酱油不应该只是自谦 - 未名空间MITBBS历史存档

d*g2016-06-03 07:06

1 楼

https://www.washingtonpost.com/news/parenting/wp/2016/06/01/why-70-percent-
of-kids-quit-sports-by-age-13/
"According to a poll from the National Alliance for Youth Sports, around 70
percent of kids in the United States stop playing organized sports by the
age of 13 because “it’s just not fun anymore.” I have three kids, all of
whom play sports, and my oldest is about to turn 13. I may not have
understood why this was happening a few years ago, but sadly, knowing what I
know now, the mass exodus of 13-year-olds from organized sports makes
perfect sense to me."

d*g2016-06-03 07:06

2 楼

Our culture no longer supports older kids playing for the fun of it. The
pressure to raise “successful” kids means that we expect them to be the
best. If they’re not, they’re encouraged to cut their losses and focus on
areas where they can excel

70
of
I

【在 d****g 的大作中提到】

: https://www.washingtonpost.com/news/parenting/wp/2016/06/01/why-70-percent-
: of-kids-quit-sports-by-age-13/
: "According to a poll from the National Alliance for Youth Sports, around 70
: percent of kids in the United States stop playing organized sports by the
: age of 13 because “it’s just not fun anymore.” I have three kids, all of
: whom play sports, and my oldest is about to turn 13. I may not have
: understood why this was happening a few years ago, but sadly, knowing what I
: know now, the mass exodus of 13-year-olds from organized sports makes
: perfect sense to me."

d*g2016-06-03 07:06

3 楼

这一句是反ＰＡＳＳＩＯＮ的。。　犀利。
There is a clear push for kids to specialize and achieve at the highest
possible level. Increasingly kids are pressured to “find their passion”
and excel in that area (be it music, arts, sports, etc.). There are
certainly kids for whom this is true, but it is not the norm (despite the
expectations of college admissions officers). For many, there’s a strong
argument against this trend, because the message is essentially to pick one
thing and specialize in it (to the exclusion of pursuing other interests)

on

【在 d****g 的大作中提到】

: Our culture no longer supports older kids playing for the fun of it. The
: pressure to raise “successful” kids means that we expect them to be the
: best. If they’re not, they’re encouraged to cut their losses and focus on
: areas where they can excel
:
: 70
: of
: I

d*g2016-06-03 07:06

4 楼

Perhaps more importantly, the underlying message that “I have to be the
best or I’ve failed” is deeply harmful to kids. This is absolutely
mirrored and reinforced in school, where the environment is increasingly
test and outcome-driven.

one

【在 d****g 的大作中提到】

: 这一句是反ＰＡＳＳＩＯＮ的。。　犀利。
: There is a clear push for kids to specialize and achieve at the highest
: possible level. Increasingly kids are pressured to “find their passion”
: and excel in that area (be it music, arts, sports, etc.). There are
: certainly kids for whom this is true, but it is not the norm (despite the
: expectations of college admissions officers). For many, there’s a strong
: argument against this trend, because the message is essentially to pick one
: thing and specialize in it (to the exclusion of pursuing other interests)
:
: on

l*e2016-06-03 07:06

5 楼

这两天在犹豫要不要谱系娃去开辟一个新运动呢。。。娃不乐意，看来要设法说服。

one

【在 d****g 的大作中提到】

: 这一句是反ＰＡＳＳＩＯＮ的。。　犀利。
: There is a clear push for kids to specialize and achieve at the highest
: possible level. Increasingly kids are pressured to “find their passion”
: and excel in that area (be it music, arts, sports, etc.). There are
: certainly kids for whom this is true, but it is not the norm (despite the
: expectations of college admissions officers). For many, there’s a strong
: argument against this trend, because the message is essentially to pick one
: thing and specialize in it (to the exclusion of pursuing other interests)
:
: on

t*l2016-06-03 07:06

6 楼

这哪是 passion 的问题。。。这分明是 pushy mama 们看见 “孤独求败” 的竞技项
目就两眼放光、四肢发软。。。然后不够 “孤独求败” 级别的娃，在 12 - 13 岁时
，眼睁睁地 “精尽passion亡”。。。其实也是潮水那哥们说的 decay 的一种形态。
其实一开始就搞健身娱乐体育，不要太过竞技。。。然后 12 - 13 岁时够竞技的自己
就会去竞技，不够竞技的继续酱油就是了。

one

【在 d****g 的大作中提到】

: 这一句是反ＰＡＳＳＩＯＮ的。。　犀利。
: There is a clear push for kids to specialize and achieve at the highest
: possible level. Increasingly kids are pressured to “find their passion”
: and excel in that area (be it music, arts, sports, etc.). There are
: certainly kids for whom this is true, but it is not the norm (despite the
: expectations of college admissions officers). For many, there’s a strong
: argument against this trend, because the message is essentially to pick one
: thing and specialize in it (to the exclusion of pursuing other interests)
:
: on

d*g2016-06-03 07:06

7 楼

我也正说应该和娃打打篮球，打打网球，打打棒球，打打羽毛球。。。尽管小时数上，
体力上，ＴＡＬＥＮＴ上，没有一项具有可推性。。。
但就是玩也该玩玩儿。。
娃不干，说太忙。。(可怜:)

【在 l*****e 的大作中提到】

: 这两天在犹豫要不要谱系娃去开辟一个新运动呢。。。娃不乐意，看来要设法说服。
:
: one

l*e2016-06-03 07:06

8 楼

理想状况固然是这样子，只是如今的现实，训练知识泛滥，训练水平进步，跑个步都不
完全依赖于“原生天赋”的，这种策略越来越不可操作了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这哪是 passion 的问题。。。这分明是 pushy mama 们看见 “孤独求败” 的竞技项
: 目就两眼放光、四肢发软。。。然后不够 “孤独求败” 级别的娃，在 12 - 13 岁时
: ，眼睁睁地 “精尽passion亡”。。。其实也是潮水那哥们说的 decay 的一种形态。
: 其实一开始就搞健身娱乐体育，不要太过竞技。。。然后 12 - 13 岁时够竞技的自己
: 就会去竞技，不够竞技的继续酱油就是了。
:
: one

l*e2016-06-03 07:06

9 楼

贵娃这么大的时候，我们棒球打得白热化。。。前几天刚把所有的家什全卖了。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 我也正说应该和娃打打篮球，打打网球，打打棒球，打打羽毛球。。。尽管小时数上，
: 体力上，ＴＡＬＥＮＴ上，没有一项具有可推性。。。
: 但就是玩也该玩玩儿。。
: 娃不干，说太忙。。(可怜:)

d*g2016-06-03 07:06

10 楼

俺们上个春天和秋天玩了玩，这个春天小时数不够用了。已经放弃了。
但娃还惦记，说可以自娱自乐一下。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 贵娃这么大的时候，我们棒球打得白热化。。。前几天刚把所有的家什全卖了。。。

d*g2016-06-03 07:06

11 楼

有的项目完全可以过把瘾就死

【在 d****g 的大作中提到】

: 俺们上个春天和秋天玩了玩，这个春天小时数不够用了。已经放弃了。
: 但娃还惦记，说可以自娱自乐一下。。

l*e2016-06-03 07:06

12 楼

读完了这个大作，觉得作者还是站在白人家长大学制导的思路上想的。。。劳动人民家
的孩子，有没有机会进挖习题，该玩还是会玩的，比如老黑篮球劳模足球烙印板球。。。

70
of
I

【在 d****g 的大作中提到】

: https://www.washingtonpost.com/news/parenting/wp/2016/06/01/why-70-percent-
: of-kids-quit-sports-by-age-13/
: "According to a poll from the National Alliance for Youth Sports, around 70
: percent of kids in the United States stop playing organized sports by the
: age of 13 because “it’s just not fun anymore.” I have three kids, all of
: whom play sports, and my oldest is about to turn 13. I may not have
: understood why this was happening a few years ago, but sadly, knowing what I
: know now, the mass exodus of 13-year-olds from organized sports makes
: perfect sense to me."

C*e2016-06-03 07:06

13 楼

中国有句话叫文无第一，武无第二。
用在这里就很好，体育就是武，做不到top，那还是去学习比较好

【在 d****g 的大作中提到】

: Perhaps more importantly, the underlying message that “I have to be the
: best or I’ve failed” is deeply harmful to kids. This is absolutely
: mirrored and reinforced in school, where the environment is increasingly
: test and outcome-driven.
:
: one

t*l2016-06-03 07:06

14 楼

属实。。。这种就好比换个新鲜妞继续泡。。。楼主首贴说的是从此就自宫
连飞机都不打的问题，根本就是两回事。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 有的项目完全可以过把瘾就死

t*l2016-06-03 07:06

15 楼

这是 pushy mama 微信群的现状吧。。。我娃六年级 track & field club 里，只有
接力队才提前注重技术细节训练，其他的都是入围 county 决赛圈以后，教练们才更注意
技术细节。。。明显的就是入围 county 决赛圈后一周，教练们开始搞技术细节，很多
long jumper 的成绩在一周内提高了 1 feet 到 2 feet 之间不等。。。
这不是说技术细节不重要，而是说离开校队打酱油还太远的话，这时琢磨技术细节确实没
那么重要。。。pushy mama 微信群另说。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 理想状况固然是这样子，只是如今的现实，训练知识泛滥，训练水平进步，跑个步都不
: 完全依赖于“原生天赋”的，这种策略越来越不可操作了。

t*l2016-06-03 07:06

16 楼

另外接力是有 A/B 队的，B 队练了技术也不能整队出线。。。当然主要是给些上 A 队
的机会。。。

注意
实没

【在 t******l 的大作中提到】

: 这是 pushy mama 微信群的现状吧。。。我娃六年级 track & field club 里，只有
: 接力队才提前注重技术细节训练，其他的都是入围 county 决赛圈以后，教练们才更注意
: 技术细节。。。明显的就是入围 county 决赛圈后一周，教练们开始搞技术细节，很多
: long jumper 的成绩在一周内提高了 1 feet 到 2 feet 之间不等。。。
: 这不是说技术细节不重要，而是说离开校队打酱油还太远的话，这时琢磨技术细节确实没
: 那么重要。。。pushy mama 微信群另说。。。

t*l2016-06-03 07:06

17 楼

而且就这样，到高中还得再洗牌至少两次。。。除了黑娃还有俄罗斯娃，比如这位
跳远里面最模特的，模特里面跳最远的。。。这还都是 organic 的现场比赛照片，
不是禾大壮型的假惺惺摆拍。。。看来以后大伙儿可能只能指望加时赛 AIME 胜出
了。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 另外接力是有 A/B 队的，B 队练了技术也不能整队出线。。。当然主要是给些上 A 队
: 的机会。。。
:
: 注意
: 实没

d*g2016-06-03 07:06

18 楼

也有道理哈。。。小娃的时间比较宝贵。应该各种学习。。
瞎玩儿长大再说。。

【在 C********e 的大作中提到】

: 中国有句话叫文无第一，武无第二。
: 用在这里就很好，体育就是武，做不到top，那还是去学习比较好

l*e2016-06-03 07:06

19 楼

解释一下。假定存在“原生天赋”，抓一下技术提高了一截之后，成绩好坏是来自“原
生天赋”还是抓了技术，就不好区分了。那么在一个抓技术的环境中，一个有“原生天
赋”的孩子，就更难散养到十二三岁而不放弃了。
那么抓技术是不是只有谱系妈妈才做呢，肯定不是。你转身看一下少年棒球就知道了，
早在若干年前，七八岁的孩子扣细节的就多的是。棒球有这个局面原因很明显，因为具
有棒球专业知识的家长太多了，或者，周围提供训练的机会太多了。人类本性，知道了
什么好东西就憋不住要教给娃，不必是谱系妈妈才会如此。
随着训练知识的普及，棒球运动的昨天就是别的运动的今天。大胆指出，贵娃六年级的
田径俱乐部里，你认为没有训练过的孩子，肯定有一些是在外面参加过各种田径俱乐部
夏令营诸多活动的。你认为的天赋娃，肯定有不少只是训练普及的产物--这个跟老中偷
偷教点数学，让小白以为我们的孩子有数学天赋并无本质区别。

注意
实没

【在 t******l 的大作中提到】

: 这是 pushy mama 微信群的现状吧。。。我娃六年级 track & field club 里，只有
: 接力队才提前注重技术细节训练，其他的都是入围 county 决赛圈以后，教练们才更注意
: 技术细节。。。明显的就是入围 county 决赛圈后一周，教练们开始搞技术细节，很多
: long jumper 的成绩在一周内提高了 1 feet 到 2 feet 之间不等。。。
: 这不是说技术细节不重要，而是说离开校队打酱油还太远的话，这时琢磨技术细节确实没
: 那么重要。。。pushy mama 微信群另说。。。

d*g2016-06-03 07:06

20 楼

K-A-O

【在 t******l 的大作中提到】

: 而且就这样，到高中还得再洗牌至少两次。。。除了黑娃还有俄罗斯娃，比如这位
: 跳远里面最模特的，模特里面跳最远的。。。这还都是 organic 的现场比赛照片，
: 不是禾大壮型的假惺惺摆拍。。。看来以后大伙儿可能只能指望加时赛 AIME 胜出
: 了。。。

t*l2016-06-03 07:06

21 楼

球类、花滑、体操之类的不一样，那些本质上是职业体育而不是业余体育。。。或者说，
跟职业钢琴一样，童子功往往是必须的。。。当然，是不是适合 STEM 娃，我觉得
不好说，这取决于各不同的角度和侧重点。。。
职业体育在业余层面，本质上成不了业余健身体育。。。如果没有业余健身体育的
基础，那就更多的变成业余娱乐体育。。。话糙理不糙。。。
业余健身体育本质上大头就是田径游泳两大块。。。倒也是奥运会这种起源于业余
聚众烧烤大会的金牌大户就是了。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 解释一下。假定存在“原生天赋”，抓一下技术提高了一截之后，成绩好坏是来自“原
: 生天赋”还是抓了技术，就不好区分了。那么在一个抓技术的环境中，一个有“原生天
: 赋”的孩子，就更难散养到十二三岁而不放弃了。
: 那么抓技术是不是只有谱系妈妈才做呢，肯定不是。你转身看一下少年棒球就知道了，
: 早在若干年前，七八岁的孩子扣细节的就多的是。棒球有这个局面原因很明显，因为具
: 有棒球专业知识的家长太多了，或者，周围提供训练的机会太多了。人类本性，知道了
: 什么好东西就憋不住要教给娃，不必是谱系妈妈才会如此。
: 随着训练知识的普及，棒球运动的昨天就是别的运动的今天。大胆指出，贵娃六年级的
: 田径俱乐部里，你认为没有训练过的孩子，肯定有一些是在外面参加过各种田径俱乐部
: 夏令营诸多活动的。你认为的天赋娃，肯定有不少只是训练普及的产物--这个跟老中偷

t*l2016-06-03 07:06

22 楼

：人类本性，知道了什么好东西就憋不住要教给娃，不必是谱系妈妈才会如此。
你觉得高斯会一上来就憋不住教小娃证明尺规十七边形？。。。我觉得是 pushy
mama 们小学四年级以上不会，所以热心不是？。。。话糙理不糙。。。// run

【在 l*****e 的大作中提到】

: 解释一下。假定存在“原生天赋”，抓一下技术提高了一截之后，成绩好坏是来自“原
: 生天赋”还是抓了技术，就不好区分了。那么在一个抓技术的环境中，一个有“原生天
: 赋”的孩子，就更难散养到十二三岁而不放弃了。
: 那么抓技术是不是只有谱系妈妈才做呢，肯定不是。你转身看一下少年棒球就知道了，
: 早在若干年前，七八岁的孩子扣细节的就多的是。棒球有这个局面原因很明显，因为具
: 有棒球专业知识的家长太多了，或者，周围提供训练的机会太多了。人类本性，知道了
: 什么好东西就憋不住要教给娃，不必是谱系妈妈才会如此。
: 随着训练知识的普及，棒球运动的昨天就是别的运动的今天。大胆指出，贵娃六年级的
: 田径俱乐部里，你认为没有训练过的孩子，肯定有一些是在外面参加过各种田径俱乐部
: 夏令营诸多活动的。你认为的天赋娃，肯定有不少只是训练普及的产物--这个跟老中偷

l*e2016-06-03 07:06

23 楼

尺规正十七边型高斯解决了之后，对他来说除了得意，此问题已经没有价值了。没有特
殊原因还真是不着急教给娃。
现在这个社会，不要假定谱系妈妈啥都不会。我知道的谱系妈妈，从自己写阿而法狗的
，到给娃讲超弦并且能讲懂的豆油。想必你也认识一堆，不能因为人家牛叉把人家排除
在谱系妈妈定义之外。

