154 楼
我觉得，每个人看法都受自己经历环境影响。所以不需要妄替别人做结论。即使是网络
世界，也互相尊重不同意见吧。

【在 n********h 的大作中提到】
: 其实大部分家长对自己孩子都很现实，你问问这版上，有几个妈妈不推娃学钢琴的，又
: 有几个体推自己孩子走专业道路的？
avatar
l*u
155 楼
斯滴。这样的问题，没有谁对谁错的，都是每个人成长经历的反映。
昨晚我娃他爹对这事儿的反应就是“你小子想学哲学？好，你自己出学费吧，或至少，
你自己出个生活费试试？”而我的反应就是“真好啊，哪里学哲学最好玩呢？嗯，应该
是剑桥，要娃学这个，我也要跟我娃一起去学。” 这样的分歧一点不妨碍我们俩一起
拿道测人体体积的数学题逗娃玩。而且还顺势跟娃聊了聊啥是哲学，糊涂蛋娃看起来蛮
感兴趣。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得，每个人看法都受自己经历环境影响。所以不需要妄替别人做结论。即使是网络
: 世界，也互相尊重不同意见吧。
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a*r
156 楼
一个是娃小，还有可能是娃妈家庭比较富裕，从小没受过苦，
都比较容易有理想主义倾向。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 但现实就是，版上有 n 多理想主义的推妈。。。当然，目前目测都是小娃家长。。。
avatar
l*f
157 楼
差不多lol....以前表示娃学历史／哲学这些会很好玩
娃爹反应是，这样是否能娶到老婆....

【在 l********u 的大作中提到】
: 斯滴。这样的问题，没有谁对谁错的，都是每个人成长经历的反映。
: 昨晚我娃他爹对这事儿的反应就是“你小子想学哲学？好，你自己出学费吧，或至少，
: 你自己出个生活费试试？”而我的反应就是“真好啊，哪里学哲学最好玩呢？嗯，应该
: 是剑桥，要娃学这个，我也要跟我娃一起去学。” 这样的分歧一点不妨碍我们俩一起
: 拿道测人体体积的数学题逗娃玩。而且还顺势跟娃聊了聊啥是哲学，糊涂蛋娃看起来蛮
: 感兴趣。
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l*f
158 楼
穷人也可以理想嘛....
其实不论理想还是现实主义，最后都是娃们自己主意

【在 a*****r 的大作中提到】
: 一个是娃小，还有可能是娃妈家庭比较富裕，从小没受过苦，
: 都比较容易有理想主义倾向。
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a*r
159 楼
俺们这种俗人，连带娃也很俗。
前几天娃还对我说：“妈妈，我发现了，if you want to be rich, you need to be
famous,
or be an entrepreneur, or invent something that's used by a lot of people. I
'm working towards becoming rich."

【在 l*****f 的大作中提到】
: 穷人也可以理想嘛....
: 其实不论理想还是现实主义，最后都是娃们自己主意
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l*f
160 楼
赞！ 很棒啊，未来的entrepreneur ~

I

【在 a*****r 的大作中提到】
: 俺们这种俗人，连带娃也很俗。
: 前几天娃还对我说：“妈妈，我发现了，if you want to be rich, you need to be
: famous,
: or be an entrepreneur, or invent something that's used by a lot of people. I
: 'm working towards becoming rich."
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k*b
161 楼
这个象是个坑。 文章原作者不知是谁。 别跳了。
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k*m
162 楼
众id已经不管是不是坑了
而是按照一个哲学问题来思考了。。。。。。
反正，闲着也是闲着
思考一下人生也不错。。。。

【在 k******b 的大作中提到】
: 这个象是个坑。 文章原作者不知是谁。 别跳了。
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t*r
163 楼
这类似的事儿，在俺同事那边发生过。。。所以坑不坑无所谓，因为其可能性现实而直
接。。。

【在 k******b 的大作中提到】
: 这个象是个坑。 文章原作者不知是谁。 别跳了。
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l*0
164 楼
大四毕业的时候得出结论。大学学两门就够了。数学和哲学。：）
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s*a
165 楼
公司搞培训，一人念一段，俺楞是把暗处泼尿，念成安特泼癞子
结果搞得很难看

【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞！ 很棒啊，未来的entrepreneur ~
:
: I
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w*o
166 楼
Clap Clap, snowma is back :)

【在 s****a 的大作中提到】
: 公司搞培训，一人念一段，俺楞是把暗处泼尿，念成安特泼癞子
: 结果搞得很难看
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t*r
167 楼
数学和物理。。。物理学完，哲学就无师自通了。。。
当然，现在社会发展了，加上一门图灵机课。。。

【在 l*****0 的大作中提到】
: 大四毕业的时候得出结论。大学学两门就够了。数学和哲学。：）
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t*r
168 楼
其实我觉得那些更像是 “乐观主义” 而不是 “理想主义”。。。
具体差别的名词解释如下：
==================
理想主义：
即使我娃炮灰掉整个人生，也要为了 National Top 260 的理想而在所不惜！
==================
现实主义：
我娃就老老实实刷题刷到哪里是哪里。。。然后看刷到哪里决定挤哪个 list。
==================
乐观主义：
（我娃这么 gifted）我娃的目标一定得是 National Top 260 or above。。。
。。。另外 Kumon 习题集哪里买？。。。
==================
我 run 了，勿追杀，谢谢。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 穷人也可以理想嘛....
: 其实不论理想还是现实主义，最后都是娃们自己主意
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t*r
169 楼
不过另一方面，北滩的观点虽然激烈。。。但是激烈的观点更能辩明白是不是？
举个例子，在刷还是不刷的问题上，俺后来发现，俺是现实主义，北滩也是现实
主义。。。差别只是在具体实现手段上。。。所以俺的结论是：着重于该怎么刷，
才是正道。。。而不是莎士比亚那个理想主义者纠结的 to brush or not to brush,
that is the question。。。
另一个例子，在 visual modelling 是不是帮助培养数学抽象能力/代数表达
方面，马克老师跟俺的观点差别，其实主要是在 "naive visual modelling" vs
"thought-experiment-based visual modelling" 的差别。。。所以俺的
结论是：对于帮助培养数学抽象能力/代数表达方面，最重要是如何帮助从
naive thinking/representation 到 thought-experiment-based 量变到
质变，而不是去纠结莎士比亚那个数学盲纠结的 to visual or not to visual,
that is the question。。。// run

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得，每个人看法都受自己经历环境影响。所以不需要妄替别人做结论。即使是网络
: 世界，也互相尊重不同意见吧。
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z*e
170 楼
就是谁出钱谁说了算吧

【在 n********h 的大作中提到】
: 这是正解。这种专业本来就是给那些有钱有闲的家庭的孩子学得，人家不差钱，也不差
: ＣＯＮＮＥＣＴＩＯＮ，学啥专业，都有饭吃。
: 普通人家，如果学费对父母来说不是小钱的，就要慎用这笔钱。孩子学这些冷门专业，
: 就自己想办法挣学费，挣生活费。要是孩子能挣到这些钱，说明学这个专业也能养活自
: 己。要是不行，还需要用父母的钱，就老老实实地听父母的建议选专业。
: 我知道一老美，学位都念了四个了，欠了一屁股债，现在就是在一个三个人打得律师行
: 工作。她能找到这样的工作，还是因为那律师行老板是她的一个近亲，要不然，连着这
: 种工作都木有。
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t*r
171 楼
里脊肉中小学不是这么教育的啊。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 就是谁出钱谁说了算吧
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N*M
172 楼
李小龙大学时主修戏剧，並副修了哲学和心理学。

【在 s****a 的大作中提到】
: 公司搞培训，一人念一段，俺楞是把暗处泼尿，念成安特泼癞子
: 结果搞得很难看
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C*d
173 楼
你这样的反映是基于从爷爷辈到自己都是top 2的底气。
本来哲学之类的专业从古到今都是象你这样的人家才干的。

【在 l********u 的大作中提到】
: 斯滴。这样的问题，没有谁对谁错的，都是每个人成长经历的反映。
: 昨晚我娃他爹对这事儿的反应就是“你小子想学哲学？好，你自己出学费吧，或至少，
: 你自己出个生活费试试？”而我的反应就是“真好啊，哪里学哲学最好玩呢？嗯，应该
: 是剑桥，要娃学这个，我也要跟我娃一起去学。” 这样的分歧一点不妨碍我们俩一起
: 拿道测人体体积的数学题逗娃玩。而且还顺势跟娃聊了聊啥是哲学，糊涂蛋娃看起来蛮
: 感兴趣。
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p*f
174 楼
我同意你爸的观点，我也经常这么给我儿子讲类似的话.
其实真正对哲学感兴趣的人并不多，一般都是求知欲很强的人。
普通人给多他一些钱就很开心了。很少考虑精神层面的问题。
而且，哲学本身也不容易学，在学校里学的其实是哲学家学。学了也没啥意思。不仅不利
于了解真相，反而越学越糊涂。

【在 l********u 的大作中提到】
: 17、8岁，对哲学感兴趣，很好啊。能集中4年时间学一学，更是好啊。谋生什么的，有
: 必要这么早考虑吗？真有谋生的感觉的时候，很快就能学个手艺出来了不是？只要人不
: 懒，还能饿死？前阵子没事儿琢磨这个英国文化在世界上的影响力的事情，盘算着，要
: 是我家娃脑力ready，兴趣又到了的话，我还真想送他去剑桥学点人文的东西，顺便到
: 时候我也跟他一起再读个哲学啥的学位。
: 反正我爸当年跟我说30岁之前别考虑钱的事儿, life is an experience。我觉着太对
: 了，生活有意思，又随心就好。所以对我家孩儿，以后我会跟他说，35岁之前都没必要
: 考虑钱的事。至于谋生，自然而然就谋了。
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Y*d
175 楼
你知道PPE这个专业的来历吗？
你接触过读者个专业的学生吗？

【在 n********h 的大作中提到】
: 看到人家专业的名字了没有”Philosophy, Politics and Economics”，　人家牛津都
: 知道纯哲学没出路，给达个比较热门的经济，还有一个比较容易进法学院的政治。
:
: 工。
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Y*d
176 楼
我记得你和hcww讨论虎妈的时候，一直提到meaning of life and sense of purpose。
我以为人的meaning of life and sense of purpose应该不只是吃饭，养娃。
想通了这一点，世上本没有路，也就走出一条路来了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 绝大时候，普通人，其实没有啥选择。。。你能选择成为 National Top 260 list 那
: 条路么？。。。
: You think you have choice, but do you really have?
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Y*d
177 楼
看来关键果然是， 第一，第二代移民都忙着建设下层建筑了， 上层建筑还顾不上呢。

【在 h**w 的大作中提到】
: 兴趣／理想是个奢侈品，if you ask for the price, you can't afford it.
: 先驱虎妈自己也说了，移民第一，第二代很少选文科，社会服务类的。就算有用木桶反
: 对虎妈的，碰上真木桶也要受不了了。
: 不知道虎妈念不念马克思，不然她也可以讲，第一，第二代移民都忙着建设下层建筑了
: ，上层建筑还顾不上呢。
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t*r
178 楼
养娃哪那么容易。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 我记得你和hcww讨论虎妈的时候，一直提到meaning of life and sense of purpose。
: 我以为人的meaning of life and sense of purpose应该不只是吃饭，养娃。
: 想通了这一点，世上本没有路，也就走出一条路来了。
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l*0
179 楼
读一些书做点思考也挺好的。

我同意你爸的观点，我也经常这么给我儿子讲类似的话.其实真正对哲学感兴趣的人并
不多，一般都是求知欲很强的人。普通人给多他一些钱就很开心了。很少考虑精神层面
的问题。而且，哲学本身也........

【在 p**f 的大作中提到】
: 我同意你爸的观点，我也经常这么给我儿子讲类似的话.
: 其实真正对哲学感兴趣的人并不多，一般都是求知欲很强的人。
: 普通人给多他一些钱就很开心了。很少考虑精神层面的问题。
: 而且，哲学本身也不容易学，在学校里学的其实是哲学家学。学了也没啥意思。不仅不利
: 于了解真相，反而越学越糊涂。
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l*f
180 楼
Enterprise lol

【在 s****a 的大作中提到】
: 公司搞培训，一人念一段，俺楞是把暗处泼尿，念成安特泼癞子
: 结果搞得很难看
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l*f
181 楼
乐观主义者难道不是天生我才必有用who cares 260....

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我觉得那些更像是 “乐观主义” 而不是 “理想主义”。。。
: 具体差别的名词解释如下：
: ==================
: 理想主义：
: 即使我娃炮灰掉整个人生，也要为了 National Top 260 的理想而在所不惜！
: ==================
: 现实主义：
: 我娃就老老实实刷题刷到哪里是哪里。。。然后看刷到哪里决定挤哪个 list。
: ==================
: 乐观主义：
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t*r
182 楼
这是消极怠工型乐观主义。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 乐观主义者难道不是天生我才必有用who cares 260....
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l*f
183 楼
激烈的观点只能更混乱还差不多，不过反正辩论都是各人原地踏步/跑步....
子曰刷之者不如乐之者.....

【在 t*******r 的大作中提到】
: 不过另一方面，北滩的观点虽然激烈。。。但是激烈的观点更能辩明白是不是？
: 举个例子，在刷还是不刷的问题上，俺后来发现，俺是现实主义，北滩也是现实
: 主义。。。差别只是在具体实现手段上。。。所以俺的结论是：着重于该怎么刷，
: 才是正道。。。而不是莎士比亚那个理想主义者纠结的 to brush or not to brush,
: that is the question。。。
: 另一个例子，在 visual modelling 是不是帮助培养数学抽象能力/代数表达
: 方面，马克老师跟俺的观点差别，其实主要是在 "naive visual modelling" vs
: "thought-experiment-based visual modelling" 的差别。。。所以俺的
: 结论是：对于帮助培养数学抽象能力/代数表达方面，最重要是如何帮助从
: naive thinking/representation 到 thought-experiment-based 量变到
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l*f
184 楼
赞三松堂故旧渊源~

【在 l********u 的大作中提到】
: 斯滴。这样的问题，没有谁对谁错的，都是每个人成长经历的反映。
: 昨晚我娃他爹对这事儿的反应就是“你小子想学哲学？好，你自己出学费吧，或至少，
: 你自己出个生活费试试？”而我的反应就是“真好啊，哪里学哲学最好玩呢？嗯，应该
: 是剑桥，要娃学这个，我也要跟我娃一起去学。” 这样的分歧一点不妨碍我们俩一起
: 拿道测人体体积的数学题逗娃玩。而且还顺势跟娃聊了聊啥是哲学，糊涂蛋娃看起来蛮
: 感兴趣。
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Y*d
185 楼
这是大家一般的看法。
另一种可能是从小受过太多苦了，看开了，反而不为物质所累，不被名利权所困，也会
显得理想主义。

【在 a*****r 的大作中提到】
: 一个是娃小，还有可能是娃妈家庭比较富裕，从小没受过苦，
: 都比较容易有理想主义倾向。
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Y*d
186 楼
赞一家祖孙四代。

【在 l********u 的大作中提到】
: 17、8岁，对哲学感兴趣，很好啊。能集中4年时间学一学，更是好啊。谋生什么的，有
: 必要这么早考虑吗？真有谋生的感觉的时候，很快就能学个手艺出来了不是？只要人不
: 懒，还能饿死？前阵子没事儿琢磨这个英国文化在世界上的影响力的事情，盘算着，要
: 是我家娃脑力ready，兴趣又到了的话，我还真想送他去剑桥学点人文的东西，顺便到
: 时候我也跟他一起再读个哲学啥的学位。
: 反正我爸当年跟我说30岁之前别考虑钱的事儿, life is an experience。我觉着太对
: 了，生活有意思，又随心就好。所以对我家孩儿，以后我会跟他说，35岁之前都没必要
: 考虑钱的事。至于谋生，自然而然就谋了。
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Y*d
187 楼
好奇，你的生活压力要多大，才能把钱看的这么重？
或者，你的生活已经很不错，那你的物质欲望要多大，才能把钱看的这么重？

