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NIH 证实天才和疯子都源于同一型基因：DARPP-32

NIH 证实天才和疯子都源于同一型基因：DARPP-32# Parenting - 为人父母

t*l2016-10-27 07:10

1 楼

[quote]
Most people inherit a version of a gene that optimizes their brain’s
thinking circuitry, yet also appears to increase risk for schizophrenia*, a
severe mental illness marked by impaired thinking, scientists at the
National Institutes of Health’s (NIH) National Institute of Mental Health (
NIMH) have discovered. The seeming paradox emerged from the first study to
explore the effects of variation in the human gene for a brain master switch
, DARPP-32.
[/quote]
Common Gene Version Optimizes Thinking — but With a Possible Downside
http://www.nih.gov/news-events/news-releases/common-gene-version-optimizes-thinking-possible-downside

t*l2016-10-27 07:10

2 楼

终于科学地证明了 “加州理工疯人院” 和 “psycho motor gifted class（中译：疯
子摩托天才班）” 的科学机理。。。// run

t*l2016-10-27 07:10

3 楼

[quote]
“Our results raise the question of whether a gene variant favored by
evolution, that would normally confer advantage, may translate into a
disadvantage if the prefrontal cortex is impaired, as in schizophrenia,”
added Daniel Weinberger, M.D. “Normally, enhanced cortex connectivity with
the striatum would provide increased flexibility, working memory capacity
and executive control. But if other genes and environmental events conspire
to render the cortex incapable of handling such information, it could
backfire — resulting in the neural equivalent of a superhighway to a dead-
end.”
[/quote]

t*l2016-10-27 07:10

4 楼

但 schizophrenia 并不是基因病，基因远远不是 100% 的作用。
于是我现在抢先一步，非理性地发明 “天才-疯子之两次打击理论”，也就是第一次是
基因打击，第二次是环境打击：
第一次打击：基因打击。前面说了 DARPP-32 型基因，影响多巴胺等等通道，front
cortex 接受更多更快信息。
第二次打击：环境打击。隔壁帖子里提到了，phonological-loop psychomotor 之 “
九九乘法表鸡兔同笼三十六计招招制敌”。导致左脑语言中枢类似 “musician's
focal hand dystonia” 那样发生 neuron mis-wiring & mis-firing，这样失去正常
的 left brain dominance，右脑失去控制而导致 psychosis。
而具体看发病年龄和具体病变类型，而形成具体不同的 mental illness。具体而言：
1）青春期后发病：
1.1）青春期后发病 + “男默”型发病：Schizophrenia or Schizotypal personality
disorder
1.2）青春期后发病 + “女泪”型发病：Bipolar Disorder
2）青春期前发病：
2.1）青春期前发病 + “男默”型发病：Asperger
2.2）青春期前发病 + “女泪”型发病：ADHD
// super fast run

t*l2016-10-27 07:10

5 楼

当然如果觉得人群 1% 发病率的 schizophrenia 跟一般人没啥关系的话。且慢，就像
ASD 是 Autism 的谱系病，schizophrenia 也有谱系病叫做：Schizotypal
personality disorder。而且跟 Asperger 很难区分！！
http://en.wikipedia.org/wiki/Schizotypal_personality_disorder
话说回来，其实 1% 算很常见了，比 USAMO 500 强常见多了去了。有人说见过 USAMO
500 强天才的，但没见过 schizophrenia 被警察拎走三天的，肯定扯淡。

n*f2016-10-27 07:10

6 楼

不早就有一句话，天才和疯子只差一步。

t*l2016-10-27 07:10

7 楼

而上面的两次打击假说，也能解释 bbs 上的观察：
当 bbs 上一大群理直气壮地质问 “背九九表也能背成疯子么？” 的声音铺天盖地席
卷过来的时候，广大哥们竟然无言以对。。。根据二次打击假说，的确，因为傻子没遇
到第一次打击（基因打击），所以傻子背九九表最多也就越背越傻，断然不可能背成个
疯子。。。但这个讽刺的世界就是，傻子往往无比热情于给疯子上数学课，而这在理论
上确实有增加搞出大事的概率。。。

t*l2016-10-27 07:10

8 楼

属实。
所以背九九表确实有可能把天才给背成疯子，因为本来就只差一步。。。而傻子倒是很
安全的，从来没听说过傻子跟疯子只差一步的说法。。。当然傻子也不可能背九九表就
背成天才出来，因为也没听说过傻子跟天才只差一步的说法。// run

【在 n****f 的大作中提到】

: 不早就有一句话，天才和疯子只差一步。

s*n2016-10-27 07:10

9 楼

别激动，你还和猩猩源自同一基因呢。Mental disorder很多种，总体而论，还是Low
IQ的孩子危险性大。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2705657/
"Lower cognitive reserve, as reflected by childhood IQ, is an antecedent of
several common psychiatric disorders and also predicts persistence and
comorbidity. Thus, many patients who seek mental health treatment may have
lower cognitive ability; this should be considered in prevention and
treatment planning."
https://msrc.fsu.edu/system/files/Mortensen%20E%20et%20al%202005%20IQ%20and%
20mental%20disorder%20in%20young%20men.pdf
"Low IQ may be a consequence of mental disease or a causal factor in
psychotic andnon-psychotic disorders."
High IQ自杀率低。
http://www.cnn.com/2010/HEALTH/06/03/iq.men.suicide/

a
(
switch

【在 t******l 的大作中提到】

: [quote]
: “Our results raise the question of whether a gene variant favored by
: evolution, that would normally confer advantage, may translate into a
: disadvantage if the prefrontal cortex is impaired, as in schizophrenia,”
: added Daniel Weinberger, M.D. “Normally, enhanced cortex connectivity with
: the striatum would provide increased flexibility, working memory capacity
: and executive control. But if other genes and environmental events conspire
: to render the cortex incapable of handling such information, it could
: backfire — resulting in the neural equivalent of a superhighway to a dead-
: end.”

t*l2016-10-27 07:10

10 楼

我上次说了，这是 pre-onset IQ vs post-onset IQ 的差别。
你说的 low IQ 是 post-onset 后的 IQ，而上面的研究是讨论 pre-onset IQ。
或者直接拿 schizophrenia 做例子好了。John Nash 的诺贝尔论文是 schizophrenia
onset 以前发的，onset 以后连教职都辞了。
[quote]
Men tend to get develop schizophrenia slightly earlier than women; whereas
most males become ill between 16 and 25 years old, most females develop
symptoms several years later, and the incidence in women is noticably higher
in women after age 30. The average age of onset is 18 in men and 25 in
women.
[/quote]

of
20and%

【在 s***n 的大作中提到】

: 别激动，你还和猩猩源自同一基因呢。Mental disorder很多种，总体而论，还是Low
: IQ的孩子危险性大。
: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2705657/
: "Lower cognitive reserve, as reflected by childhood IQ, is an antecedent of
: several common psychiatric disorders and also predicts persistence and
: comorbidity. Thus, many patients who seek mental health treatment may have
: lower cognitive ability; this should be considered in prevention and
: treatment planning."
: https://msrc.fsu.edu/system/files/Mortensen%20E%20et%20al%202005%20IQ%20and%
: 20mental%20disorder%20in%20young%20men.pdf

t*l2016-10-27 07:10

11 楼

另外你文章里 low IQ 是真的 lower than 90 的 lowe IQ。(医学上的 low IQ)。
而这个线程首贴里是把 gifted IQ (> 130) vs normal IQ (90 - 130) 来比较。
我前面说的 “傻子” 有上下文语境，其实是指 normal IQ，相对天才而言是傻子。

of
20and%

【在 s***n 的大作中提到】

s*n2016-10-27 07:10

12 楼

你见识太少了。能被九九表背成疯子的可能是你的孩子，但不会是GT，更不要说天才。
中国以前几乎所有的孩子都被九九表，你能举出一个背成疯子的吗?
话说回来，你小时候背过吗？