【在 t******l 的大作中提到】

: ：人类本性，知道了什么好东西就憋不住要教给娃，不必是谱系妈妈才会如此。
: 你觉得高斯会一上来就憋不住教小娃证明尺规十七边形？。。。我觉得是 pushy
: mama 们小学四年级以上不会，所以热心不是？。。。话糙理不糙。。。// run

t*l2016-06-03 07:06

24 楼

棒球跟田径/游泳不能比。。。棒球本来就是偏门运动。。。田径是公立学校直接就包了
基础。。。游泳是每次看儿医都会被问，言下之意是你丫不是穷光蛋、这钱咋能不花。
。。
另外，我娃田径队里的确有很多是参加球类/游泳/网球啥的。。。但倒是没有听说专门
在学校以外找田径俱乐部的就是了。。。
但是最后一句，就这样的情况，到高中还得洗牌两次至少。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 解释一下。假定存在“原生天赋”，抓一下技术提高了一截之后，成绩好坏是来自“原
: 生天赋”还是抓了技术，就不好区分了。那么在一个抓技术的环境中，一个有“原生天
: 赋”的孩子，就更难散养到十二三岁而不放弃了。
: 那么抓技术是不是只有谱系妈妈才做呢，肯定不是。你转身看一下少年棒球就知道了，
: 早在若干年前，七八岁的孩子扣细节的就多的是。棒球有这个局面原因很明显，因为具
: 有棒球专业知识的家长太多了，或者，周围提供训练的机会太多了。人类本性，知道了
: 什么好东西就憋不住要教给娃，不必是谱系妈妈才会如此。
: 随着训练知识的普及，棒球运动的昨天就是别的运动的今天。大胆指出，贵娃六年级的
: 田径俱乐部里，你认为没有训练过的孩子，肯定有一些是在外面参加过各种田径俱乐部
: 夏令营诸多活动的。你认为的天赋娃，肯定有不少只是训练普及的产物--这个跟老中偷

t*l2016-06-03 07:06

25 楼

：从自己写阿而法狗的，到给娃讲超弦并且能讲懂的豆油。想必你也认识一堆
说实话这种一般都不会在自己专业方面猴急。。。不要说猴急了。。。老实说不是干一行
恨一行说娃别干这行，那就不错了。。。轻度 control freak 倾向的另说。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 尺规正十七边型高斯解决了之后，对他来说除了得意，此问题已经没有价值了。没有特
: 殊原因还真是不着急教给娃。
: 现在这个社会，不要假定谱系妈妈啥都不会。我知道的谱系妈妈，从自己写阿而法狗的
: ，到给娃讲超弦并且能讲懂的豆油。想必你也认识一堆，不能因为人家牛叉把人家排除
: 在谱系妈妈定义之外。

l*e2016-06-03 07:06

26 楼

话糙吏部草地请求解释解释下午五点满街踢球的胖劳模娃费南多，打篮球的老中张老头
，打板球的拉忽而呢？他们也是职业体育？

说，

【在 t******l 的大作中提到】

: 球类、花滑、体操之类的不一样，那些本质上是职业体育而不是业余体育。。。或者说，
: 跟职业钢琴一样，童子功往往是必须的。。。当然，是不是适合 STEM 娃，我觉得
: 不好说，这取决于各不同的角度和侧重点。。。
: 职业体育在业余层面，本质上成不了业余健身体育。。。如果没有业余健身体育的
: 基础，那就更多的变成业余娱乐体育。。。话糙理不糙。。。
: 业余健身体育本质上大头就是田径游泳两大块。。。倒也是奥运会这种起源于业余
: 聚众烧烤大会的金牌大户就是了。。。

t*l2016-06-03 07:06

27 楼

当然，话说回来，生物还是比较奇葩一些。。。读生物的也希望自己娃读生物的，虽然
不是没有，但我身边好像没见过哪怕就一个。。。

一行

【在 t******l 的大作中提到】

: ：从自己写阿而法狗的，到给娃讲超弦并且能讲懂的豆油。想必你也认识一堆
: 说实话这种一般都不会在自己专业方面猴急。。。不要说猴急了。。。老实说不是干一行
: 恨一行说娃别干这行，那就不错了。。。轻度 control freak 倾向的另说。。。

l*e2016-06-03 07:06

28 楼

那，写阿而法狗的谱系娃axel，算不算谱系妈妈？

一行

【在 t******l 的大作中提到】

: ：从自己写阿而法狗的，到给娃讲超弦并且能讲懂的豆油。想必你也认识一堆
: 说实话这种一般都不会在自己专业方面猴急。。。不要说猴急了。。。老实说不是干一行
: 恨一行说娃别干这行，那就不错了。。。轻度 control freak 倾向的另说。。。

t*l2016-06-03 07:06

29 楼

哥们 outliers 属于 “孤独求败” 一族。。。对 outliers 来说没有职业和健身之分，
只有适合和不适合之分。。。哥们你不能能看了 Darya Klishina 的玉照后认为学了跳远
能成为模特儿。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 话糙吏部草地请求解释解释下午五点满街踢球的胖劳模娃费南多，打篮球的老中张老头
: ，打板球的拉忽而呢？他们也是职业体育？
:
: 说，

l*e2016-06-03 07:06

30 楼

困惑地问，什么叫偏门呢。。。我们镇的适龄男孩，一大半都在打的为啥叫偏门呢？日
本每个男生还必须打呢。。。而且，就算偏门在这里不影响我举例说明早期抠型推现在
是潮流啊。。。
田径俱乐部，还有教练组织的各种田径会道门，包括针对小小孩的，你注意一下就会发
现还是满多的。

包了

【在 t******l 的大作中提到】

: 棒球跟田径/游泳不能比。。。棒球本来就是偏门运动。。。田径是公立学校直接就包了
: 基础。。。游泳是每次看儿医都会被问，言下之意是你丫不是穷光蛋、这钱咋能不花。
: 。。
: 另外，我娃田径队里的确有很多是参加球类/游泳/网球啥的。。。但倒是没有听说专门
: 在学校以外找田径俱乐部的就是了。。。
: 但是最后一句，就这样的情况，到高中还得洗牌两次至少。。。

t*l2016-06-03 07:06

31 楼

你已经被 pushy mama 同化了，一个明显的指标是不 quantify，忽略 national
percentage / percentiles。。。比如 “我们小镇”。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 困惑地问，什么叫偏门呢。。。我们镇的适龄男孩，一大半都在打的为啥叫偏门呢？日
: 本每个男生还必须打呢。。。而且，就算偏门在这里不影响我举例说明早期抠型推现在
: 是潮流啊。。。
: 田径俱乐部，还有教练组织的各种田径会道门，包括针对小小孩的，你注意一下就会发
: 现还是满多的。
:
: 包了

t*l2016-06-03 07:06

32 楼

这人我不认识，如果是 pushy mama 那也算 pushy mama，跟行头职业无关。。。但问
题是普通人能抄么？。。。朗朗爸爸是者名的 pushy daddy，但这个版上有任何一个
pushy mama 抄朗朗爸爸成功的哪怕就一个的例子么？
或者统计学的说法。。。survivor's bias。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 那，写阿而法狗的谱系娃axel，算不算谱系妈妈？
:
: 一行

l*e2016-06-03 07:06

33 楼

干吗要抄啊。。。这样妈妈推娃也有成功的也有不成功的，但是咱们不能说她们四年级
以上都不懂，这不符合咱们泱泱大老爷们的风度嘛。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这人我不认识，如果是 pushy mama 那也算 pushy mama，跟行头职业无关。。。但问
: 题是普通人能抄么？。。。朗朗爸爸是者名的 pushy daddy，但这个版上有任何一个
: pushy mama 抄朗朗爸爸成功的哪怕就一个的例子么？
: 或者统计学的说法。。。survivor's bias。。。

l*e2016-06-03 07:06

34 楼

那。。。刚刚咱不还说咱娃的田径队？还有我说日本全国，这个总是national
percentage 100%了吧。。。虽说我也是道听途说来的不一定对。。。但至少不能说兄
弟我忽略全国八仙度。。。
不同化，谱系妈妈咱们坚决批判她们，咱们是谱系爸爸，不一样的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 你已经被 pushy mama 同化了，一个明显的指标是不 quantify，忽略 national
: percentage / percentiles。。。比如 “我们小镇”。。。

t*l2016-06-03 07:06

35 楼

属实。。。我就怕你要求严格，所以我后面的帖子加了另一种情况就是 “轻度
control freak 倾向”。。。这样应该可以了吧。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 干吗要抄啊。。。这样妈妈推娃也有成功的也有不成功的，但是咱们不能说她们四年级
: 以上都不懂，这不符合咱们泱泱大老爷们的风度嘛。。。

t*l2016-06-03 07:06

36 楼

日本跟美国有啥关系？。。。对了，津巴布韦的 coverage 为多少？。。。
另外我虽然觉得学校田径队比你们俱乐部更有代表性，原因是公立学校支持加 open
enrollment。。。但另一方面，这个 evidence 不是非常 strong。。。我觉得
另一个因子可能是：pushy mama 通常跟 pushy dada 混一个俱乐部，反之亦然。
。。。所谓的物以类聚、人以群分，大家最终看见的不过是自己的影子。。。然后
外加大脑巧妙地修改过去的记忆，并且自己无法觉察这种巧妙的修改。。。
好吧，这最终归结于永远的零蛋理论。。。也就是 pushy 还是 easy，人自己是
无法觉察的。。。唯一可以定量察觉的，是鸡飞狗跳的频率，和 decay 的发生。
。。。当然，修改记忆狠的，可以把计费狗跳的记忆，以及对 decay 发生的记忆，
都给一起巧妙的修改了。。。所以最终的结果是，此生只有娃知，而父母此生不知
。。。古人云：永远的零蛋。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 那。。。刚刚咱不还说咱娃的田径队？还有我说日本全国，这个总是national
: percentage 100%了吧。。。虽说我也是道听途说来的不一定对。。。但至少不能说兄
: 弟我忽略全国八仙度。。。
: 不同化，谱系妈妈咱们坚决批判她们，咱们是谱系爸爸，不一样的。

l*e2016-06-03 07:06

37 楼

其实，每一个心情愉快的家长觉得自己的程度刚好，比自己多的就是谱系，比自己少的
就是放任。所以觉得别人谱系，是心情愉快的表现，是值得羡慕的。反过来说，类似的
情况也出现在酱油和非酱油，竞技和健身，AMC和kumon。。。
日本和美国是同盟关系，也是同属主要棒球国家的关系。津巴布韦你能看到他们的
little league队，不时出现在llws当中。

【在 t******l 的大作中提到】

: 日本跟美国有啥关系？。。。对了，津巴布韦的 coverage 为多少？。。。
: 另外我虽然觉得学校田径队比你们俱乐部更有代表性，原因是公立学校支持加 open
: enrollment。。。但另一方面，这个 evidence 不是非常 strong。。。我觉得
: 另一个因子可能是：pushy mama 通常跟 pushy dada 混一个俱乐部，反之亦然。
: 。。。所谓的物以类聚、人以群分，大家最终看见的不过是自己的影子。。。然后
: 外加大脑巧妙地修改过去的记忆，并且自己无法觉察这种巧妙的修改。。。
: 好吧，这最终归结于永远的零蛋理论。。。也就是 pushy 还是 easy，人自己是
: 无法觉察的。。。唯一可以定量察觉的，是鸡飞狗跳的频率，和 decay 的发生。
: 。。。当然，修改记忆狠的，可以把计费狗跳的记忆，以及对 decay 发生的记忆，
: 都给一起巧妙的修改了。。。所以最终的结果是，此生只有娃知，而父母此生不知

t*l2016-06-03 07:06

38 楼

既然这个方向的讨论不会有结果。。。那我就说一下我不推娃专业田径的的理由好了
。。。其实我的理由很简单，后面还有两次洗牌，在洗牌后能继续保持位置的可能性
非常小。。。而推专业技术同时就是潜移默化的建立更多的梦想。。。而 “梦想” 这
枚硬币的另一面就是 “绝望”。。。这就是楼主的 link 里提到的现象。。。而对我
来说，在这具体的情况下，rational decision 就是要避免 “绝望” 的发生，这样
才不会把过去的酱油努力付之一炬。。。很切实很实在的想法。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 其实，每一个心情愉快的家长觉得自己的程度刚好，比自己多的就是谱系，比自己少的
: 就是放任。所以觉得别人谱系，是心情愉快的表现，是值得羡慕的。反过来说，类似的
: 情况也出现在酱油和非酱油，竞技和健身，AMC和kumon。。。
: 日本和美国是同盟关系，也是同属主要棒球国家的关系。津巴布韦你能看到他们的
: little league队，不时出现在llws当中。

t*l2016-06-03 07:06

39 楼

或者说，这方面没有绝对的对错，但是有绝对的 “对等性原则”。。。也就是推了
“梦想”，那就要接受 “绝望” 是 inevitable，差别只是概率和程度。。。
或者糙汉的说法就是。。。是做婊子还是立牌坊，那是各家的选择，都合法。。。但如果
要既做婊子又立牌坊的话，这也不是不可以，但是比较看造化就是了。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 既然这个方向的讨论不会有结果。。。那我就说一下我不推娃专业田径的的理由好了
: 。。。其实我的理由很简单，后面还有两次洗牌，在洗牌后能继续保持位置的可能性
: 非常小。。。而推专业技术同时就是潜移默化的建立更多的梦想。。。而 “梦想” 这
: 枚硬币的另一面就是 “绝望”。。。这就是楼主的 link 里提到的现象。。。而对我
: 来说，在这具体的情况下，rational decision 就是要避免 “绝望” 的发生，这样
: 才不会把过去的酱油努力付之一炬。。。很切实很实在的想法。。。

l*e2016-06-03 07:06

40 楼

赞对娃心理无微不至的关怀。那么推专业技术的家长就要注意帮助树立娃正确的期望直
。办法，我大胆想像，是持续地，一致地不去注重娃的赛场表现。出风头无所喜，落后
无所忧。这个听起来很难，但是如果爹妈注重过程，那么表现的起起伏伏对娃的打击就
没有那么大。实际上，一般孩子混几年体育，是能知道自己大概的位置的，真要绝望也
比较难，除了象杨康这种眼高手低的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 既然这个方向的讨论不会有结果。。。那我就说一下我不推娃专业田径的的理由好了
: 。。。其实我的理由很简单，后面还有两次洗牌，在洗牌后能继续保持位置的可能性
: 非常小。。。而推专业技术同时就是潜移默化的建立更多的梦想。。。而 “梦想” 这
: 枚硬币的另一面就是 “绝望”。。。这就是楼主的 link 里提到的现象。。。而对我
: 来说，在这具体的情况下，rational decision 就是要避免 “绝望” 的发生，这样
: 才不会把过去的酱油努力付之一炬。。。很切实很实在的想法。。。

d*g2016-06-03 07:06

41 楼

棒球在美国还真不是偏门运动，如果你说棒球是偏门运动，那么橄榄球，篮球都是，足
球更是了。
每种体育的选材培养机制不一样，比如游泳，大多都是专门参加学校以外的专门俱乐部
的，足球棒球也是。网球的一般是小组织，叫网球学校。不过比赛大多是个人为单位参
加，如果比较close关系，教练会帮助队员选择参赛。

包了

【在 t******l 的大作中提到】

: 棒球跟田径/游泳不能比。。。棒球本来就是偏门运动。。。田径是公立学校直接就包了
: 基础。。。游泳是每次看儿医都会被问，言下之意是你丫不是穷光蛋、这钱咋能不花。
: 。。
: 另外，我娃田径队里的确有很多是参加球类/游泳/网球啥的。。。但倒是没有听说专门
: 在学校以外找田径俱乐部的就是了。。。
: 但是最后一句，就这样的情况，到高中还得洗牌两次至少。。。

t*l2016-06-03 07:06

42 楼

我是从健身而不是观赏娱乐的角度而言的。。。要讲主流的话，主流可能是 couch
potato 们看 NFL 角斗士们自残，话糙理不糙。。。当然从推动美国经济发展而言倒不
是啥坏事。。。

