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[bssd]论小学生的修养（5）：番外篇—GT班选拔

[bssd]论小学生的修养（5）：番外篇—GT班选拔# Parenting - 为人父母

d*h2016-05-24 07:05

1 楼

论小学生的修养（1）：规则认知
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
论小学生的修养（3）：敏感性
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32719815.html
[bssd]论小学生的修养（4）：番外篇--天赋
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32721295.html
===========================================================
作为不是那么天赋的群众之一，我就暂且混充一个无知无畏的愣头青胡言乱语一下美帝
的GT班。
偏见绝对是选拔过程中最需要警惕的敌人，而主要来源是普通群众作评委（专业评委也
不一定是天才）所导致的傲慢，虽然自卑也能导致偏见，但是一般很少出现在评委身上。
当然，我所见的GT班选拔大多基于脑力，既不摸骨，也不看相，虽然其中确实有面试一
项。所以胸生三乳或者身高十丈的估计不会为GT测试加分。当然，学校里也会有其他的
课外班帮助孩子发挥其他特长，学校的特长教育的覆盖能力当然不是无限的，太特殊的
禀赋拉到投资的可能性恐怕比较低。
看了一下我们学区的GT选拔材料，我觉得还是很靠谱的。
第一，这是一种可能性培养，俗称风投。大家的态度是严肃且实事求是的。基于平
时表现和各种统考成绩，学校进行第一次筛选。获得家长许可后，进行第二次、第三次
评估筛选。当然家长也可以把娃向GT项目推荐。进了这个项目，你也可以随时退出，但
是很少有把娃踢出去的。K到12年级之间会有很多机会，就看你有没有兴趣了。
第二，评估还是秉承着科学的态度和规程的。在获得了五六个测试分数之后，会对
分数进行分析和汇总，这其中包括IQ，阅读，数学，面试等等。不是去掉一个最低分，
去掉一个最高分那么简单直接。比如，verbal和nonverbal的得分差异也会被考虑进来
。（算法如何，我不清楚）。再比如，语言交流能力也会被考虑（娃能不能听懂题啊，
平时有没有交流障碍啊。。。）。
第三，在美帝这里，选拔评估当然不能缺了推荐信这一项。我们这个学区的推荐信
主要来自于班主任（home teacher），其他任课老师（体育老师，艺术老师），还有家
长。所以娃的日常表现，比如待人接物，也是被考察的（不清楚如何量化）。
第四，既然是可能性培养，就是“差额选举”的。不是通过之后给你娃一个GT证书
就万事大吉。而是要具体分析娃在那些方面有天赋：领导才能，抽象总结，高端思维，
学术研究，诸如此类。然后有针对性的进行引导。当然，最后是泯然众人还是超新星爆
发，就看娃和老师还有家长了。
第五，评估不太顾及候选人是被推出来的还是野草般自我生长出来的。毕竟面试老
师也不是吃闲饭的。而且，话也说回来了，如果娃的大脑没有准备好，俗称“不开窍”
，真的是推无可推的。
第六，作为一门“科学”，GT班的娃都是小白鼠。入我门者，祸福莫怨！
还是前面说的，GT娃不一定就时时刻刻都在闪瞎观众双眼（时刻都有伤害别人眼睛的生
物应该被隔离存放）。比如，我娃数学课的口算互助对象就是GT娃。根据我娃，GT娃的
口算速度和准确率还不如我娃：）（真实性有待验证）。娃学校这两年的spelling-
bee冠军也不是GT娃。但是，也要说，每一个GT娃都有他自己的过人之处。是啥？已经
被标记在他的GT评估文档里了，我猜：）。