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果要自由，啥专业教授都可以自由。比如医学院教授，钱挣够了，想上几天班就上几
: 天班。　哲学教授，工资低，弄不好要去外面兼职讲课来挣钱，一天跑好几个场子，哪
: 来的自由？要说自由，ＢＩＬＬ　ＧＡＴＥＳ　最自由，有钱就可以任性。
: 至于糊口，看标准了，大街上的ＨＯＭＥＬＥＳＳ也可以糊口，每天捡垃圾卖旧瓶子一
: 样可以糊口。
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l*8
188 楼
其实说穿了就是选低risk,中等回报还是高risk,高回报的问题。
你学CS，学工程，80%可能能赚十几二十万，学医能挣10几到几十万，但进上层建筑或
者出大名的机会微乎其微，也可能一辈子辛辛苦苦，干的也不是自己想干的事。另一条
路是学自己喜欢的，体育，文艺，哲学，文学。成功机会1%,但成功了一辈子干自己喜
欢的事，有名又有利。但99%的机会找到个5-6万的工作就算幸运了。甚至是毕业就失业
。你当然可以推后者。对我来说，宁愿孩子少take一点risk,走一条平平稳稳的路。
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n*h
189 楼
啥来历都不重要，关键要有自己的判断，不要被那些美好的忽悠给蒙蔽。比如我不会像
你一样，把各满嘴跑火车的当成个高智商的。 你说的这个专业不是哲学专业，搭了别
的专业，还有比较热门的经济。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 你知道PPE这个专业的来历吗？
: 你接触过读者个专业的学生吗？
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n*h
190 楼
你那个判断能力，就不要拿出来现了。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 好奇，你的生活压力要多大，才能把钱看的这么重？
: 或者，你的生活已经很不错，那你的物质欲望要多大，才能把钱看的这么重？
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n*h
191 楼
按照法律，孩子到了18岁，就是成年人了，父母已经不再有义务抚养了。所以大学学费
出不出，就是看父母的意愿。 如果家里不缺钱，能挣个TRUST FUND给孩子，孩子啥也
不干，就不愁吃不愁穿的，自然想学啥专业就啥专业。 如果不是，父母当然可以选择
对自己最有利。大学学费就好比投资，也要看个投入产出比。热门专业，家长投入了，
孩子毕业容易找到工作。就算父母不要孩子养老，起码孩子不啃老，这投资也算划算。
投资个冷门专业，孩子毕业就失业，到时候父母见不得孩子上街要饭，还得给吃给住
的地方，这投资就失败了。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 其实说穿了就是选低risk,中等回报还是高risk,高回报的问题。
: 你学CS，学工程，80%可能能赚十几二十万，学医能挣10几到几十万，但进上层建筑或
: 者出大名的机会微乎其微，也可能一辈子辛辛苦苦，干的也不是自己想干的事。另一条
: 路是学自己喜欢的，体育，文艺，哲学，文学。成功机会1%,但成功了一辈子干自己喜
: 欢的事，有名又有利。但99%的机会找到个5-6万的工作就算幸运了。甚至是毕业就失业
: 。你当然可以推后者。对我来说，宁愿孩子少take一点risk,走一条平平稳稳的路。
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Y*d
192 楼
这段话说得在理。风险和收益的事儿版上也经常在讨论。
不过从为人父母角度来看，我们问问自己什么是真正的爱孩子？
你前面提到一个办法是，如果孩子选了一个你不认同的专业，就让孩子自己交学费，好
像也应者云集。你要是从投资的角度来看也无可厚非--你不想他走一条高风险的路，所
以干脆financially constrained他，让他按照你拥有的信息和偏好来选择，你当然可
以说是为他好。
但是养孩子不是为了投资吧？而是因为爱她为他好，对吧？那么，有没有一种其它为他
好的方式呢？或者说除了帮他规避风险，能不能帮他take the risk and face the
consequence, even when the majority thinks this is crazy? 我有时甚至觉得，能
做到这一点的，才是父母之与其他人的本质不同。当然，要是父母有能力给孩子做个
safe net，那就更加完美了。
谁知道呢，我们都生活在这个剧烈变动的时代，也许你在当下拥有的信息集合下作出的
最优选择，完全不适用于未来呢？想想20年前生物是多么热门，出国多么容易，现在多
少生物博后在挣扎中？
也许你的偏好完全不能代表孩子的呢？你觉得在弯曲住大房子开豪车就是幸福快乐，你
觉得会编程，在FLAG工作就是牛逼，而你的孩子觉得在subway打工想想to be or not
to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？

【在 l*****8 的大作中提到】
: 其实说穿了就是选低risk,中等回报还是高risk,高回报的问题。
: 你学CS，学工程，80%可能能赚十几二十万，学医能挣10几到几十万，但进上层建筑或
: 者出大名的机会微乎其微，也可能一辈子辛辛苦苦，干的也不是自己想干的事。另一条
: 路是学自己喜欢的，体育，文艺，哲学，文学。成功机会1%,但成功了一辈子干自己喜
: 欢的事，有名又有利。但99%的机会找到个5-6万的工作就算幸运了。甚至是毕业就失业
: 。你当然可以推后者。对我来说，宁愿孩子少take一点risk,走一条平平稳稳的路。
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n*h
193 楼
那就看你孩子找的工作，是不是在ＳＵＢＷＡＹ　打工。　要是你家孩子将来不在ＳＵ
ＢＷＡＹ打工，你在这儿劝别人孩子在ＳＵＢＷＡＹ打工也听快乐的，就有点儿。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 这段话说得在理。风险和收益的事儿版上也经常在讨论。
: 不过从为人父母角度来看，我们问问自己什么是真正的爱孩子？
: 你前面提到一个办法是，如果孩子选了一个你不认同的专业，就让孩子自己交学费，好
: 像也应者云集。你要是从投资的角度来看也无可厚非--你不想他走一条高风险的路，所
: 以干脆financially constrained他，让他按照你拥有的信息和偏好来选择，你当然可
: 以说是为他好。
: 但是养孩子不是为了投资吧？而是因为爱她为他好，对吧？那么，有没有一种其它为他
: 好的方式呢？或者说除了帮他规避风险，能不能帮他take the risk and face the
: consequence, even when the majority thinks this is crazy? 我有时甚至觉得，能
: 做到这一点的，才是父母之与其他人的本质不同。当然，要是父母有能力给孩子做个
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Y*d
194 楼
当别人和你的判断不一样的时候，你怎么知道就知道是别人的判断错误呢？
我就从来没有说你的判断一定不对，因为网络上的信息不可考证。
所以我的原则是看贴不看人，你这是要逼着我放弃原则啊。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你那个判断能力，就不要拿出来现了。
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Y*d
195 楼
这里面的逻辑漏洞我都不知道怎么说了。
劝你一句话吧，不要总是去质疑别人的动机。
一个人不聪明可以理解和接受，但是不善良只会让人避而远之。

【在 n********h 的大作中提到】
: 那就看你孩子找的工作，是不是在ＳＵＢＷＡＹ　打工。　要是你家孩子将来不在ＳＵ
: ＢＷＡＹ打工，你在这儿劝别人孩子在ＳＵＢＷＡＹ打工也听快乐的，就有点儿。。。
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n*h
196 楼
漏洞百出的帖子，你都会信，很说明你的判断能力。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 当别人和你的判断不一样的时候，你怎么知道就知道是别人的判断错误呢？
: 我就从来没有说你的判断一定不对，因为网络上的信息不可考证。
: 所以我的原则是看贴不看人，你这是要逼着我放弃原则啊。
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n*h
197 楼
善良的人，不会自己有不错的房子住，做着薪水不错的工作，然后劝别人说在ＳＵＢＷ
ＡＹ打工
可能更快乐。你既然觉得在ＳＵＢＷＡＹ打工会快乐，自然应该将来推着你家孩子往这
条路走。为啥别人一说你，你就说人家质疑你的动机？你真觉得在ＳＵＢＷＡＹ打工快
乐，不应该拍着胸脯讲，我将来就想我家娃去ＳＵＢＷＡＹ打工。
还有你对善良的判断，也不敢让人恭维。　就在你说某人善良的帖子下面，那个ＩＤ在
恶毒的咒骂别人。　语言之恶毒，之下流，创了这个版上的纪录了。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 这里面的逻辑漏洞我都不知道怎么说了。
: 劝你一句话吧，不要总是去质疑别人的动机。
: 一个人不聪明可以理解和接受，但是不善良只会让人避而远之。
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w*o
198 楼
Calm down, or go bake a cake or something.

【在 n********h 的大作中提到】
: 善良的人，不会自己有不错的房子住，做着薪水不错的工作，然后劝别人说在ＳＵＢＷ
: ＡＹ打工
: 可能更快乐。你既然觉得在ＳＵＢＷＡＹ打工会快乐，自然应该将来推着你家孩子往这
: 条路走。为啥别人一说你，你就说人家质疑你的动机？你真觉得在ＳＵＢＷＡＹ打工快
: 乐，不应该拍着胸脯讲，我将来就想我家娃去ＳＵＢＷＡＹ打工。
: 还有你对善良的判断，也不敢让人恭维。　就在你说某人善良的帖子下面，那个ＩＤ在
: 恶毒的咒骂别人。　语言之恶毒，之下流，创了这个版上的纪录了。
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Y*d
199 楼
先说那个贴子的事儿，我是劝她不要攻击你，更不要暴露你的隐私。你要是连这一点也
不明白，那我也无语了。然后她还在攻击你，我回一个贴子说，我要下了，从长期看，
善良比聪明重要，因为她一直标榜自己聪明不是，但我这是在夸她善良吗？你再回头去
品味品味里面的来龙去脉。
然后再说说这个贴子。首先，你也不能判断我是不是自己有大房子住，做着高薪的工作
，保不准我还真在subway打工不是？所以说网上的信息不能考证。然后，我说尊重孩子
的偏好，也许他觉得有一份轻松简单的工作有利于深入思考，也很快乐。用subway举例
不正是因为有张益堂的先例嘛。最后呢，这世上有千千万万的事情我们没有做过，这个
也不妨碍我们对这些事情发表评论吧。

【在 n********h 的大作中提到】
: 善良的人，不会自己有不错的房子住，做着薪水不错的工作，然后劝别人说在ＳＵＢＷ
: ＡＹ打工
: 可能更快乐。你既然觉得在ＳＵＢＷＡＹ打工会快乐，自然应该将来推着你家孩子往这
: 条路走。为啥别人一说你，你就说人家质疑你的动机？你真觉得在ＳＵＢＷＡＹ打工快
: 乐，不应该拍着胸脯讲，我将来就想我家娃去ＳＵＢＷＡＹ打工。
: 还有你对善良的判断，也不敢让人恭维。　就在你说某人善良的帖子下面，那个ＩＤ在
: 恶毒的咒骂别人。　语言之恶毒，之下流，创了这个版上的纪录了。
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l*u
200 楼
直率虽好，但过了头到人身攻击就不好了。有事说事。

【在 n********h 的大作中提到】
: 你那个判断能力，就不要拿出来现了。
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t*r
201 楼
“觉得在subway打工想想to be or not to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？”
我诚恳地说一句。。。这是病，得治。。。
当然了，如果一下子治不好，也可能成为顾晨或海子。。。但不管是顾晨还是海子，这
仍旧是病，得治。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 这段话说得在理。风险和收益的事儿版上也经常在讨论。
: 不过从为人父母角度来看，我们问问自己什么是真正的爱孩子？
: 你前面提到一个办法是，如果孩子选了一个你不认同的专业，就让孩子自己交学费，好
: 像也应者云集。你要是从投资的角度来看也无可厚非--你不想他走一条高风险的路，所
: 以干脆financially constrained他，让他按照你拥有的信息和偏好来选择，你当然可
: 以说是为他好。
: 但是养孩子不是为了投资吧？而是因为爱她为他好，对吧？那么，有没有一种其它为他
: 好的方式呢？或者说除了帮他规避风险，能不能帮他take the risk and face the
: consequence, even when the majority thinks this is crazy? 我有时甚至觉得，能
: 做到这一点的，才是父母之与其他人的本质不同。当然，要是父母有能力给孩子做个
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t*r
202 楼
张益堂是做千老，不是在 subway 打工。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 先说那个贴子的事儿，我是劝她不要攻击你，更不要暴露你的隐私。你要是连这一点也
: 不明白，那我也无语了。然后她还在攻击你，我回一个贴子说，我要下了，从长期看，
: 善良比聪明重要，因为她一直标榜自己聪明不是，但我这是在夸她善良吗？你再回头去
: 品味品味里面的来龙去脉。
: 然后再说说这个贴子。首先，你也不能判断我是不是自己有大房子住，做着高薪的工作
: ，保不准我还真在subway打工不是？所以说网上的信息不能考证。然后，我说尊重孩子
: 的偏好，也许他觉得有一份轻松简单的工作有利于深入思考，也很快乐。用subway举例
: 不正是因为有张益堂的先例嘛。最后呢，这世上有千千万万的事情我们没有做过，这个
: 也不妨碍我们对这些事情发表评论吧。
avatar
w*o
203 楼
Are you talking about Zhang Yitang? :)

【在 t*******r 的大作中提到】
: “觉得在subway打工想想to be or not to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？”
: 我诚恳地说一句。。。这是病，得治。。。
: 当然了，如果一下子治不好，也可能成为顾晨或海子。。。但不管是顾晨还是海子，这
: 仍旧是病，得治。。。
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w*o
204 楼
Ok save

【在 t*******r 的大作中提到】
: 张益堂是做千老，不是在 subway 打工。。。
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Y*d
205 楼
我以为人的偏好之多样性于你应该是不难理解的，既然你可以理解positive和
normative的区别。
即便我们自己比较形而下，别人形而上也并不妨碍我们。
但是倒过来，我们时至今日，不是还在读着顾城和海子的诗吗？

【在 t*******r 的大作中提到】
: “觉得在subway打工想想to be or not to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？”
: 我诚恳地说一句。。。这是病，得治。。。
: 当然了，如果一下子治不好，也可能成为顾晨或海子。。。但不管是顾晨还是海子，这
: 仍旧是病，得治。。。
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t*r
206 楼
顾晨和海子这两病号也没啥选择其实。。。那病不一定能治。。。
但正常人就别无病呻吟了。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 我以为人的偏好之多样性于你应该是不难理解的，既然你可以理解positive和
: normative的区别。
: 即便我们自己比较形而下，别人形而上也并不妨碍我们。
: 但是倒过来，我们时至今日，不是还在读着顾城和海子的诗吗？
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t*r
207 楼
哲学系做千老哪有那么容易？。。。做千老至少也得是数学系物理系生物系啥的。。。

【在 w*********o 的大作中提到】
: Ok save
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s*d
208 楼
美国大学吃人的专业多了去了，毕竟这么多教授要吃饭，
还真以为读个哲学就人生快乐了？
完全可以自学么，
做父母的如果不负责的话，就直接放任吧，
如果负责的，就不付学费，让社会告诉他骗钱的学校教授有多少
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l*0
209 楼
嗯，自动对号入座了

【在 Y********d 的大作中提到】
: 这是大家一般的看法。
: 另一种可能是从小受过太多苦了，看开了，反而不为物质所累，不被名利权所困，也会
: 显得理想主义。
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l*0
210 楼
同意你所说的。
我养孩子的理想就是： 让孩子去做自己喜欢的事情，找一个自己喜欢的人结婚。
这就是人生大大的成功。。。。其实也不容易实现噢。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 这段话说得在理。风险和收益的事儿版上也经常在讨论。
: 不过从为人父母角度来看，我们问问自己什么是真正的爱孩子？
: 你前面提到一个办法是，如果孩子选了一个你不认同的专业，就让孩子自己交学费，好
: 像也应者云集。你要是从投资的角度来看也无可厚非--你不想他走一条高风险的路，所
: 以干脆financially constrained他，让他按照你拥有的信息和偏好来选择，你当然可
: 以说是为他好。
: 但是养孩子不是为了投资吧？而是因为爱她为他好，对吧？那么，有没有一种其它为他
: 好的方式呢？或者说除了帮他规避风险，能不能帮他take the risk and face the
: consequence, even when the majority thinks this is crazy? 我有时甚至觉得，能
: 做到这一点的，才是父母之与其他人的本质不同。当然，要是父母有能力给孩子做个
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Y*d
211 楼
嗯，我从小至今就在subway打工，一直勉强糊口，反到看淡了很多事情。
这个版上都是高大上的码公，追求着我不太能理解的境界。