【在 t******l 的大作中提到】

: 属实。
: 所以背九九表确实有可能把天才给背成疯子，因为本来就只差一步。。。而傻子倒是很
: 安全的，从来没听说过傻子跟疯子只差一步的说法。。。当然傻子也不可能背九九表就
: 背成天才出来，因为也没听说过傻子跟天才只差一步的说法。// run

t*l2016-10-27 07:10

13 楼

另外你这个 High IQ 比 low IQ 自杀率低的 link，从上下文看，这个 range 是从 73
到 127。
如果说 IQ 73 的自杀率高，mental illness 的概率高，这不奇怪吧。
[quote]
Even after other factors that may influence suicide risk were taken into
account--such as socioeconomic status, education, and even body mass index--
the men with the lowest IQ were still about 3.5 times more likely to attempt
suicide.
... ...
The IQ test taken by Swedish soldiers is a bit different from those used in
the U.S. The test includes logic puzzles and visualization problems, but it
also has questions on vocabulary and basic physics and chemistry. The lowest
IQ score on the Swedish test equates to roughly 73 or below on an American
IQ test; the highest score equates to 127 or above.
[/quote]

of
20and%

【在 s***n 的大作中提到】

t*l2016-10-27 07:10

14 楼

这个 “背九九表” 只是上下文语境里的比喻用法。。。直接的说法就是，从婴儿期就
开始 “老实大量读经”，会不会增加部分娃（部分是指有第一次打击：基因打击）的
hyperlexia 的概率，这个刨去政治正确因素，现代医学真的能给一个结论？
我小时候当然背过九九表（指 phonological loop 死记硬背），在大众娃的通常的年
龄，通常的背诵强度（不是 GT 节奏），当然背得一般般就是了。

【在 s***n 的大作中提到】

: 你见识太少了。能被九九表背成疯子的可能是你的孩子，但不会是GT，更不要说天才。
: 中国以前几乎所有的孩子都被九九表，你能举出一个背成疯子的吗?
: 话说回来，你小时候背过吗？

C*X2016-10-27 07:10

15 楼

Lol哈哈哈哈哈哈哈哈

t*l2016-10-27 07:10

16 楼

“能被九九表背成疯子的可能是你的孩子，但不会是GT，更不要说天才。”
我 take 你这句话，因为可能的后果（哪怕千分之一的可能性），也比感觉更重要。
这世上没有人能预知将来，都是基于 better safe than sorry 的想法。我家大娃在对
花滑热情的那两年，learning speed 是 3x (feedback from class achievement)，她
的 reading speed 也是 3x (feedback from Kumon Center)。。。这些意味着她的
psychomotor 可能就是 3x speed (training & applying)。
而 mental illness 的风险，我认为是 directly connect to psychomotor speed 而
不是 IQ 本身 (其实 high IQ 反而是保护，better distinguish reality vs
delusion)。。。当然我的 concern 可能是多余的，实际上我当然希望我的 concern
是多余的。。。但是 better safe than sorry，我觉得只要能进任何一个州大，去他
妈的 academic performance，我不希望我家大娃做更多超过学校要求的额外的
psychomotor training，特别是在娃抗拒的情况下（学校要求的 psychomotor
training 还是要做，大众都做的也出不了啥问题，而且娃也没有抗拒的现象，这种也
不能怕井绳到 paranoia 的地步）。。。Instead，我宁可把时间放在 “小学 non-
fiction topic” 和 “connect math to real life experience, e.g. point-slope”
。（better distinguish reality vs delusion）。或者给时间让娃自己玩她自己想玩
的东西，甚至于合理的“浪费时间”。（基于 most time, nature has its own
course of action 的想法）。

【在 s***n 的大作中提到】

t*l2016-10-27 07:10

17 楼

当然我澄清一下，我并不反对乘法表本身。其实我让小娃上学路上就心算乘法 skip
counting。小娃也做过 Khan Academy 上的乘法表的题目。我所不愿做的是（1）娃主
观上抗拒。（2）“老实大量读经”型机械记忆还追求速度正确率。（3）太早到完全没
有必要的地步，或者娃根本不 ready。
（大娃以前我没有这么做，这个倒不是我故意不做，是我的 neglect。You know,
people don't always has sufficient information and make optimal decision）。
因为我觉得 higher IQ 是 protection，让娃在合适的时候 comprehend
multiplication and connect it to real world，是 protect them from mental
illness。。。这个最大的理由是，娃 cannot avoid multiplication, and likely
their life may partially depends on how good their "math IQ" is。。。If I
cannot avoid it, and it come with a value. Then let's better prepare it in a
sensible way。

C*X2016-10-27 07:10

18 楼

天才与疯了的区别就是：天才把racing thoughts 变成了reality, 这是可诱导的。这
两个trait 位于同一loci完全是符合逻辑的。
天才is able to acknowledge its own weakness and overcome it and become
successful.
你的帖子太啰嗦了我没看全。

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然我澄清一下，我并不反对乘法表本身。其实我让小娃上学路上就心算乘法 skip
: counting。小娃也做过 Khan Academy 上的乘法表的题目。我所不愿做的是（1）娃主
: 观上抗拒。（2）“老实大量读经”型机械记忆还追求速度正确率。（3）太早到完全没
: 有必要的地步，或者娃根本不 ready。
: （大娃以前我没有这么做，这个倒不是我故意不做，是我的 neglect。You know,
: people don't always has sufficient information and make optimal decision）。
: 因为我觉得 higher IQ 是 protection，让娃在合适的时候 comprehend
: multiplication and connect it to real world，是 protect them from mental
: illness。。。这个最大的理由是，娃 cannot avoid multiplication, and likely
: their life may partially depends on how good their "math IQ" is。。。If I

C*X2016-10-27 07:10

19 楼

当然这一切都取决于一个宽容的社会，所以中国出不了天才。。:就疯子和傻子两大类。

【在 C*********X 的大作中提到】

: 天才与疯了的区别就是：天才把racing thoughts 变成了reality, 这是可诱导的。这
: 两个trait 位于同一loci完全是符合逻辑的。
: 天才is able to acknowledge its own weakness and overcome it and become
: successful.
: 你的帖子太啰嗦了我没看全。

t*l2016-10-27 07:10

20 楼

哈哈哈哈哈哈哈，但俺不敢说属实啊。。。怕怕中。。。

：当然这一切都取决于一个宽容的社会，所以中国出不了天才。。:就疯子和傻子两大
类。

z*a2016-10-27 07:10

21 楼

潮水大哥, 读过很多你在本版的发言, 一直想问, 你在生活中近距离接触过几个高IQ (
e.g. WISC 145+, 99.9%)的孩子或大人? 为什么这么大偏见?

d*g2016-10-27 07:10

22 楼

(

【在 z*****a 的大作中提到】

: 潮水大哥, 读过很多你在本版的发言, 一直想问, 你在生活中近距离接触过几个高IQ (
: e.g. WISC 145+, 99.9%)的孩子或大人? 为什么这么大偏见?

t*l2016-10-27 07:10

23 楼

属实。。。“你永远不懂我伤悲，就像白天不懂夜的黑”。

：
：【在 zhumama (猪妈妈) 的大作中提到: 】

t*l2016-10-27 07:10

24 楼

145 有没有风险不知道，因为确实没见过。
但 115 - 135，不好说。
现在测智商，以前不测智商，所以按 academic performance National Percentiles
折算一下。