t*l2016-05-24 07:05

2 楼

我们这个地区没有 GT，所以没有切身感受。
但是从你的文字上看，你所说的“靠谱”，看起来更多的是“程序性靠谱”。是不是
“实质性靠谱”，你基本没有提及。
当然这也跟美帝的国情有关，美帝是一个程序法理念相当严格的国家，特别是公立
学校。。。所以如果站在学校领导的位子上，很容易理解“实质性靠谱”不是对于校
长而言的一个切实的追求。
另外我觉得你漏了提及，很多学区初中以后不再有 GT 班，或者相当弱化。这个将
来的落差，你觉得应该咋对付？
当然我对这贴就是插科打诨而已，我们这边没 GT 班，我对此不关心。。。要是有
人动议 GT 班，我一定投反对票就是了。。。避免再来一波 pushy mama 微信群，
对我而言更实在。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 论小学生的修养（1）：规则认知
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32716711.html
: 论小学生的修养（2）：主人翁觉悟（ownership）
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32717181.html
: 论小学生的修养（3）：敏感性
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32719815.html
: [bssd]论小学生的修养（4）：番外篇--天赋
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32721295.html
: ===========================================================
: 作为不是那么天赋的群众之一，我就暂且混充一个无知无畏的愣头青胡言乱语一下美帝

n*f2016-05-24 07:05

3 楼

那潮水兄是觉得小学GT无所谓罗？
我们这学区小学有Gift program.但学校很远，没有校车。不知道值得不值得去申请

【在 t******l 的大作中提到】

: 我们这个地区没有 GT，所以没有切身感受。
: 但是从你的文字上看，你所说的“靠谱”，看起来更多的是“程序性靠谱”。是不是
: “实质性靠谱”，你基本没有提及。
: 当然这也跟美帝的国情有关，美帝是一个程序法理念相当严格的国家，特别是公立
: 学校。。。所以如果站在学校领导的位子上，很容易理解“实质性靠谱”不是对于校
: 长而言的一个切实的追求。
: 另外我觉得你漏了提及，很多学区初中以后不再有 GT 班，或者相当弱化。这个将
: 来的落差，你觉得应该咋对付？
: 当然我对这贴就是插科打诨而已，我们这边没 GT 班，我对此不关心。。。要是有
: 人动议 GT 班，我一定投反对票就是了。。。避免再来一波 pushy mama 微信群，

t*l2016-05-24 07:05

4 楼

其他学区的具体情况我不知道。。。
我们学区初中数学快班里，目测三个成建制完整的班级里的娃，NWEA Math (Adaptive
Test) 都是 within National Top 1%，这还是学区最烂初中。我觉得这种情况下，
除非师资真的够强，否则小学 GT 我觉得意义有限，特别是不确定娃是不是四年级以前
会 slow maturation 的情况。
另一个现象是，我们这里有 lottery school，小学 lottery school 的州考分数几乎
是全校统统满分，lottery school 的小学回家作业比普通 school 好像也多一些。。。
但是到初中以后，粗略不靠谱目测，也不见的有多少 lottery school 的名声。很多竞赛
排名在前面的也不见得是 lottery school 出身，当然是粗略不靠谱目测。

【在 n****f 的大作中提到】

: 那潮水兄是觉得小学GT无所谓罗？
: 我们这学区小学有Gift program.但学校很远，没有校车。不知道值得不值得去申请

d*h2016-05-24 07:05

5 楼

嗯，我再想想程序和实质的区别
就像你说的(plus前面那个QA)，美帝是把一些高深的东西程序化，让执行者容易操作，
但是失去的是灵活性和知其所以然，比如微波炉面板的快捷键
初高中我们这里还有，但是很多孩子都主动退出了，
我猜是:当事人在某些方面的兴趣和特长已经无法在GT班得到满足。
比如chess，他们宁可去club，也不愿意在GT班，可能深度不够或者自由度不够或者资
金不够之类的
呵呵，所谓的:人各有志，不能强勉
至于落差，不是很清楚哪个方面？面子吗？没觉得我们这里的GT班孩子以此为荣得厉害
。我娃
和一个据传智商150的女娃在一个跳舞的课外班，没见出那个女娃多么出众(或许很好，
但是没到了雷我程度)，比如领会新动作，组织能力等。
所以不觉得会有面子落差