：棒球在美国还真不是偏门运动，如果你说棒球是偏门运动，那么橄榄球，篮球都是，
足球更是了。
：每种体育的选材培养机制不一样，比如游泳，大多都是专门参加学校以外的专门俱乐
部的，足球棒球也是。网球的一般是小组织，叫网球学校。不过比赛大多是个人为单位
参加，如果比较close关系，教练会帮助队员选择参赛。

d*g2016-06-03 07:06

43 楼

我们这里很多参与体育运动的娃娃和家长，都是因为喜欢该项运动。
参与的热情是个人的提高，还有锻炼身体。比如输赢名次没有那么看重，因为知道谁都
会有天花板。就是enjoy在reach天花板之前还能提供，另外就是参与，和大家一起分享
时光，特别是集体项目。有时候球队赢了，我看到有些娃很高兴，但是也会说自己哪里
还不够好。有时候球队输了，但是有家长也会说孩子played不错，等等。
比如张益唐，很长时间从各项世俗标准看，他都比一般人不成功，但是就是这种喜爱使
他坚持，最后成功。其实这让我看到的是，即使最后他没有成功，从他自己角度，他不
一定过得如我们想象那般不堪，他有他的快乐，也正是这个他才能坚持。
体育是一样的，竞技也好，酱油也好，那些坚持的孩子们，他们本身在这个过程中就得
到快乐，而不是登顶的那个时刻。所以参与和坚持，这些无关洗牌。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 赞对娃心理无微不至的关怀。那么推专业技术的家长就要注意帮助树立娃正确的期望直
: 。办法，我大胆想像，是持续地，一致地不去注重娃的赛场表现。出风头无所喜，落后
: 无所忧。这个听起来很难，但是如果爹妈注重过程，那么表现的起起伏伏对娃的打击就
: 没有那么大。实际上，一般孩子混几年体育，是能知道自己大概的位置的，真要绝望也
: 比较难，除了象杨康这种眼高手低的。

d*g2016-06-03 07:06

44 楼

你为什么不从参与娱乐的角度说，孩子参与这些项目过程中得到的身心愉悦，决定了哪
些运动项目得到广泛的基础，即主流。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我是从健身而不是观赏娱乐的角度而言的。。。要讲主流的话，主流可能是 couch
: potato 们看 NFL 角斗士们自残，话糙理不糙。。。当然从推动美国经济发展而言倒不
: 是啥坏事。。。
:
: ：棒球在美国还真不是偏门运动，如果你说棒球是偏门运动，那么橄榄球，篮球都是，
: 足球更是了。
: ：每种体育的选材培养机制不一样，比如游泳，大多都是专门参加学校以外的专门俱乐
: 部的，足球棒球也是。网球的一般是小组织，叫网球学校。不过比赛大多是个人为单位
: 参加，如果比较close关系，教练会帮助队员选择参赛。

l*e2016-06-03 07:06

45 楼

看出来了，贵我两派都是静淌派的分支。贵派比较原交织主义，反对谱系妈妈，认为推
技术的结果是绝望；我派比较温和，主张团结谱系妈妈，认为推技术的结果总体是正面
的。

如果

【在 t******l 的大作中提到】

: 或者说，这方面没有绝对的对错，但是有绝对的 “对等性原则”。。。也就是推了
: “梦想”，那就要接受 “绝望” 是 inevitable，差别只是概率和程度。。。
: 或者糙汉的说法就是。。。是做婊子还是立牌坊，那是各家的选择，都合法。。。但如果
: 要既做婊子又立牌坊的话，这也不是不可以，但是比较看造化就是了。。。

t*l2016-06-03 07:06

46 楼

那你为啥不找娃找个娱乐钢琴老师？。。。回答就是这世上只会有健身游泳教练，不会
有真正意义上的娱乐钢琴老师。。。而且左帅磨技术绝不会单单是为了娱乐不是。。。

：你为什么不从参与娱乐的角度说，孩子参与这些项目过程中得到的身心愉悦，决定了
哪些运动项目得到广泛的基础，即主流。
：

l*e2016-06-03 07:06

47 楼

赞，看我那天说推体育的好处，第一就是好玩，第二就是家长觉得好玩。。。咱们是一
条队伍的哈。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我们这里很多参与体育运动的娃娃和家长，都是因为喜欢该项运动。
: 参与的热情是个人的提高，还有锻炼身体。比如输赢名次没有那么看重，因为知道谁都
: 会有天花板。就是enjoy在reach天花板之前还能提供，另外就是参与，和大家一起分享
: 时光，特别是集体项目。有时候球队赢了，我看到有些娃很高兴，但是也会说自己哪里
: 还不够好。有时候球队输了，但是有家长也会说孩子played不错，等等。
: 比如张益唐，很长时间从各项世俗标准看，他都比一般人不成功，但是就是这种喜爱使
: 他坚持，最后成功。其实这让我看到的是，即使最后他没有成功，从他自己角度，他不
: 一定过得如我们想象那般不堪，他有他的快乐，也正是这个他才能坚持。
: 体育是一样的，竞技也好，酱油也好，那些坚持的孩子们，他们本身在这个过程中就得
: 到快乐，而不是登顶的那个时刻。所以参与和坚持，这些无关洗牌。

l*e2016-06-03 07:06

48 楼

这个要反对：原型化钢琴教师。。。就真的不认识一些胖胖的慈祥的老太太，只鼓励不
批评的？

【在 t******l 的大作中提到】

: 那你为啥不找娃找个娱乐钢琴老师？。。。回答就是这世上只会有健身游泳教练，不会
: 有真正意义上的娱乐钢琴老师。。。而且左帅磨技术绝不会单单是为了娱乐不是。。。
:
: ：你为什么不从参与娱乐的角度说，孩子参与这些项目过程中得到的身心愉悦，决定了
: 哪些运动项目得到广泛的基础，即主流。
: ：

t*l2016-06-03 07:06

49 楼

你就说版上有多少送慈祥老太的吧。。。

：这个要反对：原型化钢琴教师。。。就真的不认识一些胖胖的慈祥的老太太，只鼓励
不批评的？
：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

l*e2016-06-03 07:06

50 楼

不知道呢，我们家小提琴算不算？零鸡飞狗跳的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 你就说版上有多少送慈祥老太的吧。。。
:
: ：这个要反对：原型化钢琴教师。。。就真的不认识一些胖胖的慈祥的老太太，只鼓励
: 不批评的？
: ：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

d*g2016-06-03 07:06

51 楼

我是给我家娃请过我们邻居，一个快80岁老太太教她钢琴，从她5岁起。老太太原来是
一个初中的乐团指导老师，自己会弹多种乐器，但是没有钢琴教课的资质。不过我从兴
趣启蒙角度就请她了。她一来离我家近，我从K把娃接回来扔到老太太那里就回家做饭
，30分钟后来接，太方便了；二来便宜，半小时才7美刀，当然此外我不时给老师买点
中国点心，她就很高兴。一年下来学了很多乐理，也可以弹出个调调，就是指法太难看
，不过老太太说她手太小，没有力量，过段时间纠正一下就好了。其实我也不纠结，我
不会任何乐器，生活也挺好，我娃说喜欢，学会一点点能自娱自乐就比我更强，不是么
？一切本来都很美好。。。
但是，但是，。。。，去年夏天回国，有一个多月住在姑姑那里，是苏北一个小县城。
姑姑说他们楼下据说钢琴教室，说让她去提高提高。结果这个月那个讲苏北土话的钢琴
老师把我们小妞对钢琴的热情全给彻底给磨灭了。回来也不想再学了，不想学就停呗。
这不，一年也没再学了。
我家小人有时候会自己拿个球自己练，因为她知道，技术提高了，她就能更enjoy踢球
。钢琴咋回事，我还不知道，她说她根本不再enjoy钢琴了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 那你为啥不找娃找个娱乐钢琴老师？。。。回答就是这世上只会有健身游泳教练，不会
: 有真正意义上的娱乐钢琴老师。。。而且左帅磨技术绝不会单单是为了娱乐不是。。。
:
: ：你为什么不从参与娱乐的角度说，孩子参与这些项目过程中得到的身心愉悦，决定了
: 哪些运动项目得到广泛的基础，即主流。
: ：

t*l2016-06-03 07:06

52 楼

只要不鸡飞狗跳就算

：不知道呢，我们家小提琴算不算？零鸡飞狗跳的。
：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

d*g2016-06-03 07:06

53 楼

看楼上我的帖子，我之前请邻居老太太就是，把小米夸得像朵花，每次小米都高高兴兴
去学，虽然平时不怎么练，大概一周局2，3次，每次15分钟吧，但是我感觉还是有进步
的。
回国中国老师第一次授课，当着我面就说，这个是学了一年多么？我这里任何一个小朋
友学两个月都比她强。我当时已经后悔，但是钱已经教了，姑姑在旁边说，中国老师都
这样，严师出高徒么。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 这个要反对：原型化钢琴教师。。。就真的不认识一些胖胖的慈祥的老太太，只鼓励不
: 批评的？

C*e2016-06-03 07:06

54 楼

钢琴还是可以作为娱乐项目的，但是13+娃很难把team sports做娱乐项目，因为有比赛
就有成绩，就会实打实的被人beat。不光是team sports，个人项目也是如此，譬如
chess，只要是用比赛来检验水平的，大娃都很难在做的不好的情况下继续坚持。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我是给我家娃请过我们邻居，一个快80岁老太太教她钢琴，从她5岁起。老太太原来是
: 一个初中的乐团指导老师，自己会弹多种乐器，但是没有钢琴教课的资质。不过我从兴
: 趣启蒙角度就请她了。她一来离我家近，我从K把娃接回来扔到老太太那里就回家做饭
: ，30分钟后来接，太方便了；二来便宜，半小时才7美刀，当然此外我不时给老师买点
: 中国点心，她就很高兴。一年下来学了很多乐理，也可以弹出个调调，就是指法太难看
: ，不过老太太说她手太小，没有力量，过段时间纠正一下就好了。其实我也不纠结，我
: 不会任何乐器，生活也挺好，我娃说喜欢，学会一点点能自娱自乐就比我更强，不是么
: ？一切本来都很美好。。。
: 但是，但是，。。。，去年夏天回国，有一个多月住在姑姑那里，是苏北一个小县城。
: 姑姑说他们楼下据说钢琴教室，说让她去提高提高。结果这个月那个讲苏北土话的钢琴

n*f2016-06-03 07:06

55 楼

属实, 换做练钢琴,小提琴也说得通.

【在 t******l 的大作中提到】

: 这哪是 passion 的问题。。。这分明是 pushy mama 们看见 “孤独求败” 的竞技项
: 目就两眼放光、四肢发软。。。然后不够 “孤独求败” 级别的娃，在 12 - 13 岁时
: ，眼睁睁地 “精尽passion亡”。。。其实也是潮水那哥们说的 decay 的一种形态。
: 其实一开始就搞健身娱乐体育，不要太过竞技。。。然后 12 - 13 岁时够竞技的自己
: 就会去竞技，不够竞技的继续酱油就是了。
:
: one

d*e2016-06-03 07:06

56 楼

因为这是在美帝，就知道最高最快最强。团队精神，争取胜利。
其实都是一群傻逼，一点意思都没有。
那么多踢球的一个罗西都踢不出来。
球类运动小时候就是要fun fun fun。越是街头越好。

70
of
I

【在 d****g 的大作中提到】

: https://www.washingtonpost.com/news/parenting/wp/2016/06/01/why-70-percent-
: of-kids-quit-sports-by-age-13/
: "According to a poll from the National Alliance for Youth Sports, around 70
: percent of kids in the United States stop playing organized sports by the
: age of 13 because “it’s just not fun anymore.” I have three kids, all of
: whom play sports, and my oldest is about to turn 13. I may not have
: understood why this was happening a few years ago, but sadly, knowing what I
: know now, the mass exodus of 13-year-olds from organized sports makes
: perfect sense to me."

d*e2016-06-03 07:06

57 楼

真不知道跑步这个无聊的运动为什么有那么多人参加。

注意
实没

【在 t******l 的大作中提到】

: 这是 pushy mama 微信群的现状吧。。。我娃六年级 track & field club 里，只有
: 接力队才提前注重技术细节训练，其他的都是入围 county 决赛圈以后，教练们才更注意
: 技术细节。。。明显的就是入围 county 决赛圈后一周，教练们开始搞技术细节，很多
: long jumper 的成绩在一周内提高了 1 feet 到 2 feet 之间不等。。。
: 这不是说技术细节不重要，而是说离开校队打酱油还太远的话，这时琢磨技术细节确实没
: 那么重要。。。pushy mama 微信群另说。。。

d*e2016-06-03 07:06

58 楼

普通娃真的不该跳钢琴坑。
那玩意不是每天3个小时磨出来的基本都没法听。
每天酱油看看闲书，享受一下童年好不好。

【在 d*g 的大作中提到】

: 我是给我家娃请过我们邻居，一个快80岁老太太教她钢琴，从她5岁起。老太太原来是
: 一个初中的乐团指导老师，自己会弹多种乐器，但是没有钢琴教课的资质。不过我从兴
: 趣启蒙角度就请她了。她一来离我家近，我从K把娃接回来扔到老太太那里就回家做饭
: ，30分钟后来接，太方便了；二来便宜，半小时才7美刀，当然此外我不时给老师买点
: 中国点心，她就很高兴。一年下来学了很多乐理，也可以弹出个调调，就是指法太难看
: ，不过老太太说她手太小，没有力量，过段时间纠正一下就好了。其实我也不纠结，我
: 不会任何乐器，生活也挺好，我娃说喜欢，学会一点点能自娱自乐就比我更强，不是么
: ？一切本来都很美好。。。
: 但是，但是，。。。，去年夏天回国，有一个多月住在姑姑那里，是苏北一个小县城。
: 姑姑说他们楼下据说钢琴教室，说让她去提高提高。结果这个月那个讲苏北土话的钢琴

C*e2016-06-03 07:06

59 楼

钢琴随便谈谈都挺好听的吧，小提琴费点劲

【在 d******e 的大作中提到】

: 普通娃真的不该跳钢琴坑。
: 那玩意不是每天3个小时磨出来的基本都没法听。
: 每天酱油看看闲书，享受一下童年好不好。

t*l2016-06-03 07:06

60 楼

我觉得主要是因为健身田径运动，在单位时间，健身价值价值不是最高也是次高了。
外加没有冲撞，风险损害几乎是零。
而入门级竞技田径运动，很多也是就是健身之余顺便玩票一把。。。
君不见，田径界一大批玩票的。。。苗条模特玩票跳远；大胸模特玩票标枪；B cup
模特玩短跑、跨栏、撑杆跳，花样滑冰的顺便过来扔个铁饼，USAMO 可能还没想好
选哪行。。。

【在 d******e 的大作中提到】

: 真不知道跑步这个无聊的运动为什么有那么多人参加。
:
: 注意
: 实没

t*l2016-06-03 07:06

61 楼

不管是竞技 team sports 还是竞技 chess，本质上都是属于当面对抗性竞技项目。
但当面对抗性竞技项目这枚硬币的另一面，就是玩不过的情况下，好比被死死按在地
上，当着面，在清醒的情况，眼睁睁的看着一下一下被强暴的竞技项目。。。而且不
到下课铃响不许上厕所的那种。。。而比如田径这种非当面对抗性的，输了最多也就
好比被索男抢去玉照。至于之后索男是不是在地下室对着玉照撸，那眼不见为净还是
可以的。

