伤仲永，论一个天才儿童的废掉 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>Parenting - 为人父母

伤仲永，论一个天才儿童的废掉

伤仲永，论一个天才儿童的废掉# Parenting - 为人父母

k*o2016-12-28 08:12

1 楼

金溪民方仲永，世隶耕。仲永生五年，未尝识书具，忽啼求之。父异焉，借旁近与之，
即书诗四句，并自为其名。其诗以养父母、收族为意，传一乡秀才观之。自是指物作诗
立就，其文理皆有可观者。邑人奇之，稍稍宾客其父，或以钱币乞之。父利其然也，日
扳仲永环谒于邑人，不使学。
余闻之也久。明道中，从先人还家，于舅家见之，十二三矣。令作诗，不能称前时之闻
。又七年，还自扬州，复到舅家问焉，曰“泯然众人矣。”
王子曰：仲永之通悟，受之天也。其受之天也，贤于材人远矣。卒之为众人，则其受于
人者不至也。彼其受之天也，如此其贤也，不受之人，且为众人；今夫不受之天，固众
人，又不受之人，得为众人而已耶？
我在中学看到这篇课文的时候，当时就觉得这是在说我一个堂兄，三岁50之内加减法，
能自己读报纸，五岁小学三年自己学完，该上小学的年纪，直接跳级上中学，才八岁！
家长不敢让跳了，因为学的太快，初中上了三年，最后高中没考上，才11岁，有回头从
初一学起，初一头一天，孩子疯了，胡言乱语行为怪异，这一疯就是30年，现在就是一
生活不能自理的二傻子，我最后总结八个字：拔苗助长，用脑过度

d*g2016-12-28 08:12

2 楼

矮马，古文功底不行啊。。。最后一段只能靠猜。
对天才，我想说，－－－算了，不说了。。

d*g2016-12-28 08:12

3 楼

http://www.nytimes.com/2015/07/26/magazine/the-singular-mind-of-terry-tao.html
一提不仲永的天才，我就自然去狗陶轩哲了。。狗到这篇。去年的文章
１。作者说是得过普列茨奖。但这个文章开头不错，结尾一般，写的有点没主题。文章
说陶轩哲＂SUPER NORMAL＂，但除了他吃饭，没说他怎么NORMAL了。说了一堆他在工作
的数学难题，又说这些题如同和古人交流－－反而不容易让人觉得他NORMAL。I GUESS
很难证明一个人NORMAL。：）
２。陶同学７岁读完高中数学。１０岁得了奥赛奖牌。同学们，７岁读完高中数学和７
岁读完小学数学，这难度系数差不少哈。不管几岁，得AMC满分和进奥赛，这难度系数
也差不少哈。
３。陶同学１７岁去普林读博，居然也沉沦过，天天打游戏逃避。
４。陶同学认为早年神童期还不是真数学，不过呢，大多数人不需要学习真数学。
The ancient art of mathematics, Tao has discovered, does not reward speed so
much as patience, cunning and, perhaps most surprising of all, the sort of
gift for collaboration and improvisation that characterizes the best jazz
musicians. Tao now believes that his younger self, the prodigy who wowed the
math world, wasn’t truly doing math at all. ‘‘It’s as if your only
experience with music were practicing scales or learning music theory,’’
５。陶同学居然也要当司机送娃学钢琴。他的儿子居然想当演员。演了几个广告了。住
LA的结果。
回到主题，陶同学没仲泳。莫扎特也没。感觉不管是什么程度的材料，要客观，要实事
求是，又要培养又不能拔－－－这个度怎么掌握是真本事。

【在 d****g 的大作中提到】

: 矮马，古文功底不行啊。。。最后一段只能靠猜。
: 对天才，我想说，－－－算了，不说了。。

z*a2016-12-28 08:12

4 楼

陶同学有2点是一般超智娃没法比的，1是他的智商在超智人群里也是高得不得了的，差
距不比一般超智和弱智的差距小，但更重要的是2，他的成长过程中有一组专家团队在
帮助他，比如每年测试他各个方面的能力，帮他和学校沟通提供适合的课程（比如他的
数学在一个年级上，阅读写作是另外的年级，不是简单跳级），有这样的条件，运气不
是一般地好。
超智孩子，很多是visual-spatial learner，他们的学习方式和一般学校的教学方式
／教学要求差别很大，所谓伤仲永，很多是不合适的教育造成的，并不是高智商本
身的intrinsic properties。
可惜的是，西方社会的大众观念里，精英教育是有taboo意味的，白白浪费了大好的脑
力资源。其实真正公平的教育，是每个孩子都能得到适合自己的帮助和指导，充分发挥
潜能，而不是每个孩子都学到同样的程度。
陶同学的个例，虽然极端，但很好地展示了在适合的帮助和指导下，高智商的孩子充分
发挥潜能，对社会的贡献能有多大。同样努力，不同天赋的人最后能达到的高度并不
相同，这话很多家长可能不愿承认，但是是不可否认的客观事实。