【在 t******l 的大作中提到】

B*e2016-05-24 07:05

6 楼

嗯，差点错过这个帖子，谢谢
提供一点补充材料（各个学校可能不一样）
School District realizes that all students have special contributions to
make to society and deserve equal access to educational opportunities.
Gifted students are different from their peers because of advanced and
unique cognitive and psychological development. Because the district is
committed to meeting the appropriate educational needs of its students, a
broad spectrum of specific opportunities will be offered to meet the
distinctive needs of these students with exceptional needs.
How are 3rd and 4th grade gifted children served in our district?
Consultation: The gifted specialist consults with classroom teachers
regarding student needs, providing resources and suggestions.
Clustering: Identified gifted students are clustered in regular classrooms
so appropriate instruction can be offered more effectively and efficiently.
ALA: Advanced Language Arts is geared to identified gifted students in
grades 3 and 4 for approximately five hours per week. A major emphasis is
on learning processes such as critical and creative thinking and problem-
solving skills integrated with Language Arts and Reading.
Accelerated Math: Identified students are brought together in classes,
taught by the gifted specialist, where they advance in math curriculum above
their grade level.
简单说，我们这里好像就是分两个类别，语言和数学

【在 d**********h 的大作中提到】

d*h2016-05-24 07:05

7 楼

嗯，从社会这个尺度来看(不是当事人父母)
GT就是为某些有特殊需求的娃开的特殊班。
这个特殊需求，广义讲，可以是才，也可以是柴
比如一个林子，有的树偏重往高里长，而有的偏喜欢往粗里长。
在保证正常功课没有短板的前提下，学区投入一些资源来满足个体需求差异
只是父母们容易当事者迷罢了。。。

【在 B********e 的大作中提到】

: 嗯，差点错过这个帖子，谢谢
: 提供一点补充材料（各个学校可能不一样）
: School District realizes that all students have special contributions to
: make to society and deserve equal access to educational opportunities.
: Gifted students are different from their peers because of advanced and
: unique cognitive and psychological development. Because the district is
: committed to meeting the appropriate educational needs of its students, a
: broad spectrum of specific opportunities will be offered to meet the
: distinctive needs of these students with exceptional needs.
: How are 3rd and 4th grade gifted children served in our district?

C*d2016-05-24 07:05

8 楼

和智商150比跳舞，还是你狠。

嗯，我再想想程序和实质的区别

【在 d**********h 的大作中提到】

: 嗯，我再想想程序和实质的区别
: 就像你说的(plus前面那个QA)，美帝是把一些高深的东西程序化，让执行者容易操作，
: 但是失去的是灵活性和知其所以然，比如微波炉面板的快捷键
: 初高中我们这里还有，但是很多孩子都主动退出了，
: 我猜是:当事人在某些方面的兴趣和特长已经无法在GT班得到满足。
: 比如chess，他们宁可去club，也不愿意在GT班，可能深度不够或者自由度不够或者资
: 金不够之类的
: 呵呵，所谓的:人各有志，不能强勉
: 至于落差，不是很清楚哪个方面？面子吗？没觉得我们这里的GT班孩子以此为荣得厉害
: 。我娃

t*l2016-05-24 07:05

9 楼

属实

：和智商150比跳舞，还是你狠。

t*l2016-05-24 07:05

10 楼

小学酱油兴趣 chess 班，一整年 $400 不到的，小学操场旁满大街水泥电线杆上随便
找。。。酱油 chess 班 endgame puzzle 或者入门 AI 啥没有？
为个酱油 chess 班去 GT 我觉得都不一定够车费。。。再说 chess 是体育项目，你这
个 GT 学校是跟少体校合用一个院子里？

：
嗯，我再想想程序和实质的区别
：

d*h2016-05-24 07:05

11 楼

想起以前娃的一个数学老师的话:课程调整只是为了让孩子们有点小挑战，不boring
也就是考虑一些个体需求差异
俗一点就是不让孩子闲着，让他知道外面的世界很大，数学不只是数手指头，阅读不只
是sight word，下棋不只是摆子，画画不只是涂鸦。你前面的大牛们早已经开拓了一片
广阔天地，你要来玩儿吗？
至于是GT玩儿，还是club玩儿，就自己掂量吧