【在 C********e 的大作中提到】

: 钢琴还是可以作为娱乐项目的，但是13+娃很难把team sports做娱乐项目，因为有比赛
: 就有成绩，就会实打实的被人beat。不光是team sports，个人项目也是如此，譬如
: chess，只要是用比赛来检验水平的，大娃都很难在做的不好的情况下继续坚持。

t*l2016-06-03 07:06

62 楼

当然，田径的缺点也是很明显的，“健身效率高” 这枚硬币的另一面，一来是枯燥，
二来是没法用来打发时间。
同修们不要小看 “打发时间” 这点。。。穆罕默德先知说了，这世上 8 billion
猴子就没啥剩余价值。。。让一群猴子玩一下午棒球，至少一群猴子一下午不闹事
不是？看台上还有一群猴子看一下午不是？。。。这跟可兰经每天朝拜五次有异曲
同工之美。。。所以楼上那位说棒球热门的，critical thinking 一下下为啥。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得主要是因为健身田径运动，在单位时间，健身价值价值不是最高也是次高了。
: 外加没有冲撞，风险损害几乎是零。
: 而入门级竞技田径运动，很多也是就是健身之余顺便玩票一把。。。
: 君不见，田径界一大批玩票的。。。苗条模特玩票跳远；大胸模特玩票标枪；B cup
: 模特玩短跑、跨栏、撑杆跳，花样滑冰的顺便过来扔个铁饼，USAMO 可能还没想好
: 选哪行。。。

a*l2016-06-03 07:06

63 楼

haha

【在 t******l 的大作中提到】

: 不管是竞技 team sports 还是竞技 chess，本质上都是属于当面对抗性竞技项目。
: 但当面对抗性竞技项目这枚硬币的另一面，就是玩不过的情况下，好比被死死按在地
: 上，当着面，在清醒的情况，眼睁睁的看着一下一下被强暴的竞技项目。。。而且不
: 到下课铃响不许上厕所的那种。。。而比如田径这种非当面对抗性的，输了最多也就
: 好比被索男抢去玉照。至于之后索男是不是在地下室对着玉照撸，那眼不见为净还是
: 可以的。

l*e2016-06-03 07:06

64 楼

切，你又不谱系，要效率那么高干什么？
谁也没有说田径不好啊，田径很好啊。。。田径唯一不好的地方就是还要和别人比。不
高效努力吧，没有进步，还达不到健身目的；高效努力吧，容易一不小心产生期望，期
望又是危险的，因为最后会导致绝望。

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然，田径的缺点也是很明显的，“健身效率高” 这枚硬币的另一面，一来是枯燥，
: 二来是没法用来打发时间。
: 同修们不要小看 “打发时间” 这点。。。穆罕默德先知说了，这世上 8 billion
: 猴子就没啥剩余价值。。。让一群猴子玩一下午棒球，至少一群猴子一下午不闹事
: 不是？看台上还有一群猴子看一下午不是？。。。这跟可兰经每天朝拜五次有异曲
: 同工之美。。。所以楼上那位说棒球热门的，critical thinking 一下下为啥。。。

t*l2016-06-03 07:06

65 楼

就算是非正面对抗性的田径，只要是竞技，你说的就基本属实。。。说白了也就是不到
体育课 “孤独求败” 的程度的话，为了健身的目的搞任何竞技，基本就是扯蛋。。。
话糙理不糙。。。
就算是业余竞技田径队 B 组。。。其实大部分时间并不是穿钉鞋模拟赛钻研技术，因为
那种属于没必要磨损跟腱、拉伤肌肉。。。实际上非赛季的时候钉鞋以闲置为主。。。
基本上还是基本素质训练（drill）为主。。。跟球类运动磨专用车床技术不太一样。
。。
上面这种还咋属于是业余田径队，如果是业余健身田径，根本也不用啥 drill，一般带
个随便啥球乱玩就是了。。。重要的是 HIIT，其他的都是扯。。。
效率高是为了可以早点回家做爱。。。敲错了。。。是回家做饭。。。回家做饭。。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 切，你又不谱系，要效率那么高干什么？
: 谁也没有说田径不好啊，田径很好啊。。。田径唯一不好的地方就是还要和别人比。不
: 高效努力吧，没有进步，还达不到健身目的；高效努力吧，容易一不小心产生期望，期
: 望又是危险的，因为最后会导致绝望。

t*l2016-06-03 07:06

66 楼

其实我刚才想了想，也许你是对的，对于速度肌群不够的人群，可能酱油田径不是一项
合适的健身运动，酱油非冲撞性足球篮球可能更合适。。。我这么分析：
我觉得讨论时一个很大的问题在于，看这别人为啥 “何不食肉糜”。。。而田径项目
基本是两个极端，要么基本是爆发力快速肌为主，要么干脆是匀速长跑。
而对大部分人来说，不管是快速肌型还是耐力肌肉型，基本健身的最重要目的和指标
就是 cardio。。。（cardio 被翻译成“有氧运动”，其实这个翻译不能看字面理解，
待会儿说这个）。。。而获得 cardio 的最简单迅捷的手段就是 HIIT (High-
intensity interval training)。。。而何不食肉糜的关键可能在于这里。
（待续）

【在 l*****e 的大作中提到】

: 切，你又不谱系，要效率那么高干什么？
: 谁也没有说田径不好啊，田径很好啊。。。田径唯一不好的地方就是还要和别人比。不
: 高效努力吧，没有进步，还达不到健身目的；高效努力吧，容易一不小心产生期望，期
: 望又是危险的，因为最后会导致绝望。

t*l2016-06-03 07:06

67 楼

这里先说一个我认为大众对 “有氧运动” 的误解。。。很多认为 sprinting 这种基本
属于 “无氧运动”。。。你看单个 full power sprinting 确实是无氧运动。。。
但平时左右没人的时候，傻鼻才会这么一冲头然后就收拾书包回家做爱。。。一般正常
形态都是 80% power sprinting，然后搞间歇式休息重复把美眉搞上一波一波又
一波还来再一波的高潮。。。这么组合起来，就成为 HIIT cardio。。。
但这 “何不食肉糜” 的问题，可能前提是能 sprint 得出来，或者游泳池里能 long
power sweep w/ quality hip-driven at fast-enough speed。。。是不是人人都
容易做到，我不知道。。。但对大多数 sprinter 而言，健身运动时发力从来不是问题
。。。（问题一般是记得发八成力，保护关节韧带。。。所以还是要泡泳池 cross-
training。。。题外话）。
但另一方面，cross country 这种匀速准直线长时运动，也不见得就是一个好的
cardio。因为看不到 HIIT。
如果结合以上两种情况看，我觉得健身酱油非竞技足球篮球，可能有其特定最最
适合的健身人群。。。因为球类运动都需要变速变线，更重要的是球类有竞争的
刺激（肾上腺素大量分泌不是？）可能是在折中情况下，对于某些人群，最容易
到达 HIIT 的效果的健身运动。
当然问题是有没有必要烤肉拉天窗水果刀。。。这个问题估计可能要从众中庸没大错。
看法不一定对，刚才随手想的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 其实我刚才想了想，也许你是对的，对于速度肌群不够的人群，可能酱油田径不是一项
: 合适的健身运动，酱油非冲撞性足球篮球可能更合适。。。我这么分析：
: 我觉得讨论时一个很大的问题在于，看这别人为啥 “何不食肉糜”。。。而田径项目
: 基本是两个极端，要么基本是爆发力快速肌为主，要么干脆是匀速长跑。
: 而对大部分人来说，不管是快速肌型还是耐力肌肉型，基本健身的最重要目的和指标
: 就是 cardio。。。（cardio 被翻译成“有氧运动”，其实这个翻译不能看字面理解，
: 待会儿说这个）。。。而获得 cardio 的最简单迅捷的手段就是 HIIT (High-
: intensity interval training)。。。而何不食肉糜的关键可能在于这里。
: （待续）

t*l2016-06-03 07:06

68 楼

另外 medium intensity continuous training 的问题，我觉得是在实际情况下，
大多数普通人没做到 medium intensity，也没有 continue 足够的时间，因为懒惰
是人之本性。
而虽然 high intensity 有一定的 high intensity 的风险，最主要是对心脏的
风险，但如果不是对抗性球类运动，又没有漂漂美眉路过的情况，基本一般人不会
做到 95% 的 intensity，80% 常常还打折扣。。。还是懒惰是人之本性。。。
所以书本上的东东拿到实际生活中 apply 一下，除了个别不要命的（这种人也有），
在非对抗性运动中，HIIT 在实际上效果远超 MICT。。。

基本
long

【在 t******l 的大作中提到】

: 这里先说一个我认为大众对 “有氧运动” 的误解。。。很多认为 sprinting 这种基本
: 属于 “无氧运动”。。。你看单个 full power sprinting 确实是无氧运动。。。
: 但平时左右没人的时候，傻鼻才会这么一冲头然后就收拾书包回家做爱。。。一般正常
: 形态都是 80% power sprinting，然后搞间歇式休息重复把美眉搞上一波一波又
: 一波还来再一波的高潮。。。这么组合起来，就成为 HIIT cardio。。。
: 但这 “何不食肉糜” 的问题，可能前提是能 sprint 得出来，或者游泳池里能 long
: power sweep w/ quality hip-driven at fast-enough speed。。。是不是人人都
: 容易做到，我不知道。。。但对大多数 sprinter 而言，健身运动时发力从来不是问题
: 。。。（问题一般是记得发八成力，保护关节韧带。。。所以还是要泡泳池 cross-
: training。。。题外话）。

i*e2016-06-03 07:06

69 楼

说不定这位母亲的孩子就是那30%的呢
不是，平常心也能过

70
of
I

【在 d****g 的大作中提到】

: https://www.washingtonpost.com/news/parenting/wp/2016/06/01/why-70-percent-
: of-kids-quit-sports-by-age-13/
: "According to a poll from the National Alliance for Youth Sports, around 70
: percent of kids in the United States stop playing organized sports by the
: age of 13 because “it’s just not fun anymore.” I have three kids, all of
: whom play sports, and my oldest is about to turn 13. I may not have
: understood why this was happening a few years ago, but sadly, knowing what I
: know now, the mass exodus of 13-year-olds from organized sports makes
: perfect sense to me."

i*e2016-06-03 07:06

70 楼

culture不支持，当父母的支持不够吗？
追求成功，没啥不对没啥不好
只是这个“成功”要自己定义，不要跟着别人眼里的定义跑

on

【在 d****g 的大作中提到】

: Our culture no longer supports older kids playing for the fun of it. The
: pressure to raise “successful” kids means that we expect them to be the
: best. If they’re not, they’re encouraged to cut their losses and focus on
: areas where they can excel
:
: 70
: of
: I

i*e2016-06-03 07:06

71 楼

“not the norm"所以只有30%的可以继续追求至极吗
太在乎别人怎么说了，太在乎别人眼里的成功了
外界的push,如果不能通过”内力“发功，没啥用的基本徒劳

one

【在 d****g 的大作中提到】

: 这一句是反ＰＡＳＳＩＯＮ的。。　犀利。
: There is a clear push for kids to specialize and achieve at the highest
: possible level. Increasingly kids are pressured to “find their passion”
: and excel in that area (be it music, arts, sports, etc.). There are
: certainly kids for whom this is true, but it is not the norm (despite the
: expectations of college admissions officers). For many, there’s a strong
: argument against this trend, because the message is essentially to pick one
: thing and specialize in it (to the exclusion of pursuing other interests)
:
: on

t*l2016-06-03 07:06

72 楼

但绝大部分 organized sports 就是面向 competition 而不是面向 cardio 健身的。
。。我看美帝各大新闻网站都是如是说。。。说白了本质上是面向 pushy mama ，给
pushy mama 提供 service，赚 pushy mama 的钱的，古今中外都一样。。。

：culture不支持，当父母的支持不够吗？
：追求成功，没啥不对没啥不好

t*l2016-06-03 07:06

73 楼

都 13 岁的娃了，你还在纠结父母的支持，还纠结够不够。。。这基本只能说明一件事
：对娃会不会 quit 根本就是没底气！。。。话糙理不糙。
老实说我看左帅的字里行间，我个人感觉左帅好像也缺点底气。。。也许你们整个集中
营都没啥底气。。。当然，比新闻里老美推妈直接把娃给物理推残还是要强上一万倍的
。。。留得青山在，总是不怕没柴烧。。。

：culture不支持，当父母的支持不够吗？
：追求成功，没啥不对没啥不好

i*e2016-06-03 07:06

74 楼

nobody said comp team is for cardio
and nobody joins the comp team for cardio workout
不认同comp team的理念，不去好了

【在 t******l 的大作中提到】

: 但绝大部分 organized sports 就是面向 competition 而不是面向 cardio 健身的。
: 。。我看美帝各大新闻网站都是如是说。。。说白了本质上是面向 pushy mama ，给
: pushy mama 提供 service，赚 pushy mama 的钱的，古今中外都一样。。。
:
: ：culture不支持，当父母的支持不够吗？
: ：追求成功，没啥不对没啥不好

i*e2016-06-03 07:06

75 楼

纠结的人不是我，好伐？
为毛需要这样的底气？
又不是没有quit过！
精力有限时间有限凡事有权重
你说奎特我说权衡罢了
奎特乃人生常事
主动奎特与被动奎特的区别而已
自然被奎特最痛苦
有啥呢，大藤招人又是毕业生的多少百分比呢？
人生不过且行且权衡且被权衡
实质不过被权衡时的一口气是否缓得过来罢了
不要跟我说
娃13岁了才惊觉
原来人生而不平等

【在 t******l 的大作中提到】

: 都 13 岁的娃了，你还在纠结父母的支持，还纠结够不够。。。这基本只能说明一件事
: ：对娃会不会 quit 根本就是没底气！。。。话糙理不糙。
: 老实说我看左帅的字里行间，我个人感觉左帅好像也缺点底气。。。也许你们整个集中
: 营都没啥底气。。。当然，比新闻里老美推妈直接把娃给物理推残还是要强上一万倍的
: 。。。留得青山在，总是不怕没柴烧。。。
:
: ：culture不支持，当父母的支持不够吗？
: ：追求成功，没啥不对没啥不好

t*l2016-06-03 07:06

76 楼

你没看新闻的字里行间。。。如果 quit 竞技只是不竞技了，健身体育继续搞，那这新
闻基本是浪费带宽。
新闻说的 concern 是：
情况 1 是带着一身运动伤病 quit。（一个比喻就是离开碉堡十八丈远就做董存瑞）。
情况 2 是 quit 以后健身体育 cardio 都不干，这一进一出就成为一个不健康的大胖
子，缩减下一代预期寿命。（这是文绉绉的说法，糙汉的说法就是“花钱买折寿”）。

：纠结的人不是我，好伐？
：为毛需要这样的底气？

t*l2016-06-03 07:06

77 楼

：不认同comp team的理念，不去好了
哥们 12 岁的娃又不是 5 岁的娃。。。大人不热衷 competition team，但是娃热衷的
话，那大人也不能 control freak 不让娃去不是？。。。否则我吃饱了撑的花那么多
时间观摩前排 pushy mama 们翻车的姿势是图个啥？

：nobody said comp team is for cardio
：and nobody joins the comp team for cardio workout

B*e2016-06-03 07:06

78 楼

呵呵，知道为什么美国大学生的数学水平烂吗？
就是老师从小学一路夸到大学，
到了大学，执教的华裔老师张嘴就：这是初中的内容，我们就不复习了。。。
没啥后悔的，孩子早点受到挫折教育是有好处的。
我感觉，大多数的所谓没兴趣，其实都是没办法客服挫折感而已。
小孩子开始学新东西，最lucky的是找到既严格又懂得激励人的老师。
如果找到的是只知道夸人的老师，没有努力和毅力的培养，
挫折和quit应该是必然的，不过是早一点或者晚一点的问题。
所谓完全看孩子的兴趣，在我看来是不着调的。

【在 d*g 的大作中提到】

: 看楼上我的帖子，我之前请邻居老太太就是，把小米夸得像朵花，每次小米都高高兴兴
: 去学，虽然平时不怎么练，大概一周局2，3次，每次15分钟吧，但是我感觉还是有进步
: 的。
: 回国中国老师第一次授课，当着我面就说，这个是学了一年多么？我这里任何一个小朋
: 友学两个月都比她强。我当时已经后悔，但是钱已经教了，姑姑在旁边说，中国老师都
: 这样，严师出高徒么。。。

N*M2016-06-03 07:06

79 楼

13岁，每天先保证这些吧
- 9个小时睡眠
- 一个半小时吃饭，至少30分钟要和家人一起吃
- 至少半小时完全属于自己的安静时间用作写日记，或祷告，或读书，或思考，.....