GUESS

【在 d****g 的大作中提到】

: http://www.nytimes.com/2015/07/26/magazine/the-singular-mind-of-terry-tao.html
: 一提不仲永的天才，我就自然去狗陶轩哲了。。狗到这篇。去年的文章
: １。作者说是得过普列茨奖。但这个文章开头不错，结尾一般，写的有点没主题。文章
: 说陶轩哲＂SUPER NORMAL＂，但除了他吃饭，没说他怎么NORMAL了。说了一堆他在工作
: 的数学难题，又说这些题如同和古人交流－－反而不容易让人觉得他NORMAL。I GUESS
: 很难证明一个人NORMAL。：）
: ２。陶同学７岁读完高中数学。１０岁得了奥赛奖牌。同学们，７岁读完高中数学和７
: 岁读完小学数学，这难度系数差不少哈。不管几岁，得AMC满分和进奥赛，这难度系数
: 也差不少哈。
: ３。陶同学１７岁去普林读博，居然也沉沦过，天天打游戏逃避。

z*a2016-12-28 08:12

5 楼

你堂兄好可惜，不过我不觉得罪魁祸首是“拔苗助长，用脑过度”。
你堂兄听起来应该智商很高。所谓万事没有绝对好坏，祸福总是相依。sensitivity的
问题很多高智商的孩子都有，他们感知的世界和我们不一样，这个特性一方面成就了他
们的过人之处，另一方面也让他们需要更多情感上的理解和支持，但因为不是普通娃，
他们所面对的外部环境其实是更harsh的。有的孩子能用其他方面的能力逐渐找到适合
自己的coping方法，有的孩子就悲剧了。

【在 k********o 的大作中提到】

: 金溪民方仲永，世隶耕。仲永生五年，未尝识书具，忽啼求之。父异焉，借旁近与之，
: 即书诗四句，并自为其名。其诗以养父母、收族为意，传一乡秀才观之。自是指物作诗
: 立就，其文理皆有可观者。邑人奇之，稍稍宾客其父，或以钱币乞之。父利其然也，日
: 扳仲永环谒于邑人，不使学。
: 余闻之也久。明道中，从先人还家，于舅家见之，十二三矣。令作诗，不能称前时之闻
: 。又七年，还自扬州，复到舅家问焉，曰“泯然众人矣。”
: 王子曰：仲永之通悟，受之天也。其受之天也，贤于材人远矣。卒之为众人，则其受于
: 人者不至也。彼其受之天也，如此其贤也，不受之人，且为众人；今夫不受之天，固众
: 人，又不受之人，得为众人而已耶？
: 我在中学看到这篇课文的时候，当时就觉得这是在说我一个堂兄，三岁50之内加减法，

Z*12016-12-28 08:12

6 楼

不理解为什么你的堂兄重读初一而不是初三？为什么会疯？
[在 kejirenyao (lonr) 的大作中提到：]
:金溪民方仲永，世隶耕。仲永生五年，未尝识书具，忽啼求之。父异焉，借旁近与之
，即书诗四句，并自为其名。其诗以养父母、收族为意，传一乡秀才观之。自是指物作
诗立就，其文理皆有可观者。邑人奇之，稍稍宾客其父，或以钱币乞之。父利其然也，
日扳仲永环谒于邑人，不使学。
:余闻之也久。明道中，从先人还家，于舅家见之，十二三矣。令作诗，不能称前时之
闻。又七年，还自扬州，复到舅家问焉，曰“泯然众人矣。”
:王子曰：仲永之通悟，受之天也。其受之天也，贤于材人远矣。卒之为众人，则其受
于人者不至也。彼其受之天也，如此其贤也，不受之人，且为众人；今夫不受之天，固
众人，又不受之人，得为众人而已耶？
:我在中学看到这篇课文的时候，当时就觉得这是在说我一个堂兄，三岁50之内加减法
，能自己读报纸，五岁小学三年自己学完，该上小学的年纪，直接跳级上中学，才八岁
！家长不敢让跳了，因为学的太快，初中上了三年，最后高中没考上，才11岁，有回头
从初一学起，初一头一天，孩子疯了，胡言乱语行为怪异，这一疯就是30年，现在就是
一生活不能自理的二傻子，我最后总结八个字：拔苗助长，用脑过度

