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ELL评估不是很靠谱啊

ELL评估不是很靠谱啊# Parenting - 为人父母

d*g2016-10-19 07:10

1 楼

9月底，女儿（二年级）拿回来的ELL的信，说
for 2016-2017 school year, we recommend the following for your child:
ELL program support in classroom with ELL teacher or tutor. 这个被打勾了。
下面 overall WIDA proficiency is 5.3 (Bridging)5.
看了信后很郁闷，很纠结，最后选择了I do not want ELL services for my student.
主要是觉得孩子在教室里如果有个老师贴身辅导，反而让她显得很特殊，会不会自卑
之类。但心里还是有点忐忑，觉得孩子从小生在这里，从小上幼儿园，怎么会这样，之
前K 和1st grade的时候评估都是说 NO ELL support due to student's proficiency
in English. 怎么2年级突然下降了。
昨天跟老师开家长会（一对一的），忍不住问班主任，她在班上能不能follow，因为
ELL建议她接受帮助但我们没有接受。。。。，老师很惊讶，说她很好啊，完全没有问
题，甚至better than most others, reading above average, math 也很好. 我才松
了口气。搞不懂为什么ELL会觉得她需要帮助。

w*d2016-10-19 07:10

2 楼

是不是换e l l老师了？他们怎么也要找点事做？

M*s2016-10-19 07:10

3 楼

为什么班主任对ELL测验一无所知？谁主张做的？显然你女儿被划做ESL学生了，其实并
不是在美国生长的孩子都自然而然的是英语学生，如果母语过于强化为第一语言那么会
影响她用英语直接学习和交流

student.
proficiency

【在 d*******g 的大作中提到】

: 9月底，女儿（二年级）拿回来的ELL的信，说
: for 2016-2017 school year, we recommend the following for your child:
: ELL program support in classroom with ELL teacher or tutor. 这个被打勾了。
: 下面 overall WIDA proficiency is 5.3 (Bridging)5.
: 看了信后很郁闷，很纠结，最后选择了I do not want ELL services for my student.
: 主要是觉得孩子在教室里如果有个老师贴身辅导，反而让她显得很特殊，会不会自卑
: 之类。但心里还是有点忐忑，觉得孩子从小生在这里，从小上幼儿园，怎么会这样，之
: 前K 和1st grade的时候评估都是说 NO ELL support due to student's proficiency
: in English. 怎么2年级突然下降了。
: 昨天跟老师开家长会（一对一的），忍不住问班主任，她在班上能不能follow，因为

d*g2016-10-19 07:10

4 楼

老师问我是不是只要家里讲非英语的都会建议ELL支持，我说不是，他们有test，基于
score，所以我感到worry，她说: No, no, no....，然后就说我女儿挺好的，比班里
多数人好（她是班里唯一的中国人，班里还有2个韩国男孩，其他就是白人，印度人，
墨西哥人之类），不过班主任确实是新老师，今年刚来的，她对ELL看来确实不熟。
收到的信是来自本地public school English Language Learner Program.
我女儿说有一天有个老师来把她叫去做test了。但怎么班主任看上去不是很清楚发生了
什么。

【在 M********s 的大作中提到】

: 为什么班主任对ELL测验一无所知？谁主张做的？显然你女儿被划做ESL学生了，其实并
: 不是在美国生长的孩子都自然而然的是英语学生，如果母语过于强化为第一语言那么会
: 影响她用英语直接学习和交流
:
: student.
: proficiency

d*g2016-10-19 07:10

5 楼

没换，查了一下K和1 时收到的ELL的信，签名的老师是同一个

【在 w**d 的大作中提到】

: 是不是换e l l老师了？他们怎么也要找点事做？

h*m2016-10-19 07:10

6 楼

你女儿性格怎么样？会不会比较内向，陌生人问问题不大敢回答，影响了test的结果？

【在 d*******g 的大作中提到】

: 老师问我是不是只要家里讲非英语的都会建议ELL支持，我说不是，他们有test，基于
: score，所以我感到worry，她说: No, no, no....，然后就说我女儿挺好的，比班里
: 多数人好（她是班里唯一的中国人，班里还有2个韩国男孩，其他就是白人，印度人，
: 墨西哥人之类），不过班主任确实是新老师，今年刚来的，她对ELL看来确实不熟。
: 收到的信是来自本地public school English Language Learner Program.
: 我女儿说有一天有个老师来把她叫去做test了。但怎么班主任看上去不是很清楚发生了
: 什么。

M*s2016-10-19 07:10

7 楼

这个比较麻烦，如果你认为你女儿不需要补英语那么你要跟ELL负责人谈把她从list上
除名别再测了，过去美国有很多老老师非常好（木兰碰上过两位，凭教学经验人生经验
她们遇事不惊大事化小小事化了），现在新学校开得太多太快新老师都是拿学生练手的
，你要做个主，不然这个ELL的帽子挺难受的