70
of
I

【在 d****g 的大作中提到】

: https://www.washingtonpost.com/news/parenting/wp/2016/06/01/why-70-percent-
: of-kids-quit-sports-by-age-13/
: "According to a poll from the National Alliance for Youth Sports, around 70
: percent of kids in the United States stop playing organized sports by the
: age of 13 because “it’s just not fun anymore.” I have three kids, all of
: whom play sports, and my oldest is about to turn 13. I may not have
: understood why this was happening a few years ago, but sadly, knowing what I
: know now, the mass exodus of 13-year-olds from organized sports makes
: perfect sense to me."

t*l2016-06-03 07:06

80 楼

这是 16+。。。13 岁是叛逆期，除了第一条，其他的看各个娃，很多叛逆期娃的
心理上 nature 的 priority 是建立独立意识独立感，打破旧习惯。。。而不是
安静的思考吃饭。。。

.

【在 N*******M 的大作中提到】

: 13岁，每天先保证这些吧
: - 9个小时睡眠
: - 一个半小时吃饭，至少30分钟要和家人一起吃
: - 至少半小时完全属于自己的安静时间用作写日记，或祷告，或读书，或思考，.....
:
: 70
: of
: I

t*l2016-06-03 07:06

81 楼

其实父母也可能有挫折感。。。
比如在娃版钢琴的问题上。。。父母挫折感可能是。。。娃刚开始学钢琴的时候，
老师邻居都夸得花好桃好，娃简直就是莫扎特再世。外加一大堆众多娃娃跑步进入
卡内基加藤校的如花似玉的 survival bias 的良辰美景，心里那个滋滋的美的啊
。。。
但是日月生辉、斗转星移、沧海桑田三年以后，家开始鸡飞狗跳，娃是不是有那么
强的天赋也成为一个问题。。。眼看着要担心翻船的时候，不仅老师邻居当初的那些
如花美玉的 survival bias 都不知道S哪里去了，而且 BBS 上那傻叉哥们还摆出
三箩筐当初听都没听说过的血雨腥风的 cannon-fodder bias。。。这时候是不是该
先对付推爸推妈自身的挫折感了？。。。
我上面是开玩笑。。。但我实际上的意思是，要 handle 娃的挫折感，首先是能够
empathy 娃的挫折感。。。而 empathy 的意思是感同身受。。。基于绝大多数
父母的过去记忆已经被大脑悄悄修改且无法恢复，empathy 的一个办法就是
non-fictional 的类比。。。在这个父母 involvement 很多的推娃领域，
non-fictional 类比就是问一下父母自己有没有挫折感，更容易感同身受娃
的挫折感。。。即所谓的 empathy 是跟娃娃理解和交流的第一步。。。而
sarcastically，empathy 有时也是来自于自我反省。。。

【在 B********e 的大作中提到】

: 呵呵，知道为什么美国大学生的数学水平烂吗？
: 就是老师从小学一路夸到大学，
: 到了大学，执教的华裔老师张嘴就：这是初中的内容，我们就不复习了。。。
: 没啥后悔的，孩子早点受到挫折教育是有好处的。
: 我感觉，大多数的所谓没兴趣，其实都是没办法客服挫折感而已。
: 小孩子开始学新东西，最lucky的是找到既严格又懂得激励人的老师。
: 如果找到的是只知道夸人的老师，没有努力和毅力的培养，
: 挫折和quit应该是必然的，不过是早一点或者晚一点的问题。
: 所谓完全看孩子的兴趣，在我看来是不着调的。

t*l2016-06-03 07:06

82 楼

我讨论这个问题就是因为我担心我娃喜欢 track 有很大程度是建立在 win，担心
将来不必要的 quit。。。我最后跟娃达成的一致就是：
You can quit because it really doesn't worth. (That is nature).
You can quit because you found really better choice. (That is nature).
You CANNOT quit simply because you lost medals or you cannot get medals.
(That's STUPID.) That is because compare to BENEFITS, medals are worthless,
really... Look at the BENEFITS, not medals.

【在 t******l 的大作中提到】

: 其实父母也可能有挫折感。。。
: 比如在娃版钢琴的问题上。。。父母挫折感可能是。。。娃刚开始学钢琴的时候，
: 老师邻居都夸得花好桃好，娃简直就是莫扎特再世。外加一大堆众多娃娃跑步进入
: 卡内基加藤校的如花似玉的 survival bias 的良辰美景，心里那个滋滋的美的啊
: 。。。
: 但是日月生辉、斗转星移、沧海桑田三年以后，家开始鸡飞狗跳，娃是不是有那么
: 强的天赋也成为一个问题。。。眼看着要担心翻船的时候，不仅老师邻居当初的那些
: 如花美玉的 survival bias 都不知道S哪里去了，而且 BBS 上那傻叉哥们还摆出
: 三箩筐当初听都没听说过的血雨腥风的 cannon-fodder bias。。。这时候是不是该
: 先对付推爸推妈自身的挫折感了？。。。

i*e2016-06-03 07:06

83 楼

13岁就是玩club，也很少一身运动伤的
花滑，体操，或许
quit以后什么都不干
不是运动本身的问题，是每个人顺应自己的个性做出的自己的选择

【在 t******l 的大作中提到】

: 你没看新闻的字里行间。。。如果 quit 竞技只是不竞技了，健身体育继续搞，那这新
: 闻基本是浪费带宽。
: 新闻说的 concern 是：
: 情况 1 是带着一身运动伤病 quit。（一个比喻就是离开碉堡十八丈远就做董存瑞）。
: 情况 2 是 quit 以后健身体育 cardio 都不干，这一进一出就成为一个不健康的大胖
: 子，缩减下一代预期寿命。（这是文绉绉的说法，糙汉的说法就是“花钱买折寿”）。
:
: ：纠结的人不是我，好伐？
: ：为毛需要这样的底气？

i*e2016-06-03 07:06

84 楼

好吧，完全看兴趣，说的不全面
支持孩子跟着自己的兴趣走，能走多远取决于孩子的个性，或者综合素质
孩子在“追求”兴趣爱好的过程中展现个性
包括毅力韧性抗挫能力
做自己并不那么喜欢但是必须做的事情
展现的是一个人的自律能力，成熟度

【在 B********e 的大作中提到】

: 呵呵，知道为什么美国大学生的数学水平烂吗？
: 就是老师从小学一路夸到大学，
: 到了大学，执教的华裔老师张嘴就：这是初中的内容，我们就不复习了。。。
: 没啥后悔的，孩子早点受到挫折教育是有好处的。
: 我感觉，大多数的所谓没兴趣，其实都是没办法客服挫折感而已。
: 小孩子开始学新东西，最lucky的是找到既严格又懂得激励人的老师。
: 如果找到的是只知道夸人的老师，没有努力和毅力的培养，
: 挫折和quit应该是必然的，不过是早一点或者晚一点的问题。
: 所谓完全看孩子的兴趣，在我看来是不着调的。

t*l2016-06-03 07:06

85 楼

实话实说（或者 cannon-fodder bias 的说），受伤也是要资本的。。。就算是花滑
的这种极其容易受伤的运动，那也罕见 FreeStyle 3（这边酱油课的分级）及以下有
受伤的（平衡太差了屁股摔伤的不算）。。。足球的话，游乐场碰碰车碰两下也碰不出
Traumatic Brain Injury。。。其实田径里面短跑跳远肌肉拉伤也司空见惯，但是穿
钉鞋比穿网球鞋跑还慢的，那也不总不至于能肌肉拉伤不是？（画外音：哥们肌肉在
哪里我看——不——见——）。。。当然我承认我又是在放 cannon-fodder bias。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 13岁就是玩club，也很少一身运动伤的
: 花滑，体操，或许
: quit以后什么都不干
: 不是运动本身的问题，是每个人顺应自己的个性做出的自己的选择

B*e2016-06-03 07:06

86 楼

如果是用三年去意识到‘天赋’不在，其实完全是正常的。
这就是大部分人过的健康生活。
我说的case是，短短几天或者刚换个境地就发现孩子‘没有兴趣’了。
其实是到加强一点挫折教育的时候了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 其实父母也可能有挫折感。。。
: 比如在娃版钢琴的问题上。。。父母挫折感可能是。。。娃刚开始学钢琴的时候，
: 老师邻居都夸得花好桃好，娃简直就是莫扎特再世。外加一大堆众多娃娃跑步进入
: 卡内基加藤校的如花似玉的 survival bias 的良辰美景，心里那个滋滋的美的啊
: 。。。
: 但是日月生辉、斗转星移、沧海桑田三年以后，家开始鸡飞狗跳，娃是不是有那么
: 强的天赋也成为一个问题。。。眼看着要担心翻船的时候，不仅老师邻居当初的那些
: 如花美玉的 survival bias 都不知道S哪里去了，而且 BBS 上那傻叉哥们还摆出
: 三箩筐当初听都没听说过的血雨腥风的 cannon-fodder bias。。。这时候是不是该
: 先对付推爸推妈自身的挫折感了？。。。

B*e2016-06-03 07:06

87 楼

毅力韧性抗挫能力，不是靠‘展现’得到的，
更多是‘培养’出来的。
这应该就是我跟你的教育观不同的地方。

【在 i**e 的大作中提到】

: 好吧，完全看兴趣，说的不全面
: 支持孩子跟着自己的兴趣走，能走多远取决于孩子的个性，或者综合素质
: 孩子在“追求”兴趣爱好的过程中展现个性
: 包括毅力韧性抗挫能力
: 做自己并不那么喜欢但是必须做的事情
: 展现的是一个人的自律能力，成熟度

C*e2016-06-03 07:06

88 楼

Grit可能也是有gene的，后天也就是看看能不能fully explore

【在 B********e 的大作中提到】

: 毅力韧性抗挫能力，不是靠‘展现’得到的，
: 更多是‘培养’出来的。
: 这应该就是我跟你的教育观不同的地方。

t*l2016-06-03 07:06

89 楼

短短几天不算真正意义上的 quit，至少跟楼主新闻里说的 70% quit 半毛关系也没有
就是了。。。

：如果是用三年去意识到‘天赋’不在，其实完全是正常的。
：这就是大部分人过的健康生活。

B*e2016-06-03 07:06

90 楼

hoho，其实我没看主贴，也没看评论
就是无的放矢一下

【在 t******l 的大作中提到】

: 短短几天不算真正意义上的 quit，至少跟楼主新闻里说的 70% quit 半毛关系也没有
: 就是了。。。
:
: ：如果是用三年去意识到‘天赋’不在，其实完全是正常的。
: ：这就是大部分人过的健康生活。

i*e2016-06-03 07:06

91 楼

我没说通过“展现”得到能力
我只说，这些能力的baseline是天生的
然后通过一天一天活生生的日子里具具体体的事情显示出来
能motivate每个孩子的东西不同
孩子被motivated之后的执行能力又是不同的
有的人天生善于自得其乐，定个计划便能执行的89不离10
有的人天生需要被“环境”同伴激励着往前走，自主的执行能力偏弱
同是踢球
有的孩子可以完全积极地参加每周两次的锻炼在周末的比赛中玩的海
有的孩子，除了这些，平时在家里，有空了，足球摸出来在院子里练得不亦乐乎
anyway 有志者事竟成，也有其道理
等看你娃脫颖出彩

【在 B********e 的大作中提到】

: 毅力韧性抗挫能力，不是靠‘展现’得到的，
: 更多是‘培养’出来的。
: 这应该就是我跟你的教育观不同的地方。

B*e2016-06-03 07:06

92 楼

我没有在说遗传，天赋，或者baseline
我更没有说，通过锻炼人人都能拿世界记录。
我的观点再普通朴素不过了：有些问题，做些引导就能克服。
普普通通的怕困难，没必要包装成‘没有兴趣’。
需要去鼓励甚至push他一下来克服畏难心理的时候，
没有必要拿‘别的方面他总有一样有兴趣，能做好’来转移注意力。
天赋可能是注定的，
但后天的培养和正确引导重要性不亚于天赋。
我对觉得多数普通人比如我来讲，甚至更加重要。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我没说通过“展现”得到能力
: 我只说，这些能力的baseline是天生的
: 然后通过一天一天活生生的日子里具具体体的事情显示出来
: 能motivate每个孩子的东西不同
: 孩子被motivated之后的执行能力又是不同的
: 有的人天生善于自得其乐，定个计划便能执行的89不离10
: 有的人天生需要被“环境”同伴激励着往前走，自主的执行能力偏弱
: 同是踢球
: 有的孩子可以完全积极地参加每周两次的锻炼在周末的比赛中玩的海
: 有的孩子，除了这些，平时在家里，有空了，足球摸出来在院子里练得不亦乐乎

i*e2016-06-03 07:06

93 楼

好吧
就是如何判断孩子在不愿意做一件事情的时候
是没有兴趣还是有兴趣但是暂时性有畏难心理
同意
孩子选择去做自己喜欢做的事情之后
确实应该有一定程度的commitment
而不是遇到困难感受挫折就撂担子

【在 B********e 的大作中提到】

: 我没有在说遗传，天赋，或者baseline
: 我更没有说，通过锻炼人人都能拿世界记录。
: 我的观点再普通朴素不过了：有些问题，做些引导就能克服。
: 普普通通的怕困难，没必要包装成‘没有兴趣’。
: 需要去鼓励甚至push他一下来克服畏难心理的时候，
: 没有必要拿‘别的方面他总有一样有兴趣，能做好’来转移注意力。
: 天赋可能是注定的，
: 但后天的培养和正确引导重要性不亚于天赋。
: 我对觉得多数普通人比如我来讲，甚至更加重要。

B*e2016-06-03 07:06

94 楼

exactly

【在 i**e 的大作中提到】

: 好吧
: 就是如何判断孩子在不愿意做一件事情的时候
: 是没有兴趣还是有兴趣但是暂时性有畏难心理
: 同意
: 孩子选择去做自己喜欢做的事情之后
: 确实应该有一定程度的commitment
: 而不是遇到困难感受挫折就撂担子

t*l2016-06-03 07:06

95 楼

但另一方面，怕困难和怕疼一样，也是智人的一种自我保护。
而过度强调超过该年龄段的 “不怕困难”，类比与过度强调“不怕疼”，属于对智人
自我保护系统认知不完善的（简称：弱智）父母的一种 over-commitment。
如果用实际的例子的话：正如肌肉酸痛程度是掌握短跑队训练强度的一个重要指标；自
我感觉题目的畏难程度也是奥数组训练难度深度的一个重要指标。。。上帝给了的重要
指标就直接扔了的，傻猴就一个字！！。。。话糙理不糙！！

：我没有在说遗传，天赋，或者baseline
：我更没有说，通过锻炼人人都能拿世界记录。

B*e2016-06-03 07:06

96 楼

当然什么都不要过度
不过我想问问你，有的孩子挑食算不算自我保护？呵呵

【在 t******l 的大作中提到】

: 但另一方面，怕困难和怕疼一样，也是智人的一种自我保护。
: 而过度强调超过该年龄段的 “不怕困难”，类比与过度强调“不怕疼”，属于对智人
: 自我保护系统认知不完善的（简称：弱智）父母的一种 over-commitment。
: 如果用实际的例子的话：正如肌肉酸痛程度是掌握短跑队训练强度的一个重要指标；自
: 我感觉题目的畏难程度也是奥数组训练难度深度的一个重要指标。。。上帝给了的重要
: 指标就直接扔了的，傻猴就一个字！！。。。话糙理不糙！！
:
: ：我没有在说遗传，天赋，或者baseline
: ：我更没有说，通过锻炼人人都能拿世界记录。

t*l2016-06-03 07:06

97 楼

如果运动训练都很正常，也排除了商业社会各种欺骗人类 instinct 的垃圾食品。。。
那正常程度的挑食不排除是自我保护。。。因为我们的味觉的 instinct 也是
evolution 出来的，当然基因有可能突变也有可能坑爹型组合。。。

：当然什么都不要过度
：

t*l2016-06-03 07:06

98 楼

比如我家大娃对 milk product 的热爱程度远低于小娃。。。但我家大娃对 lactose
的 tolerance 程度也远低于小娃，虽然大娃在大多数情况下还算基本是 lactose
tolerant。
这个差别可能是源于父母里一个是 lactose tolerant，另一个是 lactose intolerant。