T*s2016-12-28 08:12

7 楼

有个拿过菲尔兹奖的之前还做过演员呢。

GUESS

【在 d****g 的大作中提到】

T*s2016-12-28 08:12

8 楼

这个堂兄可能有点自闭症之类的问题。最后病情恶化，跟家长拔苗助长，使错了力应该
很有关系。

【在 z*****a 的大作中提到】

: 你堂兄好可惜，不过我不觉得罪魁祸首是“拔苗助长，用脑过度”。
: 你堂兄听起来应该智商很高。所谓万事没有绝对好坏，祸福总是相依。sensitivity的
: 问题很多高智商的孩子都有，他们感知的世界和我们不一样，这个特性一方面成就了他
: 们的过人之处，另一方面也让他们需要更多情感上的理解和支持，但因为不是普通娃，
: 他们所面对的外部环境其实是更harsh的。有的孩子能用其他方面的能力逐渐找到适合
: 自己的coping方法，有的孩子就悲剧了。

T*s2016-12-28 08:12

9 楼

能仔细说说 Visual-spatial learner 的学习方式与学校的教学要求的差别问题吗？

【在 z*****a 的大作中提到】

: 陶同学有2点是一般超智娃没法比的，1是他的智商在超智人群里也是高得不得了的，差
: 距不比一般超智和弱智的差距小，但更重要的是2，他的成长过程中有一组专家团队在
: 帮助他，比如每年测试他各个方面的能力，帮他和学校沟通提供适合的课程（比如他的
: 数学在一个年级上，阅读写作是另外的年级，不是简单跳级），有这样的条件，运气不
: 是一般地好。
: 超智孩子，很多是visual-spatial learner，他们的学习方式和一般学校的教学方式
: ／教学要求差别很大，所谓伤仲永，很多是不合适的教育造成的，并不是高智商本
: 身的intrinsic properties。
: 可惜的是，西方社会的大众观念里，精英教育是有taboo意味的，白白浪费了大好的脑
: 力资源。其实真正公平的教育，是每个孩子都能得到适合自己的帮助和指导，充分发挥

z*a2016-12-28 08:12

10 楼

http://www.negifted.org/NAG/Spring_Conference_files/Upside%20Down%20Brilliance.pdf
第三页有个对比的表
几个特点：
- whole part learner, good synthesizer, learn best by seeing relationships
我理解大概是潮水老说的乱中取胜，整合能力强，也是为什么这类孩子学东西可以学
得非常非常快。学校教育是一步一步循序渐进的，这类孩子反而容易get lost, 特别进度
慢一个局部知识点一个局部知识点学习的时候，因为不容易看到relationships
- learns concepts all at once；learn concepts permanently; do not learn by
drill and repetition
在学校被迫反复drill, 会turn off这类孩子，不光浪费时间，可能还有负面影响
－ arrives at correct solutions intuitively
学校要求写步骤的考试作业天然有困难，因为他们的思维是不经过那些步骤，直接跳
到结论的
－ see the big picture; may miss details
better at math reasoning than computation

应付学校的考试很吃亏，特别是题目简单的时候
－ learns complex concepts easily; struggles with easy skills
比如抽象概念可以不需要练习，直接理解，但需要具体化实例化时，就困难了

【在 T********s 的大作中提到】

: 能仔细说说 Visual-spatial learner 的学习方式与学校的教学要求的差别问题吗？

T*s2016-12-28 08:12

11 楼

很有意思的研究，谢谢推荐。

进度

【在 z*****a 的大作中提到】

: http://www.negifted.org/NAG/Spring_Conference_files/Upside%20Down%20Brilliance.pdf
: 第三页有个对比的表
: 几个特点：
: - whole part learner, good synthesizer, learn best by seeing relationships
: 我理解大概是潮水老说的乱中取胜，整合能力强，也是为什么这类孩子学东西可以学
: 得非常非常快。学校教育是一步一步循序渐进的，这类孩子反而容易get lost, 特别进度
: 慢一个局部知识点一个局部知识点学习的时候，因为不容易看到relationships
: - learns concepts all at once；learn concepts permanently; do not learn by
: drill and repetition
: 在学校被迫反复drill, 会turn off这类孩子，不光浪费时间，可能还有负面影响

t*l2016-12-28 08:12

12 楼

我觉得大部分不是特别超常的 visual-spatial thinker，一般正常熬到 algebra 阶段
，就能屌丝逆袭到不再落后。(指至少是 Middle School Math 7-8-algebra，而不是小
学的 "baby algebra"）。从长期的角度，不需要特别担心。
这个我有我家大娃和我自己的例子。
当然理论上的问题是这个是 education 的问题，还是 academic performance
evaluation system 的问题。但在实践上对个体而言，因为总是可以适当加料。外加小
学初中的分数没有实际的用处。还有就是小学初中娃不是叛逆期，或多或少比较听话。
所以 education 问题还是 evaluation 的问题，在个体实践上的意义不大，前提是家
长保持一颗平常心就好了。