【在 d*******g 的大作中提到】

t*l2016-10-19 07:10

8 楼

那不排除是 “制度性公平” 的可能。就是纸面成绩低了，就得确保家长知道 free
public options，老师不能仅仅因为自己的 judgement 就可以 override。这跟老师具
体的 judgement 能力无关。（也就是 by rule there is no discretion）。
“制度性公平” 不是一个完美的东西，但大多数情况下是必不可少的。保证大框架范
围可控不出错。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 没换，查了一下K和1 时收到的ELL的信，签名的老师是同一个

d*g2016-10-19 07:10

9 楼

有这种可能性，她在陌生人面前不算很open，有时出去外面，有些事情我说你可以自己
过去问，反正你会讲英语，她就叫我去问。。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 你女儿性格怎么样？会不会比较内向，陌生人问问题不大敢回答，影响了test的结果？

d*g2016-10-19 07:10

10 楼

我记得学校发过的什么表格里，填过在家里讲什么语言，我们肯定是填了Chinese，所
以我估计按照他们的规定，只要这种家庭的小孩每年都得去测试，估计是不能选择的。
因为过去两年测试都没事，所以我从来没care过这个事情，今年才感到压力。等问问看
能不能remove掉

【在 M********s 的大作中提到】

: 这个比较麻烦，如果你认为你女儿不需要补英语那么你要跟ELL负责人谈把她从list上
: 除名别再测了，过去美国有很多老老师非常好（木兰碰上过两位，凭教学经验人生经验
: 她们遇事不惊大事化小小事化了），现在新学校开得太多太快新老师都是拿学生练手的
: ，你要做个主，不然这个ELL的帽子挺难受的

M*s2016-10-19 07:10

11 楼

菜！如果这个特影响小朋友心情就要去掉，强烈要求，学习是循序渐进的，如果她用英
语思维和交流就没大问题，平时你们要在家讲英语看英语电视多参加学校活动多交朋友
，得跟上

【在 d*******g 的大作中提到】

: 我记得学校发过的什么表格里，填过在家里讲什么语言，我们肯定是填了Chinese，所
: 以我估计按照他们的规定，只要这种家庭的小孩每年都得去测试，估计是不能选择的。
: 因为过去两年测试都没事，所以我从来没care过这个事情，今年才感到压力。等问问看
: 能不能remove掉

f*e2016-10-19 07:10

12 楼

她们每年测是按照年龄标准的，比如读K按照6岁标准测。读2年级按照8岁标准。所以有
可能K和1年级过了但2年级没有过。2年级reading对词汇量要求很低，所以有可能
reading过了但听和说没过。不过如果她听课理解什么都没问题，专门弄个ELL老师在课
堂上帮也没必要。在家里多给他提供英文环境。我这也是有专门ELL老师在课堂上帮，
不过一般是在K和1年级，小孩都小，没人觉得被帮的有什么特别。只是有一天我看他班
上照片发现多了一个老师，就问了一下小孩是谁。小孩说了名字，没再说别的。后来我
查了一下发现是ELL老师。他们学校很多service我都不知道。前几天才听说他们学校还
有academic intervention service，为3-5年级学生设的.

【在 d*******g 的大作中提到】

C*e2016-10-19 07:10

13 楼

一般的ell support都是把学生叫出去聊天吧？怎么会派个人去教室？这个费用岂不是
很高
这个ELL也没啥担心的，可能就是词汇量不足，尤其是生活相关的，譬如，你能叫出各
种家具的名字吗？

student.
proficiency

【在 d*******g 的大作中提到】

f*e2016-10-19 07:10

14 楼

我娃的学校是派个ESL老师去教室，一个年级的ESL的学生都在一个班，这样ESL老师可
以在一个班每天待1-2. 不过我们这ESL的学生不多，1个年级也就0-3个，ESL要求比较
低，在家说英文或者在preschool待过2年基本都不用ESL。

【在 C********e 的大作中提到】

: 一般的ell support都是把学生叫出去聊天吧？怎么会派个人去教室？这个费用岂不是
: 很高
: 这个ELL也没啥担心的，可能就是词汇量不足，尤其是生活相关的，譬如，你能叫出各
: 种家具的名字吗？
:
: student.
: proficiency

w*d2016-10-19 07:10

15 楼

不是什么大事。我儿子也被强拉进去过。等后来访学的小孩子多起来，我儿子就毕业了

【在 d*******g 的大作中提到】

: 没换，查了一下K和1 时收到的ELL的信，签名的老师是同一个

C*e2016-10-19 07:10

16 楼

一定要justify这个position 存在的必要性

【在 w**d 的大作中提到】

: 不是什么大事。我儿子也被强拉进去过。等后来访学的小孩子多起来，我儿子就毕业了

w*d2016-10-19 07:10

17 楼

我们学区比较奇葩，gifted program绝对没有，因为所有的老师都很牛 -问他们的时候
这么说的。
初中作业很少，因为有的孩子在家里得不到什么帮助，作业多了只对他们产生负面作用。
不是esl, 是ELL- english language learner. 怀疑我们这是把父母英语不是母语的孩
子先都揪出来，
里头口齿不伶俐的全扔在ELL里头