【在 l*****0 的大作中提到】
: 嗯，自动对号入座了
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t*r
212 楼
subway 不招童工。。。昌平挖沙工倒还有点可能性。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 嗯，我从小至今就在subway打工，一直勉强糊口，反到看淡了很多事情。
: 这个版上都是高大上的码公，追求着我不太能理解的境界。
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Y*d
213 楼
居然连我昌平挖沙工的身份都猜出来了，果然厉害 :-)
话说，我这挖了一天沙的都要下班了，至少还能睡个整觉，码公零晨两三天还在做数学
题？

【在 t*******r 的大作中提到】
: subway 不招童工。。。昌平挖沙工倒还有点可能性。。。
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s*0
214 楼
这个是最简单的、最好的方法。
每个人都有自由，同时，也有责任。自由与责任同行。

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个简单，直接告诉他如果他自己付学费生活费，随便他去学啥。
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s*0
215 楼
哲学这样的专业，最适合自学成才。如果上大学学哲学，除非去大藤，否则，毫无意义。
把这一套书读下来，什么藤校的哲学本科生，都比不上你。
Great Books of the Western World
http://www.amazon.com/Great-Books-Western-World-Volume/dp/B000N
The 54 volumes are:
1) The Great Conversation;
2) The Great Ideas I;
3) The Great Ideas II;
4) Homer;
5) Aeschylus, Sophocles, Euripides, Aristophanes;
6) Herodotus, Thucydides;
7) Plato;
8 & 9) Aristotle I & II;
10) Hippocrates, Galen;
11) Euclid, Archimedes, Apollonius, Nicomachus;
12) Lucretius, Epictetus, Marcus Aurelius;
13) Virgil;
14) Plutarch;
15) Tacitus;
16) Ptolemy, Copernicus, Kepler;
17) Plotinus;
18) Augustine;
19-20) Thomas Aquinas I/II;
21) Dante;
22) Chaucer;
23) Machiavelli, Hobbes;
24) Rabelais;
25) Montaigne;
26 & 27) Shakespeare;
28) Gilbert, Galileo, Harvey;
29) Cervantes;
30) Francis Bacon;
31) Descartes, Spinoza;
32) Milton;
33) Pascal;
34) Newton, Huygens;
35) Locke, Berkeley, Hume;
36) Swift, Sterne; 37) Fielding;
38) Montesquieu, Rousseau; （孟德斯鸠、卢梭）
39) Adam Smith;
40 & 41) Gibbon I & II;
42) Kant;
43) American State Papers, The Federalist, JS Mill;
44) Boswell;
45) Lavoisier, Fourier, Faraday;
46) Hegel;
47) Goethe;
48) Melville;
49) Darwin;
50) Marx, Engels;
51) Tolstoy;
52) Dostoevsky;
53) William James;
54) Freud.
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l*8
216 楼
tenager这个年龄段的孩子正好是心智不成熟，但又以为自己已经懂事时候。他们对所
谓他们想学的东西并不了解。比如很多来学计算机的孩子，问他们为什么要学计算机，
他们的理由是因为他们喜欢电子游戏，将来要写自己的电子游戏。还有的说是因为喜欢
动画，觉得很酷，他们认为学计算机就是写电子游戏，做动画。前者也许还沾点边，后
者就完全是风马牛不相及。还有楼主帖子里那个孩子，真的知道大学哲学系里研究的是
啥吗？所以家长不能盲目相信孩子的意愿，而要自己做功课，对孩子加以引导。
给孩子一定的引导不是帮她选择,一定让他们学他们不喜欢的东西，而是帮他们排除一
些错误的选择。我认识一个人，学了一个了冷门的文科专业，读博士读了７－８年没法
毕业，因为没法找到工作。你真的希望自己的孩子落到这种地步？我家老大文理科成绩
都不错，对写作，历史兴趣很大，理科课程也很喜欢数学物理（在学校里喜欢的理科课
程依次是数理化生，和其她女孩子正好相反）。但我知道她是那种学的快但没有兴趣钻
研难题的那种，所以学纯理科，或者计算机都不是那块料。我们最想她去学医。但她一
点兴趣都没有。为了培养兴趣，高三暑假我们让她去Vanderbilt一个医学实验室做
intern，结果事与愿违，因为成天和千老打交道，回来告诉我们那些人的生活
miserable, 绝不会去学医。我们虽然苦口婆心的告诉她当医生和千老不是一回事，但
她就是对生物类没兴趣。考上大学后她一度想学考古，这点我们当然不能接受，这才有
了自己付学费一说。我们告诉她，不学医可以，但得学一门将来能找到工作，自己养活
自己的。她一度用学考古／历史对考法学院有帮助试图说服我们，我们知道她只是找借
口而已。其实她根本没兴趣学法律。后来的专业也是她自己选择的，我们并没有干涉。
还有一点就是tenager的孩子真好是心理反叛期，他们宁愿听自己周围别的孩子的也不
愿听家长的。大学里的counselor也是孩子喜欢什么就鼓励什么。他们又不用真的为孩
子的前途负责。我孩子想学考古的时候就对我说他们的counselor支持她，她的同学鼓
励她。你除了对他们讲道理，最后只能用经济手段让他们听话。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 这段话说得在理。风险和收益的事儿版上也经常在讨论。
: 不过从为人父母角度来看，我们问问自己什么是真正的爱孩子？
: 你前面提到一个办法是，如果孩子选了一个你不认同的专业，就让孩子自己交学费，好
: 像也应者云集。你要是从投资的角度来看也无可厚非--你不想他走一条高风险的路，所
: 以干脆financially constrained他，让他按照你拥有的信息和偏好来选择，你当然可
: 以说是为他好。
: 但是养孩子不是为了投资吧？而是因为爱她为他好，对吧？那么，有没有一种其它为他
: 好的方式呢？或者说除了帮他规避风险，能不能帮他take the risk and face the
: consequence, even when the majority thinks this is crazy? 我有时甚至觉得，能
: 做到这一点的，才是父母之与其他人的本质不同。当然，要是父母有能力给孩子做个
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C*d
217 楼
话说我迄今为止认识的一个最牛的律师本科就是在哈佛读的历史，
要不大娃妈来介绍一下，
怎么知道你家娃说先读历史再读法不是真心的呢？

【在 l*****8 的大作中提到】
: tenager这个年龄段的孩子正好是心智不成熟，但又以为自己已经懂事时候。他们对所
: 谓他们想学的东西并不了解。比如很多来学计算机的孩子，问他们为什么要学计算机，
: 他们的理由是因为他们喜欢电子游戏，将来要写自己的电子游戏。还有的说是因为喜欢
: 动画，觉得很酷，他们认为学计算机就是写电子游戏，做动画。前者也许还沾点边，后
: 者就完全是风马牛不相及。还有楼主帖子里那个孩子，真的知道大学哲学系里研究的是
: 啥吗？所以家长不能盲目相信孩子的意愿，而要自己做功课，对孩子加以引导。
: 给孩子一定的引导不是帮她选择,一定让他们学他们不喜欢的东西，而是帮他们排除一
: 些错误的选择。我认识一个人，学了一个了冷门的文科专业，读博士读了７－８年没法
: 毕业，因为没法找到工作。你真的希望自己的孩子落到这种地步？我家老大文理科成绩
: 都不错，对写作，历史兴趣很大，理科课程也很喜欢数学物理（在学校里喜欢的理科课
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s*1
218 楼
我觉得这个问题的关键是在于父母对于孩子决定的支持和尊重程度，比如我的孩子就是
对计算机感兴趣，将来想做软件工程师，我如果要逼她去学哲学在subway工作，就跟孩
子对哲学感兴趣而父母逼她去学医什么的是同样的。
我觉得只要孩子是有责任心的，知道他们的决定意味这什么，那么不妨给他们学习和碰
壁的机会。

【在 n********h 的大作中提到】
: 那就看你孩子找的工作，是不是在ＳＵＢＷＡＹ　打工。　要是你家孩子将来不在ＳＵ
: ＢＷＡＹ打工，你在这儿劝别人孩子在ＳＵＢＷＡＹ打工也听快乐的，就有点儿。。。
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s*1
219 楼
你太自以为是了，我也诚恳的说一句，这是病，得治。
这世界人各种各样，想法也各种各样，跟你不同，或者跟大多数人不同就是有病？

【在 t*******r 的大作中提到】
: “觉得在subway打工想想to be or not to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？”
: 我诚恳地说一句。。。这是病，得治。。。
: 当然了，如果一下子治不好，也可能成为顾晨或海子。。。但不管是顾晨还是海子，这
: 仍旧是病，得治。。。
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s*1
220 楼
嗯，这个说的在理。
还好我从小就给孩子们洗脑，要爱好和生活兼顾。我大女儿喜欢写作，我跟她讲写作可
以part time写，如果开始就全职去写作生活可能会很苦逼。

【在 l*****8 的大作中提到】
: tenager这个年龄段的孩子正好是心智不成熟，但又以为自己已经懂事时候。他们对所
: 谓他们想学的东西并不了解。比如很多来学计算机的孩子，问他们为什么要学计算机，
: 他们的理由是因为他们喜欢电子游戏，将来要写自己的电子游戏。还有的说是因为喜欢
: 动画，觉得很酷，他们认为学计算机就是写电子游戏，做动画。前者也许还沾点边，后
: 者就完全是风马牛不相及。还有楼主帖子里那个孩子，真的知道大学哲学系里研究的是
: 啥吗？所以家长不能盲目相信孩子的意愿，而要自己做功课，对孩子加以引导。
: 给孩子一定的引导不是帮她选择,一定让他们学他们不喜欢的东西，而是帮他们排除一
: 些错误的选择。我认识一个人，学了一个了冷门的文科专业，读博士读了７－８年没法
: 毕业，因为没法找到工作。你真的希望自己的孩子落到这种地步？我家老大文理科成绩
: 都不错，对写作，历史兴趣很大，理科课程也很喜欢数学物理（在学校里喜欢的理科课
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h*w
221 楼
好像在不久前，你还在问 triple package里有什么 xxx 和 yyy。还有个结论，虎妈没
有代表性。
虎妈举的代表性例子就是，某犹太人选择写作，和维拉王选择设计时得到的来自父母的
强烈反对。当然他们后来成功了，也就成了轶事，他们的声音也被听见了。没有成功的
，大概也就证明了你所说的病。
看看这楼，让我想相信虎妈没有代表性也难啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “觉得在subway打工想想to be or not to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？”
: 我诚恳地说一句。。。这是病，得治。。。
: 当然了，如果一下子治不好，也可能成为顾晨或海子。。。但不管是顾晨还是海子，这
: 仍旧是病，得治。。。
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h*w
222 楼
“我们”不是“你们”，你真的觉得某们会读他们的诗吗？
其实，他在很努力地忍着说“其实他们都有病了” lol

【在 Y********d 的大作中提到】
: 居然连我昌平挖沙工的身份都猜出来了，果然厉害 :-)
: 话说，我这挖了一天沙的都要下班了，至少还能睡个整觉，码公零晨两三天还在做数学
: 题？
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v*y
223 楼
不厚道的想
我儿子也很想回国吃油条
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L*r
224 楼
曾经跟一老黑（女儿都25岁了）聊天，他的职业是car dealer, 我问他美国这么多读书
的机会， 为什么不读个学位呢？
他说当我是teenager的时候"I thought I knew everything, actually I knew
nothing".
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w*o
225 楼
I am still waiting some kid wish that enough to make authentic ones in US
that I can buy :)

【在 v********y 的大作中提到】
: 不厚道的想
: 我儿子也很想回国吃油条
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Y*d
226 楼
赞好好说话，如果版上每个人都能象你一样平心静气，就事论事，大家的分歧并没有那
么大。
你讲的很多意思我都明白和同意。十七八岁，喜欢叛逆或者标新立异，半懂不懂又时常
半途而废，这些情况下，父母讲道理摆事实，给他们的选择提供信息和参考，自然是非
常必要和重要的。碰上实在倔的，你动用经济手段也可以理解。
但我想指出的一种情况是，十七八岁，也是最有热情最有理想的时候，做父母的应该最
了解自己的孩子。如果孩子的喜欢是长年累月的，而且孩子的性格也是有始有终的，那
么即便他要读一个冷门的专业，做父母的也应该给予精神和物质上的支持。我以为，在
全世界都不理解不相信一个有理想有追求的年轻人的时候，做父母的信任和支持是爱的
真正体现。即便他最后碰壁了，出于主观或客观原因，发现此路不同，那又怎么样？他
尝试过了，人生不会后悔。你付出过了，物质上损失了，感情上的收获巨大。这种感情
，不是钱可以买来的。
最后，说一下冷门专业和热门专业，收入和快乐的关系。我们自然可以给出身边很多读
了冷门专业，如何不顺利不如意的例子，但是反过来的例子也不少。我教的专业也算热
门，每年本科生和研究生都趋之若鹜。每年第一堂课，我都让他们自我介绍，说说为什
么来这个专业。后期观察发现，一个明显的特点是，因为兴趣选这个专业和出于就业考
虑选择这个专业的学生表现很不相同。有学生被父母逼着来的，完全就是混四年日子。
还有放弃自己理想专业的，一直想着怎么换专业，据说从来没有快乐过。大学四年，多
么宝贵的青春，我希望每一学生都是带着理想，充满精气神的努力生活。是要考虑生活
，养娃，但是把这些考量留给以后的几十年吧。珍惜人生最富有激情热情和创造力的日
子。

【在 l*****8 的大作中提到】
: tenager这个年龄段的孩子正好是心智不成熟，但又以为自己已经懂事时候。他们对所
: 谓他们想学的东西并不了解。比如很多来学计算机的孩子，问他们为什么要学计算机，
: 他们的理由是因为他们喜欢电子游戏，将来要写自己的电子游戏。还有的说是因为喜欢
: 动画，觉得很酷，他们认为学计算机就是写电子游戏，做动画。前者也许还沾点边，后
: 者就完全是风马牛不相及。还有楼主帖子里那个孩子，真的知道大学哲学系里研究的是
: 啥吗？所以家长不能盲目相信孩子的意愿，而要自己做功课，对孩子加以引导。
: 给孩子一定的引导不是帮她选择,一定让他们学他们不喜欢的东西，而是帮他们排除一
: 些错误的选择。我认识一个人，学了一个了冷门的文科专业，读博士读了７－８年没法
: 毕业，因为没法找到工作。你真的希望自己的孩子落到这种地步？我家老大文理科成绩
: 都不错，对写作，历史兴趣很大，理科课程也很喜欢数学物理（在学校里喜欢的理科课
avatar
k*m
227 楼
可以理解，你的思维方式
但一般的娃，还没有到达那个境界。。。。。。。
父母再没有个谱，那真的只能是炮灰了。。。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 赞好好说话，如果版上每个人都能象你一样平心静气，就事论事，大家的分歧并没有那
: 么大。
: 你讲的很多意思我都明白和同意。十七八岁，喜欢叛逆或者标新立异，半懂不懂又时常
: 半途而废，这些情况下，父母讲道理摆事实，给他们的选择提供信息和参考，自然是非
: 常必要和重要的。碰上实在倔的，你动用经济手段也可以理解。
: 但我想指出的一种情况是，十七八岁，也是最有热情最有理想的时候，做父母的应该最
: 了解自己的孩子。如果孩子的喜欢是长年累月的，而且孩子的性格也是有始有终的，那
: 么即便他要读一个冷门的专业，做父母的也应该给予精神和物质上的支持。我以为，在
: 全世界都不理解不相信一个有理想有追求的年轻人的时候，做父母的信任和支持是爱的
: 真正体现。即便他最后碰壁了，出于主观或客观原因，发现此路不同，那又怎么样？他
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Y*d
228 楼
其实我感觉他虽然是本版第一大水枪，很多问题上他还没有真的reconcile himself
with this world。
要不然，喜欢歌剧的人不至于嘲讽写诗歌的人，追问xxx和yyy的人，不应该只想着吃饭
和养娃的问题。