：http://www.negifted.org/NAG/Spring_Conference_files/Upside%20Down%20Brilliance.pdf

z*a2016-12-28 08:12

13 楼

简单说，对这类孩子，学得快容易，学得慢困难，学得难容易，学得简单困难，挺有意
思的。然后让他们在学校，特别是年龄小的时候，慢慢地学简单东西，然后学得一般，
就说他们泯然众人，伤仲永了，也是不公平的。如果小时候被不合适的教育turn off，
养成一些不良学习习惯，甚至厌学了，是很可惜的。所以对这类孩子，常见问题不是
拔苗助长，而是没有给足给够intellectual stimulation。至于情感支持，
sensitivity issue是另外的问题，一码归一码。

【在 T********s 的大作中提到】

: 很有意思的研究，谢谢推荐。
:
: 进度

z*a2016-12-28 08:12

14 楼

前面表格的最后一条，很多这类孩子是late bloomers, 就是你说的屌丝逆袭了，:-)

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得大部分不是特别超常的 visual-spatial thinker，一般正常熬到 algebra 阶段
: ，就能屌丝逆袭到不再落后。(指至少是 Middle School Math 7-8-algebra，而不是小
: 学的 "baby algebra"）。从长期的角度，不需要特别担心。
: 这个我有我家大娃和我自己的例子。
: 当然理论上的问题是这个是 education 的问题，还是 academic performance
: evaluation system 的问题。但在实践上对个体而言，因为总是可以适当加料。外加小
: 学初中的分数没有实际的用处。还有就是小学初中娃不是叛逆期，或多或少比较听话。
: 所以 education 问题还是 evaluation 的问题，在个体实践上的意义不大，前提是家
: 长保持一颗平常心就好了。
:

h*m2016-12-28 08:12

15 楼

看了你写的这些有点明白为什么以前看潮水的帖子总觉得貌似有道理但又与自己的想法
和经验格格不入，原来人家的大脑和我的不是同一型的。:)

进度

【在 z*****a 的大作中提到】

d*g2016-12-28 08:12

16 楼

别的啥也不说，这一段对天才的辨认也太欢乐了。。
靠１２３４记住１２＝３X４，这是数学天才还是数学抓急？

【在 h*****m 的大作中提到】

: 看了你写的这些有点明白为什么以前看潮水的帖子总觉得貌似有道理但又与自己的想法
: 和经验格格不入，原来人家的大脑和我的不是同一型的。:)
:
: 进度

m*n2016-12-28 08:12

17 楼

应该算是数学天才吧。我看1234，没任何感觉。人家大脑自动figure出12＝3X4，数感还
是挺好的。

【在 d****g 的大作中提到】

: 别的啥也不说，这一段对天才的辨认也太欢乐了。。
: 靠１２３４记住１２＝３X４，这是数学天才还是数学抓急？

d*g2016-12-28 08:12

18 楼

但这逻辑性也太差了，完全没逻辑的pattern不能算pattern啊。。这不中药吗。还是我
思维不够发散？

感还

【在 m**********n 的大作中提到】

: 应该算是数学天才吧。我看1234，没任何感觉。人家大脑自动figure出12＝3X4，数感还
: 是挺好的。

d*g2016-12-28 08:12

19 楼

我来轰一炮天才吧！我对天才最大的意见是：＂比＂。
天才的本身就是比，比别人学的早，比别人学的快，比别人＂聪明＂，WHATEVER THAT
MEANS。
比的问题是，如我从前所述，钱和权能比，才和快乐不能比。（要是能，怎么没人说自
己是吃饭的天才？吃饭最快乐了。）
到最后都是一辈子。最多两辈子，因为这是父母版。
你的＂辈子＂里的酸甜苦辣能和我的＂辈子＂里的酸甜苦辣比吗？
一个人的酸甜苦辣能比一辈人的酸甜苦辣吗？
所以愿意做数学题没有错。。但非要跟别人比，说我比你厉害，就没意思了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 但这逻辑性也太差了，完全没逻辑的pattern不能算pattern啊。。这不中药吗。还是我
: 思维不够发散？
:
: 感还