嗯，我再想想程序和实质的区别

【在 t******l 的大作中提到】

: 小学酱油兴趣 chess 班，一整年 $400 不到的，小学操场旁满大街水泥电线杆上随便
: 找。。。酱油 chess 班 endgame puzzle 或者入门 AI 啥没有？
: 为个酱油 chess 班去 GT 我觉得都不一定够车费。。。再说 chess 是体育项目，你这
: 个 GT 学校是跟少体校合用一个院子里？
:
: ：
: 嗯，我再想想程序和实质的区别
: ：

k*n2016-05-24 07:05

12 楼

咋就番外了?是因为每篇写得长,所以按篇数早早番外?那还是拆了大篇,来短段子吧.
让番外来的更慢点吧,让暴风雨般灌水的来得更猛烈吧
说说俺的经历。我们这gt是每星期拉出去上四十五分钟的课.
俺家是k的学生,考试前几个月,老师先把题目类型发给家长.好家伙,俺溜了一眼,立马知
道我娃没法去gt.比如数学题考理解以及速度, 理解不理解我不知道我娃，但是我家娃
各式深得zootopia里那个sloth的真传,凡事都慢慢伸出莲花指.......领导指示要我找
培训资料,他负责培训.还有好心台湾同事，他家娃娃早已gt. 切切告知我在亚马逊上有
教科书.看了书的五星级评价,我觉得实在我不能堕落到我家领导的水平,我家领导也不
该堕落到那个五星水平,不买!于是我被领导埋汰，小气，耽误他女儿。不仅如此，还消
耗他女儿自信心，民族自豪感，等等等等。他很恼火，皆因空负他落花有心，而我流
水无意。
与gt无缘，俺宜心养性几个月.忽一日,娃同年同月同日生好友预期来访.之前,该娃爹不
经意和我娃爹说起她家妈妈兴奋得睡不着觉,为着娃娃考进gt之故. 饭桌前我们自然大
声称赞,talent欣赏状溢于言表. 该娃爹欣欣然,该娃妈欣欣然.
散去,我问领导,您老人家看咱娃不gt有无懊恼? 娃爹终于首肯,他不懊恼。

【在 d**********h 的大作中提到】

d*h2016-05-24 07:05

13 楼

我们这里不发题。。。
经常是收到成绩单的时候才知道已经考试了。娃还云里雾里不知道what happened。甚
至振振有词的说“老师说分数不重要”。
唉，咱就不得不再做一次不是那么伟光正的事情，告诉娃，sometimes分数也是matters
滴。。。
终于昨天的一件事情让我看到曙光:娃的一篇阅读课文里提到老师经常会通过self
esteem让学生感觉好一些。课文里说的:老师也不总是说“真”话
感谢教材作者，是你们的点滴让娃不再总是斜睨我们家长，如同看到了怪物一般。。。
赞结尾，进者欣欣然，不进者亦欣欣然;娃欣欣然，爹妈同欣欣然
赞美主。。。

【在 k**n 的大作中提到】

: 咋就番外了?是因为每篇写得长,所以按篇数早早番外?那还是拆了大篇,来短段子吧.
: 让番外来的更慢点吧,让暴风雨般灌水的来得更猛烈吧
: 说说俺的经历。我们这gt是每星期拉出去上四十五分钟的课.
: 俺家是k的学生,考试前几个月,老师先把题目类型发给家长.好家伙,俺溜了一眼,立马知
: 道我娃没法去gt.比如数学题考理解以及速度, 理解不理解我不知道我娃，但是我家娃
: 各式深得zootopia里那个sloth的真传,凡事都慢慢伸出莲花指.......领导指示要我找
: 培训资料,他负责培训.还有好心台湾同事，他家娃娃早已gt. 切切告知我在亚马逊上有
: 教科书.看了书的五星级评价,我觉得实在我不能堕落到我家领导的水平,我家领导也不
: 该堕落到那个五星水平,不买!于是我被领导埋汰，小气，耽误他女儿。不仅如此，还消
: 耗他女儿自信心，民族自豪感，等等等等。他很恼火，皆因空负他落花有心，而我流

i*e2016-05-24 07:05

14 楼

透露一下呗
领导大人咋就想通了呢?:)