【在 h**w 的大作中提到】
: 好像在不久前，你还在问 triple package里有什么 xxx 和 yyy。还有个结论，虎妈没
: 有代表性。
: 虎妈举的代表性例子就是，某犹太人选择写作，和维拉王选择设计时得到的来自父母的
: 强烈反对。当然他们后来成功了，也就成了轶事，他们的声音也被听见了。没有成功的
: ，大概也就证明了你所说的病。
: 看看这楼，让我想相信虎妈没有代表性也难啊。
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p*u
229 楼
你这样想，也许就是因为你教的是热门专业，要是你的专业冷门，比如说理论语言学，
本科毕业以后又学了八年，博士毕业，好不容易找到一个tenure-track的工作，还没
tenured呢，学校决定整个系取消，35、6岁，整个学科全世界都没几个工作机会，那时
候再热爱，也一定会后悔。是真事。我从来都不鼓励学生选择专业只凭兴趣，孩子也一
样。一个人的乐趣来源可以有很多方面，但是20多岁能自立，是人生底线，经济无法自
立的人，哪里还谈得上什么兴趣乐趣。
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u*a
230 楼
别吵了。
看看 李安 的例子就知道： CS 并不是所有人应该学的首选！
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Y*d
231 楼
先说学校取消这个专业的做法，就值得商榷。整个社会都变的越来越务实，忘记了无用
知识的有用性。
再说一个有毅力花八年时间读完博士的tenure track AP，重新找一份工作，经济独立
应该不难。
最后，问一下什么叫做理想，什么叫做选择？为了真正的理想而作出的选择，是知道可
能的最坏结果依旧选择后而不后悔，并有勇气面对可能的最坏结果而依旧坦然。

【在 p*********u 的大作中提到】
: 你这样想，也许就是因为你教的是热门专业，要是你的专业冷门，比如说理论语言学，
: 本科毕业以后又学了八年，博士毕业，好不容易找到一个tenure-track的工作，还没
: tenured呢，学校决定整个系取消，35、6岁，整个学科全世界都没几个工作机会，那时
: 候再热爱，也一定会后悔。是真事。我从来都不鼓励学生选择专业只凭兴趣，孩子也一
: 样。一个人的乐趣来源可以有很多方面，但是20多岁能自立，是人生底线，经济无法自
: 立的人，哪里还谈得上什么兴趣乐趣。
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s*7
232 楼
哲学在今天可以算作半吊子学科，对于其核心问题-----存在和意识的讨论，论深刻，
比不上佛学；论前沿的发展，比不上现代的物理；更别说当代物理和佛学在存在、意识
的问题上开始有了交集，哲学早被远远的落下。当然哲学的训练会带来思辨的思维，也
不是一无用处。 同样历史学就比哲学要靠谱的多，对于历史现实不同的史观一样可以
锻炼出思辨，而且学习历史的意义永远不会过时，只不过就业麻烦。相比之下，哲学就
业麻烦，学的还是落后淘汰的学问，亏大了。
虽说都是人文学科，哲学这种最意识形态的东西，适合一个不被物质束缚的人去学，也
就是要么家底雄厚，要么超凡脱俗，否则一般心智的娃，学的理论内容和现实物质社会
的冲突，只会加剧痛苦。
作为一个高中时期哲学爱好者，也就对是最常见的辩证法十分感兴趣。后来接触了道家
思想，中医理论，发现这个实在是小儿科，古人千年前早就总结出来了。
正好这几天朋友圈一个人晒娃要学哲学，人家给予大力支持。我一看，这娃长得贵气十
足，面相感觉不一般，人家家里也有底气，这种情况，我也会赞成去学。看看楼主，还
纠结的上来问，那趁早，算了吧！
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s*7
233 楼
啰嗦这么多，就是看到有人把考古，历史等科目拿出来和哲学类比，我想说，没得比。
我很赞成霍金的哲学已死，考古历史都活的很带劲着呢。
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p*f
234 楼
你昨天回了我的贴，我读了一下，没来及回就被删了。
我同意你们家的做法，对子女的选择，如果正面，对人生有积极意义，应该支持为主，
如果实在做不到支持，也应该尊重宽容，帮助他们做适合他们的选择。
我记得那个谁说过，年轻人应该尝试不同的生活方式，这对人类的意义很重大。帮年轻
人设计他们自己的生活和指导老头子去尝试新生活一样，我觉得都是多多少少违背自然
规律的瞎折腾。
还有这里很多中年人看年轻人的态度，我也很不喜欢，一副居高临下，你屁都不懂的态
度。年轻人最tm讨厌这个了。　如果学点哲学就能了解，实际问题比这个复杂多了。

【在 l********u 的大作中提到】
: 直率虽好，但过了头到人身攻击就不好了。有事说事。
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l*u
235 楼
不仅仅是一般的娃，甚至我们这一代大陆出生，少年时期在大陆接受教育的，都没有或
是少有。这个讨论还真挺有意思，让我意识到如果小孩子从小仅仅是刷题，那么到后来
他的视野感受力和悟性有可能到怎样的地步。我个人选择是肯定不愿意孩子长成这次讨
论中的一些成年人明显表现出来的那种isolated, intelligence island的状态。那种
状态，倘若intelligence没有达到足够高度的或是运气足够好的话，从一个life成长的
角度来看，可能还不如在subway擦桌子的人更具备life components。
但这类人其实在工作中还是挺好使的。具体的技术问题，人总能给你弄明白。就算是做
智能手机，这类人也会努力往iphone上靠，最次也把自己整成个小米，怎么着都有用户
群。所以这类人就谋生而言，往往是稳定性可靠性都算高的那种。唯一就是工具性强些
，但也没啥。个人选择，心安就好，无所谓优劣。生活中有几个这样的朋友也能多些乐
趣，只要他不努力让你或你娃变得跟他一样。

【在 k****m 的大作中提到】
: 可以理解，你的思维方式
: 但一般的娃，还没有到达那个境界。。。。。。。
: 父母再没有个谱，那真的只能是炮灰了。。。。。
avatar
l*u
236 楼
很久以前看过这段：
I have a lot of opinions on social media that make me sound like a grumpy
old man sitting on the porch yelling at kids," said Social Network
screenwriter Aaron Sorkin recently. "There's no depth. Life is complicated.
You need to be able to explain complexity.
我相信有人可以对此心有戚戚，但有人就看完就忘。
（发言就此结束）
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t*r
237 楼
天才是一种绝症，得治。。但都没的治。。。所以不折寿就算了不浪费药了。。。
普通人就别无病呻吟去装那种天才得的病了。。。折寿。。。

【在 h**w 的大作中提到】
: 好像在不久前，你还在问 triple package里有什么 xxx 和 yyy。还有个结论，虎妈没
: 有代表性。
: 虎妈举的代表性例子就是，某犹太人选择写作，和维拉王选择设计时得到的来自父母的
: 强烈反对。当然他们后来成功了，也就成了轶事，他们的声音也被听见了。没有成功的
: ，大概也就证明了你所说的病。
: 看看这楼，让我想相信虎妈没有代表性也难啊。
avatar
t*r
238 楼
终于看到有人提到霍金的哲学已死。。。哥们，握个手。。。

【在 s****7 的大作中提到】
: 啰嗦这么多，就是看到有人把考古，历史等科目拿出来和哲学类比，我想说，没得比。
: 我很赞成霍金的哲学已死，考古历史都活的很带劲着呢。
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s*7
239 楼
难得有人赞同，光看着讨论哲学就业如何如何，而不想着这门学科本身的意义。。。
我想起很多年前有一门“世界语”的语言， 我小时候好像还有学校有这个专业。今天
哲学的地位和当年这个世界语有类似的地方。今天虽说世界语几乎绝迹，但是古梵文的
研究可好着呢。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 终于看到有人提到霍金的哲学已死。。。哥们，握个手。。。
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k*n
240 楼
我还非常的反感那些微信鸡汤,说什么美国人教育孩子是放手让他们去做自己喜欢的事
情.真正有点水平的美国人,没有谁真的让他们孩子喜欢高大上的东西的,只不过是人家
的文化不会让他们那样生硬的介入孩子的选择而以,或者父母自己其实也不清楚....而
美国这个社会,给孩子职业纠错的机会比中国多很多,也就是后果没那么严重.
上次和我老板讨论招个英文系毕业的人来帮忙,我老板半开玩笑半认真的说,赶快称这这
会毕业的时候去校园里面打广告,反正他们都找不到工作.
然后他说,我儿媳妇就是英文系的.可惜啊,她是他们家第一个考出来念大学的,他家里完
全不知道该学啥专业,就自己学了个找不到工作的专业.
对比之下,我老板自己的孩子,老三,通过他的关系,大四的时候找的是美国联邦政府某部
门的一个前局级干部当的comittee member,类比就是陈竺的直接下属,最有权力的那个
机构的头头吧. 毕业了,先轻轻松松就找了intern,以后的道路基本都被我老板铺平了.
如果孩子自己确有本事,她轻而易举就能一步作过很多别的孩子要爬更久的台阶.

【在 l*****8 的大作中提到】
: tenager这个年龄段的孩子正好是心智不成熟，但又以为自己已经懂事时候。他们对所
: 谓他们想学的东西并不了解。比如很多来学计算机的孩子，问他们为什么要学计算机，
: 他们的理由是因为他们喜欢电子游戏，将来要写自己的电子游戏。还有的说是因为喜欢
: 动画，觉得很酷，他们认为学计算机就是写电子游戏，做动画。前者也许还沾点边，后
: 者就完全是风马牛不相及。还有楼主帖子里那个孩子，真的知道大学哲学系里研究的是
: 啥吗？所以家长不能盲目相信孩子的意愿，而要自己做功课，对孩子加以引导。
: 给孩子一定的引导不是帮她选择,一定让他们学他们不喜欢的东西，而是帮他们排除一
: 些错误的选择。我认识一个人，学了一个了冷门的文科专业，读博士读了７－８年没法
: 毕业，因为没法找到工作。你真的希望自己的孩子落到这种地步？我家老大文理科成绩
: 都不错，对写作，历史兴趣很大，理科课程也很喜欢数学物理（在学校里喜欢的理科课
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n*4
241 楼
最后到底学什么了？

【在 l*****8 的大作中提到】
: tenager这个年龄段的孩子正好是心智不成熟，但又以为自己已经懂事时候。他们对所
: 谓他们想学的东西并不了解。比如很多来学计算机的孩子，问他们为什么要学计算机，
: 他们的理由是因为他们喜欢电子游戏，将来要写自己的电子游戏。还有的说是因为喜欢
: 动画，觉得很酷，他们认为学计算机就是写电子游戏，做动画。前者也许还沾点边，后
: 者就完全是风马牛不相及。还有楼主帖子里那个孩子，真的知道大学哲学系里研究的是
: 啥吗？所以家长不能盲目相信孩子的意愿，而要自己做功课，对孩子加以引导。
: 给孩子一定的引导不是帮她选择,一定让他们学他们不喜欢的东西，而是帮他们排除一
: 些错误的选择。我认识一个人，学了一个了冷门的文科专业，读博士读了７－８年没法
: 毕业，因为没法找到工作。你真的希望自己的孩子落到这种地步？我家老大文理科成绩
: 都不错，对写作，历史兴趣很大，理科课程也很喜欢数学物理（在学校里喜欢的理科课
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l*8
242 楼
在应用数学系读经济。

【在 n**********4 的大作中提到】
: 最后到底学什么了？
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n*4
243 楼
哈哈，赞, 很不错。我娃选这个的话我肯定也安了

【在 l*****8 的大作中提到】
: 在应用数学系读经济。
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w*y
244 楼
我就想我家娃学人工智能。。。

【在 n***d 的大作中提到】
: 你要告诉他，光学哲学没有鸟用。一定要学自然科学才能深刻理解哲学，特别是CS下的
: 人工智能！
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h*w
245 楼
咦，频道转到天才了？是顾城海子在高中就上了什么什么USMO所以到了天才及格线了，
还是陶天才哪里招你了？ 你这么苦大仇深的。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 天才是一种绝症，得治。。但都没的治。。。所以不折寿就算了不浪费药了。。。
: 普通人就别无病呻吟去装那种天才得的病了。。。折寿。。。
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x*l
246 楼
"还不行最差也学个ENGINEERING" 难道在你眼里学ENGINEERING是最差的？
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s*a
247 楼
李小龙也蛮悲哀的，做为一个学了这么多专业的大学生
不应该不懂，人是一个反馈系统的有机体，靠吃人参
补药电击肌肉，小瘦精战胜高大壮几乎是不可能的
基本走的是人定胜天的道路，暂时的胜利只能靠
寿命来补偿。

【在 N*******M 的大作中提到】
: 李小龙大学时主修戏剧，並副修了哲学和心理学。
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t*r
248 楼
顾晨海子当然是天才。。。如果你觉得不是，那你也写两首看看。。。

【在 h**w 的大作中提到】
: 咦，频道转到天才了？是顾城海子在高中就上了什么什么USMO所以到了天才及格线了，
: 还是陶天才哪里招你了？ 你这么苦大仇深的。
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h*w
249 楼
你的标准一下又变成只要做到＂我＂做不到的事，就是天才了？
我猜陶天才的中文不如我，感觉今天的鸡汤补了不少，self esteem值爆表。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 顾晨海子当然是天才。。。如果你觉得不是，那你也写两首看看。。。
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k*b
250 楼
不管他们有没有病，很多年后，常人变成尘土，他们的作品会留下来，象金子一样发光

【在 t*******r 的大作中提到】
: “觉得在subway打工想想to be or not to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？”
: 我诚恳地说一句。。。这是病，得治。。。
: 当然了，如果一下子治不好，也可能成为顾晨或海子。。。但不管是顾晨还是海子，这
: 仍旧是病，得治。。。
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t*r
251 楼
绝大部分人做不到顾晨海子。。。你要这么较真也没辙。。。

【在 h**w 的大作中提到】
: 你的标准一下又变成只要做到＂我＂做不到的事，就是天才了？
: 我猜陶天才的中文不如我，感觉今天的鸡汤补了不少，self esteem值爆表。
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t*r
252 楼
属实。。。但俺变成灰土也不会有金子出来，所以俺还是老老实实过普通人的日子。。。

【在 k******b 的大作中提到】
: 不管他们有没有病，很多年后，常人变成尘土，他们的作品会留下来，象金子一样发光
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k*n
253 楼
刚想说希特勒,别的楼里看到了
下面谢绝随便扔个名字就要叫天才
其实我说天才挺好量化判断的.
文科的,打个比方如果海子每天都才思不断,出的诗要云盘来载,我觉得真是天才......
经过统计,总共n首,除以365*25的基数,比列不到,不算天才.其实大家也承认,经典的也
不会太多,这样估计李白也不是,罗兵王活得短,戏还大点.
数学家的话,通过论文点数等等,
欢迎补充

【在 t*******r 的大作中提到】
: 绝大部分人做不到顾晨海子。。。你要这么较真也没辙。。。
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k*b
254 楼
寿命虽短点，成就可不低，李小龙可能是洋人最敬佩的华人。
还是那句话，多少年后你我都成尘土，他却永生。

【在 s****a 的大作中提到】
: 李小龙也蛮悲哀的，做为一个学了这么多专业的大学生
: 不应该不懂，人是一个反馈系统的有机体，靠吃人参
: 补药电击肌肉，小瘦精战胜高大壮几乎是不可能的
: 基本走的是人定胜天的道路，暂时的胜利只能靠
: 寿命来补偿。
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l*f
255 楼
LOL
乾隆留下的诗最多啦，原来他才是诗歌天才~haha

【在 k**n 的大作中提到】
: 刚想说希特勒,别的楼里看到了
: 下面谢绝随便扔个名字就要叫天才
: 其实我说天才挺好量化判断的.
: 文科的,打个比方如果海子每天都才思不断,出的诗要云盘来载,我觉得真是天才......
: 经过统计,总共n首,除以365*25的基数,比列不到,不算天才.其实大家也承认,经典的也
: 不会太多,这样估计李白也不是,罗兵王活得短,戏还大点.
: 数学家的话,通过论文点数等等,
: 欢迎补充
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h*w
256 楼
哦，现在的标准又变成绝大部分做不到了，好像你在哪里说的，百分之几来着？绝大部
分人也做不到郭靖，所以郭靖也是作为一个天才被塑造的？
就算是吧，这些天才们是惹着你了要被你说都是病？人数学好就做数学，诗写得好就写
诗，是有什么不合常理吗？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 绝大部分人做不到顾晨海子。。。你要这么较真也没辙。。。
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b*r
257 楼
看到上面真是受不了了。这都什么讨论啊。
让人发/抓狂。

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL
: 乾隆留下的诗最多啦，原来他才是诗歌天才~haha
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k*n
258 楼
他活太久了,写得多也不算,分母大了
不过泡妞满多的,算一个,因为常人做不到(我是说常人就算做到皇帝了也做不到,按这里
灌水的标准, 哈哈

【在 l*****f 的大作中提到】
: LOL
: 乾隆留下的诗最多啦，原来他才是诗歌天才~haha
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l*f
259 楼
他就算像李贺一样只活27， 写的那些东东还是只有一个最适合去处： 得扔 哈哈

【在 k**n 的大作中提到】
: 他活太久了,写得多也不算,分母大了
: 不过泡妞满多的,算一个,因为常人做不到(我是说常人就算做到皇帝了也做不到,按这里
: 灌水的标准, 哈哈
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l*f
260 楼
灌水而已 xixi

【在 b*******r 的大作中提到】
: 看到上面真是受不了了。这都什么讨论啊。
: 让人发/抓狂。
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b*r
261 楼
我儿子有时侯也想，我有时侯也想啊，毕竟自己做的没那么好吃。
楼主估计可以和他儿子说我们也可以一边吃油条一边读卢梭。没那么势不两立。

【在 v********y 的大作中提到】
: 不厚道的想
: 我儿子也很想回国吃油条
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m*n
262 楼
同意！

【在 l*****8 的大作中提到】
: 这个简单，直接告诉他如果他自己付学费生活费，随便他去学啥。
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b*l
263 楼
除了支持没有办法
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p*u
264 楼
打个餐馆，开个卡车，不难，还想在本专业坚持理想，很难。学校的做法确实不对，现
在人文学科的处境，整体不好,但是你坚持理想就能改变现状？在各种生活的压力下追
求理想，说比作难。坚持20、30年，又想要有正常的家庭生活，要么把压力转嫁父母、
配偶、子女，要么不要有家庭独善其身。要是到头来还得转行，还能不怨恨当初的选择
，能有几人？
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P*S
265 楼
孺子可教，前途不可限量。从小就这么有悟性，看问题透彻全面。 恭喜

I

【在 a*****r 的大作中提到】
: 俺们这种俗人，连带娃也很俗。
: 前几天娃还对我说：“妈妈，我发现了，if you want to be rich, you need to be
: famous,
: or be an entrepreneur, or invent something that's used by a lot of people. I
: 'm working towards becoming rich."
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Y*d
266 楼
心有戚戚: variety and uncertainty --> complexity

.