a*g2016-12-28 08:12

20 楼

总结出来的似是而非的规律更麻烦
因为浪费了精力总结，还要浪费精力纠正

感还

【在 m**********n 的大作中提到】

: 应该算是数学天才吧。我看1234，没任何感觉。人家大脑自动figure出12＝3X4，数感还
: 是挺好的。

a*g2016-12-28 08:12

21 楼

这几天正在编围棋数学的儿歌口诀
横线五，竖线五
一共就是二十五
横线六，竖线六
一共就是三十六
我还在琢磨怕孩子推理是七七四十七、八八五十八呢

感还

【在 m**********n 的大作中提到】

: 应该算是数学天才吧。我看1234，没任何感觉。人家大脑自动figure出12＝3X4，数感还
: 是挺好的。

h*m2016-12-28 08:12

22 楼

是你思维不够发散，看我来个发散的解释。: )
所谓“大胆假设，小心求证”，能够发现一些真的假的pattern提出一些有逻辑没逻辑
的假设的孩子，当然要比啥也发现不了提不出来只能按老师教的老老实实计算的孩子更
加“天才”了。即使100个pattern里只有一个是对的100个假设里只有一个是可以证明
的，那也是创新性的发现啊。
天才有很多种，有的善于记忆，有的善于逻辑，那有的就是善于天马行空般的胡思乱想
，不收常规想法和逻辑的束缚，从看似风马牛不相及的东西里看出点门道。看你引的书
里最上面有“upside-down"，是不是说的是就是这种颠覆性不守常规型的？
当然，如果逻辑又强，能快速判断自己假设的正确性和证明它，那就是真正的天才了。
但另一方面，逻辑太强的人，会不会自觉地否定自己的创造性想法，“扼杀”自己的创
造性？

【在 d****g 的大作中提到】

: 但这逻辑性也太差了，完全没逻辑的pattern不能算pattern啊。。这不中药吗。还是我
: 思维不够发散？
:
: 感还

z*a2016-12-28 08:12

23 楼

自己爱比, 怪不了别人呀
以为别人稀罕和你比, 笑死

THAT

【在 d****g 的大作中提到】

: 我来轰一炮天才吧！我对天才最大的意见是：＂比＂。
: 天才的本身就是比，比别人学的早，比别人学的快，比别人＂聪明＂，WHATEVER THAT
: MEANS。
: 比的问题是，如我从前所述，钱和权能比，才和快乐不能比。（要是能，怎么没人说自
: 己是吃饭的天才？吃饭最快乐了。）
: 到最后都是一辈子。最多两辈子，因为这是父母版。
: 你的＂辈子＂里的酸甜苦辣能和我的＂辈子＂里的酸甜苦辣比吗？
: 一个人的酸甜苦辣能比一辈人的酸甜苦辣吗？
: 所以愿意做数学题没有错。。但非要跟别人比，说我比你厉害，就没意思了。

d*g2016-12-28 08:12

24 楼

只有钱和权能比。数学题就是爱好吗！比爱好有啥好比！

【在 z*****a 的大作中提到】

: 自己爱比, 怪不了别人呀
: 以为别人稀罕和你比, 笑死
:
: THAT

z*a2016-12-28 08:12

25 楼

潮水说的，平常心啊平常心
你爱做题，一定是从做题中得到了快乐，时间就不算白花，有啥可比的
天才不知道，但生活中接触过的数学/写码/做研究/whatever 的真牛人，还没见过谁是
单纯为了“比”去费心费力的
你这炮轰的全无依据呀。有人可能喜欢和天才比，但真天才会bother和这些人比吗，
lol

【在 d****g 的大作中提到】

: 只有钱和权能比。数学题就是爱好吗！比爱好有啥好比！

d*g2016-12-28 08:12

26 楼

真天才会很有兴趣做自己的事，为自己的成绩骄傲。but so did I. So did anyone.
你见谁老言必称天才了？

是为

【在 z*****a 的大作中提到】

: 潮水说的，平常心啊平常心
: 你爱做题，一定是从做题中得到了快乐，时间就不算白花，有啥可比的
: 天才不知道，但生活中接触过的数学/写码/做研究/whatever 的真牛人，还没见过谁是
: 单纯为了“比”去费心费力的
: 你这炮轰的全无依据呀。有人可能喜欢和天才比，但真天才会bother和这些人比吗，
: lol

z*a2016-12-28 08:12

27 楼

由你最后一个问题想到，很多高智商的孩子，据说其实是很不自信的，完美主义和自我
评价标准过高造成的

【在 h*****m 的大作中提到】

: 是你思维不够发散，看我来个发散的解释。: )
: 所谓“大胆假设，小心求证”，能够发现一些真的假的pattern提出一些有逻辑没逻辑
: 的假设的孩子，当然要比啥也发现不了提不出来只能按老师教的老老实实计算的孩子更
: 加“天才”了。即使100个pattern里只有一个是对的100个假设里只有一个是可以证明
: 的，那也是创新性的发现啊。
: 天才有很多种，有的善于记忆，有的善于逻辑，那有的就是善于天马行空般的胡思乱想
: ，不收常规想法和逻辑的束缚，从看似风马牛不相及的东西里看出点门道。看你引的书
: 里最上面有“upside-down"，是不是说的是就是这种颠覆性不守常规型的？
: 当然，如果逻辑又强，能快速判断自己假设的正确性和证明它，那就是真正的天才了。
: 但另一方面，逻辑太强的人，会不会自觉地否定自己的创造性想法，“扼杀”自己的创