：潮水大哥, 读过很多你在本版的发言, 一直想问, 你在生活中近距离接触过几个高IQ
(e.g. WISC 145+, 99.9%)的孩子或大人? 为什么这么大偏见?

d*g2016-10-27 07:10

25 楼

完全承认有天才娃那就是聪明。。常人不能理解的聪明。。所以常人讨论问题的时候，
９９％都直接忽略超常娃这个USE CASE。
从这个角度来讲，超常娃作为少数人群，更应该理解少数人群的利益不能被多数人民主
掉的道理。。是为悲悯。
作为普通娃的家长，通感一下超常娃的家长的感受，我手欠的去研究了下超常娃的教育
应该注意什么问题。。纯属局外人瞎搅。
https://www.verywell.com/are-people-with-high-iqs-more-successful-2795280

(

【在 z*****a 的大作中提到】

: 潮水大哥, 读过很多你在本版的发言, 一直想问, 你在生活中近距离接触过几个高IQ (
: e.g. WISC 145+, 99.9%)的孩子或大人? 为什么这么大偏见?

d*g2016-10-27 07:10

26 楼

摘要
1.
"He selected approximately 1500 children from California between the ages of
8 and 12 who had an IQ of at least 140, the minimum required to be
considered a genius. The average IQ score of the group of participants was
150, and 80 of these children had scores above 170."
矮吗，１４０不够，还要１７０。。。太牛了。
2.What Terman discovered was that these kids tended to be both socially and
physically well-adjusted
有社交问题的超常娃是超常娃里的少数
3.
When they were assessed in 1955 when the average yearly income was $5,000,
the average income level for Terman's subjects was an impressive $33,000.
超常娃挣的多。但帽似没川铺多。。SIGH，又拿钱来量人，俗！
4.
most successful individuals (group "A") to the 100 least successful (group "
C"). While they essentially had the exact same IQs, only a few people from
group C had become professionals, most earned just slightly above the
average yearly income, and they had higher rates of alcoholism and divorce
than individuals from group A.
也有不少混的不咋地的。
5.
group A tended to exhibit "prudence and forethought, willpower, perseverance
, and the desire to excel." Later as adults, those from group A tended to
rate higher than those from group C on three key traits: goal-orientation,
self-confidence, and perseverance.
This suggests that while IQ can play a role in life success, personality
traits are also important factors in determining outcomes.
人生这道菜，IQ是材料一，还需要别的材料。forethought, willpower, perseverance
6.
One thing that IQ scores have been shown to reliably predict is academic
success in school.
学习好是肯定的。
7.
Researchers suggest that those with high IQs also tend to score higher on a
personality trait known as openness to experience. Since they are more
willing to try new things, high IQ individuals may be more likely to seek
out novel experiences.
智商高的人会开放（openness ）？呵呵，呵呵呵呵。这不是说我吗。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 完全承认有天才娃那就是聪明。。常人不能理解的聪明。。所以常人讨论问题的时候，
: ９９％都直接忽略超常娃这个USE CASE。
: 从这个角度来讲，超常娃作为少数人群，更应该理解少数人群的利益不能被多数人民主
: 掉的道理。。是为悲悯。
: 作为普通娃的家长，通感一下超常娃的家长的感受，我手欠的去研究了下超常娃的教育
: 应该注意什么问题。。纯属局外人瞎搅。
: https://www.verywell.com/are-people-with-high-iqs-more-successful-2795280
:
: (

d*g2016-10-27 07:10

27 楼

话说北大作为天才娃的家长，的确开明。。。
北大娃画画也好，还参加辩论队，很well adjusted..
大赞。

t*l2016-10-27 07:10

28 楼

哥们 read between lines:
[quote]
Two-thirds had earned college degrees and a large number of the participants
had gone on to earn graduate and professional degrees.
[/quote]
这么高的智商，居然有 1/3 拿不到哪怕就是生物专业的本科学历，bother ask why？

：摘要
：

t*l2016-10-27 07:10

29 楼

另外最大的漏洞是，所有的调查的核心是平均收入。但是有争议的说，轻度 control
freak，强迫症，完美主义者等等等等，统计上更事业成功收入更高。
而混日子型人生的问题往往是，你是不是愿意在者名某学科高压型强迫症老板手下做千
老的问题，虽然那老板是相对狠成功。当然这问题确实没有唯一答案就是了。
或者更粗俗的说法是，仰慕雷锋 vs 做不做雷锋老婆，不完全是一回事。

：摘要

t*l2016-10-27 07:10

30 楼

另外还有一个 data 的问题，是这些都是跟人群平均比的。人群平均里还有智商 73 的
、智商 58 的、领 food stamp 的、吸毒的、拉皮条的等等等等。
我觉得基准线如果跟硅谷马工智商贫困线比，结果有可能很不一样。
所以古人云：统计学本质上是一门艺术。

：摘要
：

t*l2016-10-27 07:10

31 楼

而这个我觉得在社会学上，解释了为啥 schizophrenia 这么严重的 mental illness，
相关基因在 evolution 过程里反而是得到强化而不是削弱。
这个解释就是，在福利社会以前，Nature 在意的是群体的总体生存率，而不是个体生
存质量
的 standard deviation。粗俗的说就是，炮灰率对 nature 就不是个事儿。

：另外最大的漏洞是，所有的调查的核心是平均收入。但是有争议的说，轻度 control
：freak，强迫症，完美主义者等等等等，统计上更事业成功收入更高。

t*l2016-10-27 07:10

32 楼

[quote]
Potential Problems With Terman's Study
Critics have suggested that Terman's study suffers from several notable
weaknesses. First, the study lacked a generalizable sample. The original
subjects were chosen for the study because they were nominated by their
teachers before their IQ was actually tested. It is highly likely that
teachers selected children who were both smart and well-adjusted over kids
who may have been just as intelligent but less socially competent.
[/quote]

：摘要
：

t*l2016-10-27 07:10

33 楼

脑补一下就是，如果把 nominate 的标准改成一旦入选，就必须离开现在的班级学校，
去离开本地 20 mile 以上的 GT 学校进行集中强化天才训练。。。老师们估计立马换
一张名单。

：[quote]

t*l2016-10-27 07:10

34 楼

这不完全是开玩笑，我以前道听途说，从前城乡差别巨大的时候，在合肥那个城乡结合
部鸟不拉屎地的中科大，跑富庶的鱼米之乡大城市去 nominate。。。当然不少校长可
能就给碗冰茶，或者正好有个穷人的孩子早当家的。

：脑补一下就是，如果把 nominate 的标准改成一旦入选，就必须离开现在的班级学校
，去离开本地 20 mile 以上的 GT 学校进行集中强化天才训练。。。老师们估计立马
换一张名单。
：

S*s2016-10-27 07:10

35 楼

现状怎么样？是不是该上大学了？

【在 d****g 的大作中提到】

: 话说北大作为天才娃的家长，的确开明。。。
: 北大娃画画也好，还参加辩论队，很well adjusted..
: 大赞。

t*l2016-10-27 07:10

36 楼

网上无法证实的信息，只能看人的概念思路，以及 link 里 public available 的信息
比如 wiki 啥的。
或者这么说，万一那个叫 timefall 的 id 其实是个 schizophrenia，写下来的水贴都
是伊的
delusion，你们也信？要知道至少有一小半的 schizophrenia 是不承认或者干脆不知
道自己
是不是 schizophrenia，也不知道写下来的是 reality 还是 delusion。
哥们可以先怀疑一下人生了。。。// run