：如果运动训练都很正常，也排除了商业社会各种欺骗人类 instinct 的垃圾食品。。
。那正常程度的挑食不排除是自我保护。。。因为我们的味觉的 instinct 也是
：evolution 出来的，当然基因有可能突变也有可能坑爹型组合。。。

i*e2016-06-03 07:06

99 楼

拜读了大作
我的感想就是，这是个顺其自然自然选择自然淘汰的过程
通过以下几个方面进行筛选淘汰：
天赋，时间，金钱/资源，意愿，commitment

70
of
I

【在 d****g 的大作中提到】

: https://www.washingtonpost.com/news/parenting/wp/2016/06/01/why-70-percent-
: of-kids-quit-sports-by-age-13/
: "According to a poll from the National Alliance for Youth Sports, around 70
: percent of kids in the United States stop playing organized sports by the
: age of 13 because “it’s just not fun anymore.” I have three kids, all of
: whom play sports, and my oldest is about to turn 13. I may not have
: understood why this was happening a few years ago, but sadly, knowing what I
: know now, the mass exodus of 13-year-olds from organized sports makes
: perfect sense to me."

d*g2016-06-03 07:06

100 楼

很多项目欲酱油而不能。。。
其实看看这个站成人后大家的酱油项目。。。网球，足球，长跑，钓鱼，游泳，健身。
太极？
可以遛哒着往这个方向去了。

【在 i**e 的大作中提到】

: 拜读了大作
: 我的感想就是，这是个顺其自然自然选择自然淘汰的过程
: 通过以下几个方面进行筛选淘汰：
: 天赋，时间，金钱/资源，意愿，commitment
:
: 70
: of
: I

t*l2016-06-03 07:06

101 楼

哥们这个对酱油而言，我觉得是睿智。。。我觉得娃小学时候推酱油项目，首先看
成人以后业余玩不玩，也就是能不能帮助 active lifestyle。。。现在娃初中了，
加进来的项目看娃的朋友玩不玩，能不能 improve school life。
总之看菜下饭虽然比较小矮挫，但务实有用是钢钢的。。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 很多项目欲酱油而不能。。。
: 其实看看这个站成人后大家的酱油项目。。。网球，足球，长跑，钓鱼，游泳，健身。
: 太极？
: 可以遛哒着往这个方向去了。

i*e2016-06-03 07:06

102 楼

我的看法是
这些成年之后任何时间都可以pick up的项目
不需要在孩子小的时候去推，尤其是个人项目
有些项目有时间性，那就让孩子explore一下，增强体质体能
比如gym, ice skating
团体活动，很适合孩子未成年之前explore,play and have fun
大学工作之后，不那么容易能找到有共同喜好的人一起玩球类运动
只要想玩，网球长跑钓鱼游泳健身
任何时候开始都不晚

【在 d****g 的大作中提到】

: 很多项目欲酱油而不能。。。
: 其实看看这个站成人后大家的酱油项目。。。网球，足球，长跑，钓鱼，游泳，健身。
: 太极？
: 可以遛哒着往这个方向去了。

t*l2016-06-03 07:06

103 楼

基于绝大部分 non-active lifestyle 的人处于 “可以 pick up 但没有 pick up”
的状态，我觉得您说的就是扯。。。因为世上声称能够证明黎曼猜想的人民的数学家
实在太多了，所以我只看白纸黑字的证明，其他都是扯。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我的看法是
: 这些成年之后任何时间都可以pick up的项目
: 不需要在孩子小的时候去推，尤其是个人项目
: 有些项目有时间性，那就让孩子explore一下，增强体质体能
: 比如gym, ice skating
: 团体活动，很适合孩子未成年之前explore,play and have fun
: 大学工作之后，不那么容易能找到有共同喜好的人一起玩球类运动
: 只要想玩，网球长跑钓鱼游泳健身
: 任何时候开始都不晚

i*e2016-06-03 07:06

104 楼

扯的就是 inner drive and executive ability
不要骂大环境，不要骂pushy baba了

【在 t******l 的大作中提到】

: 基于绝大部分 non-active lifestyle 的人处于 “可以 pick up 但没有 pick up”
: 的状态，我觉得您说的就是扯。。。因为世上声称能够证明黎曼猜想的人民的数学家
: 实在太多了，所以我只看白纸黑字的证明，其他都是扯。。。

t*l2016-06-03 07:06

105 楼

我觉得所有声称 “可以” 的基本都是扯。。。国足声称 “可以” 把球踢入 AC米兰
大门不知道多少回了。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 扯的就是 inner drive and executive ability
: 不要骂大环境，不要骂pushy baba了

l*e2016-06-03 07:06

106 楼

俱乐部的shopping也是一个我们足球群里讨论的问题。
我觉得楼主撞上了劳模群。。。早期酱油阶段轻易不要跟他们混。
然后，最好去了解一下这几家俱乐部的俱乐部数学。如果不认识人，无法了解，那只好
一家家试训，不过你反正就折腾一个星期。然后你就知道了：这个是运动，同时也是市
场，很可能很可能有一家俱乐部把剩下的有兴趣的娃都网罗的。训练一年，明年试训的
时候，就是别的家长看看你的娃自己拉着娃回去喟然长叹。
然后，完蛋娃的任何体育（stem也一样）运动，都是第一培养兴趣，第二cheating来提
高水平。上补习班是cheating，自己用闷功也是cheating。真最后什么俱乐部不收，我
们自己训练，看看油管就很有用。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我的看法是
: 这些成年之后任何时间都可以pick up的项目
: 不需要在孩子小的时候去推，尤其是个人项目
: 有些项目有时间性，那就让孩子explore一下，增强体质体能
: 比如gym, ice skating
: 团体活动，很适合孩子未成年之前explore,play and have fun
: 大学工作之后，不那么容易能找到有共同喜好的人一起玩球类运动
: 只要想玩，网球长跑钓鱼游泳健身
: 任何时候开始都不晚

i*e2016-06-03 07:06

107 楼

我说的是可以pick up 想玩了可以去学去享受
你一直在扯可以踢成帝
每个人有每个人的价值观和看法
跟你不一样的，就是扯就是傻

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得所有声称 “可以” 的基本都是扯。。。国足声称 “可以” 把球踢入 AC米兰
: 大门不知道多少回了。。。

i*e2016-06-03 07:06

108 楼

静躺派的
就走离家近，moderate commitment，其他靠孩子自己悟的路数
赞门清的静淌派！
update: 小妞约了小朋友明天xc:)

【在 l*****e 的大作中提到】

: 俱乐部的shopping也是一个我们足球群里讨论的问题。
: 我觉得楼主撞上了劳模群。。。早期酱油阶段轻易不要跟他们混。
: 然后，最好去了解一下这几家俱乐部的俱乐部数学。如果不认识人，无法了解，那只好
: 一家家试训，不过你反正就折腾一个星期。然后你就知道了：这个是运动，同时也是市
: 场，很可能很可能有一家俱乐部把剩下的有兴趣的娃都网罗的。训练一年，明年试训的
: 时候，就是别的家长看看你的娃自己拉着娃回去喟然长叹。
: 然后，完蛋娃的任何体育（stem也一样）运动，都是第一培养兴趣，第二cheating来提
: 高水平。上补习班是cheating，自己用闷功也是cheating。真最后什么俱乐部不收，我
: 们自己训练，看看油管就很有用。

t*l2016-06-03 07:06

109 楼

你觉得推妈“想”不看韩剧就能不看韩剧？。。。声称不算，实打实一年不看才算。。。
否则就是扯。。。
或者上升到海蜇头高度，你觉得 free will 真的都是 free will？

【在 i**e 的大作中提到】

: 我说的是可以pick up 想玩了可以去学去享受
: 你一直在扯可以踢成帝
: 每个人有每个人的价值观和看法
: 跟你不一样的，就是扯就是傻

i*e2016-06-03 07:06

110 楼

所以我一直在说内动力和执行力啊
君不见一批又一批要瘦身塑形的麻麻们
有十年如一日真练出来的
也有练一段时间歇歇然后再由头来过的
还有3天热度，跑鞋就束之高阁的
游泳，跑步，田径
说实话，都是“磨”人的体育项目，不如一队人凑一起玩来得fun
看，这些项目都是meet,comp
而球队比赛的时候，就是game:)
抛开这些不说
孩子适合什么样的项目，跟孩子的个性关系挺大的
喜欢有玩伴的，就更容易喜欢玩球类团体运动
能自得其乐或者个性比较好胜的，就更容易喜欢玩个体的个人能个争输赢的项目
我自己咋样我自得自洽
别人咋样我也不恼

。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 你觉得推妈“想”不看韩剧就能不看韩剧？。。。声称不算，实打实一年不看才算。。。
: 否则就是扯。。。
: 或者上升到海蜇头高度，你觉得 free will 真的都是 free will？

t*l2016-06-03 07:06

111 楼

我觉得跟玩伴不玩伴没有关系，田径花滑娃娃们都是联系好一起去的，酱油游泳也是有
朋友就游得更好。。。我觉得最大的区别是酱油足篮排都是不怕“人挤人”的娃，而酱
油田径游泳花滑里常常有最烦“人挤人”的娃。。。个性差别我觉得。。。

：所以我一直在说内动力和执行力啊
：

b*r2016-06-03 07:06

112 楼

这么小就这么超脱很难吧。你前面提到的对。怎么对付挫折感是跑步可能教我们的很重
要的一课。
我很深的一次感受是第一次cross country meet，儿子的身影最后出现了，我真的很有
些伤感。稍微有点儿胖的小P孩很是有些吃力，但是还是坚持下来。而且心理素质比我
还好。现在我们每年去一次10k比赛，然后去海边吃顿饭，也许成了我们的一个"传统"
了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我讨论这个问题就是因为我担心我娃喜欢 track 有很大程度是建立在 win，担心
: 将来不必要的 quit。。。我最后跟娃达成的一致就是：
: You can quit because it really doesn't worth. (That is nature).
: You can quit because you found really better choice. (That is nature).
: You CANNOT quit simply because you lost medals or you cannot get medals.
: (That's STUPID.) That is because compare to BENEFITS, medals are worthless,
: really... Look at the BENEFITS, not medals.

b*r2016-06-03 07:06

113 楼

"自己用闷功也是cheating?" 我比较迷惑。
自己用闷功, 但说自己从来不用工, 那才顶多算是cheating。虽然以前（高中）就被
人这样迷惑过。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 俱乐部的shopping也是一个我们足球群里讨论的问题。
: 我觉得楼主撞上了劳模群。。。早期酱油阶段轻易不要跟他们混。
: 然后，最好去了解一下这几家俱乐部的俱乐部数学。如果不认识人，无法了解，那只好
: 一家家试训，不过你反正就折腾一个星期。然后你就知道了：这个是运动，同时也是市
: 场，很可能很可能有一家俱乐部把剩下的有兴趣的娃都网罗的。训练一年，明年试训的
: 时候，就是别的家长看看你的娃自己拉着娃回去喟然长叹。
: 然后，完蛋娃的任何体育（stem也一样）运动，都是第一培养兴趣，第二cheating来提
: 高水平。上补习班是cheating，自己用闷功也是cheating。真最后什么俱乐部不收，我
: 们自己训练，看看油管就很有用。

b*r2016-06-03 07:06

114 楼

尽早学会manage这些, 我现在觉得挺重要的。我们游泳队在联盟里算laid back的了。
那天孩子也说，觉得自己不怎么强，但也凑和，出去跟人家一比赛，真是知道自己被
beat的滋味了。。

【在 l*****e 的大作中提到】

: 切，你又不谱系，要效率那么高干什么？
: 谁也没有说田径不好啊，田径很好啊。。。田径唯一不好的地方就是还要和别人比。不
: 高效努力吧，没有进步，还达不到健身目的；高效努力吧，容易一不小心产生期望，期
: 望又是危险的，因为最后会导致绝望。

d*g2016-06-03 07:06

115 楼

我基本同意你，
孩子时候做些身体基础素质的提升，将来成人后，看自己social圈子，那时候朋友们玩
什么或者自己突然对什么感兴趣了，那时候再开始也会上手很快。反正是业余，用不着
什么童子功。
sports的魅力在于，你很多时候因为自己再提高而有兴趣，而不单单是输赢。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我的看法是
: 这些成年之后任何时间都可以pick up的项目
: 不需要在孩子小的时候去推，尤其是个人项目
: 有些项目有时间性，那就让孩子explore一下，增强体质体能
: 比如gym, ice skating
: 团体活动，很适合孩子未成年之前explore,play and have fun
: 大学工作之后，不那么容易能找到有共同喜好的人一起玩球类运动
: 只要想玩，网球长跑钓鱼游泳健身
: 任何时候开始都不晚

t*l2016-06-03 07:06

116 楼

你不懂体育。。。任何偏门童子功项目，再强调小技巧的，比如花滑体操，对 “体育
基本素质” 的训练，时间效率比非常低，还很大程度上依赖于 cross-training 其他
的体育项目。

：我基本同意你，
：孩子时候做些身体基础素质的提升，将来成人后，看自己social圈子，那时候朋友们
玩什么或者自己突然对什么感兴趣了，那时候再开始也会上手很快。反正是业余，用不
着什么童子功。

t*l2016-06-03 07:06

117 楼

我娃是 long jumper & sprinter。。。长距离项目不要说 10k 了，就是小学规定项目
mile run，她花了整整小学六年，终于从落后生追到平均偏上一点的水平。
至于超脱与否，性格和经历决定。她确实看起来比同龄人要超脱不少，但超脱这枚硬币
的另一面就是比较懒一些。。。作为父母还是要 take it as a whole package。。。

：这么小就这么超脱很难吧。你前面提到的对。怎么对付挫折感是跑步可能教我们的很
重要的一课。
：

t*l2016-06-03 07:06

118 楼

另外基本素质也是童子功，不过 8 billion 猴子看不见 fat cell / fast twitching
muscle / strong heart 等等等等。。。这些虽然基因因子很大，但是在 “身体细胞
剪枝” 阶段的影响好很大。。。当然了，pushy mama 微信群最最热衷剪歪剪残了，雷
锋精神那是钢钢的。。。// super fast run

：我基本同意你，
：孩子时候做些身体基础素质的提升，将来成人后，看自己social圈子，那时候朋友们
玩什么或者自己突然对什么感兴趣了，那时候再开始也会上手很快。反正是业余，用不
着什么童子功。

d*g2016-06-03 07:06

119 楼

我比较感兴趣你从哪里来judge我懂不懂体育的？

【在 t******l 的大作中提到】

: 你不懂体育。。。任何偏门童子功项目，再强调小技巧的，比如花滑体操，对 “体育
: 基本素质” 的训练，时间效率比非常低，还很大程度上依赖于 cross-training 其他
: 的体育项目。
:
: ：我基本同意你，
: ：孩子时候做些身体基础素质的提升，将来成人后，看自己social圈子，那时候朋友们
: 玩什么或者自己突然对什么感兴趣了，那时候再开始也会上手很快。反正是业余，用不
: 着什么童子功。

t*l2016-06-03 07:06

120 楼

这个版上下文 “懂体育” 指娃版健身体育教育。。。会打两个球也就是个业余运动员
，不等于一定懂娃版健身体育教育。
你上下文看过来确实不懂，指标就是对酱油游泳田径 monkey-bar playground 这种娃
版基本体育素质训练，极度轻视加极度鄙视。。。话糙理不糙。// 我 run 了，勿追杀
。。。