【在 f*******e 的大作中提到】

: 我娃的学校是派个ESL老师去教室，一个年级的ESL的学生都在一个班，这样ESL老师可
: 以在一个班每天待1-2. 不过我们这ESL的学生不多，1个年级也就0-3个，ESL要求比较
: 低，在家说英文或者在preschool待过2年基本都不用ESL。

w*d2016-10-19 07:10

18 楼

我当时问过我儿子，其实什么也没做。孩子那么小，不要太当心负面影响，
我儿子非常敏感也没受影响。平时多和孩子聊天，树立良好的三观会有很大帮助。

w*d2016-10-19 07:10

19 楼

还是有积极意义的，像现在中国来的访学的孩子不少，还有好多西裔的孩子也不大会英语

【在 C********e 的大作中提到】

: 一定要justify这个position 存在的必要性

j*p2016-10-19 07:10

20 楼

想起来我家娃一二年级也上过这个，学区搞的跟班上老师确实没有关系。
但凡家里不说英语的都去上，两年后给个考试报告说以后不用上了。
当时娃英语阅读是班上第一梯队，MAP考试阅读99%。

student.
proficiency

【在 d*******g 的大作中提到】

f*e2016-10-19 07:10

21 楼

你们学区是奇葩。我们学区初中开始有advanced班。advanced班学生如果有一次作业不
按时完成，下一年就会掉出advanced班。又去看了一下，是ELL（我一直以为ESL）。也
是把父母英语不是母语的挑出来做评估。不过评估很简单，上K前上过1-2年preschool
的都能过。去年K年级ELL的都是访学，今年有2个美国长大的亚洲小孩在ELL。高点年级
的ELL几乎都是访学。

用。

【在 w**d 的大作中提到】

: 我们学区比较奇葩，gifted program绝对没有，因为所有的老师都很牛 -问他们的时候
: 这么说的。
: 初中作业很少，因为有的孩子在家里得不到什么帮助，作业多了只对他们产生负面作用。
: 不是esl, 是ELL- english language learner. 怀疑我们这是把父母英语不是母语的孩
: 子先都揪出来，
: 里头口齿不伶俐的全扔在ELL里头

w*d2016-10-19 07:10

22 楼

那是。我们是深蓝州里liberal排前几的小镇，小学班里超过一半是hispanic小孩，他
们读书不成，其他的孩子也别想跑的太快。想不落后，爹娘自个在家补吧。

preschool

【在 f*******e 的大作中提到】

: 你们学区是奇葩。我们学区初中开始有advanced班。advanced班学生如果有一次作业不
: 按时完成，下一年就会掉出advanced班。又去看了一下，是ELL（我一直以为ESL）。也
: 是把父母英语不是母语的挑出来做评估。不过评估很简单，上K前上过1-2年preschool
: 的都能过。去年K年级ELL的都是访学，今年有2个美国长大的亚洲小孩在ELL。高点年级
: 的ELL几乎都是访学。
:
: 用。

t*l2016-10-19 07:10

23 楼

一次作业不完成就踢掉？这是 advanced 班还是 teacher's pets 班？

：你们学区是奇葩。我们学区初中开始有advanced班。advanced班学生如果有一次作业
不按时完成，下一年就会掉出advanced班。又去看了一下，是ELL（我一直以为ESL）。
也是把父母英语不是母语的挑出来做评估。不过评估很简单，上K前上过1-2年
preschool
：的都能过。去年K年级ELL的都是访学，今年有2个美国长大的亚洲小孩在ELL。高点年
级的ELL几乎都是访学。

t*l2016-10-19 07:10

24 楼

不听话的学生，给了作业也不会好好做。听话的学生，家长直接给 AMC 12 娃也肯做做
做。

：那是。我们是深蓝州里liberal排前几的小镇，小学班里超过一半是hispanic小孩，他
：们读书不成，其他的孩子也别想跑的太快。想不落后，爹娘自个在家补吧。

f*e2016-10-19 07:10

25 楼

不是踢掉。他们是按分数决定的。一次作业不完成就足以让在advance班的小孩分数低
于一些不在advance班的小孩。他们中学分数比较接近，所以如果想一直在advance班必
须确保所有作业按时做完。一共有4个不同的advance班，数学，英语，科学，和社会科
学。