：现状怎么样？是不是该上大学了？
：【在 dcbang (认真学习，努力思考，使劲白唬) 的大作中提到: 】

S*s2016-10-27 07:10

37 楼

先有来源，再来取舍，不矛盾。
你这每天run上万次，成绩怎么样啊。5千米能进20分吗？

【在 t******l 的大作中提到】

: 网上无法证实的信息，只能看人的概念思路，以及 link 里 public available 的信息
: 比如 wiki 啥的。
: 或者这么说，万一那个叫 timefall 的 id 其实是个 schizophrenia，写下来的水贴都
: 是伊的
: delusion，你们也信？要知道至少有一小半的 schizophrenia 是不承认或者干脆不知
: 道自己
: 是不是 schizophrenia，也不知道写下来的是 reality 还是 delusion。
: 哥们可以先怀疑一下人生了。。。// run
:
: ：现状怎么样？是不是该上大学了？

t*l2016-10-27 07:10

38 楼

timefall 如果是 schizophrenia 的话，那伊在网上 delusional run 50 千米就根本
不是个事儿，我觉得。

：先有来源，再来取舍，不矛盾。
：你这每天run上万次，成绩怎么样啊。5千米能进20分吗？

t*l2016-10-27 07:10

39 楼

或者这么说，一般人能分辨网上另一个 schizophrenia 的 delusion 而不是 reality
，是因为 delusion 跟 reality 不同的是，delusion 要么是缺乏细节，要么会自相矛
盾。
但如果网上那个 schizophrenia 是 3x psychomotor speed (指 high order 能力)，
那我觉得就很难分辨。因为我们能想到的，那个 schizophrenia 多半先想到了，并且
抢先一步 patch 掉。
这样那个 3x psychomotor speed 的 schizophrenia，de facto 把 delusion 搞成
simulated reality 的高度。
大伙儿怀疑 BBS 人生吧。。。

t*l2016-10-27 07:10

40 楼

我再来个仁川登陆就是，what if 我们不仅有 pushy mama's bipolar disorder，
我们还有 pushy mama's schizophrenia。
也就是说，a domain-specific psychosis disorder, unable to distinguish
between reality vs delusion, regarding giftedness？

s*n2016-10-27 07:10

41 楼

你read between lines / out of context 的问题好像更严重。
"For example, the Great Depression and World War II may have prevented many
members of the group from attending or completing college. Many women from
the group may not have attended school because, at the time, it was more
common for women to be homemakers rather than career professionals."
除了这个解释，这个研究的背景是100年前。1947年美国大众有四年大学文凭的只有5%
。2014年美国有硕士以上学位是11.8%。

participants

【在 t******l 的大作中提到】

: 哥们 read between lines:
: [quote]
: Two-thirds had earned college degrees and a large number of the participants
: had gone on to earn graduate and professional degrees.
: [/quote]
: 这么高的智商，居然有 1/3 拿不到哪怕就是生物专业的本科学历，bother ask why？
:
: ：摘要
: ：

s*n2016-10-27 07:10

42 楼

"While researchers continue to debate the extent that IQ influences life
success, most contemporary research seems to support Terman's overall
findings."

【在 t******l 的大作中提到】

: [quote]
: Potential Problems With Terman's Study
: Critics have suggested that Terman's study suffers from several notable
: weaknesses. First, the study lacked a generalizable sample. The original
: subjects were chosen for the study because they were nominated by their
: teachers before their IQ was actually tested. It is highly likely that
: teachers selected children who were both smart and well-adjusted over kids
: who may have been just as intelligent but less socially competent.
: [/quote]
:

t*l2016-10-27 07:10

43 楼

While researchers continue to debate the extent that IQ influences life
success, most contemporary research seems to support Terman's overall
findings. Intelligence is an important component, but high IQ alone is no
guarantee of success in work or other areas of life.

【在 s***n 的大作中提到】

: "While researchers continue to debate the extent that IQ influences life
: success, most contemporary research seems to support Terman's overall
: findings."

z*a2016-10-27 07:10

44 楼

这里有个比较新的:
http://www.nature.com/news/how-to-raise-a-genius-lessons-from-a-45-year-study-of-super-smart-children-1.20537

t*l2016-10-27 07:10

45 楼

我觉得你 made your point，也就是 what if I am a schizophrenia?
具体而言，因为 verbal logics 能很容易的被 schizophrenia 所 deluded。所以
what if 所有的我用于观察我家两娃的逻辑，无论是 academic performance 还是
mental health, 都仅仅是我这个 schizophrenia 为我自己所创建的 delusion？
（这里的 schizophrenia 指推娃方面的 domain-specific schizophrenia，也就是
confuse reality vs delusion only in kid's education。）

many

【在 s***n 的大作中提到】

: 你read between lines / out of context 的问题好像更严重。
: "For example, the Great Depression and World War II may have prevented many
: members of the group from attending or completing college. Many women from
: the group may not have attended school because, at the time, it was more
: common for women to be homemakers rather than career professionals."
: 除了这个解释，这个研究的背景是100年前。1947年美国大众有四年大学文凭的只有5%
: 。2014年美国有硕士以上学位是11.8%。
:
: participants

z*a2016-10-27 07:10

46 楼

那当然, high IQ的孩子同样需要nurture, 需要support and guidance

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得你 made your point，也就是 what if I am a schizophrenia?
: 具体而言，因为 verbal logics 能很容易的被 schizophrenia 所 deluded。所以
: what if 所有的我用于观察我家两娃的逻辑，无论是 academic performance 还是
: mental health, 都仅仅是我这个 schizophrenia 为我自己所创建的 delusion？
: （这里的 schizophrenia 指推娃方面的 domain-specific schizophrenia，也就是
: confuse reality vs delusion only in kid's education。）
:
: many

t*l2016-10-27 07:10

47 楼

Now 如果任何人觉得我是 crazy，then I am not。因为娃都觉得不少妈妈是对娃方面
的 bipolar disorder，也就是今天看到一个高分觉得娃仿佛是高斯，明天错了一道题
大发雷霆觉得娃是傻蛋。也就是在 manic 和 depression 之间不断游走。
Now, 如果某些人可以是 bipolar disorder，那我自己为神马不能是 schizophrenia？
（这俩病其实也能成为一连续谱系，也就是从 “男默” 到 “女泪” 的连续谱系）。

【在 t******l 的大作中提到】

t*l2016-10-27 07:10

48 楼

或者更进一步，在那些 “老实大量读经” 的动人故事里，你们觉得那些父母是不是就
有可能是 schizophrenia (domain-specific schizophrenia)。
那如果那些 “老实大量读经” 的父母是 schizophrenia，那为啥我就不会是
schizophrenia？

t*l2016-10-27 07:10

49 楼

而且这还有 Late-Onset Schizophrenia，大概 40 岁左右开始发病。
http://www.healthcentral.com/schizophrenia/c/76/2457/dr-ballas/
嗯，这战场形势有点小乱。

【在 t******l 的大作中提到】

: 或者更进一步，在那些 “老实大量读经” 的动人故事里，你们觉得那些父母是不是就
: 有可能是 schizophrenia (domain-specific schizophrenia)。
: 那如果那些 “老实大量读经” 的父母是 schizophrenia，那为啥我就不会是
: schizophrenia？

t*l2016-10-27 07:10

50 楼

从你的 link 里 quote 的：
[quote]
Nurturing a talented child
“Setting out to raise a genius is the last thing we'd advise any parent to
do,” says Camilla Benbow, dean of education and human development at
Vanderbilt University in Nashville, Tennessee. That goal, she says, “can
lead to all sorts of social and emotional problems”.
Benbow and other talent-development researchers offer the following tips to
encourage both achievement and happiness for smart children.
Expose children to diverse experiences.
When a child exhibits strong interests or talents, provide opportunities to
develop them.
Support both intellectual and emotional needs.
Help children to develop a 'growth mindset' by praising effort, not ability.
Encourage children to take intellectual risks and to be open to failures
that help them learn.
Beware of labels: being identified as gifted can be an emotional burden.
Work with teachers to meet your child's needs. Smart students often need
more-challenging material, extra support or the freedom to learn at their
own pace.
Have your child's abilities tested. This can support a parent's arguments
for more-advanced work, and can reveal issues such as dyslexia, attention-
deficit/hyperactivity disorder, or social and emotional challenges.
[/quote]