：我比较感兴趣你从哪里来judge我懂不懂体育的？
：

d*g2016-06-03 07:06

121 楼

我不知道我懂不懂体育，不过你的这个懂不懂倒是不bother我。
我在几个体育群里，和不少家长相比，我在某些专项方面的确不算懂。但是对我家娃（
注意，我局限的是我家的啊），如何成长比较能获得长久的健康快乐，我认为自己还是
比较懂的。
首先我哪里极度鄙视酱油游泳田径了？我家里就安了个bar给我闺女练臂力。我闺女酱
油体操parkour，都是来做基础身体素质训练用的。她从baby swim开始酱油游泳3，4年
了。现在跟club训练但是从来不参加meet，虽然她目前start和flip turn也足够了，因
为我的目的就是心肺耐力。
足球队身体控制的运用，对抗中准确快速的决策，让这个运动充满魅力，有人甚至夸张
地说足球是一切体育之母。我一直遗憾自己没有机会参与，恰好我娃喜欢，我就坚决支
持了。我们小town足球运动员pool很小，很难多个年龄组取得好成绩，我们这个club也
不是全国著名top多少的club。所以足球即使参加club的travel team，除了个别年龄组
，一般高中都以参加高中校队就终结了。
我们小米没有被选到travel team，主要是她们没有她这个年龄组，她作为下个年龄组
最小的球员（12月生日）去play up，可能性很小，而且2007年人数一个队已经比较多
了，两个队又不够，所以没有选上。但是我们会参加补习班，明年再选。原因不是因为
足球竞技本身，而是足球带来的整体训练，对今后从事各项体育运动能带来的帮助，不
是其他项目体育可以代替的。
我们这个town 男子14岁组的男孩子中打的最好的那个，现在已经年龄组全国排到70几
名，他focus到网才2年，开始打网球不过3年，从前他却是我们这里比较好的足球运动
员。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这个版上下文 “懂体育” 指娃版健身体育教育。。。会打两个球也就是个业余运动员
: ，不等于一定懂娃版健身体育教育。
: 你上下文看过来确实不懂，指标就是对酱油游泳田径 monkey-bar playground 这种娃
: 版基本体育素质训练，极度轻视加极度鄙视。。。话糙理不糙。// 我 run 了，勿追杀
: 。。。
:
: ：我比较感兴趣你从哪里来judge我懂不懂体育的？
: ：

t*l2016-06-03 07:06

122 楼

从这段看你确实是懂的，但是你没意识到像我家这种广大健身体育家庭，因为受小时数
和身体磨损的限制（健身体育家庭确实限制总体育运动量），上了健身体育小时数，就
上不了竞技体育的小时数。
我觉得竞技体育家庭发帖导致误导的很多情况就是：比如说娃一周练了 4 小时体操，
但是没说出来这 4 小时体操以外，还有 6 小时的基础素质训练/cross-training。因
为竞技体育家庭觉得这不是 “显然” 么？。。。然后一大堆 pushy mama 就觉得只要
搞烤肉拉天窗水果刀技术就行了，然后就把娃推歪了。
你们这种竞技体育家庭还造成的实际效果还有：就是造成大伙儿疑问我们这种健身体育
家庭为啥不搞球类之类的运动，这不是不给娃机会么。。。娘西皮啊，我们健身体育就
已经把小时数和身体磨损的 quota 用完了。。。你们发帖只提专业训练运动量和小时
数，背后的素质训练运动量和小时数就特么不提。。。太气人了。。。

：我不知道我懂不懂体育，不过你的这个懂不懂倒是不bother我。
：我在几个体育群里，和不少家长相比，我在某些专项方面的确不算懂。但是对我家娃
（注意，我局限的是我家的啊），如何成长比较能获得长久的健康快乐，我认为自己还
是比较懂的。

t*l2016-06-03 07:06

123 楼

另外你说的那个足球到网球的运动员，这个跟球类运动或竞技运动的关系不那么大，这
个跟基础素质和身体条件（先天加后天）关系更大。。。这个原因我觉得是因为你看到
的都是竞技体育家庭，没看到健身不竞技体育家庭。。。其实健身不竞技的家庭，依赖
基础素质学得很快的情况也很多，不需要足球之类的竞技底子，当然不在竞技体育家庭
的圈子里就是了。

：我不知道我懂不懂体育，不过你的这个懂不懂倒是不bother我。
：我在几个体育群里，和不少家长相比，我在某些专项方面的确不算懂。但是对我家娃
（注意，我局限的是我家的啊），如何成长比较能获得长久的健康快乐，我认为自己还
是比较懂的。

t*l2016-06-03 07:06

124 楼

还有你提到的 “我在几个体育群”。。。这也是导致你们看不到健身不竞技家庭的原
因。。。你说健身不竞技家庭的去 “体育群” 干嘛，吃饱了撑的不是？。。。也是
selection bias 的一种。

：我不知道我懂不懂体育，不过你的这个懂不懂倒是不bother我。
：我在几个体育群里，和不少家长相比，我在某些专项方面的确不算懂。但是对我家娃
（注意，我局限的是我家的啊），如何成长比较能获得长久的健康快乐，我认为自己还
是比较懂的。

C*e2016-06-03 07:06

125 楼

我不明白你哪来的底气认为别人都不懂体育，而你很懂

【在 t******l 的大作中提到】

: 你不懂体育。。。任何偏门童子功项目，再强调小技巧的，比如花滑体操，对 “体育
: 基本素质” 的训练，时间效率比非常低，还很大程度上依赖于 cross-training 其他
: 的体育项目。
:
: ：我基本同意你，
: ：孩子时候做些身体基础素质的提升，将来成人后，看自己social圈子，那时候朋友们
: 玩什么或者自己突然对什么感兴趣了，那时候再开始也会上手很快。反正是业余，用不
: 着什么童子功。

C*e2016-06-03 07:06

126 楼

人家小姑娘也就每个礼拜参加一下rec game，就被划成竞技体育，你这个门槛也太低了吧

【在 t******l 的大作中提到】

: 从这段看你确实是懂的，但是你没意识到像我家这种广大健身体育家庭，因为受小时数
: 和身体磨损的限制（健身体育家庭确实限制总体育运动量），上了健身体育小时数，就
: 上不了竞技体育的小时数。
: 我觉得竞技体育家庭发帖导致误导的很多情况就是：比如说娃一周练了 4 小时体操，
: 但是没说出来这 4 小时体操以外，还有 6 小时的基础素质训练/cross-training。因
: 为竞技体育家庭觉得这不是 “显然” 么？。。。然后一大堆 pushy mama 就觉得只要
: 搞烤肉拉天窗水果刀技术就行了，然后就把娃推歪了。
: 你们这种竞技体育家庭还造成的实际效果还有：就是造成大伙儿疑问我们这种健身体育
: 家庭为啥不搞球类之类的运动，这不是不给娃机会么。。。娘西皮啊，我们健身体育就
: 已经把小时数和身体磨损的 quota 用完了。。。你们发帖只提专业训练运动量和小时

C*e2016-06-03 07:06

127 楼

觉大多数的中国父母对体育都是以健身为目的，只有极少的体育天才娃的父母才会对竞
技体育有一点兴趣。
参加一些比赛离竞技体育还差得远

【在 t******l 的大作中提到】

: 还有你提到的 “我在几个体育群”。。。这也是导致你们看不到健身不竞技家庭的原
: 因。。。你说健身不竞技家庭的去 “体育群” 干嘛，吃饱了撑的不是？。。。也是
: selection bias 的一种。
:
: ：我不知道我懂不懂体育，不过你的这个懂不懂倒是不bother我。
: ：我在几个体育群里，和不少家长相比，我在某些专项方面的确不算懂。但是对我家娃
: （注意，我局限的是我家的啊），如何成长比较能获得长久的健康快乐，我认为自己还
: 是比较懂的。

C*X2016-06-03 07:06

128 楼

潮水的热情被piss off 了。lol
我不会flip turn 照样DQ 别人。。lol

【在 C********e 的大作中提到】

: 我不明白你哪来的底气认为别人都不懂体育，而你很懂

t*l2016-06-03 07:06

129 楼

我娃不会 flip turn，她不太想学。。。不过酱油游泳不去游泳队的话，说实话
flip turn 没用。
说实话她会了 flip turn 也没用，天生 endurance 不够也不值得去游泳队苦鼻。
实际上她连蝶泳都不会。。。但话说回来，不会蝶泳也真的不影响健身游泳。。。
学不学蝶泳我觉得纯属小孩的个人选择。

【在 C*********X 的大作中提到】

: 潮水的热情被piss off 了。lol
: 我不会flip turn 照样DQ 别人。。lol

t*l2016-06-03 07:06

130 楼

天天纠结升班进度、打进 travel 队伍的 mama，你要说对 mama 不是竞技体育，这不是
自欺欺人么？。。。健身体育咋看都应该是重在参与，至于升班插队之类的顺其自然就
行了。

了吧

【在 C********e 的大作中提到】

: 人家小姑娘也就每个礼拜参加一下rec game，就被划成竞技体育，你这个门槛也太低了吧

t*l2016-06-03 07:06

131 楼

izze 早下过结论了：体育俱乐部，还有那些体育讨论群，都不是为 cardio 这种健身
体育为目的的。。。不信的话可以考古。。。

【在 C********e 的大作中提到】

: 觉大多数的中国父母对体育都是以健身为目的，只有极少的体育天才娃的父母才会对竞
: 技体育有一点兴趣。
: 参加一些比赛离竞技体育还差得远

t*l2016-06-03 07:06

132 楼

属实。。。但还是纠结升班晋级打入 travel 队伍，而且还以建立微信群的方式集体
纠结。。。口是心非哦。。。

【在 C********e 的大作中提到】

: 觉大多数的中国父母对体育都是以健身为目的，只有极少的体育天才娃的父母才会对竞
: 技体育有一点兴趣。
: 参加一些比赛离竞技体育还差得远

C*e2016-06-03 07:06

133 楼

皮叔说过，进俱乐部是为了让娃能更好的保持继续酱油的兴趣。
因为你娃从没进过俱乐部，你可能真不明白很多俱乐部也就是rec水平，但是跟着俱乐
部打，最少是可以保证运动时间的，不然娃很可能就在家窝着。当然，你可能是一个非
常好的dad，定时定量拉着娃去运动，可是很多父母其实做不到

【在 t******l 的大作中提到】

: 属实。。。但还是纠结升班晋级打入 travel 队伍，而且还以建立微信群的方式集体
: 纠结。。。口是心非哦。。。

t*l2016-06-03 07:06

134 楼

我娃的确没有去过任何体育俱乐部。。。酱油花滑也就是 15 分钟的上课，其他的都是
自由在冰场玩。
但另一方面，我娃没去任何体育俱乐部，是顺从娃自己的意愿。。。而今天回头过来看，
娃确实并不是不知道体育俱乐部的信息（娃小学有很多朋友）。。。我觉得是因为我娃
的 sprinter 的 nature，导致无法 fit 体育俱乐部最低的 endurance 的要求。
（至少大家作为一个 group 一起玩不是？）
但另一方面，因为 sprinter 的 nature，可能在 playground 常常也能够达到运动
量要求了，虽然在绝对时间上比较少一些。
而初中 after-school 的 T&F club，实际上是第一个 favor sprinter 的 club。
娃主动要求去 T&F club 也不是偶然的，实际上今年娃在初中体育课时，就在体育课
上的 T&F unit 里面。
而就算是这样，我娃目前也不会对 T&F 的训练特别热衷。。。因为很多将来的事儿无法
预知。。。我娃现在的 long jump 成绩是一回事，是不是将来能继续 improve long
jump 的成绩就是另一回事。。。实际上如果看历史的话，很多初中 condition 得很好
的 long jumper，到高中被名不见经传的新手long jumper 打出翔，也不是啥新鲜事
儿。。。而我娃目前天天在看奥运会录像，我觉得她就是个 learning phase。。。
她看了以后改变主意打算明年开始学习跨栏（今年她屁股被撞了一下后就暂时放弃
避免受伤）。。。多点适合自己的手艺增加去 county 到此一游的机会。
我敲这些字的意思是，父母不需要把娃看成傻子。。。父母更重要的是比如娃看奥运的
时候陪着一起聊聊，而不是任何小事必躬亲越过娃做决定。。。我觉得父母的 nature
就是觉得自己一定比娃更聪明更牛鼻，常常的口头禅就是 “我走过的桥比你走过的路还
多，我吃过的盐比你吃过的饭还多”。。。但我每每有这种冲动的时候，我总是会想这时
如果有个旁人在旁边看着我的话，会不会觉得我那时的样子特傻鼻。。。话糙理不糙！！

【在 C********e 的大作中提到】

: 皮叔说过，进俱乐部是为了让娃能更好的保持继续酱油的兴趣。
: 因为你娃从没进过俱乐部，你可能真不明白很多俱乐部也就是rec水平，但是跟着俱乐
: 部打，最少是可以保证运动时间的，不然娃很可能就在家窝着。当然，你可能是一个非
: 常好的dad，定时定量拉着娃去运动，可是很多父母其实做不到

t*l2016-06-03 07:06

135 楼

另外就是黄小木同学的鸡汤完全没有必要。。。昨天我娃看奥运还是IAAF的男子跳高，
看到后来跑过来跟我说：那个最矮的赢了，walking stick 都输掉了。那个最矮的看
起来最 flexible 最 muscular 加精准度最好。。。当然最矮的其实也很高了（可以
去查一下具体身高）。但相对而言的意义还是存在且可信的。
所以总结就是。。。non-fiction 让娃聪明，黄小木的鸡汤把娃推傻。。。当然话
说回来，猴娃去找黄小木同学要鸡汤也是不错的选择就是了。。。// run

看，

【在 t******l 的大作中提到】

: 我娃的确没有去过任何体育俱乐部。。。酱油花滑也就是 15 分钟的上课，其他的都是
: 自由在冰场玩。
: 但另一方面，我娃没去任何体育俱乐部，是顺从娃自己的意愿。。。而今天回头过来看，
: 娃确实并不是不知道体育俱乐部的信息（娃小学有很多朋友）。。。我觉得是因为我娃
: 的 sprinter 的 nature，导致无法 fit 体育俱乐部最低的 endurance 的要求。
: （至少大家作为一个 group 一起玩不是？）
: 但另一方面，因为 sprinter 的 nature，可能在 playground 常常也能够达到运动
: 量要求了，虽然在绝对时间上比较少一些。
: 而初中 after-school 的 T&F club，实际上是第一个 favor sprinter 的 club。
: 娃主动要求去 T&F club 也不是偶然的，实际上今年娃在初中体育课时，就在体育课

i*e2016-06-03 07:06

136 楼

我们院子里体操坚持了5，6年的
现在一次练习4个小时，每个星期5，6次，各种比赛
这个4个小时里，包括了conditioning，stretching
孩子在这几年的磨练中，受过大大小小的伤
小妞以前的一个小朋友
练花滑挺有天赋，练到年龄组national top 3，几年前的事了
那个时候跟妈妈聊天，就知道
有私人舞蹈教练，有私人健身教练，每周去练体操
大大小小的伤，理疗所，出出进进
这个练了有8，9年了
身体在不断的长，刚练会练好的技术，因为身体的变化又要重新来过
high commitment
这样的竞技体育家庭，在老中里是非常非常少见的
99.9%的都是健身体育家庭
小孩子感兴趣或者比较擅长的体育项目不同罢了

【在 t******l 的大作中提到】

: 从这段看你确实是懂的，但是你没意识到像我家这种广大健身体育家庭，因为受小时数
: 和身体磨损的限制（健身体育家庭确实限制总体育运动量），上了健身体育小时数，就
: 上不了竞技体育的小时数。
: 我觉得竞技体育家庭发帖导致误导的很多情况就是：比如说娃一周练了 4 小时体操，
: 但是没说出来这 4 小时体操以外，还有 6 小时的基础素质训练/cross-training。因
: 为竞技体育家庭觉得这不是 “显然” 么？。。。然后一大堆 pushy mama 就觉得只要
: 搞烤肉拉天窗水果刀技术就行了，然后就把娃推歪了。
: 你们这种竞技体育家庭还造成的实际效果还有：就是造成大伙儿疑问我们这种健身体育
: 家庭为啥不搞球类之类的运动，这不是不给娃机会么。。。娘西皮啊，我们健身体育就
: 已经把小时数和身体磨损的 quota 用完了。。。你们发帖只提专业训练运动量和小时

i*e2016-06-03 07:06

137 楼

是这个理

【在 C********e 的大作中提到】

: 觉大多数的中国父母对体育都是以健身为目的，只有极少的体育天才娃的父母才会对竞
: 技体育有一点兴趣。
: 参加一些比赛离竞技体育还差得远

i*e2016-06-03 07:06

138 楼

体育讨论群，本人没有，别put words in my mouth
这里的俱乐部是指校外semi prof, prof球队
目的确实不是cardio workout
cardio is by product
有特别想赢的教练
也有以have fun, have great experience, improve skills/ability，learn
sportmanship
为目的的教练
当然，你可以说，第二种教练就是扯，政治正确而已，根本不信有这样的教练存在