【在 l********u 的大作中提到】
: 很久以前看过这段：
: I have a lot of opinions on social media that make me sound like a grumpy
: old man sitting on the porch yelling at kids," said Social Network
: screenwriter Aaron Sorkin recently. "There's no depth. Life is complicated.
: You need to be able to explain complexity.
: 我相信有人可以对此心有戚戚，但有人就看完就忘。
: （发言就此结束）
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t*r
267 楼
属实

【在 l*****f 的大作中提到】
: 他就算像李贺一样只活27， 写的那些东东还是只有一个最适合去处： 得扔 哈哈
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t*s
268 楼
CS 或者说工程师，并不是所有人能学得进去的。
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Y*d
269 楼
赞好好说话。
以下是真心请教，因为真的不懂，请你不要误解为抬杠。
以我有限的科学方法论训练，佛学，道教，中医等都不能成为科学。就我所知，美国很
少有正规的大学把这些列为学科；但是哲学是基本上一个正经的大学都有的科目。所以
，我认为信仰和科学还是不同的，不能混为一谈？信仰不问对错，无需证伪；科学注重
逻辑，需要检验。
以我有限的哲学和物理知识，我很好奇，现代物理前沿的发展是什么，如何和佛学产生
交集？霍金说哲学已死是在什么样的context情况下？我以为是因为哲学本质上关心的
问题之一是我们从哪里来，要到哪里去，也就是宇宙的起源和未来，而现代物理证明，
宇宙可以无中生有，正在不断膨胀，将来终将崩塌。那么就算这个问题解决了，是不是
还有很多其他的问题需要哲学？是不是我的理解有误？
谢谢科普先。

【在 s****7 的大作中提到】
: 哲学在今天可以算作半吊子学科，对于其核心问题-----存在和意识的讨论，论深刻，
: 比不上佛学；论前沿的发展，比不上现代的物理；更别说当代物理和佛学在存在、意识
: 的问题上开始有了交集，哲学早被远远的落下。当然哲学的训练会带来思辨的思维，也
: 不是一无用处。 同样历史学就比哲学要靠谱的多，对于历史现实不同的史观一样可以
: 锻炼出思辨，而且学习历史的意义永远不会过时，只不过就业麻烦。相比之下，哲学就
: 业麻烦，学的还是落后淘汰的学问，亏大了。
: 虽说都是人文学科，哲学这种最意识形态的东西，适合一个不被物质束缚的人去学，也
: 就是要么家底雄厚，要么超凡脱俗，否则一般心智的娃，学的理论内容和现实物质社会
: 的冲突，只会加剧痛苦。
: 作为一个高中时期哲学爱好者，也就对是最常见的辩证法十分感兴趣。后来接触了道家
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t*r
270 楼
Origin 问题已经基本是纯宇宙学问题，哲学插不上啥嘴。
纯粹的哲学实际能管的，多半只有比如 Occam's Razor 这种纯粹的问题。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 赞好好说话。
: 以下是真心请教，因为真的不懂，请你不要误解为抬杠。
: 以我有限的科学方法论训练，佛学，道教，中医等都不能成为科学。就我所知，美国很
: 少有正规的大学把这些列为学科；但是哲学是基本上一个正经的大学都有的科目。所以
: ，我认为信仰和科学还是不同的，不能混为一谈？信仰不问对错，无需证伪；科学注重
: 逻辑，需要检验。
: 以我有限的哲学和物理知识，我很好奇，现代物理前沿的发展是什么，如何和佛学产生
: 交集？霍金说哲学已死是在什么样的context情况下？我以为是因为哲学本质上关心的
: 问题之一是我们从哪里来，要到哪里去，也就是宇宙的起源和未来，而现代物理证明，
: 宇宙可以无中生有，正在不断膨胀，将来终将崩塌。那么就算这个问题解决了，是不是
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l*e
271 楼
纯粹的哲学还管哪些是纯粹的哲学应该管的问题。

【在 t*******r 的大作中提到】
: Origin 问题已经基本是纯宇宙学问题，哲学插不上啥嘴。
: 纯粹的哲学实际能管的，多半只有比如 Occam's Razor 这种纯粹的问题。。。
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t*r
272 楼
比如我们是不是处在一个 simulated reality 里的问题。。。不过这个好像归人工智
能哲学管了。。。

【在 l*****e 的大作中提到】
: 纯粹的哲学还管哪些是纯粹的哲学应该管的问题。
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Y*d
273 楼
赞提出的都是实实在在的好问题，反正大周末，我就多罗索几句。
第一个问题，个人坚持与大众不同的理想是很难的，改变现状尤其难。但是大学，特别
是公立大学，应该有不同的视野--无用知识的有用性。想起去年看过的电影
interstellar开头在地球上的那段。学校里只教如何种玉米了，NASA对外宣称都已经关
掉了，因为普通大众认为太奢侈耗钱了。影片还特别设定了男主人公的女儿和儿子分别
作为理想主义者和现实主义者的典型代表。结果呢，是耗钱的NASA和理想主义者的女儿
拯救了人类。所以，一个成熟稳定文明的社会，应该有一定比例的社会资源，配置给那
些看似不能当下立即产生效益的学科。完全在市场的供需力量下，这些学科的衰弱是必
然的。但这正是政府的职能之一，也是我们缴税的原因之一。
第二个问题，一个人应该坚持理想多久。十七八岁，应该放手去追梦，前面有人提到30
岁之前别考虑钱的事儿就是这个意思。以后人慢慢成长了，会逐渐发现自己的偏好，能
力，优势和弱势；绝大部分人会选择在理想和现实间妥协。再说个电影，weather man
，为数不多的Nicolas Cage主演的文艺片。表面看讲述一个男人的中年危机，但是其中
也探讨了一个人如何认识自己，坚持理想以及面对现实的故事。最重要的情结就是，他
本身是一个拿着高薪的芝加哥地方台的天气预报员，但一直不喜欢这份工作，业余时间
他努力写作，试图像他父亲一样拿到普利策奖，是他一直得梦想。可是得到的永远是退
稿。后来他拿到一份年薪百万的在纽约的天气预报员工作，他父亲听到百万时也惊讶的
下巴掉下来。父亲过世，他同时也经历了很多生活的波折，有一天拿起自己写的小说手
稿，读了读，突然发现实在是太烂了，怎么能这么烂？于是终于认清自己，高高兴兴的
去纽约开始新生活了。所以，这个年头，40 is the new 20。给自己多一些认识自己，
尝试梦想的时间，20岁的时候折腾过了，40岁的时候才能真的心安。
最后一个问题，我们要是有一个家人，不管不顾去追求我们看来就是虚无的理想很多年
，我们应该怎么办？前面有的帖子说，有钱就任性，支持家人去折腾，这个在客观上自
然没错。不过，我更尊重那些家庭条件并不好的，也能理解和支持家人的追求的。有时
候，甚至都不是理解，因为家人的追求可能超出了他们理解的范围，就是简单朴素的爱
吧。还是说个电影，《中国合伙人》的开头，成东青（俞敏洪的原型）高考又落榜，跪
在地上求母亲再给一年复读的机会。周围亲戚朋友说别折腾了，下地干活是正途，他母
亲用了个苦肉计，还是问这些亲戚朋友借到了钱，又支持他复读。结果他在前两次高考
落榜后第三次才考上大学。据说，俞敏洪后来在母亲的授意下给家乡捐了许多钱。我想
，父母与子女之间的，夫妻之间的与外人的本质不同，可能就是这种简单朴素的爱。

【在 p*********u 的大作中提到】
: 打个餐馆，开个卡车，不难，还想在本专业坚持理想，很难。学校的做法确实不对，现
: 在人文学科的处境，整体不好,但是你坚持理想就能改变现状？在各种生活的压力下追
: 求理想，说比作难。坚持20、30年，又想要有正常的家庭生活，要么把压力转嫁父母、
: 配偶、子女，要么不要有家庭独善其身。要是到头来还得转行，还能不怨恨当初的选择
: ，能有几人？
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h*w
274 楼
信仰不论，我每每看到把中医归为哲学的，总要疑惑一下。我的理解是，大概有人把哲
学等于玄学了。
一个人在科学上的最高学位就是 doctor of philosophy 了，这种说法自有来之。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 赞好好说话。
: 以下是真心请教，因为真的不懂，请你不要误解为抬杠。
: 以我有限的科学方法论训练，佛学，道教，中医等都不能成为科学。就我所知，美国很
: 少有正规的大学把这些列为学科；但是哲学是基本上一个正经的大学都有的科目。所以
: ，我认为信仰和科学还是不同的，不能混为一谈？信仰不问对错，无需证伪；科学注重
: 逻辑，需要检验。
: 以我有限的哲学和物理知识，我很好奇，现代物理前沿的发展是什么，如何和佛学产生
: 交集？霍金说哲学已死是在什么样的context情况下？我以为是因为哲学本质上关心的
: 问题之一是我们从哪里来，要到哪里去，也就是宇宙的起源和未来，而现代物理证明，
: 宇宙可以无中生有，正在不断膨胀，将来终将崩塌。那么就算这个问题解决了，是不是
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h*w
275 楼
这整幢楼，反对的原因只有一个：financial insecurity，或是生存压力。这可以牵涉
到另一个似乎不相干的话题，社会福利。罗琳就拿着社会救济直到成功。
所以，反对读无用之学的人，对于社会养无用之人的态度是不是一致的呢？
哲学，从柏拉图起，真的就是吃饱了闲着的人干的。现在美国，欧洲都进人了后工业时
期，在社会财富增加到一定程度后，养一些无用之人是不是合理呢？这些人大都不会最
终有什么贡献，但也许，就出了那么几个艺术家，思想家什么的。对一个家庭，是一个
赌注，但对一个社会就是分散风险了。
就像这楼，福利好像是另一个好坑。

30

【在 Y********d 的大作中提到】
: 赞提出的都是实实在在的好问题，反正大周末，我就多罗索几句。
: 第一个问题，个人坚持与大众不同的理想是很难的，改变现状尤其难。但是大学，特别
: 是公立大学，应该有不同的视野--无用知识的有用性。想起去年看过的电影
: interstellar开头在地球上的那段。学校里只教如何种玉米了，NASA对外宣称都已经关
: 掉了，因为普通大众认为太奢侈耗钱了。影片还特别设定了男主人公的女儿和儿子分别
: 作为理想主义者和现实主义者的典型代表。结果呢，是耗钱的NASA和理想主义者的女儿
: 拯救了人类。所以，一个成熟稳定文明的社会，应该有一定比例的社会资源，配置给那
: 些看似不能当下立即产生效益的学科。完全在市场的供需力量下，这些学科的衰弱是必
: 然的。但这正是政府的职能之一，也是我们缴税的原因之一。
: 第二个问题，一个人应该坚持理想多久。十七八岁，应该放手去追梦，前面有人提到30
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t*r
276 楼
这不是 financial security 的问题，而是养这些人，还不如多发几个星际探测器轨道
望远镜。。。

【在 h**w 的大作中提到】
: 这整幢楼，反对的原因只有一个：financial insecurity，或是生存压力。这可以牵涉
: 到另一个似乎不相干的话题，社会福利。罗琳就拿着社会救济直到成功。
: 所以，反对读无用之学的人，对于社会养无用之人的态度是不是一致的呢？
: 哲学，从柏拉图起，真的就是吃饱了闲着的人干的。现在美国，欧洲都进人了后工业时
: 期，在社会财富增加到一定程度后，养一些无用之人是不是合理呢？这些人大都不会最
: 终有什么贡献，但也许，就出了那么几个艺术家，思想家什么的。对一个家庭，是一个
: 赌注，但对一个社会就是分散风险了。
: 就像这楼，福利好像是另一个好坑。
:
: 30
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Y*d
277 楼
如果不是financial security的问题，那就是傲慢与偏见的问题。
两个因素加起来，基本解释了这个楼里反对的意见。
本来很欣赏你的，现在觉得自己太较真了。犯了和北滩一样的错误，只是方向相反。
以后我要坚持看贴不看人的原则，不过，这是我在这个楼的最后一贴了。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 这不是 financial security 的问题，而是养这些人，还不如多发几个星际探测器轨道
: 望远镜。。。
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t*r
278 楼
就灌个水。。。又不是 nature 上发 paper。。。也不需要这么认真吧。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果不是financial security的问题，那就是傲慢与偏见的问题。
: 两个因素加起来，基本解释了这个楼里反对的意见。
: 本来很欣赏你的，现在觉得自己太较真了。犯了和北滩一样的错误，只是方向相反。
: 以后我要坚持看贴不看人的原则，不过，这是我在这个楼的最后一贴了。
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w*o
279 楼
There is another possibility
Chinese are practical. That's the judgement and conclusion I got. It's in
the blood:)

【在 Y********d 的大作中提到】
: 如果不是financial security的问题，那就是傲慢与偏见的问题。
: 两个因素加起来，基本解释了这个楼里反对的意见。
: 本来很欣赏你的，现在觉得自己太较真了。犯了和北滩一样的错误，只是方向相反。
: 以后我要坚持看贴不看人的原则，不过，这是我在这个楼的最后一贴了。
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t*r
280 楼
属实

【在 p*********u 的大作中提到】
: 你这样想，也许就是因为你教的是热门专业，要是你的专业冷门，比如说理论语言学，
: 本科毕业以后又学了八年，博士毕业，好不容易找到一个tenure-track的工作，还没
: tenured呢，学校决定整个系取消，35、6岁，整个学科全世界都没几个工作机会，那时
: 候再热爱，也一定会后悔。是真事。我从来都不鼓励学生选择专业只凭兴趣，孩子也一
: 样。一个人的乐趣来源可以有很多方面，但是20多岁能自立，是人生底线，经济无法自
: 立的人，哪里还谈得上什么兴趣乐趣。
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t*r
281 楼
不仅仅是因为整个社会务实，而是因为某些专业过于傲慢。。。整个社会的资源是有限
的，NASA 要发射新的太空望远镜和星际探测器，那这社会就得少养点那些傲慢的专业
。。。你懂的。。。