【在 t******l 的大作中提到】

: 一次作业不完成就踢掉？这是 advanced 班还是 teacher's pets 班？
:
: ：你们学区是奇葩。我们学区初中开始有advanced班。advanced班学生如果有一次作业
: 不按时完成，下一年就会掉出advanced班。又去看了一下，是ELL（我一直以为ESL）。
: 也是把父母英语不是母语的挑出来做评估。不过评估很简单，上K前上过1-2年
: preschool
: ：的都能过。去年K年级ELL的都是访学，今年有2个美国长大的亚洲小孩在ELL。高点年
: 级的ELL几乎都是访学。

L*d2016-10-19 07:10

26 楼

换个角度讲，别人要混口饭吃。
如果觉得不好，就去和ELL的老师聊一下，说说你的concern。

s*n2016-10-19 07:10

27 楼

大势所趋。自从奥统打出 reduce achievement gap的大旗，几乎所有州的对策都是拉
那些跑得快 - 让不想学的去看书学习难，让想学的不去看书容易 - 直接把书没收，把
program砍掉就行了。

【在 w**d 的大作中提到】

: 那是。我们是深蓝州里liberal排前几的小镇，小学班里超过一半是hispanic小孩，他
: 们读书不成，其他的孩子也别想跑的太快。想不落后，爹娘自个在家补吧。
:
: preschool

w*d2016-10-19 07:10

28 楼

公立学校的确是大问题。只能在家里补了

【在 s***n 的大作中提到】

: 大势所趋。自从奥统打出 reduce achievement gap的大旗，几乎所有州的对策都是拉
: 那些跑得快 - 让不想学的去看书学习难，让想学的不去看书容易 - 直接把书没收，把
: program砍掉就行了。

h*m2016-10-19 07:10

29 楼

这个是不是只是用于公校？人家私校还是该怎么教怎么教。
这样一来公校和私校之间的差距只会越来越大，有钱人和穷人孩子在教育方面的不公平
和其导致的阶层固化也增大了。
可叹很多公校学生的父母还不明白。以前还收到过征集签名的信，说charter school占
用了公校的资源，然后只知道培训学生考试，他们学生考试成绩好了给其他公校学生增
加压力，要求减少charter school的规模。。

【在 s***n 的大作中提到】

w*d2016-10-19 07:10

30 楼

上班的路上不少反对#2的牌子，说不定都是学校老师的家属。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 这个是不是只是用于公校？人家私校还是该怎么教怎么教。
: 这样一来公校和私校之间的差距只会越来越大，有钱人和穷人孩子在教育方面的不公平
: 和其导致的阶层固化也增大了。
: 可叹很多公校学生的父母还不明白。以前还收到过征集签名的信，说charter school占
: 用了公校的资源，然后只知道培训学生考试，他们学生考试成绩好了给其他公校学生增
: 加压力，要求减少charter school的规模。。

s*n2016-10-19 07:10

31 楼

是的，只适用于公校。
我们郡最近想在初高中GT Program里强推AA，结果我在的一个GT家长邮件组里GT家长纷
纷打听GT私校和GT课外班的情况。公立学校的学生大多来自中产家庭。公校教育下降后
，上产中上产的孩子可以去私校或课外班，中产中下产的孩子只有跟着往下走，结果就
是你说的公校和私校之间的差距越来越大，教育方面贫富分化越来越大。
奥巴马的公校教育改革打着reduce achievement gap的旗号，结果确是公校教育质量下
降，有点当年共产均富后共同走向贫穷的味道。

【在 h*****m 的大作中提到】

d*v2016-10-19 07:10

32 楼

不用太担心了自己对孩子把握就好。有时候是因为预算过剩，学生名额富余所
以的扩招。

a*g2016-10-19 07:10

33 楼

这种东西，很差的能抓住，一大堆陪葬的戴帽子的多的是。说个后进娃的，在speech
therapist 帮助下，进入K年级30人左右的班，被挑出了作为3个阅读最好的之一，Ell
评估阅读这一项都拿不到满分。有多大可信度？三人之一的另外一个阅读很好的小女孩
，照样在E LL。同样要到至少三年级才能毕业。

t*l2016-10-19 07:10

34 楼

小时候的这种 ELL 评估没啥可纠结的。。。大了以后啥事都没有。。。实际上要纠结
的反而是可能的 mental disorder，而不是智商外语啥的。。。当然女性家长就是常常
为根本不是个事儿的小事小帽子纠结，我家领导也差不多。

：这种东西，很差的能抓住，一大堆陪葬的戴帽子的多的是。说个后进娃的，在speech
：therapist 帮助下，进入K年级30人左右的班，被挑出了作为3个阅读最好的之一，
Ell