z*a2016-12-28 08:12

28 楼

对呀，本来就是大家都这样的，但你干嘛老盯着天才酸
另外，谁老言必称天才？疑问语气哈

【在 d****g 的大作中提到】

: 真天才会很有兴趣做自己的事，为自己的成绩骄傲。but so did I. So did anyone.
: 你见谁老言必称天才了？
:
: 是为

d*g2016-12-28 08:12

29 楼

当然了，娃三岁就研析图论的话，家长难免高兴！理解。理解。敬佩，敬佩。这是基本
事实，没啥争议。
只不过是对称号有点争议罢了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 真天才会很有兴趣做自己的事，为自己的成绩骄傲。but so did I. So did anyone.
: 你见谁老言必称天才了？
:
: 是为

d*g2016-12-28 08:12

30 楼

反正不是我。俺们学习派的，方法派，非智商派的，强项弱项不分。啥都其乐融融。

【在 z*****a 的大作中提到】

: 对呀，本来就是大家都这样的，但你干嘛老盯着天才酸
: 另外，谁老言必称天才？疑问语气哈

z*a2016-12-28 08:12

31 楼

再能少比来比去的，就更好了。特别是不要以己心度他人心，以为人人都和你一样爱比。
天才生活中没接触过，只在各种江湖传说中听说过，赞叹一下人类能力能达到的高度就
好了，对你我他的生活没啥直接影响，也没必要泛酸。

【在 d****g 的大作中提到】

: 反正不是我。俺们学习派的，方法派，非智商派的，强项弱项不分。啥都其乐融融。

t*l2016-12-28 08:12

32 楼

对于前面有人提到的 “我看1234，没任何感觉。人家大脑自动figure出12＝3X4”，
我中肯的说，这是 pre-algebra 的天才（Concrete Operation，或者说，数感）。但
是可能跟 algebra 是不是天才（Formal Operation，或者说，规则体系），相关性应
该是零。

h*m2016-12-28 08:12

33 楼

哈哈，看你嘴硬的紧，俺实在忍不住要出手了。
揭一个短，打一个小报告哈。: )
如下，说那孩子是“天才”了吗？没有！有要和别人比吗？没有！
人家就是要讨论一下下一步怎么走比较好。
那某人为啥要酸一个晚上呢？或者说酸起来也是其乐融融的酸？
发信人: dcbang (认真学习，努力思考，使劲白唬), 信区: Parenting
标题: Re: AMC 8 成绩 2016
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 23 11:39:22 2016, 美东)
酸了一晚上，今天认真赞一下！厉害。
algebra

【在 d****g 的大作中提到】

: 反正不是我。俺们学习派的，方法派，非智商派的，强项弱项不分。啥都其乐融融。

h*m2016-12-28 08:12

34 楼

人的智力天生有差异，这是客观事实。
有，或没有“天才”的称号，人家的智商就在那里，不酸不碱。
酸是围观人众的心。

【在 d****g 的大作中提到】

: 当然了，娃三岁就研析图论的话，家长难免高兴！理解。理解。敬佩，敬佩。这是基本
: 事实，没啥争议。
: 只不过是对称号有点争议罢了。

h*m2016-12-28 08:12

35 楼

也有可能是“不合逻辑”的想法太多，被其他人嘲笑打击次数太多造成的。
不是所有高智商的孩子都有一颗顽强的心的。

【在 z*****a 的大作中提到】

: 由你最后一个问题想到，很多高智商的孩子，据说其实是很不自信的，完美主义和自我
: 评价标准过高造成的

R*62016-12-28 08:12

36 楼

你堂兄太相信学校啦！摧毁天才是学校的一项重要的任务。
好在我家没出天才，没那个烦恼哈

t*l2016-12-28 08:12

37 楼

这个 “比”，跟 “偏才” 强相关，要比跟 “天才” 基本不相关。原因是 “偏才”
的 Frontal Cortex（比如情感控制能力等等）反而落后。
但另一方面，在现实推妈看成绩不看快乐的现实世界里，许多口口相传的 “天才”，
很多比较 “偏才” 化。即使全 A 也不排除 “偏才”，因为不排除过于完美主义，但
无法感受 “青山一旧债，嫉妒夕阳红” 的心态。

：我来轰一炮天才吧！我对天才最大的意见是：＂比＂。

R*62016-12-28 08:12

38 楼

这个“偏才”理论超赞的，that's why我们要AA。
只有比人种、比地域，才能彻底排除和frontal cortex障碍的相关性呀！

: 这个 “比”，跟 “偏才” 强相关，要比跟 “天才” 基本不相关。原因是 “
偏才”