【在 Y********d 的大作中提到】
: 先说学校取消这个专业的做法，就值得商榷。整个社会都变的越来越务实，忘记了无用
: 知识的有用性。
: 再说一个有毅力花八年时间读完博士的tenure track AP，重新找一份工作，经济独立
: 应该不难。
: 最后，问一下什么叫做理想，什么叫做选择？为了真正的理想而作出的选择，是知道可
: 能的最坏结果依旧选择后而不后悔，并有勇气面对可能的最坏结果而依旧坦然。
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r*n
282 楼

【 以下文字转载自 Living 讨论区 】发信人: snowma (snowma), 信区: Living标

【在 s****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Living 讨论区 】
: 发信人: snowma (snowma), 信区: Living
: 标 题: 儿子大学要选哲学专业怎么办
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 17 19:38:48 2015, 美东)
: 作者：欢欢 转自:FAMILY
: 儿子明年要上大学，我们都希望他学医，学医不行的话就学律师或者
: BUSINESS，还不行最差也学个ENGINEERING，可儿子对这些都不感兴趣，儿子
: 喜欢哲学，喜欢谈论苏格拉底、卢梭和尼采，本来他愿意学什么，我们
: 并不是很反对，问题是学哲学将来吃什么，就是去学校教书竞争
: 也很激烈的，很多学哲学的博士都去UPS开卡车去了，我们把CONCERN
avatar
t*r
283 楼
或者我不客气的说，就好比对于 origin 起源问题。。。一个更新的能看到宇宙边缘的
太空望远镜，以及对望远镜提供工程支持和数据分析思辨的工程师科学家团队，对这个
问题的贡献，是不是比养一堆哲学老学究，费效比大上一万倍？。。。
如果楼主娃真的对 origin 起源之类的哲学问题感兴趣，要俺说，去 Caltech，读
Science，毕业以后去 JPL，给太空望远镜/星际探测器/回旋对撞机等等直接或间接打
工，比上啥摸不着边际的哲学专业，靠谱一万倍。。。当然，在 Caltech 顺便辅修一
个哲学也不错，更 comprehensive。。。
avatar
s*7
284 楼
我是曾近热爱哲学的文科大妈。但是后来喜欢看物理科普小册子。 我看过的自认为最
前沿的就是string theory 了（ amazon 畅销的Brian Greene系列 如 The
ElegantUniverse， 字体真小，看得真累）
该理论的核心问题----对于物质的理解-----和金刚经 的核心，对于物质和意识的关系
“ 一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观” 有很多重合的地方。 详细
内容请参考朱时清院士的一系列佛学科学的讲稿。
再说multiverse, 也是霍金和上面那个作者Brian Greene 等科学家赞同的，这个和佛
学的宇宙观也很类似。 不过这个是很多其他科学家反对，批判这是宗教迷信。科学家
们在面对这个问题的时候分裂了，当然批判string theory 是胡说的，批判朱时清的说
法也很多。 问题就是真正有发言权的人，是对佛学和这些物理理论都有深刻认识的人
。
一说到科学的方法来验证，我就不知道这些物理理论怎么个验证，难道不能验证就是迷
信？
佛陀在几千年前说一滴水八万虫（细菌）（佛观一钵水，八万四千虫） 这也是显微镜
发明后才验证的，只能说
，人的技术手段有限，不要去轻易下论断何为迷信，和为科学。
https://en.wikipedia.org/?title=Multiverse
https://en.wikipedia.org/?title=String_theory
http://www.360doc.com/content/11/1125/20/7503175_167373639.shtm

【在 Y********d 的大作中提到】
: 赞好好说话。
: 以下是真心请教，因为真的不懂，请你不要误解为抬杠。
: 以我有限的科学方法论训练，佛学，道教，中医等都不能成为科学。就我所知，美国很
: 少有正规的大学把这些列为学科；但是哲学是基本上一个正经的大学都有的科目。所以
: ，我认为信仰和科学还是不同的，不能混为一谈？信仰不问对错，无需证伪；科学注重
: 逻辑，需要检验。
: 以我有限的哲学和物理知识，我很好奇，现代物理前沿的发展是什么，如何和佛学产生
: 交集？霍金说哲学已死是在什么样的context情况下？我以为是因为哲学本质上关心的
: 问题之一是我们从哪里来，要到哪里去，也就是宇宙的起源和未来，而现代物理证明，
: 宇宙可以无中生有，正在不断膨胀，将来终将崩塌。那么就算这个问题解决了，是不是
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s*7
285 楼
另外一说起佛学，就联系到迷信，是不妥的。 佛学其实属于思考意识和物质的学问，
以其《金刚经》为最经典的学说。也属于哲学的范畴。佛教是宗教，某些宗教问题是否
就是迷信，上面我都说了，科学家在这个问题上已经分裂了。
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s*l
286 楼
光是这瞧不起爹妈的态度就说明教育彻底失败了

【在 s****a 的大作中提到】
: 李小龙也蛮悲哀的，做为一个学了这么多专业的大学生
: 不应该不懂，人是一个反馈系统的有机体，靠吃人参
: 补药电击肌肉，小瘦精战胜高大壮几乎是不可能的
: 基本走的是人定胜天的道路，暂时的胜利只能靠
: 寿命来补偿。
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t*r
287 楼
不能验证的，不是物理学也不是科学，属于神学。。。因为科学有 falsification 和
occam's razor 的要求。。。
string theory 以及 M-theory，也要求可以验证和预测的，物理学不接受 theory of
nothing。。。
multi-verse 理论上也有可能可以验证，因为不同的 universe 可能会相互作用甚至碰
撞。。。现在没有发展出能验证的 multiverse 的理论，不等于 multiverse 理论上不
可能验证。。。

【在 s****7 的大作中提到】
: 我是曾近热爱哲学的文科大妈。但是后来喜欢看物理科普小册子。 我看过的自认为最
: 前沿的就是string theory 了（ amazon 畅销的Brian Greene系列 如 The
: ElegantUniverse， 字体真小，看得真累）
: 该理论的核心问题----对于物质的理解-----和金刚经 的核心，对于物质和意识的关系
: “ 一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观” 有很多重合的地方。 详细
: 内容请参考朱时清院士的一系列佛学科学的讲稿。
: 再说multiverse, 也是霍金和上面那个作者Brian Greene 等科学家赞同的，这个和佛
: 学的宇宙观也很类似。 不过这个是很多其他科学家反对，批判这是宗教迷信。科学家
: 们在面对这个问题的时候分裂了，当然批判string theory 是胡说的，批判朱时清的说
: 法也很多。 问题就是真正有发言权的人，是对佛学和这些物理理论都有深刻认识的人
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t*r
288 楼
1) 神学不能算迷信，但肯定不是科学。。。
2) 科学在这个问题上没有分裂。。。分裂的是不同的科学家小分队。。。科学家小分
队吵来吵去是常态，不算个事儿。。。

【在 s****7 的大作中提到】
: 另外一说起佛学，就联系到迷信，是不妥的。 佛学其实属于思考意识和物质的学问，
: 以其《金刚经》为最经典的学说。也属于哲学的范畴。佛教是宗教，某些宗教问题是否
: 就是迷信，上面我都说了，科学家在这个问题上已经分裂了。
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s*7
289 楼
佛法是一门大学问，是古圣先贤依靠佛陀教言，也凭借自身努力对宇宙奥妙进行精进探
索的结晶。同样，现代物理学也是在对宇宙进行探索，一个人想对现代物理学有个基本
了解，也得从小学读到大学，至少花上十几年的时间。那么要想对佛法真正彻悟岂不更
要猛下苦功，做不到这一点，任何对佛法的认识都难免主观臆断的嫌疑。
我接触佛学时间不长，见识难免浅陋，对物理更是知道个概念而已，出来卖弄见笑了。
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t*r
290 楼
佛学不属于科学的范畴，这是学科框架的界限。。。
至于佛学是怎么回事，俺不懂。。。

【在 s****7 的大作中提到】
: 佛法是一门大学问，是古圣先贤依靠佛陀教言，也凭借自身努力对宇宙奥妙进行精进探
: 索的结晶。同样，现代物理学也是在对宇宙进行探索，一个人想对现代物理学有个基本
: 了解，也得从小学读到大学，至少花上十几年的时间。那么要想对佛法真正彻悟岂不更
: 要猛下苦功，做不到这一点，任何对佛法的认识都难免主观臆断的嫌疑。
: 我接触佛学时间不长，见识难免浅陋，对物理更是知道个概念而已，出来卖弄见笑了。
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p*u
291 楼
全都同意，不过我会尽量不让自己的孩子和学生去当分母。电影和文学作品中的现实，
是浓缩和愿望，和现实的距离，就是白天经历的分分秒妙，和黑甜一觉中的眼泪和微笑
的距离。痛苦过程中内心的挣扎，经历过，就不会让自己关心的人再走一遍。
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J*X
292 楼
哲学作为认识论方法论已经被科学所取代，哲学已死是这个意义上来说的。
当然作为文化和历史来学习和研究还是可以的，但不需要那么多人了。
至于宗教信仰，都知道是胡扯，但人类社会现阶段还需要一些麻醉剂和迷药。
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l*e
293 楼
这些我都是不懂的，不过很多人欣赏的某某学的精微之处，往往是来自于语言的不精确
性，这个倒是有的。比如作者的原意是A，结果表述出来，那个意思成了ABDEFG...，然
后科学的进步发现了C，领会主义者发现C能推出B，然后就景仰地说，这个作者的论断
真是精微阿。。。

和
of

【在 t*******r 的大作中提到】
: 不能验证的，不是物理学也不是科学，属于神学。。。因为科学有 falsification 和
: occam's razor 的要求。。。
: string theory 以及 M-theory，也要求可以验证和预测的，物理学不接受 theory of
: nothing。。。
: multi-verse 理论上也有可能可以验证，因为不同的 universe 可能会相互作用甚至碰
: 撞。。。现在没有发展出能验证的 multiverse 的理论，不等于 multiverse 理论上不
: 可能验证。。。
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b*8
294 楼
选数学。数学哲学原本一家。
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l*8
295 楼
选数理逻辑。问题是学下去后那个孩子可能会发现这个哲学和他想象的哲学完全是两码
事。就像喜欢打电子游戏的跑去学计算机编程。

【在 b******8 的大作中提到】
: 选数学。数学哲学原本一家。
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z*g
296 楼
哲学博士也有毕业进麦肯锡的
看你儿子造化了
说不定现在读哲学的都是开卡车的智商，那你儿子就stand out了

【在 s****a 的大作中提到】
: 李小龙也蛮悲哀的，做为一个学了这么多专业的大学生
: 不应该不懂，人是一个反馈系统的有机体，靠吃人参
: 补药电击肌肉，小瘦精战胜高大壮几乎是不可能的
: 基本走的是人定胜天的道路，暂时的胜利只能靠
: 寿命来补偿。
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q*i
297 楼
re 这其实是对的。

【在 n***d 的大作中提到】
: 你要告诉他，光学哲学没有鸟用。一定要学自然科学才能深刻理解哲学，特别是CS下的
: 人工智能！
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q*i
298 楼
顾城，拜托。俺现在觉得要支持孩子们学哲学了，lol

【在 t*******r 的大作中提到】
: “觉得在subway打工想想to be or not to be的问题就是幸福快乐就是牛逼呢？”
: 我诚恳地说一句。。。这是病，得治。。。
: 当然了，如果一下子治不好，也可能成为顾晨或海子。。。但不管是顾晨还是海子，这
: 仍旧是病，得治。。。
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k*r
299 楼
peter thiel，fb天使投资人，14年身价2.2B
Thiel studied 20th-century philosophy as an undergraduate at Stanford
University. He received his B.A. in Philosophy from Stanford in 1989 and
acquired a J.D. from Stanford Law School in 1992.
Thiel clerked for Judge J.L. Edmondson of the United States Court of Appeals
for the 11th Circuit.
以他自己zero to one的说法，这个clerkship已经非常接近法学院学生毕业的最高成就
了，他差一点就进了supreme court，不过那样就没有后来的peter thiel了。
在尝试了一把华尔街后，他迎来了人生的第一个高峰：In 1998 Thiel co-founded
PayPal
PayPal went public on February 15, 2002, and was sold to eBay for $1.5
billion later that year. Thiel's 3.7 percent stake in PayPal was worth
approximately $55 million at the time of the acquisition.
但更广为人熟知的：In August 2004, Thiel made a $500,000 angel investment in
the social network Facebook for 10.2% of the company.
Peter Thiel还是palantir的cofounder.

【在 n********h 的大作中提到】
: "哲学虽然平均而言吃饱饭成问题，但是真的作出头了，仅从物质回报来看，也不一定
: 差"
: 你给举个哲学学出头，有不差的物质回报的例子。
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t*r
300 楼
这事儿跟 Peter Thiel 这牛人+outlier 直接相关，跟哲学系关系不大。
或者俺说得更狠一点。。。一牛人某日内急，顺路在某一马桶上撒完一泡尿走人。。。
之后。。。那牛人还是牛人，那马桶也还是马桶。。。虽然，那马桶可以 showoff 曾
经被某牛人撒过一泡尿。。。
话糙理不糙！。。。

Appeals

【在 k*****r 的大作中提到】
: peter thiel，fb天使投资人，14年身价2.2B
: Thiel studied 20th-century philosophy as an undergraduate at Stanford
: University. He received his B.A. in Philosophy from Stanford in 1989 and
: acquired a J.D. from Stanford Law School in 1992.
: Thiel clerked for Judge J.L. Edmondson of the United States Court of Appeals
: for the 11th Circuit.
: 以他自己zero to one的说法，这个clerkship已经非常接近法学院学生毕业的最高成就
: 了，他差一点就进了supreme court，不过那样就没有后来的peter thiel了。
: 在尝试了一把华尔街后，他迎来了人生的第一个高峰：In 1998 Thiel co-founded
: PayPal
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n*h
301 楼
"以他自己zero to one的说法，这个clerkship已经非常接近法学院学生毕业的最高成
就了"
我上法学院的朋友说，法学院的毕业生的最高成就是去做US ATTORNEY。 给法官做
CLERK，年薪4，5万，工资只是那些进顶尖律师行的一半，甚者三分之一。所以，怎莫
也不算接近最高成就。 但是做CLERK 有个好处，可以积累人脉和知识，为将来自己出
来开业能积累不少有用的经验。
拿一两个特例，是说明不了问题的。就好比BILL GATES， STEVE JOBS， QUIT 了大学
，成了百万富翁。但是对于大部分人来说，还是念完大学更好。

Appeals

【在 k*****r 的大作中提到】
: peter thiel，fb天使投资人，14年身价2.2B
: Thiel studied 20th-century philosophy as an undergraduate at Stanford
: University. He received his B.A. in Philosophy from Stanford in 1989 and
: acquired a J.D. from Stanford Law School in 1992.
: Thiel clerked for Judge J.L. Edmondson of the United States Court of Appeals
: for the 11th Circuit.
: 以他自己zero to one的说法，这个clerkship已经非常接近法学院学生毕业的最高成就
: 了，他差一点就进了supreme court，不过那样就没有后来的peter thiel了。
: 在尝试了一把华尔街后，他迎来了人生的第一个高峰：In 1998 Thiel co-founded
: PayPal
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t*r
302 楼
属实

【在 n********h 的大作中提到】
: "以他自己zero to one的说法，这个clerkship已经非常接近法学院学生毕业的最高成
: 就了"
: 我上法学院的朋友说，法学院的毕业生的最高成就是去做US ATTORNEY。 给法官做
: CLERK，年薪4，5万，工资只是那些进顶尖律师行的一半，甚者三分之一。所以，怎莫
: 也不算接近最高成就。 但是做CLERK 有个好处，可以积累人脉和知识，为将来自己出
: 来开业能积累不少有用的经验。
: 拿一两个特例，是说明不了问题的。就好比BILL GATES， STEVE JOBS， QUIT 了大学
: ，成了百万富翁。但是对于大部分人来说，还是念完大学更好。
:
: Appeals
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u*a
303 楼
人脉比刷题重要多了！你想 rich and famous? 那就结交一批你认为以后可能会 rich
and famous 的朋友呗。爱刷题而且以后还 rich and famous 的，估计比较少。所以大
本事不是会刷题，而是有本事让别人为你刷题。依此类推。
举个例子，Paul Allen就是Bill Gates在私立高中认识的朋友，一起玩电脑的，后来
Bill Gates成立微软，就把他给叫上了，现在他是$18B的身家，继续讲下去，Bill
Gates成立微软后，缺个搞business的，就说服了他哈佛宿舍同一层的哥们儿Steve
Ballmer从Stanford辍学加入，Steve Ballmer后来成为微软CEO，目前身家$22B
当然了，Bill Gates肯定也有很多其他同学没有被他看上，对于他们来说，这就是茶余
饭后的话题。但是起码他拉了一些，就因为他们是一起读书的朋友。比例虽然是小，但
是也比没有比例要高一些，是不是？你跟Bill Gates一起混没有被他看上，打工不被领
到看上，泡妞不被美女看上，elite社会，比拼的就是人际关系。
这就跟砸钱去HBS读e-MBA一样，花的钱很大一部分就是买那个network，买那个见识，
同学全都是CxO级别的，难保日后会不会用上。至于刷题是不是能刷出以后的“贵人”
来，俺不清楚。
再提一句：法学院毕业生的最高成就（毕业后两三年内），是能够到美国最高法院当
clerk。而为此，事先要到联邦法庭或州法庭当 clerk 才行，就跟 feeder school 似
的，只有那么一小部分法官是最高法院大法官的 feeder judge.
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u*a
304 楼
牛人。