【在 z*****a 的大作中提到】

: 这里有个比较新的:
: http://www.nature.com/news/how-to-raise-a-genius-lessons-from-a-45-year-study-of-super-smart-children-1.20537

t*l2016-10-27 07:10

51 楼

[quote]
People who fall in these categories tend to be more likely to be female and
have less educational, occupational, and social history deficits than other
people with schizophrenia.
[/quote]
这是不是说 “受过高等教育的中年妇女” 是高危群体？。。。这战场新形势真的有点
乱。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 而且这还有 Late-Onset Schizophrenia，大概 40 岁左右开始发病。
: http://www.healthcentral.com/schizophrenia/c/76/2457/dr-ballas/
: 嗯，这战场形势有点小乱。

t*l2016-10-27 07:10

52 楼

[quote]
ADHD patients with the 4.7 allele also tend to have better cognitive
performance and long-term outcomes compared to ADHD patients without the 4.7
allele, suggesting that the allele is associated with a more benign form of
ADHD.
[/quote]
http://en.wikipedia.org/wiki/Dopamine_receptor#Attention-deficit_hyperactivity_disorder

t*l2016-10-27 07:10

53 楼

现实的说，schizophrenia 没的根治。推而广之, delusion 以及 false belief 也没
的根治。
这个问题是，我们大脑的 verbal reasoning on belief（或者数学的说，epistemic
modal logic），仅仅靠其本身无法区分 reality vs delusion。
关于这个不需要复杂的数理逻辑，简单的说就是 epistemic modal logic 常常导致
possible world model，而 resolve possible world model 需要其他的东东(beyond
epistemic modal logic)。。。而有争议的说，schizophrenia 的 delusion，可能就
是 schizophrenia 在 perceive another possible world, which is not real。
http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemic_modal_logic#Problems_with_the_possible_world_model_and_modal_model_of_knowledge
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_knowledge_(logic)#Puzzle

s*n2016-10-27 07:10

54 楼

"high IQ alone is no guarantee of success in work or other areas of life."
是个很显而易见的道理。这也是为什么我们需要智商测试和GT教育去发现和帮助这些孩
子。

【在 t******l 的大作中提到】

: While researchers continue to debate the extent that IQ influences life
: success, most contemporary research seems to support Terman's overall
: findings. Intelligence is an important component, but high IQ alone is no
: guarantee of success in work or other areas of life.

t*l2016-10-27 07:10

55 楼

或者简单的说就是，GRE 逻辑满分，也不能阻止 schizophrenia，因为 delusion
itself 能够被 schizophrenia 大脑的 verbal reasoning (epistemic modal logic)
所自己给自己 proof。
如果不信，看看这个 puzzle 都 proof 了：
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_knowledge_(logic)#Puzzle

beyond

【在 t******l 的大作中提到】

: 现实的说，schizophrenia 没的根治。推而广之, delusion 以及 false belief 也没
: 的根治。
: 这个问题是，我们大脑的 verbal reasoning on belief（或者数学的说，epistemic
: modal logic），仅仅靠其本身无法区分 reality vs delusion。
: 关于这个不需要复杂的数理逻辑，简单的说就是 epistemic modal logic 常常导致
: possible world model，而 resolve possible world model 需要其他的东东(beyond
: epistemic modal logic)。。。而有争议的说，schizophrenia 的 delusion，可能就
: 是 schizophrenia 在 perceive another possible world, which is not real。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Epistemic_modal_logic#Problems_with_the_possible_world_model_and_modal_model_of_knowledge
: http://en.wikipedia.org/wiki/Common_knowledge_(logic)#Puzzle

s*n2016-10-27 07:10

56 楼

你这段quote里有很多很好的具体的建议。建议GT娃，疑似GT娃家长看看。
Expose children to diverse experiences...
Provide opportunities to develop their talent.
Support both intellectual and emotional needs.
Beware of labels: being identified as gifted can be an emotional burden.
Work with teachers to meet your child's needs. Smart students often need
more-challenging material, extra support or the freedom to learn at their
own pace.
Have your child's abilities tested

to
to

【在 t******l 的大作中提到】

: 从你的 link 里 quote 的：
: [quote]
: Nurturing a talented child
: “Setting out to raise a genius is the last thing we'd advise any parent to
: do,” says Camilla Benbow, dean of education and human development at
: Vanderbilt University in Nashville, Tennessee. That goal, she says, “can
: lead to all sorts of social and emotional problems”.
: Benbow and other talent-development researchers offer the following tips to
: encourage both achievement and happiness for smart children.
: Expose children to diverse experiences.

t*l2016-10-27 07:10

57 楼

这个的意思是，如果我是 schizophrenia，并且如果我 delusional believe 我的
kids are gifted。那用任何 GRE 逻辑（verbal reasoning），我都没法区别 reality
vs delusion。

)

【在 t******l 的大作中提到】

: 或者简单的说就是，GRE 逻辑满分，也不能阻止 schizophrenia，因为 delusion
: itself 能够被 schizophrenia 大脑的 verbal reasoning (epistemic modal logic)
: 所自己给自己 proof。
: 如果不信，看看这个 puzzle 都 proof 了：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Common_knowledge_(logic)#Puzzle
:
: beyond

t*l2016-10-27 07:10

58 楼

但我的问题是，what if 我是 schizophrenia（反正 40 岁 onset 也不算晚），我
hold delusional belief that my kids are gifted。咋办？

【在 s***n 的大作中提到】

: 你这段quote里有很多很好的具体的建议。建议GT娃，疑似GT娃家长看看。
: Expose children to diverse experiences...
: Provide opportunities to develop their talent.
: Support both intellectual and emotional needs.
: Beware of labels: being identified as gifted can be an emotional burden.
: Work with teachers to meet your child's needs. Smart students often need
: more-challenging material, extra support or the freedom to learn at their
: own pace.
: Have your child's abilities tested
:

t*l2016-10-27 07:10

59 楼

这个回答是，大部分 schizophrenia 无法连续通关 Sally-Anne task 的一级一级的复
杂版。因为那个跟纯粹 GRE 逻辑（仅仅依赖于该文章上下文推论）是反过来走的。
或者说，Sally-Anne task 就是 Piaget 的 object-permanence task 的一步一步升级
版。依赖于人的 Intuition / Experience / Theory-of-Mind，而不是仅仅依赖于 GRE
逻辑（verbal reasoning）。

reality vs delusion。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这个的意思是，如果我是 schizophrenia，并且如果我 delusional believe 我的
: kids are gifted。那用任何 GRE 逻辑（verbal reasoning），我都没法区别 reality
: vs delusion。
:
: )

t*l2016-10-27 07:10

60 楼

借用 Piaget 的 object-permanence 一词，我们可以生造一词叫 intelligence-
permanence。
这并不是说 intelligence 是死板的一成不变，而是比方说，Piaget 在给做 object-
permanence 测试的时候，一只蝴蝶扇了扇翅膀，得到的回答反了 180 度；然后一只蜜
蜂嗡嗡了一下，得到的回答又反了 180 度。Piaget 叹了口气，在小纸条写下 “pushy
mama's schizophrenia + bipolar disorder”。// run