: 的 Frontal Cortex（比如情感控制能力等等）反而落后。

: 但另一方面，在现实推妈看成绩不看快乐的现实世界里，许多口口相传的 “天
才”，

: 很多比较 “偏才” 化。即使全 A 也不排除 “偏才”，因为不排除过于完美主
义，但

: 无法感受 “青山一旧债，嫉妒夕阳红” 的心态。

: ：我来轰一炮天才吧！我对天才最大的意见是：＂比＂。

【在 t******l 的大作中提到】

: 这个 “比”，跟 “偏才” 强相关，要比跟 “天才” 基本不相关。原因是 “偏才”
: 的 Frontal Cortex（比如情感控制能力等等）反而落后。
: 但另一方面，在现实推妈看成绩不看快乐的现实世界里，许多口口相传的 “天才”，
: 很多比较 “偏才” 化。即使全 A 也不排除 “偏才”，因为不排除过于完美主义，但
: 无法感受 “青山一旧债，嫉妒夕阳红” 的心态。
:
: ：我来轰一炮天才吧！我对天才最大的意见是：＂比＂。

t*l2016-12-28 08:12

39 楼

你这连 “制度性歧视” vs “个人观点（包括政治不正确的观点）” 都没搞清，直接
就进入 Fight-or-flight response，这 Prefrontal Cortex 算是废掉了。

：这个“偏才”理论超赞的，that's why我们要AA。

R*62016-12-28 08:12

40 楼

我只是把几件事情放在一起，绝对没有fight的意思。
为什么可以放在一起？因为逻辑相同。你觉得不妥的话，可以讲你的道理。

: 你这连 “制度性歧视” vs “个人观点（包括政治不正确的观点）” 都没搞清
，直接

: 就进入 Fight-or-flight response，这 Prefrontal Cortex 算是废掉了。

: ：这个“偏才”理论超赞的，that's why我们要AA。

【在 t******l 的大作中提到】

: 你这连 “制度性歧视” vs “个人观点（包括政治不正确的观点）” 都没搞清，直接
: 就进入 Fight-or-flight response，这 Prefrontal Cortex 算是废掉了。
:
: ：这个“偏才”理论超赞的，that's why我们要AA。

t*l2016-12-28 08:12

41 楼

简单的说，就好比我路过一群中年大妈时，高喊一句 “只有中年大妈这群傻子才会买
LV 机车包这种骗人的玩意儿“ 的政治不正确的言论时，在逻辑上，这并不等同于我会
容忍 LV 专门店门口可以挂上一块 “亚裔中年大妈不得入内” 的牌子。

：我只是把几件事情放在一起，绝对没有fight的意思。

t*l2016-12-28 08:12

42 楼

或者从严格四年级以上的数理逻辑的角度，我个人的看法：
（1）人畜无害的政治不正确言论，受联邦宪法第一修正案的保护。
（2）联邦/州政府如果要出台基于种族的制度性歧视（race-based discriminational/
preferential policy），要在 strict scrutiny 的审视标准下，能通过联邦宪法第
14 修正案 equal protection clause 的检验。
而从伦理的理念上，我们要一个相对自由的言论环境批评政策，来建立相对衡平的制度
政策。。。而不是反过来，用欲盖弥彰的所谓 “政治正确的言论”，来掩盖政府政策
的错误。

：我只是把几件事情放在一起，绝对没有fight的意思。

R*62016-12-28 08:12

43 楼

继续点赞：此“偏才”理论，的确受言论自由保护；且此理论被科学的front cortex事
实所支持，无关政治正确，必须经得起伦理角度的最严格的细查，而非政府决策范畴。

discriminational/

【在 t******l 的大作中提到】

: 或者从严格四年级以上的数理逻辑的角度，我个人的看法：
: （1）人畜无害的政治不正确言论，受联邦宪法第一修正案的保护。
: （2）联邦/州政府如果要出台基于种族的制度性歧视（race-based discriminational/
: preferential policy），要在 strict scrutiny 的审视标准下，能通过联邦宪法第
: 14 修正案 equal protection clause 的检验。
: 而从伦理的理念上，我们要一个相对自由的言论环境批评政策，来建立相对衡平的制度
: 政策。。。而不是反过来，用欲盖弥彰的所谓 “政治正确的言论”，来掩盖政府政策
: 的错误。
:
: ：我只是把几件事情放在一起，绝对没有fight的意思。