Appeals

【在 k*****r 的大作中提到】
: peter thiel，fb天使投资人，14年身价2.2B
: Thiel studied 20th-century philosophy as an undergraduate at Stanford
: University. He received his B.A. in Philosophy from Stanford in 1989 and
: acquired a J.D. from Stanford Law School in 1992.
: Thiel clerked for Judge J.L. Edmondson of the United States Court of Appeals
: for the 11th Circuit.
: 以他自己zero to one的说法，这个clerkship已经非常接近法学院学生毕业的最高成就
: 了，他差一点就进了supreme court，不过那样就没有后来的peter thiel了。
: 在尝试了一把华尔街后，他迎来了人生的第一个高峰：In 1998 Thiel co-founded
: PayPal
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t*r
305 楼
“人脉比刷题重要多了！“
这个的确是事实，但这是对牛人成功而言的，而不是对普通百姓小康而言的。。。
这就好比牛人去阿瑟坉买豪宅建立人脉。。。普通百姓就算能死撑一个阿瑟坉的车库，
也就是个缴地税的炮灰。。。自身实力不达到那水准的话，阿瑟坉牛人们也就是每天给
个礼貌的招呼。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 人脉比刷题重要多了！你想 rich and famous? 那就结交一批你认为以后可能会 rich
: and famous 的朋友呗。爱刷题而且以后还 rich and famous 的，估计比较少。所以大
: 本事不是会刷题，而是有本事让别人为你刷题。依此类推。
: 举个例子，Paul Allen就是Bill Gates在私立高中认识的朋友，一起玩电脑的，后来
: Bill Gates成立微软，就把他给叫上了，现在他是$18B的身家，继续讲下去，Bill
: Gates成立微软后，缺个搞business的，就说服了他哈佛宿舍同一层的哥们儿Steve
: Ballmer从Stanford辍学加入，Steve Ballmer后来成为微软CEO，目前身家$22B
: 当然了，Bill Gates肯定也有很多其他同学没有被他看上，对于他们来说，这就是茶余
: 饭后的话题。但是起码他拉了一些，就因为他们是一起读书的朋友。比例虽然是小，但
: 是也比没有比例要高一些，是不是？你跟Bill Gates一起混没有被他看上，打工不被领
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n*h
306 楼
如果家里没有任何背景的，如何有人脉？这个PETER同学好像CHESS第一名啥，这不是刷
题刷出来的？他要不是STANFORD 法学院毕业的，能给大法官当CLERK? 虽然CLERK 挣得
不多，但是水平低的，也不容易当上。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “人脉比刷题重要多了！“
: 这个的确是事实，但这是对牛人成功而言的，而不是对普通百姓小康而言的。。。
: 这就好比牛人去阿瑟坉买豪宅建立人脉。。。普通百姓就算能死撑一个阿瑟坉的车库，
: 也就是个缴地税的炮灰。。。自身实力不达到那水准的话，阿瑟坉牛人们也就是每天给
: 个礼貌的招呼。。。
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t*r
307 楼
另外我知道你看不起中小学数学/物理。。。但现实的说，中小学数学/物理，是付最低
代价获得小康生活的途径。。。你文科的话，光字数的努力，就比数学/物理的小时数
多多了。。。
这就好比古代的科举。。。如果你是皇亲国戚，那科举就是个屁。。。但如果你是屁民
，那科举是搞个芝麻官当当的最靠谱的路。。。当然，搞成范举人就是有病。但范举人
也只是个极端特例。。。不极端的话，科举还是对屁民最最靠谱的路数。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 人脉比刷题重要多了！你想 rich and famous? 那就结交一批你认为以后可能会 rich
: and famous 的朋友呗。爱刷题而且以后还 rich and famous 的，估计比较少。所以大
: 本事不是会刷题，而是有本事让别人为你刷题。依此类推。
: 举个例子，Paul Allen就是Bill Gates在私立高中认识的朋友，一起玩电脑的，后来
: Bill Gates成立微软，就把他给叫上了，现在他是$18B的身家，继续讲下去，Bill
: Gates成立微软后，缺个搞business的，就说服了他哈佛宿舍同一层的哥们儿Steve
: Ballmer从Stanford辍学加入，Steve Ballmer后来成为微软CEO，目前身家$22B
: 当然了，Bill Gates肯定也有很多其他同学没有被他看上，对于他们来说，这就是茶余
: 饭后的话题。但是起码他拉了一些，就因为他们是一起读书的朋友。比例虽然是小，但
: 是也比没有比例要高一些，是不是？你跟Bill Gates一起混没有被他看上，打工不被领
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t*r
308 楼
chess 这个研究得这么透彻的玩意儿，第一名铁定先得把开局棋谱给统统背熟。。。比
数学竞赛更没有投机取巧的途径。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 如果家里没有任何背景的，如何有人脉？这个PETER同学好像CHESS第一名啥，这不是刷
: 题刷出来的？他要不是STANFORD 法学院毕业的，能给大法官当CLERK? 虽然CLERK 挣得
: 不多，但是水平低的，也不容易当上。
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n*h
309 楼
所以还是靠刷题啊。 包括学法律的，法律条款你不要背？

【在 t*******r 的大作中提到】
: chess 这个研究得这么透彻的玩意儿，第一名铁定先得把开局棋谱给统统背熟。。。比
: 数学竞赛更没有投机取巧的途径。。。
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t*r
310 楼
不刷题是不靠谱的。。。当然也别刷得太苦鼻了，除非真的能为人类进步做贡献。。。
普通百姓还是中庸没大错。。。

【在 n********h 的大作中提到】
: 所以还是靠刷题啊。 包括学法律的，法律条款你不要背？
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l*f
311 楼
人范举人后来也混成学道，通政....

【在 t*******r 的大作中提到】
: 另外我知道你看不起中小学数学/物理。。。但现实的说，中小学数学/物理，是付最低
: 代价获得小康生活的途径。。。你文科的话，光字数的努力，就比数学/物理的小时数
: 多多了。。。
: 这就好比古代的科举。。。如果你是皇亲国戚，那科举就是个屁。。。但如果你是屁民
: ，那科举是搞个芝麻官当当的最靠谱的路。。。当然，搞成范举人就是有病。但范举人
: 也只是个极端特例。。。不极端的话，科举还是对屁民最最靠谱的路数。。。
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u*a
312 楼
刷题要刷成扬振宁那样儿的，才是 rich and famous.
在中国住中国纳税人付出的1000多万人民币的带电梯的二层别墅，在美国他的房子也只
有100万美元（600多万人民币）。每年中国纳税人还要为他的高级消费付出几百万人民
币。游山玩水，到处宣扬他的不伦恋。
“杨振宁对美国的贡献远远大于中国。这位美籍人，效忠于美，服务于美，带着诺贝尔
的荣耀，晚年回到中国，吃住行尽享在美国不曾有的待遇，回赠中国人的，是一针针的
麻醉剂”。
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t*r
313 楼
其实我觉得美帝的里脊肉中小学文化，狠多可能是安抚一下智商 85- 的废柴。。。那
个的确咋刷也不太靠谱是不是。。。
但智力正常的普通百姓娃，就不要被糊弄了。。。当然也不用像虎妈那么狠。。。古人
云: 中庸没大错，对普通百姓而言。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 人范举人后来也混成学道，通政....
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t*r
314 楼
你这个是极端主义。。。古代平民百姓正常刷科举的大部分，也就是搞个芝麻官当当。
。。但如果平民百姓不刷科举，芝麻官也没有。。。当然如果是皇亲国戚，也不用操心
科举了。。。另外如果智商是 85-，那也别操心科举了。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 刷题要刷成扬振宁那样儿的，才是 rich and famous.
: 在中国住中国纳税人付出的1000多万人民币的带电梯的二层别墅，在美国他的房子也只
: 有100万美元（600多万人民币）。每年中国纳税人还要为他的高级消费付出几百万人民
: 币。游山玩水，到处宣扬他的不伦恋。
: “杨振宁对美国的贡献远远大于中国。这位美籍人，效忠于美，服务于美，带着诺贝尔
: 的荣耀，晚年回到中国，吃住行尽享在美国不曾有的待遇，回赠中国人的，是一针针的
: 麻醉剂”。
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u*a
315 楼
你这个理论的误区在于：
第一把在中国古代让普通百姓当上县官的刷题科举雕虫小技，当成美国现代让美国大众
当上小业主的“唯一”手段。
第二是把皇亲国戚等同于人脉。话说后者必须有血缘或亲戚关系吗？
第三，即使是古代科举，和数学刷题有毛关系啊？人家考的是古文好不好？算盘都不用
，更别提什么计算机了！数学刷题是高考后的新兴事物，被国内屡次证明，除了高考状
元风光一把，和其人日后成就，无关联。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个是极端主义。。。古代平民百姓正常刷科举的大部分，也就是搞个芝麻官当当。
: 。。但如果平民百姓不刷科举，芝麻官也没有。。。当然如果是皇亲国戚，也不用操心
: 科举了。。。另外如果智商是 85-，那也别操心科举了。。。
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k*n
316 楼
同学,你最喜欢拿个啥鹤呀,脱毛凤凰呀,野鸡呀,然后道理普世给鸡们
参见图片和录像
http://sites.psu.edu/hgarthwaite/2015/01/22/dont-be-a-chicken-s

【在 u*****a 的大作中提到】
: 刷题要刷成扬振宁那样儿的，才是 rich and famous.
: 在中国住中国纳税人付出的1000多万人民币的带电梯的二层别墅，在美国他的房子也只
: 有100万美元（600多万人民币）。每年中国纳税人还要为他的高级消费付出几百万人民
: 币。游山玩水，到处宣扬他的不伦恋。
: “杨振宁对美国的贡献远远大于中国。这位美籍人，效忠于美，服务于美，带着诺贝尔
: 的荣耀，晚年回到中国，吃住行尽享在美国不曾有的待遇，回赠中国人的，是一针针的
: 麻醉剂”。
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u*a
317 楼
翻译一下？
这段很点睛：
Then I moved to suburbia and took a class on environmentalism. After I
corrected the teacher on the grazing habits of sheep (it seemed like a big
deal at the time), I realized just how wrong my village mindset was. In the
real, 21st Century world, man and nature don’t work together. Man forces
his will on nature and nature can either fight back or bow in defeat.
Nothing illustrates this better than the plight of the chicken.

【在 k**n 的大作中提到】
: 同学,你最喜欢拿个啥鹤呀,脱毛凤凰呀,野鸡呀,然后道理普世给鸡们
: 参见图片和录像
: http://sites.psu.edu/hgarthwaite/2015/01/22/dont-be-a-chicken-s
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t*r
318 楼
你是不是数学不及格？

【在 u*****a 的大作中提到】
: 你这个理论的误区在于：
: 第一把在中国古代让普通百姓当上县官的刷题科举雕虫小技，当成美国现代让美国大众
: 当上小业主的“唯一”手段。
: 第二是把皇亲国戚等同于人脉。话说后者必须有血缘或亲戚关系吗？
: 第三，即使是古代科举，和数学刷题有毛关系啊？人家考的是古文好不好？算盘都不用
: ，更别提什么计算机了！数学刷题是高考后的新兴事物，被国内屡次证明，除了高考状
: 元风光一把，和其人日后成就，无关联。
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l*f
319 楼
小部分。。。。极小部分

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你这个是极端主义。。。古代平民百姓正常刷科举的大部分，也就是搞个芝麻官当当。
: 。。但如果平民百姓不刷科举，芝麻官也没有。。。当然如果是皇亲国戚，也不用操心
: 科举了。。。另外如果智商是 85-，那也别操心科举了。。。
avatar
l*f
320 楼
里脊肉文化藤校最狠，lol

【在 t*******r 的大作中提到】
: 其实我觉得美帝的里脊肉中小学文化，狠多可能是安抚一下智商 85- 的废柴。。。那
: 个的确咋刷也不太靠谱是不是。。。
: 但智力正常的普通百姓娃，就不要被糊弄了。。。当然也不用像虎妈那么狠。。。古人
: 云: 中庸没大错，对普通百姓而言。。。
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u*a
321 楼
数学不是天下所有的学问；
如果我和你说：我小时候数学可好了，虽然没你厉害，但比班上的第三名好。
可是我现在认为，数学不论在美国还是在中国，都不是小康或成才的最佳利器，你又其
奈我何？
再者，我有可能数学不及格，期末得了 58 分。但如果我告诉你，那个数学老师是个变
态，专门找些犄角旮旯的破题，虐待学生。那次考试，最高分是 59分。你又其奈我何？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 你是不是数学不及格？
avatar
l*f
322 楼
以前也是有明算科的。。。。不过理科生被歧视 后来还废掉了

【在 u*****a 的大作中提到】
: 你这个理论的误区在于：
: 第一把在中国古代让普通百姓当上县官的刷题科举雕虫小技，当成美国现代让美国大众
: 当上小业主的“唯一”手段。
: 第二是把皇亲国戚等同于人脉。话说后者必须有血缘或亲戚关系吗？
: 第三，即使是古代科举，和数学刷题有毛关系啊？人家考的是古文好不好？算盘都不用
: ，更别提什么计算机了！数学刷题是高考后的新兴事物，被国内屡次证明，除了高考状
: 元风光一把，和其人日后成就，无关联。
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a*7
323 楼
大家看不出来这是坑么？
好多哲学博士在刷试管呢
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u*a
324 楼
其实学理科的一个普遍误区在于：对一个问题的看法非黑即白，一定要找到最优答案。
现实生活中，答案是多样的，社会是多元化的，最优答案也可能是有不确定性的。
所以，数学并非是让一个人在，中国或美国社会上“解题”的最佳利器。
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u*a
325 楼
白刷题了。居然没比过不会打算盘的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 以前也是有明算科的。。。。不过理科生被歧视 后来还废掉了
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t*r
326 楼
别说如果。。。

何？

【在 u*****a 的大作中提到】
: 数学不是天下所有的学问；
: 如果我和你说：我小时候数学可好了，虽然没你厉害，但比班上的第三名好。
: 可是我现在认为，数学不论在美国还是在中国，都不是小康或成才的最佳利器，你又其
: 奈我何？
: 再者，我有可能数学不及格，期末得了 58 分。但如果我告诉你，那个数学老师是个变
: 态，专门找些犄角旮旯的破题，虐待学生。那次考试，最高分是 59分。你又其奈我何？
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u*a
327 楼
你认识几个数学不及格，然后到美国的华裔？
别如果！

【在 t*******r 的大作中提到】
: 别说如果。。。
:
: 何？
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t*r
328 楼
开餐馆的、嫁过来的里的一小撮、等等等等，多了去了。。。根本不用如果，湾区开车
转一圈即可。。。所以我就问你一下。。。
话说人各有长、人个有短，真要数学不及格，那也别刷数学，干点别的更靠谱的。。。
不过数学不及格不是这个版上的普遍情况就是了。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 你认识几个数学不及格，然后到美国的华裔？
: 别如果！
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u*a
329 楼
你认识几个。别如果。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 开餐馆的、嫁过来的里的一小撮、等等等等，多了去了。。。根本不用如果，湾区开车
: 转一圈即可。。。所以我就问你一下。。。
: 话说人各有长、人个有短，真要数学不及格，那也别刷数学，干点别的更靠谱的。。。
: 不过数学不及格不是这个版上的普遍情况就是了。。。
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t*r
330 楼
大约四到五个吧。。。当然人还是不错的。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 你认识几个。别如果。
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t*r
331 楼
另外还有小留，虽然数学还不至于不及格，但也确实不值得去刷就是了。。。不过另一
方面，人各有长。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 大约四到五个吧。。。当然人还是不错的。。。
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u*a
332 楼
你觉得他们数学不及格，和他们现在从事的事业成功与否，有关联吗？
和配偶的聪明、漂亮程度呢？
和其后代的数学或其它科目的水平呢？