GRE

【在 t******l 的大作中提到】

: 这个回答是，大部分 schizophrenia 无法连续通关 Sally-Anne task 的一级一级的复
: 杂版。因为那个跟纯粹 GRE 逻辑（仅仅依赖于该文章上下文推论）是反过来走的。
: 或者说，Sally-Anne task 就是 Piaget 的 object-permanence task 的一步一步升级
: 版。依赖于人的 Intuition / Experience / Theory-of-Mind，而不是仅仅依赖于 GRE
: 逻辑（verbal reasoning）。
:
: reality vs delusion。

t*l2016-10-27 07:10

61 楼

把这个 intelligence-permanence 应用到本版实战上就是：
500 hr of proper library reading when kids are ready：may change
intelligence。
500 hr of phonological-loop 死记硬背：may also change intelligence。
A single 九九乘法表：蝴蝶的翅膀。
娃解了一道加法计算题就激动不已地上来发帖问娃是不是天才：
发帖的父母要想想自己是不是 schizophrenia + bipolar disorder，即使父母的 GRE
逻辑能证明娃是天才。。。// 我 run 了，请勿追杀，谢谢。

pushy

【在 t******l 的大作中提到】

: 借用 Piaget 的 object-permanence 一词，我们可以生造一词叫 intelligence-
: permanence。
: 这并不是说 intelligence 是死板的一成不变，而是比方说，Piaget 在给做 object-
: permanence 测试的时候，一只蝴蝶扇了扇翅膀，得到的回答反了 180 度；然后一只蜜
: 蜂嗡嗡了一下，得到的回答又反了 180 度。Piaget 叹了口气，在小纸条写下 “pushy
: mama's schizophrenia + bipolar disorder”。// run
:
: GRE

f*g2016-10-27 07:10

62 楼

你最近是不是有点儿走火入魔了？跟九九表较什么真儿？天才还需要“背“吗？天才看
两眼三分钟就记住了，至于被这点儿破事儿逼成疯子吗？

: 属实。

: 所以背九九表确实有可能把天才给背成疯子，因为本来就只差一步。。。而傻子
倒是很

: 安全的，从来没听说过傻子跟疯子只差一步的说法。。。当然傻子也不可能背九
九表就

: 背成天才出来，因为也没听说过傻子跟天才只差一步的说法。// run

【在 t******l 的大作中提到】

: 把这个 intelligence-permanence 应用到本版实战上就是：
: 500 hr of proper library reading when kids are ready：may change
: intelligence。
: 500 hr of phonological-loop 死记硬背：may also change intelligence。
: A single 九九乘法表：蝴蝶的翅膀。
: 娃解了一道加法计算题就激动不已地上来发帖问娃是不是天才：
: 发帖的父母要想想自己是不是 schizophrenia + bipolar disorder，即使父母的 GRE
: 逻辑能证明娃是天才。。。// 我 run 了，请勿追杀，谢谢。
:
: pushy

t*l2016-10-27 07:10

63 楼

因为 n 多对九九乘法表异常热情，难道不是一个绝好的添堵话题？

：你最近是不是有点儿走火入魔了？跟九九表较什么真儿？天才还需要“背“吗？天才
看两眼三分钟就记住了，至于被这点儿破事儿逼成疯子吗？
：

f*g2016-10-27 07:10

64 楼

没觉得有什么关系，普通娃爹妈完全没必要为天才娃爹妈操心，事实上天才娃爹妈也操
不上什么心，那都是天才娃自己的事儿。
当然我对天才的标准比较高

: 因为 n 多对九九乘法表异常热情，难道不是一个绝好的添堵话题？

: ：你最近是不是有点儿走火入魔了？跟九九表较什么真儿？天才还需要“背“吗
？天才

: 看两眼三分钟就记住了，至于被这点儿破事儿逼成疯子吗？

: ：

【在 t******l 的大作中提到】

: 因为 n 多对九九乘法表异常热情，难道不是一个绝好的添堵话题？
:
: ：你最近是不是有点儿走火入魔了？跟九九表较什么真儿？天才还需要“背“吗？天才
: 看两眼三分钟就记住了，至于被这点儿破事儿逼成疯子吗？
: ：

d*g2016-10-27 07:10

65 楼

没看完。但文章开始说什么SAT1%？这不能算。首先，这不是IQ，这本身就是个综合能
力了。而且，1%也太大撒网了，连我都能进去。这么大网，那感情谷歌老板，脸书老板
都进去了。
跟我那篇文章定义的IQ平均150不是一类人。

to
to

【在 t******l 的大作中提到】

t*l2016-10-27 07:10

66 楼

我是有点走火入魔，本来是想测一下 working memory 看看是不是真的 deficit 会造
成 learning disabilities。但后来发现这个 schizophrenia 既吓人还发病率不低，
而且网上很多父母貌似接近轻微指标，所以觉得还是 mental health 更要紧。

：你最近是不是有点儿走火入魔了？跟九九表较什么真儿？天才还需要“背“吗？天才
看两眼三分钟就记住了，至于被这点儿破事儿逼成疯子吗？

t*l2016-10-27 07:10

67 楼

这病还是青春期以后发病，也不是有很强的遗传因子，跟认知关系又不小（因为主要不
是 hallucination 而是 delusion）

：我是有点走火入魔，本来是想测一下 working memory 看看是不是真的 deficit 会造
：成 learning disabilities。但后来发现这个 schizophrenia 既吓人还发病率不低，

z*a2016-10-27 07:10

68 楼

低龄take SAT特别是SAT Math的成绩，算比较常规的鉴定intellectual giftedness的
方式，是achievement test的一种。比如陶天才9岁的时候SAT Math考760，IQ只有150
的娃也是望尘莫及的，思维能力没发育到那个程度只靠推是推不出来的

【在 d****g 的大作中提到】

: 没看完。但文章开始说什么SAT1%？这不能算。首先，这不是IQ，这本身就是个综合能
: 力了。而且，1%也太大撒网了，连我都能进去。这么大网，那感情谷歌老板，脸书老板
: 都进去了。
: 跟我那篇文章定义的IQ平均150不是一类人。
:
: to
: to

t*l2016-10-27 07:10

69 楼

陶天才 9 岁是特例。
但是初中考 SAT math 我觉得技术上并非不可能。我自己初二参加当时高三的计算机兴
趣小组玩。我初三上时自己拿本微积分看看但没人教。实际上我觉得很多娃初三教微积
分并非不可能。
但 point 是娃想玩，初中娃又叛逆，而大部分父母觉得如果是强迫初中娃学微积分的
还要求考高分的话，但只是求“早会”的话，父母会觉得自己是不是有精神问题。
当然上面这些也可能就是我的 delusion。你知道我很有可能就是一个 late onset 的
schizophrenia 病人。都是 delusions。

：低龄take SAT特别是SAT Math的成绩，算比较常规的鉴定intellectual giftedness的
：方式，是achievement test的一种。比如陶天才9岁的时候SAT Math考760，IQ只有
150

t*l2016-10-27 07:10

70 楼

或者我认真的说，我觉得对于初中数学快快班里所有的娃，如果从四年级就开始学校体
制化狠推数学，其他的非数学课统统拉掉，我觉得到初三基本每个娃都可以考 SAT
math 拿高分。
但学校不会这么干，因为这不知道图个啥，而且违反教育学基本伦理我觉得。