【在 t******l 的大作中提到】

: izze 早下过结论了：体育俱乐部，还有那些体育讨论群，都不是为 cardio 这种健身
: 体育为目的的。。。不信的话可以考古。。。

i*e2016-06-03 07:06

139 楼

呔，把谁看成傻子也不能把自己的娃看成傻子哦
你大批特批的家长，so far，在帕坦我还没有见过呢
你娃T&F是顺其自然，动态观望
别的孩子的“体育生涯”多数也是这样的状态撒
我真就不明白了，娃自己没那个本事
pushy baba能把娃推进需要过试训关的俱乐部球队

看，

【在 t******l 的大作中提到】

: 我娃的确没有去过任何体育俱乐部。。。酱油花滑也就是 15 分钟的上课，其他的都是
: 自由在冰场玩。
: 但另一方面，我娃没去任何体育俱乐部，是顺从娃自己的意愿。。。而今天回头过来看，
: 娃确实并不是不知道体育俱乐部的信息（娃小学有很多朋友）。。。我觉得是因为我娃
: 的 sprinter 的 nature，导致无法 fit 体育俱乐部最低的 endurance 的要求。
: （至少大家作为一个 group 一起玩不是？）
: 但另一方面，因为 sprinter 的 nature，可能在 playground 常常也能够达到运动
: 量要求了，虽然在绝对时间上比较少一些。
: 而初中 after-school 的 T&F club，实际上是第一个 favor sprinter 的 club。
: 娃主动要求去 T&F club 也不是偶然的，实际上今年娃在初中体育课时，就在体育课

t*l2016-06-03 07:06

140 楼

：我真就不明白了，娃自己没那个本事
：pushy baba能把娃推进需要试训关的俱乐部球队
这还真别说得那么绝对，小学竞技奥数鸡兔同笼能有 “烤肉拉天窗水果刀
之三十六计”，小学竞技体育一样也能有。
当然你可以极端主义的说，对于数学智商 70- 的你给了 “鸡兔同笼之
烤肉拉天窗水果刀之三十六计” 也是白给。。。但是现实的情况就是，
让数学智商 110 的，用 “鸡兔同笼之烤肉拉天窗水果刀之三十六计”，
在小学竞技奥数阶段，拼掉数学智商 140 的，一点儿问题也没有。。。
拼掉 later maturation 型的 150+ 可能都不是个事儿。
体育同理，把上文的 “数学智商” 换成 “体商” 即可。

【在 i**e 的大作中提到】

: 呔，把谁看成傻子也不能把自己的娃看成傻子哦
: 你大批特批的家长，so far，在帕坦我还没有见过呢
: 你娃T&F是顺其自然，动态观望
: 别的孩子的“体育生涯”多数也是这样的状态撒
: 我真就不明白了，娃自己没那个本事
: pushy baba能把娃推进需要过试训关的俱乐部球队
:
: 看，

t*l2016-06-03 07:06

141 楼

我觉得第二种教练是有的。。。球类运动里少一些，因为球类竞争打比赛的关系，
但也不是没有。
体育跟钢琴还是不一样，“以健身兴趣为主，顺便贮备点竞技万一娃有一定程度的
天分也不要错过，至少高中校队玩个开心回忆”，报这种想法的家长还是很多的。
美帝这个国度，有足够的市场就会有供给。。。不过那种都是羊教练瞅羊爸羊妈
就是了，倒是对的上眼。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 体育讨论群，本人没有，别put words in my mouth
: 这里的俱乐部是指校外semi prof, prof球队
: 目的确实不是cardio workout
: cardio is by product
: 有特别想赢的教练
: 也有以have fun, have great experience, improve skills/ability，learn
: sportmanship
: 为目的的教练
: 当然，你可以说，第二种教练就是扯，政治正确而已，根本不信有这样的教练存在

t*l2016-06-03 07:06

142 楼

我娃说她的同学里，好像也有体操或花滑受伤需要动手术的，当然也就两三个 case
就是了。这种也是非常极端的情况。

【在 i**e 的大作中提到】

: 我们院子里体操坚持了5，6年的
: 现在一次练习4个小时，每个星期5，6次，各种比赛
: 这个4个小时里，包括了conditioning，stretching
: 孩子在这几年的磨练中，受过大大小小的伤
: 小妞以前的一个小朋友
: 练花滑挺有天赋，练到年龄组national top 3，几年前的事了
: 那个时候跟妈妈聊天，就知道
: 有私人舞蹈教练，有私人健身教练，每周去练体操
: 大大小小的伤，理疗所，出出进进
: 这个练了有8，9年了

i*e2016-06-03 07:06

143 楼

小学是个P
咱们不是在谈论初中高中体育运动么？
rec team 踢球
站旁边看10分钟就看得出来，谁去tryout有可能入队
数学好的，跟着普通班混太闷，课后搞个俱乐部玩玩amc
一样的道理
球玩得好的，rec team混得太闷，换到俱乐部跟匹配的玩得高级一点而已
你就自己点个灯，别人点个不一样的灯就别贴上放火的标签

【在 t******l 的大作中提到】

: ：我真就不明白了，娃自己没那个本事
: ：pushy baba能把娃推进需要试训关的俱乐部球队
: 这还真别说得那么绝对，小学竞技奥数鸡兔同笼能有 “烤肉拉天窗水果刀
: 之三十六计”，小学竞技体育一样也能有。
: 当然你可以极端主义的说，对于数学智商 70- 的你给了 “鸡兔同笼之
: 烤肉拉天窗水果刀之三十六计” 也是白给。。。但是现实的情况就是，
: 让数学智商 110 的，用 “鸡兔同笼之烤肉拉天窗水果刀之三十六计”，
: 在小学竞技奥数阶段，拼掉数学智商 140 的，一点儿问题也没有。。。
: 拼掉 later maturation 型的 150+ 可能都不是个事儿。
: 体育同理，把上文的 “数学智商” 换成 “体商” 即可。

t*l2016-06-03 07:06

144 楼

AMC 10 以前都算 prealgebra。。。10 年级以前都可以搞烤肉拉天窗水果刀，就是费
效比的差别。。。

：小学是个P
：咱们不是在谈论初中高中体育运动么？

i*e2016-06-03 07:06

145 楼

要不你挖挖看
有没有什么大拿对青少年体育运动量做过研究和评估？
健身强体肯定是我的目的
达到这个目的，只能通过玩孩子自己喜欢的体育项目去实现
只是不那么肯定，什么程度的锻炼是过度锻炼
体操花滑，练到一定强度真的太伤身
让孩子玩玩锻炼一下身体的协调性平衡性
锻炼时间要求开始提高，我就让娃退了，还好娃自己也想退了
可是，我认为，孩子以后不管玩什么项目，都从以前的体操训练里得到益处

【在 t******l 的大作中提到】

: 我娃说她的同学里，好像也有体操或花滑受伤需要动手术的，当然也就两三个 case
: 就是了。这种也是非常极端的情况。

t*l2016-06-03 07:06

146 楼

我觉得体操有相当风险，所以除了娃喜欢，这边大部分家长不会推娃上体操，即使是非
常推 academic 的推妈。
酱油花滑几乎一半以上的女娃去学，很多是娃自己喜欢。。。这边 freestyle 1 以前
基本没有跳跃，不伤膝盖。。。spin 不要太狠也没啥事，初学者其实想狠 spin 也狠
不出来。。。

：要不你挖挖看
：有没有什么大拿对青少年体育运动量做过研究和评估？

t*l2016-06-03 07:06

147 楼

我最近正在研究这个问题。
我发现除了 playground / monkey-bar 就没有绝对安全的了。
因为我娃是 long jumper，我目前先注意 jumper's knee。
花滑反正 quit 掉，不 risk 半月板，就定论了，估计没人再反对了。
长跑顺便看了一眼，一大堆毛病，估计磨损厉害。
短跑（sprinter）好像问题最少，只要别自己跟自己过不去。
最后我娃定下了三级跳远以后暂时先不练，跳的项目练习都放在 long jump 上，de
facto 砍掉一个跳远项目保护膝盖。。。然后 T&F 里多 drill 各种短距跑步练习打好
基础，也就是多短跑少一点跳。（长跑反正她也不干）。
另外看有的文章多增加臀部肌肉有助于在实际跳跃是减轻膝盖压力，不知道是不是信息
可靠，慢慢看。

：要不你挖挖看
：有没有什么大拿对青少年体育运动量做过研究和评估？

d*g2016-06-03 07:06

148 楼

你这么妄下结论有点不正常了。
体育群就是一些练专项的娃的父母交流心得的地方。里面有比较高级的娃娃的父母，也
有酱油娃娃的父母。中间差别不知道有多大，但是不妨碍初级学员的父母，从高级学员
父母那里得到经验，少走弯路，虽然不一定大家都想
健身和竞技到底界限在哪里，你自己清楚么？
比如网球，竞技是pro tennis，还是包括NCAA，如果包括NCAA tennis，那么NCAA 的
Div 1和D2,D3 是不是都算？我是成年才开始学习打网球，至今打了6年多，彻底的
recreational 网球，但是我可以和NCAA现役的第3个court的选手互有胜负（比赛一般
单打6个court）。但是D 1的选手，不少人大学毕业后turn pro，比如美国的Marti
Fisher, 最高名次打到职业男子的前10.
对了，USTA给我们这些成人recreational选手也有比赛，一年中间很多league（adult
league, mixed doubles league, combo league, tri-level leage等等)，从不间断。
年龄组有18+， 40+，55+， 65+，还有从2.5到5.5不同水平。除了这些league tennis
外，还有很多tournament。同时USTA也给Junior 很多league和tournaments，各个年龄
组，各个level，从初级的L7到最高级L1,少年选手参加各个级别比赛积分，从而就有了
州名次，赛区名次和全国名次。
我每年参加USTA的业余比赛3，40场，目前水平是4.0，算是业余中等水平。我们以队为
单位，但是积分是个人的，为了升级计算。如果队伍local赢了，还要去regional比，
如果regional赢了，去 sectional比，如果sectional赢了，还要去national。很多业
余选手把能去national比赛当作目标。你说说我们去打USTA比赛是竞技还是健身？
和我们这些业余选手一样，孩子们也会参加这样的比赛，有些孩子从L6，L7 的比赛打
起，打好了，积分够了，去打L4，L5比赛，积分不够，也乐于打级别低些的比赛自得其
乐。如果再突出些，就打更高级比赛，那些就是在national冒尖的选手，但是很少（至
少要top100），不过即使这些人，也基本不可能turn pro。美国职业选手平均一年不到
2个，而一个年龄组打网球的娃娃会有多少？不过没有打到那个national top 50活在
100，在自己level里努力取得好成绩也一样欢欣鼓舞。你说说，这些娃娃参加比赛是竞
技体育，还是健身体育？
回到体育群，我所在的群里，希望娃娃从事职业体育的几乎没有，希望娃娃能进大学队
并且拿奖学金的不到10%，希望娃娃因为擅长体育，而有助被心仪大学录取，或者当
walk in队员，或者仅仅就是个加分项目对进大学校队没有要求的，占40%，其余的一半
人，就是希望孩子能有个比普通人稍微擅长一些的爱好，或则能参加高中队，使得孩子
social上面自信，open，从而在同学中比较popular。大家交流怎么让孩子保持兴趣，
怎么有效训练，怎么预防伤病，如何保证营养。我在一个游泳群，比如孩子在陆地上不
小心受伤后，是不是能继续游泳，用什么防感染的药等等，再比如那个牌子的防晒霜比
较好。我觉得这些运动娃知识和心得，真的与是不是竞技没有关系。
你要是没有参与任何体育群的讨论，就不要轻易就下这样那样想当然的结论，好吧？

【在 t******l 的大作中提到】

: 还有你提到的 “我在几个体育群”。。。这也是导致你们看不到健身不竞技家庭的原
: 因。。。你说健身不竞技家庭的去 “体育群” 干嘛，吃饱了撑的不是？。。。也是
: selection bias 的一种。
:
: ：我不知道我懂不懂体育，不过你的这个懂不懂倒是不bother我。
: ：我在几个体育群里，和不少家长相比，我在某些专项方面的确不算懂。但是对我家娃
: （注意，我局限的是我家的啊），如何成长比较能获得长久的健康快乐，我认为自己还
: 是比较懂的。

t*l2016-06-03 07:06

149 楼

在大多数人的观点里，NCAA 属于竞技，竞技上面还有职业。
在我认为的大多数父母的观点里，对成人与中小学的娃娃的标准不同。。。成人只要参
加任何正规业余比赛，都属于竞技，因为不是健身所必需。。。而中小学娃娃的校队级
和 county 级，不太能算竞技，因为这些是 in-school life 和 inter-school 烧烤大
会的一种。虽然不是纯粹的健身，但是 school life 烧烤大会也是中小学体育的一个
用处。。。娃娃进入州一级比赛，一般父母才认为是真的开始去竞技。。。这不应该算
妄下结论不是？

：你这么妄下结论有点不正常了。

t*l2016-06-03 07:06

150 楼

另外热心不热心，也是相对而言的。。。我周围没有任何一个认识的成人会去打任何业
余比赛。。。这个自身对竞技体育的热情度确实也比不上那些体育群的父母。
另一方面，世上物以类聚、人以群分，这也是 nature。
我觉得我还算我周围推 STEM 娃的父母里比较放得开的，知道有 jumper's knee
还是支持娃玩，如果娃开心。只是需要讨论如何 manage 和 minimize risk。
而我周围的那些 math 在 National Top 1% 的娃，有些都要想办法说服父母允许参加
T&F，这些里还都有能出线进 county 的娃。
但话说回来，那些父母我都还是挺能理解的，娃的数学有 National Top 1% 了，体育
就是玩玩，不值得冒任何受伤的风险。

：你这么妄下结论有点不正常了。

t*l2016-06-03 07:06

151 楼

：大家交流怎么让孩子保持兴趣，怎么有效训练，怎么预防伤病，如何保证营养。
：我在一个游泳群，比如孩子在陆地上不小心受伤后，是不是能继续游泳，用什么
：防感染的药等等，再比如那个牌子的防晒霜比较好。我觉得这些运动娃知识和心得，
：真的与是不是竞技没有关系。
任何这些玩意儿的基本前提就是（1）超过健身体育的运动量（2）超过健身体育的
organized /structured 的程度。。。只不过这些“背景”在你们群里面民风彪悍
而不察觉而已。具体我这么说：
“怎么让孩子保持兴趣” -- 酱油游泳课/玩水就没啥“保持兴趣” 的问题。
"怎么有效训练" -- 酱油课主要是小时数，小时够了就有效。其他的“有效”，酱油课
老师都能解决。
“如何保证营养” -- 酱油课的运动量，谈这个就是扯。
“在陆地上不小心受伤后，是不是能继续游泳，用什么防感染的药等等” -- 这个我
讲个实例好了，我在泳池曾经遇到一对父母，带两男孩来游泳，其中一个不小心
擦破一块皮。。。然后聊起来，我说游泳池里任何 BandIt 都会掉下来，要游泳
只能用 liquid bandage。。。后来我回头看到那父母带一个娃下水，另一个擦破
皮的娃就在岸上玩玩。。。人父母说，反正我们就是锻炼身体，多一事不如少一事。
。。。等伤口长好了再下水。。。
“再比如那个牌子的防晒霜比较好” -- 这个很多就直接游室内泳池就完事了。
当然这些都不是绝对的。。。但基本点是：在厨房 granite counter-top 上玩
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席梦思大床上悠着 sex 就不必建立预防闪腰微信群。。。// run

【在 d*g 的大作中提到】

: 你这么妄下结论有点不正常了。
: 体育群就是一些练专项的娃的父母交流心得的地方。里面有比较高级的娃娃的父母，也
: 有酱油娃娃的父母。中间差别不知道有多大，但是不妨碍初级学员的父母，从高级学员
: 父母那里得到经验，少走弯路，虽然不一定大家都想
: 健身和竞技到底界限在哪里，你自己清楚么？
: 比如网球，竞技是pro tennis，还是包括NCAA，如果包括NCAA tennis，那么NCAA 的
: Div 1和D2,D3 是不是都算？我是成年才开始学习打网球，至今打了6年多，彻底的
: recreational 网球，但是我可以和NCAA现役的第3个court的选手互有胜负（比赛一般
: 单打6个court）。但是D 1的选手，不少人大学毕业后turn pro，比如美国的Marti
: Fisher, 最高名次打到职业男子的前10.