【在 t*******r 的大作中提到】
: 大约四到五个吧。。。当然人还是不错的。。。
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t*r
333 楼
数学对他们基本一点儿关系都没有。。。但对这边广大 STEM track 的则是真真切切的
关系。。。
你要是说数学对你没用的话，那俺也不会说啥。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 你觉得他们数学不及格，和他们现在从事的事业成功与否，有关联吗？
: 和配偶的聪明、漂亮程度呢？
: 和其后代的数学或其它科目的水平呢？
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u*a
334 楼
第一代移民是 STEM 的话，其孩子就一定以 STEM 为求生之本？
呵呵，你先证明上面这句话是有根据的，再来感慨吧。我咋觉得，美帝的教育
下，STEM 是给移民来的外国学生留着干的活计啊。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 数学对他们基本一点儿关系都没有。。。但对这边广大 STEM track 的则是真真切切的
: 关系。。。
: 你要是说数学对你没用的话，那俺也不会说啥。。。
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t*r
335 楼
对美国中小学而言，主要是 Math 和 ELA，而美国中小学的 Math 里，word problem
的比例非常高，纯计算题很少。。。所以这边除非遇到天生严重偏科的，Math 好的，
基本上 ELA 不会太差，否则题目都读不懂。。。
所以从这个角度，Math (不是指纯计算)，的确还是大部分智力不太差的普通娃的小康
利器。。。当然，成才也不咋靠数学。但成才的没多少，大部分是小康。。。

何？

【在 u*****a 的大作中提到】
: 数学不是天下所有的学问；
: 如果我和你说：我小时候数学可好了，虽然没你厉害，但比班上的第三名好。
: 可是我现在认为，数学不论在美国还是在中国，都不是小康或成才的最佳利器，你又其
: 奈我何？
: 再者，我有可能数学不及格，期末得了 58 分。但如果我告诉你，那个数学老师是个变
: 态，专门找些犄角旮旯的破题，虐待学生。那次考试，最高分是 59分。你又其奈我何？
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t*r
336 楼
我不是说 100%，但是 statistical majority 仍旧搞 STEM 是肯定的。。。另外这边
很多公司招不少 ABC 的。。。
另外你是不是不在 STEM 圈子里。。。感觉你对这些常识一无所知的样子？

【在 u*****a 的大作中提到】
: 第一代移民是 STEM 的话，其孩子就一定以 STEM 为求生之本？
: 呵呵，你先证明上面这句话是有根据的，再来感慨吧。我咋觉得，美帝的教育
: 下，STEM 是给移民来的外国学生留着干的活计啊。
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u*a
337 楼
你的统计数据在哪里呀？
Lies, Damn Lies AND ???

【在 t*******r 的大作中提到】
: 我不是说 100%，但是 statistical majority 仍旧搞 STEM 是肯定的。。。另外这边
: 很多公司招不少 ABC 的。。。
: 另外你是不是不在 STEM 圈子里。。。感觉你对这些常识一无所知的样子？
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l*f
338 楼
我国数学又不只打算盘.... 不存在竞争关系 本来明算出身就窄 学这个的也少 就是去
司天监算算历法 当然算这个也蛮难的
留下名字的数学牛人基本不是这个刷出来的，是文学也不错，然后数学作为业余爱好..
..反正数本来也是六艺

【在 u*****a 的大作中提到】
: 白刷题了。居然没比过不会打算盘的。
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t*r
339 楼
没人做统计发 paper，不等于统计数字不存在。。。就好比没人去统计人的下一代是猴
子的概率，不等于这个数字不存在。。。当然你不在这个圈子里，不知情也是可以理解
的。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 你的统计数据在哪里呀？
: Lies, Damn Lies AND ???
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t*r
340 楼
另外你看过美国的小学高年级数学题，或者 MOEMS / AMC / AIME 的题目没有？。。。
都是 word problem。。。AMC8 里做不出的题目里的三分之一，是根本没读懂题目，然
后的三分之一是数学建模没建对。。。这两项就三分之二去掉了。。。但这两项是相对
通用的能力，而不是仅仅限于对数学有用。。。

何？

【在 u*****a 的大作中提到】
: 数学不是天下所有的学问；
: 如果我和你说：我小时候数学可好了，虽然没你厉害，但比班上的第三名好。
: 可是我现在认为，数学不论在美国还是在中国，都不是小康或成才的最佳利器，你又其
: 奈我何？
: 再者，我有可能数学不及格，期末得了 58 分。但如果我告诉你，那个数学老师是个变
: 态，专门找些犄角旮旯的破题，虐待学生。那次考试，最高分是 59分。你又其奈我何？
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u*a
341 楼
没人证明一个理论是对的，不等于该理论是不对的。
那你没有统计数据，也无法证明：第二代移民的专业选择，不是以 STEM 为主。

【在 t*******r 的大作中提到】
: 没人做统计发 paper，不等于统计数字不存在。。。就好比没人去统计人的下一代是猴
: 子的概率，不等于这个数字不存在。。。当然你不在这个圈子里，不知情也是可以理解
: 的。。。
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z*e
342 楼
Circuit court clerk is among the best positions a newly graduated law
student can aim for, just a tad below Supreme Court clerk.

【在 n********h 的大作中提到】
: "以他自己zero to one的说法，这个clerkship已经非常接近法学院学生毕业的最高成
: 就了"
: 我上法学院的朋友说，法学院的毕业生的最高成就是去做US ATTORNEY。 给法官做
: CLERK，年薪4，5万，工资只是那些进顶尖律师行的一半，甚者三分之一。所以，怎莫
: 也不算接近最高成就。 但是做CLERK 有个好处，可以积累人脉和知识，为将来自己出
: 来开业能积累不少有用的经验。
: 拿一两个特例，是说明不了问题的。就好比BILL GATES， STEVE JOBS， QUIT 了大学
: ，成了百万富翁。但是对于大部分人来说，还是念完大学更好。
:
: Appeals
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u*a
343 楼
+1

【在 z***e 的大作中提到】
: Circuit court clerk is among the best positions a newly graduated law
: student can aim for, just a tad below Supreme Court clerk.
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t*r
344 楼
其实统计数字对单个个体也没用。。。我这么给个大致量化估计吧：
如果到高中，computer adaptive test，数学是在 National Top 20% 以内，又不是特
别文艺的范儿，或者文科比理科好很多的情况。。。那对大多数这种娃而言，小学初中
搞定数学是直奔小康的捷径。。。
但是如果到了高中，数学是 National Top 50% 以外，那就别纠结啥数学了。。。干点
随便啥的都比数学强。。。
这样就别争论统计数据了，自己对号入座就成。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 没人证明一个理论是对的，不等于该理论是不对的。
: 那你没有统计数据，也无法证明：第二代移民的专业选择，不是以 STEM 为主。
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t*r
346 楼
“25% Asian American”，又不是 “25% American with both parents in STEM
field or near STEM field”。。。Asian American 的主力好像还不是技术移民。。。

math

【在 u*****a 的大作中提到】
: 看看这个 DAMN 后面的东东：
: http://www.nationaljournal.com/thenextamerica/education/dispari
: About 25 percent of first- and second-generation Asian-Americans obtained
: degrees in the STEM fields。
: a more recent Census report shows that most of the degrees in computer, math
: , statistics, and engineering disciplines are still going to foreign-born
: residents, primarily to those from China and India.
: 其 DAMN 后面的数据在这：
: http://nces.ed.gov/pubs2012/2012213.pdf
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t*r
347 楼
另外 鹤立鸡群 你也别争论统计数字了，你直接说数学很差的就别刷数学题了，这么说
很难么？。。。
另外我都不知道这争论是不是有很多 Asian American 的娃的数学是很差，到底是图个
啥？。。。别家娃又不是自家娃。。。好吧，那现在我承认你说的，很多 Asian
American 的娃数学是很差，这样的读文科更合适。。。这样你是不是就高兴了？
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u*a
348 楼
记性不好？
发信人: uvachja (鹤立鸡群), 信区: Parenting
标 题: Re: 儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 15:34:31 2015, 美东)
其实学理科的一个普遍误区在于：对一个问题的看法非黑即白，一定要找到最优答案。
现实生活中，答案是多样的，社会是多元化的，最优答案也可能是有不确定性的。
所以，数学并非是让一个人在，中国或美国社会上“解题”的最佳利器。
发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
标 题: Re: 请教chess。。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 12:41:55 2015, 美东)
你说反了。。。在美帝，对于大部分 STEM track，数学在大学录取时没啥用。。。因
为 SAT 数学，只要够细心，数学傻子都能考高分。。。过来大学录取的坎后，数学反
而更有用。。。当然我估计你不是 STEM track 的，不理解数学的用处也是自然。。。

发信人: uvachja (鹤立鸡群), 信区: Parenting
标 题: Re: RE: 儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 14:03:18 2015, 美东)
人脉比刷题重要多了！你想 rich and famous? 那就结交一批你认为以后可能会 rich
and famous 的朋友呗。爱刷题而且以后还 rich and famous 的，估计比较少。所以大
本事不是会刷题，而是有本事让别人为你刷题。依此类推。
举个例子，Paul Allen就是Bill Gates在私立高中认识的朋友，一起玩电脑的，后来
Bill Gates成立微软，就把他给叫上了，现在他是$18B的身家，继续讲下去，Bill
Gates成立微软后，缺个搞business的，就说服了他哈佛宿舍同一层的哥们儿Steve
Ballmer从Stanford辍学加入，Steve Ballmer后来成为微软CEO，目前身家$22B
当然了，Bill Gates肯定也有很多其他同学没有被他看上，对于他们来说，这就是茶余
饭后的话题。但是起码他拉了一些，就因为他们是一起读书的朋友。比例虽然是小，但
是也比没有比例要高一些，是不是？你跟Bill Gates一起混没有被他看上，打工不被领
到看上，泡妞不被美女看上，elite社会，比拼的就是人际关系。
这就跟砸钱去HBS读e-MBA一样，花的钱很大一部分就是买那个network，买那个见识，
同学全都是CxO级别的，难保日后会不会用上。至于刷题是不是能刷出以后的“贵人”
来，俺不清楚。
再提一句：法学院毕业生的最高成就（毕业后两三年内），是能够到美国最高法院当
clerk。而为此，事先要到联邦法庭或州法庭当 clerk 才行，就跟 feeder school 似
的，只有那么一小部分法官是最高法院大法官的 feeder judge.

【在 u*****a 的大作中提到】
: 看看这个 DAMN 后面的东东：
: http://www.nationaljournal.com/thenextamerica/education/dispari
: About 25 percent of first- and second-generation Asian-Americans obtained
: degrees in the STEM fields。
: a more recent Census report shows that most of the degrees in computer, math
: , statistics, and engineering disciplines are still going to foreign-born
: residents, primarily to those from China and India.
: 其 DAMN 后面的数据在这：
: http://nces.ed.gov/pubs2012/2012213.pdf
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t*r
349 楼
学中小学数学又不是只为大学入学考试，更重要的是为大学入学后的继续学习，打上良
好的基础。。。
或者你直说你是不是那种只要推娃进了大学，以后哪管洪水滔天专业坑爹，也不是你的
事儿。。。所以你就这么以己度人？。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 记性不好？
: 发信人: uvachja (鹤立鸡群), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 15:34:31 2015, 美东)
: 其实学理科的一个普遍误区在于：对一个问题的看法非黑即白，一定要找到最优答案。
: 现实生活中，答案是多样的，社会是多元化的，最优答案也可能是有不确定性的。
: 所以，数学并非是让一个人在，中国或美国社会上“解题”的最佳利器。
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 请教chess。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 12:41:55 2015, 美东)
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t*r
350 楼
另外 鹤立鸡群 你这么在意 rich and famous，同时又说不在意藤校，但一会儿又那么
在意某一项在大学入学是不是管用。。。这玩意儿就算俺相信您老不在意藤校，版上大
伙儿们是不是能相信，that is the question。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 记性不好？
: 发信人: uvachja (鹤立鸡群), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 15:34:31 2015, 美东)
: 其实学理科的一个普遍误区在于：对一个问题的看法非黑即白，一定要找到最优答案。
: 现实生活中，答案是多样的，社会是多元化的，最优答案也可能是有不确定性的。
: 所以，数学并非是让一个人在，中国或美国社会上“解题”的最佳利器。
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 请教chess。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 12:41:55 2015, 美东)
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t*r
351 楼
另外，非黑即白的确不好，但比起啥地方都是 50% grey 的，还是要好上一万倍吧。。
。香浓说，这啥地方都是 50% grey 的，跟一张白纸有啥区别？信息量为零。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 记性不好？
: 发信人: uvachja (鹤立鸡群), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 15:34:31 2015, 美东)
: 其实学理科的一个普遍误区在于：对一个问题的看法非黑即白，一定要找到最优答案。
: 现实生活中，答案是多样的，社会是多元化的，最优答案也可能是有不确定性的。
: 所以，数学并非是让一个人在，中国或美国社会上“解题”的最佳利器。
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 请教chess。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 12:41:55 2015, 美东)
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t*r
352 楼
“【 uvachja (鹤立鸡群) 提到:】
追求数学上的高富美，至少在美国，呵呵，竞争就是亚裔和顶尖的白人；但过了大学录
取这个坎，没有什么大用场，除非自己真喜欢。”
这个好像也是非黑即白的调调是不是？。。。当然，鹤立鸡群 看起来不是学理工科的
。。。大家其实都是非黑即白，彼此彼此。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 记性不好？
: 发信人: uvachja (鹤立鸡群), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 15:34:31 2015, 美东)
: 其实学理科的一个普遍误区在于：对一个问题的看法非黑即白，一定要找到最优答案。
: 现实生活中，答案是多样的，社会是多元化的，最优答案也可能是有不确定性的。
: 所以，数学并非是让一个人在，中国或美国社会上“解题”的最佳利器。
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 请教chess。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 12:41:55 2015, 美东)
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t*r
353 楼
但是一个不学理工科的，为啥会对理工科有这么深入的理解涅 。。。我好像明白了，
鹤立鸡群 一定是学哲学的。。。

【在 t*******r 的大作中提到】
: “【 uvachja (鹤立鸡群) 提到:】
: 追求数学上的高富美，至少在美国，呵呵，竞争就是亚裔和顶尖的白人；但过了大学录
: 取这个坎，没有什么大用场，除非自己真喜欢。”
: 这个好像也是非黑即白的调调是不是？。。。当然，鹤立鸡群 看起来不是学理工科的
: 。。。大家其实都是非黑即白，彼此彼此。。。
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t*r
354 楼
“【 uvachja (鹤立鸡群) 提到:】
追求数学上的高富美，至少在美国，呵呵，竞争就是亚裔和顶尖的白人；”
那大伙儿是不是公认顶尖白人的文科比数学更好是不是？。。。那追求文科上的高富美
，是不是就要跟更顶尖的白人竞争了？。。。或者 鹤立鸡群 的意思是既不要追求数学
上的高富美，也别追求文科上的高富美，这样就可以不跟亚裔和顶尖白人竞争，只须跟
顶尖黑人竞争就可以了？。。。是不是这个意思？。。。老实说，俺读得这个乱哪。。。

【在 u*****a 的大作中提到】
: 记性不好？
: 发信人: uvachja (鹤立鸡群), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 儿子大学要选哲学专业怎么办 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 15:34:31 2015, 美东)
: 其实学理科的一个普遍误区在于：对一个问题的看法非黑即白，一定要找到最优答案。
: 现实生活中，答案是多样的，社会是多元化的，最优答案也可能是有不确定性的。
: 所以，数学并非是让一个人在，中国或美国社会上“解题”的最佳利器。
: 发信人: tidewater (M31), 信区: Parenting
: 标 题: Re: 请教chess。。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 23 12:41:55 2015, 美东)
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