【在 k**n 的大作中提到】

B*e2016-05-24 07:05

15 楼

顿悟
你不懂的，hiahia

【在 i**e 的大作中提到】

: 透露一下呗
: 领导大人咋就想通了呢?:)

t*l2016-05-24 07:05

16 楼

4.5 年后。。。龙吸说了一声，AMC 10 matters，然后龙吸娃拿了 120 分回来。。。龙
吸又说了一声，sports matters，然后龙吸娃从 County 拿了五块金牌回来。。。
当然，还有一种可能是砸坏 3 个 iPhone 12。。。
(文中假设龙吸娃现在 7 岁)。。。写文字总是要假设的，不符合实际情况没关系。。。

：
我们这里不发题。。。
：

d*h2016-05-24 07:05

17 楼

可以有。。。:)
如同I follow my heart，但是别人的意见也matters
无论哪一个结果，我都不介意在4.5年之后来汇报一下，如果买买提还在，我还记得，
你还记得。。。

。龙
。。
我们这里不发题。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 4.5 年后。。。龙吸说了一声，AMC 10 matters，然后龙吸娃拿了 120 分回来。。。龙
: 吸又说了一声，sports matters，然后龙吸娃从 County 拿了五块金牌回来。。。
: 当然，还有一种可能是砸坏 3 个 iPhone 12。。。
: (文中假设龙吸娃现在 7 岁)。。。写文字总是要假设的，不符合实际情况没关系。。。
:
: ：
: 我们这里不发题。。。
: ：

i*e2016-05-24 07:05

18 楼

真好
顿悟乃家庭和睦之本:))

【在 B********e 的大作中提到】

: 顿悟
: 你不懂的，hiahia

C*d2016-05-24 07:05

19 楼

这还用问，
自然是看到了GT娃的短处，
就和龙吸发现150跳舞不灵一样。

【在 i**e 的大作中提到】

: 透露一下呗
: 领导大人咋就想通了呢?:)

t*l2016-05-24 07:05

20 楼

贴删记忆在，这个你不用担心。。。

：
可以有。。。:)
：

t*l2016-05-24 07:05

21 楼

属实

：这还用问，
：自然是看到了GT娃的短处，

d*h2016-05-24 07:05

22 楼

应该说是:修正了自己心中GT娃这一概念
然后才能既不仰望也不俯瞰
当然咱说的150跳舞娃是相似事情:我本期待她可以展示给我看对艺术，动作的敏感，可
惜没有。估计这个150是体现在别处吧。。。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 这还用问，
: 自然是看到了GT娃的短处，
: 就和龙吸发现150跳舞不灵一样。

i*e2016-05-24 07:05

23 楼

有道理
kirn快出来佐证

【在 C*****d 的大作中提到】

: 这还用问，
: 自然是看到了GT娃的短处，
: 就和龙吸发现150跳舞不灵一样。

t*l2016-05-24 07:05

24 楼

竞赛的输赢本身，不能带来快乐。。。因为大部分大众的心态都是觉得自己丢了奖牌，
跟手里有多少块奖牌关系不大。。。其背后就是 “出门没捡到钱包算成丢” 的大众心
态。。。也算是人之常情。。。
之所以低龄小娃，或者鸡毛蒜皮级竞赛，不出现上面的情况，是因为人类群体的自我保
护，为的是避免过度竞争、童工竞争、为了竞争而竞争。。。
而龙吸兄你的理念，就是嫌人类自我保护的免疫系统太碍事，直接扒掉免疫系统，然后
control freak 不是想干嘛就干嘛，想换肝就换肝，想换个 150+ 的大脑也不是个事
儿。。。至于是不是还会叫爹妈，再说。。。

：应该说是:修正了自己心中GT娃这一概念
：

i*e2016-05-24 07:05

25 楼

认知天才 gt娃 GT program的过程
想象中的神娃走下神擅
想象中的神娃除去光圈

t*l2016-05-24 07:05

26 楼

也就是羊肉去膻的过程。。。

：认知天才 gt娃 GT program的过程
：想象中的神娃走下神擅

d*h2016-05-24 07:05

27 楼

这是误会
我从不认为人要去七情六欲，输了必须笑，赢了必须哭。
反之，我一直倡导:欲望是第一推动力。至于如何推动，咱水平有限，慢慢摸索中
或者换句话，对小学生，与其粗暴减枝大脑，不如在欲望上同时操作之