：低龄take SAT特别是SAT Math的成绩，算比较常规的鉴定intellectual giftedness的
：方式，是achievement test的一种。比如陶天才9岁的时候SAT Math考760，IQ只有
150

z*a2016-10-27 07:10

71 楼

也许你自己就是高智商，嘻嘻，你的大部分发言都是超出我理解能力的

的
giftedness的

【在 t******l 的大作中提到】

: 陶天才 9 岁是特例。
: 但是初中考 SAT math 我觉得技术上并非不可能。我自己初二参加当时高三的计算机兴
: 趣小组玩。我初三上时自己拿本微积分看看但没人教。实际上我觉得很多娃初三教微积
: 分并非不可能。
: 但 point 是娃想玩，初中娃又叛逆，而大部分父母觉得如果是强迫初中娃学微积分的
: 还要求考高分的话，但只是求“早会”的话，父母会觉得自己是不是有精神问题。
: 当然上面这些也可能就是我的 delusion。你知道我很有可能就是一个 late onset 的
: schizophrenia 病人。都是 delusions。
:
: ：低龄take SAT特别是SAT Math的成绩，算比较常规的鉴定intellectual giftedness的

t*l2016-10-27 07:10

72 楼

不是这个意思。或者我打个更接近大众的比方。就好比祖国的高考指挥棒，大多数高中
不会从高一开始备考，因为国家教委是看高三的最终分数，而学校高一开始备考完全没
有必要，因为早备考不等于考分高。
我之所以看微积分，完全是因为人说成绩好看看也无所谓，最多就是浪费时间。老实说
成绩稍差一点的真也不是不能看微积分，只是别人会说有这时间还不如做几道难题把考
分弄高一点，在微积分入门题上浪费时间会被认为是傻冒，没有既得利益而已。

：也许你自己就是高智商，嘻嘻，你的大部分发言都是超出我理解能力的

t*l2016-10-27 07:10

73 楼

或者说，高智商是像陶天才那样会解难题，因为要解难题所以提前学 SAT math，sense
of purpose。
而一般初中数学快班学生其实也能大幅提前学 SAT math，但这会被人认为是傻冒。因
为提前学了最终也解不出难题。拼命成为前浪的目的不能就为了比后浪早两天拍死在沙
滩上不是？

：也许你自己就是高智商，嘻嘻，你的大部分发言都是超出我理解能力的
：

t*l2016-10-27 07:10

74 楼

所以数学快班进度完全就是为了高中能学 AP Physics 之类的而定的，按需。因为一般
快班的速度的目的是上 STEM 专业，而不是为了培养能证明黎曼猜想的牛蛙。所以太快
没有必要。

：或者说，高智商是像陶天才那样会解难题，因为要解难题所以提前学 SAT math，
sense of purpose。
：

s*n2016-10-27 07:10

75 楼

首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。
假schizophrenia的，原quote已经给了很好的建议，照着做基本上就会回归常态。
真schizophrenia，要去看医生吃药治病。
大家讨论教育方法和手段，一个隐含的前提是教育者是精神思维心理上的正常人。去掉
这个前提，实在就没什么好讨论的。说如果一个schizophrenia幻觉他孩子是GT娃。这
里的问题是在这个schizophrenia上，不是在GT教育上或GT/普通娃上。
实际上大多数家长都多少有点自视自己孩子过高，特别是小娃家长。很多时候这是个正
常甚至正面的心态，只要不过分。但网上还有一种类似但是很负面的心态：自己家孩子
没有straight A，就说straight A的孩子多mental disorder；其他孩子AMC 8考得比自
家孩子好就说他们不正常；自己孩子没测智商没去GT班，就说有病的才去测智商，GT多
疯子。本质上，有这个心态的家长和那些幻觉自己孩子是GT娃的家长一样，只是心理安
慰的方式不一样 - 一些人是幻想自己孩子多好，某些人是幻想别人孩子多有病多疯。
某种意义上，后面这种幻觉更猥琐。

【在 t******l 的大作中提到】

: 但我的问题是，what if 我是 schizophrenia（反正 40 岁 onset 也不算晚），我
: hold delusional belief that my kids are gifted。咋办？

t*l2016-10-27 07:10

76 楼

属实。。。但猥琐本身并不是进化劣势。。。而且这世上本来就是门当户对，智商低下
的本来跟高智商的也确实不是同一个圈子。。。酸葡萄总比自不量力要更实在。

：首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。

t*l2016-10-27 07:10

77 楼

straight-A 这个看角度。。。老中大部分确实很喜欢 straight-A。。。但老美比较
diversified，有些人确实有不喜欢跟 straight-A（如果其他方面平平）过日子的想法
，因为不喜欢完美主义性格。。。当然这不是说公司招人。

：首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。

t*l2016-10-27 07:10

78 楼

当然上海人也不一定喜欢跟 straight-A 过日子，要看具体性格。。。上海人一向是家
门口上州立之小市民性格出名的。

：straight-A 这个看角度。。。老中大部分确实很喜欢 straight-A。。。但老美比较
：diversified，有些人确实有不喜欢跟 straight-A（如果其他方面平平）过日子的想
法，因为不喜欢完美主义性格。。。当然这不是说公司招人。

t*l2016-10-27 07:10

79 楼

我娃有很多 straight-A 的朋友其实。straight-A 确实完美主义倾向，还取决于有多
straight-A。但完美主义倾向对做朋友一点不影响。
但是反过来，我自己不太希望我娃是完美主义倾向，因为过日子的原因。当然我娃的问
题是太散漫。

：首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。

t*l2016-10-27 07:10

80 楼

现实的说，对于猥琐方面，我真心宁可我家领导猥琐的想人家的娃，也不要给自家娃一
大堆 stress.。我都觉得 stress 会影响娃的正常性格发展。
而这个对自家娃期望过高，真的不是一般的过高。我觉得完全到达 bipolar disorder
的程度，也就是对生活造成影响。
而我家领导算很好了。有些从小开始 flash card 记忆多少字，还有的一提起家里钢琴
就摇头。

：首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。

t*l2016-10-27 07:10

81 楼

我回想了一下，我觉得我这个 stereo type 确实跟当年上海小市民的 stereo type 差
不多。
不管你找出的统计数据多么强大，当年上海小市民一般印象里啥 straight-A / 状元 /
GT 啥的，统计上最后跟班级前几名进家门口州立好专业的，差别也不会太大。就好比
去北清的，统计上最后跟家门口州立的差别也不太大。当然我们班那位去北清的，读了
个生物专业。。。
而 stereo type 上，好像确实酸葡萄的认为 straight-A / 状元 / GT 统计上臭毛病
更多一些。

：首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。

t*l2016-10-27 07:10

82 楼

好像当年上海小市民确实以家门口州立好专业混日子健康正常娃为荣。。。这并不是不
看好竞赛，但在家门口州立好专业的前提下，首先是不能有臭毛病，否则竞赛还不如不
竞赛的，至少大众眼光这么看好像。。。所以都不太热衷竞赛啥的，玩票为主。
老实大量读经的，在当年上海小市民那里，我觉得肯定当戆大的。

：我回想了一下，我觉得我这个 stereo type 确实跟当年上海小市民的 stereo type
差不多。

d*g2016-10-27 07:10

83 楼

说到小娃家长：
其实到了高小，娃啥样就差不多了。想象空间有限了。家长也不会太发散了。
大音乐家，大画家，大数学家，旷世奇才，小莫扎特，小爱因斯坦，小高斯。能当上的
自然当了，当不上的也不去想了。
对非旷世奇才，剩下的路，就是一步一个脚印的走了。（旷世奇才一步两个脚印）
这么说吧，天才管到九岁，剩下都靠努力。