【在 t******l 的大作中提到】

: 竞赛的输赢本身，不能带来快乐。。。因为大部分大众的心态都是觉得自己丢了奖牌，
: 跟手里有多少块奖牌关系不大。。。其背后就是 “出门没捡到钱包算成丢” 的大众心
: 态。。。也算是人之常情。。。
: 之所以低龄小娃，或者鸡毛蒜皮级竞赛，不出现上面的情况，是因为人类群体的自我保
: 护，为的是避免过度竞争、童工竞争、为了竞争而竞争。。。
: 而龙吸兄你的理念，就是嫌人类自我保护的免疫系统太碍事，直接扒掉免疫系统，然后
: control freak 不是想干嘛就干嘛，想换肝就换肝，想换个 150+ 的大脑也不是个事
: 儿。。。至于是不是还会叫爹妈，再说。。。
:
: ：应该说是:修正了自己心中GT娃这一概念

k*n2016-05-24 07:05

28 楼

我的妈呀，我没穿西装，我家那位也不常穿西装，别围攻。。。。。（西装典故我也
不知是什么意思，我跳着跑）
让我试着解释一下我想说什么，没解释成功也别围攻。。。。。。。
其实我的认知很有限，我对gt的认知更有限，对我娃的认知尤其有限。但是对她在努
力认知过程中，得到的更多是关于对自己的认知。这个如何说起呢？就是在整个过程
中，我其实想问的我需要回答的问题是，
现实中某一个gt 娃到底是不是遗传？是，我（+领导）很棒。不是，我（+领导）很烂
环境的影响到底有多大？大，我很棒，不大，我很烂，娃很棒
环境对着这顶gt的帽子承认到底是一个fact, 还是我们意识里的opinion?
fact: 娃很棒， opinion: 我很烂
而这个gt娃是不是我娃对我娃有什么影响？
小k学生，基本没影响，她不烂也不棒，没长的更高，没长得更矮.
对我（或者说父母）又有什么影响？
可能很大。心态摆高了，睡不着觉。心态摆低了，要学习五星级教材。
---------------------
其实我们两家经常会餐，因为很多事情谈得来。他家是处理distance很舒服的，所以两
家打交道很开心。最开始一起玩的时候，他家娃不大会和人打交道，我家娃也不大会
和人打交道。两年过去了，他家娃和我家娃目测进展一样。这次聚餐，该娃的种种gt
，都有父母娓娓道来，除去我们知道那个考试结果是学校的诊断。我们没有看到长处
，也没有看到短处。长什么？短什么？六岁娃娃们，背出了惠特曼的诗？来我家做了
高斯的题？我们可没考她，没敢下任何结论。
然而世间的真理就是，声音有很多杂音，但是好话总是悦耳的。天分的论断大部分时间
是外界来的声音，而美妙的论断就无所谓是事实还是观点。
我觉得吧，在我家这个年龄阶段，我家领导深刻认识到，gt的帽子，对父母来说，更
加是我们亚裔父母渴望被承认的父母沐浴而冠需要的帽子，而不是娃娃自己闪亮的羽毛。

h*m2016-05-24 07:05

29 楼

我的理解是从内容来讲，前几篇都是可以通过修炼养成的。
而天赋，基本不是修炼来的。
当然，对天赋的正确认识和态度，达到不以G喜不以T悲的境界，也算是一种修养了。
所以对天赋和对天赋学生选拔的讨论，算作番外篇。

【在 k**n 的大作中提到】

t*l2016-05-24 07:05

30 楼

这是传说中的 “沟命海心” 养成大法？

：
这是误会
：

d*h2016-05-24 07:05

31 楼

汤姆兄所言极是
在我眼里，GT不是小学生修养，但是却是小学生话题 :)

【在 h*****m 的大作中提到】

: 我的理解是从内容来讲，前几篇都是可以通过修炼养成的。
: 而天赋，基本不是修炼来的。
: 当然，对天赋的正确认识和态度，达到不以G喜不以T悲的境界，也算是一种修养了。
: 所以对天赋和对天赋学生选拔的讨论，算作番外篇。