【在 s***n 的大作中提到】

: 首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。
: 假schizophrenia的，原quote已经给了很好的建议，照着做基本上就会回归常态。
: 真schizophrenia，要去看医生吃药治病。
: 大家讨论教育方法和手段，一个隐含的前提是教育者是精神思维心理上的正常人。去掉
: 这个前提，实在就没什么好讨论的。说如果一个schizophrenia幻觉他孩子是GT娃。这
: 里的问题是在这个schizophrenia上，不是在GT教育上或GT/普通娃上。
: 实际上大多数家长都多少有点自视自己孩子过高，特别是小娃家长。很多时候这是个正
: 常甚至正面的心态，只要不过分。但网上还有一种类似但是很负面的心态：自己家孩子
: 没有straight A，就说straight A的孩子多mental disorder；其他孩子AMC 8考得比自
: 家孩子好就说他们不正常；自己孩子没测智商没去GT班，就说有病的才去测智商，GT多

s*n2016-10-27 07:10

84 楼

所以你要解决的主要是你家领导的想法。你的很多理论和观点跟你领导说，我是理解也
支持的(就怕你不敢说...)。但把它们作为普适的理论在网上说就不太好了，毕竟各家
的情况不一样。

disorder

【在 t******l 的大作中提到】

: 现实的说，对于猥琐方面，我真心宁可我家领导猥琐的想人家的娃，也不要给自家娃一
: 大堆 stress.。我都觉得 stress 会影响娃的正常性格发展。
: 而这个对自家娃期望过高，真的不是一般的过高。我觉得完全到达 bipolar disorder
: 的程度，也就是对生活造成影响。
: 而我家领导算很好了。有些从小开始 flash card 记忆多少字，还有的一提起家里钢琴
: 就摇头。
:
: ：首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。

t*l2016-10-27 07:10

85 楼

从高斯到普通娃之间是个很长的连续谱系，所以收敛主要得看父母自身修行，否则的话
一直发散到大学毕业也是可以的。
而小娃家长虽然想象空间无限，但毕竟能做的有限，伤害也有限，小娃也相对更听话（
“老实大量读经” 这种出格的另说）。大娃能做的反而更多，冲突更激烈。
所以收敛还看自身。

：说到小娃家长：

C*e2016-10-27 07:10

86 楼

牛，实在是牛

【在 t******l 的大作中提到】

: 属实。。。但猥琐本身并不是进化劣势。。。而且这世上本来就是门当户对，智商低下
: 的本来跟高智商的也确实不是同一个圈子。。。酸葡萄总比自不量力要更实在。
:
: ：首先要看你是真schizophrenia，还是假schizophrenia。

A*n2016-10-27 07:10

87 楼

说得很中肯很在理，一针见血

【在 t******l 的大作中提到】

: 终于科学地证明了 “加州理工疯人院” 和 “psycho motor gifted class（中译：疯
: 子摩托天才班）” 的科学机理。。。// run

t*l2016-10-27 07:10

88 楼

[quote]
Brain changes
Both autism and schizophrenia have accelerated trajectories of brain
development around the age of symptom onset: those with autism have an
acceleration or brain overgrowth during the first 3 years of life, and those
with COS have an acceleration of brain development (pruning) during
adolescence.7
http://www.psychiatrictimes.com/autism/autism-and-schizophrenia
[/quote]

但 schizophrenia 并不是基因病，基因远远不是 100% 的作用。
于是我现在抢先一步，非理性地发明 “天才-疯子之两次打击理论”，也就是第一次是
基因打击，第二次是环境打击：
第一次打击：基因打击。前面说了 DARPP-32 型基因，影响多巴胺等等通道，front
cortex 接受更多更快信息。
第二次打击：环境打击。隔壁帖子里提到了，phonological-loop psychomotor 之 “
九九乘法表鸡兔同笼三十六计招招制敌”。导致左脑语言中枢类似 “musician's
focal hand dystonia” 那样发生 neuron mis-wiring & mis-firing，这样失去正常
的 left brain dominance，右脑失去控制而导致 psychosis。
而具体看发病年龄和具体病变类型，而形成具体不同的 mental illness。具体而言：
1）青春期后发病：
1.1）青春期后发病 + “男默”型发病：Schizophrenia or Schizotypal personality
disorder
1.2）青春期后发病 + “女泪”型发病：Bipolar Disorder
2）青春期前发病：
2.1）青春期前发病 + “男默”型发病：Asperger
2.2）青春期前发病 + “女泪”型发病：ADHD
// super fast run

r*g2016-10-27 07:10

89 楼

既然是基因，那普通人也就别酸了，你这么论证变疯的危险性，有那基因么？

t*l2016-10-27 07:10

90 楼

同一基因有很多不同的变异型，很多时候形成大致连续的谱系，而不是非黑即白。
外加 schizophrenia 之类的也不是单一基因作用，是多个基因相互制约共同作用，其
中每个基因还有很多不同的变异型。
所以应该不是非黑即白的情况。

：既然是基因，那普通人也就别酸了，你这么论证变疯的危险性，有那基因么？

t*l2016-10-27 07:10

91 楼

或者极端的情况，完全正常的娃被 childhood abuse 也会造成问题。。。也就是这问
题不是非黑即白，所以后天看着先天，而估测啥时时适可而止。

：同一基因有很多不同的变异型，很多时候形成大致连续的谱系，而不是非黑即白。
：

t*l2016-10-27 07:10

92 楼

我其实是论证没有那基因的话，就不要过于热心备考智商测试去天才班了。
因为靠备考智商测试进天才班的，基因不照多半成不了疯子，但又不得不在天才班里过
疯子过的日子。

：既然是基因，那普通人也就别酸了，你这么论证变疯的危险性，有那基因么？

r*g2016-10-27 07:10

93 楼

上加州理工疯人院这个级别的是要准备好。我看过一个blog,一个人小时候得奖跳级进
了加州理工，然后跟同学一比，觉得中学把自己精力耗光了，完全不能竞争。最后去微
软写程序写blog了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我其实是论证没有那基因的话，就不要过于热心备考智商测试去天才班了。
: 因为靠备考智商测试进天才班的，基因不照多半成不了疯子，但又不得不在天才班里过
: 疯子过的日子。
:
: ：既然是基因，那普通人也就别酸了，你这么论证变疯的危险性，有那基因么？

t*l2016-10-27 07:10

94 楼

时代周刊四小时前的新鲜文章，证实了你的这个 “早疯不如疯到最后”（或者说，“
娃娃早疯班” 打不过 “加州理工成人疯人院”）的案例：
[quote]
So how did the kids—with their nimble brains—do compared to the ostensibly
more sluggish adults? Not so well, as it turned out. In the relational
reasoning portion of the test, the 18 to 30 age group finished first over
the course of the three trials, followed closely by the 15 to 18 year olds.
The mid-adolescents—13 to 16—trailed at a comparatively distant third,
with the 11 to 13 year olds last. In other words, the results were exactly
the opposite of what would be expected from traditional ideas of learning
capability.
... ...
“These findings highlight the relevance of this late developmental stage
for education and challenge the assumption that earlier is always better for
learning,” said Knoll in a statement accompanying the study’s release.
[/quote]
Good News: You’ve Got a Better Brain Than You Think
http://time.com/4558388/older-learning-brain/

【在 r*g 的大作中提到】

: 上加州理工疯人院这个级别的是要准备好。我看过一个blog,一个人小时候得奖跳级进
: 了加州理工，然后跟同学一比，觉得中学把自己精力耗光了，完全不能竞争。最后去微
: 软写程序写blog了。