h*m2016-12-28 08:12

44 楼

我看你这是AA的高级黑吧？
我的理解，提倡赞同搞AA的，强调的都是用AA来反抗（和弥补历史上）对某些少数族裔
的歧视。
人家强调的是，我们人数占总人口的10%，为什么上大学比例才3%，被警察抓的比例倒
有30%(都是随口举的数字)？其隐含的道理是，每个人种的智力水平道德水平等等天生
是一样的，是因为歧视和历史遗留原因才造成的上面这些数字的差异。
没见别人说，我们天生智力低所以升学需要照顾，我们天生不守规矩所以警察要理解我
们要少抓。
你可倒好，直接把人种和天生智力等因素联系起来了，这才是妥妥的种族歧视。你先要
去问问人家被AA照顾的少数族裔同不同意，我看不被骂个狗血喷头才怪！
另外，客观地说，每个人种内部智力因素的差异是巨大的。哪个人种都有异常聪明的，
也有智力偏低的。先不论学校招生公司招人时“排除和frontal cortex障碍的相关性”
是否合理，按人种地域来“排除和frontal cortex障碍的相关性”本身那也是一种缘木
求鱼的做法。

【在 R******6 的大作中提到】

: 这个“偏才”理论超赞的，that's why我们要AA。
: 只有比人种、比地域，才能彻底排除和frontal cortex障碍的相关性呀！
:
:
: 这个 “比”，跟 “偏才” 强相关，要比跟 “天才” 基本不相关。原因是 “
: 偏才”
:
: 的 Frontal Cortex（比如情感控制能力等等）反而落后。
:
: 但另一方面，在现实推妈看成绩不看快乐的现实世界里，许多口口相传的 “天
: 才”，
:
: 很多比较 “偏才” 化。即使全 A 也不排除 “偏才”，因为不排除过于完美主
: 义，但

d*g2016-12-28 08:12

45 楼

Option 1, 把黑人赶尽杀绝得了！看印第安人多老实。
Option 2, 像隔壁邻居学习，通婚！
Option 3, 像民主党学习，颜色可以不一样，但拿制度搅合，争取任何地方啥色儿都
有。
Option 4，像共和党学习，物竞天择，黑人笨，活该在社会底层。打打杀杀，不要杀到
我就行。黄种男人傻肯干，拿来当苦力干干活可以，反正当不了领导，只不过非我族类
，其心必异，必须防着点儿。黄种女参见option 2.
物竞天择，貌似天是公平的。但真是假是？一个制度是黑是白，历史是检验真理的唯一
标准。历史说了，美国的种族问题是个big mess! 尤其是和邻居相比！
很多华人支持4，亚裔虽然是4%的永远外国人的小量，但老觉得自己种
族竞争力特别强！：）很可能是不知不觉占了3的便宜。还有有祖国在背后撑腰。要不
就是早晚option 2
了，咱们肤色浅点儿，洗白的
快些。也难怪美心版净是女ID。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 我看你这是AA的高级黑吧？
: 我的理解，提倡赞同搞AA的，强调的都是用AA来反抗（和弥补历史上）对某些少数族裔
: 的歧视。
: 人家强调的是，我们人数占总人口的10%，为什么上大学比例才3%，被警察抓的比例倒
: 有30%(都是随口举的数字)？其隐含的道理是，每个人种的智力水平道德水平等等天生
: 是一样的，是因为歧视和历史遗留原因才造成的上面这些数字的差异。
: 没见别人说，我们天生智力低所以升学需要照顾，我们天生不守规矩所以警察要理解我
: 们要少抓。
: 你可倒好，直接把人种和天生智力等因素联系起来了，这才是妥妥的种族歧视。你先要
: 去问问人家被AA照顾的少数族裔同不同意，我看不被骂个狗血喷头才怪！

R*62016-12-28 08:12

46 楼

政治倾向这个事很简单：
谁靠谱，谁做事对我有利，我就帮谁。GOP之所以能称得起grand old,就是因为它在大
部分时间里靠谱。到了它不work的事情上，把它弄下来就好。
Liberal的问题是，做事没底线。控制媒体，制造腐败，位子坐稳了赖着不走，到最后
下台的时候还给美国，以至于全世界添恶心。这类政客，今天说得再好听，明天也是欺
负你。所有独裁者，上台那一瞬间都是个liberal的形象。
至于华裔不知不觉沾了liberal的光，这很正常。就好比我用谷歌mail，不代表我认同
它的政治倾向。

: Option 1, 把黑人赶尽杀绝得了！看印第安人多老实。

: Option 2, 像隔壁邻居学习，通婚！

: Option 3, 像民主党学习，颜色可以不一样，但拿制度搅合，争取任何地方啥
色儿都

: 有。

: Option 4，像共和党学习，物竞天择，黑人笨，活该在社会底层。打打杀杀，不
要杀到

: 我就行。黄种男人傻肯干，拿来当苦力干干活可以，反正当不了领导，只不过非
我族类

: ，其心必异，必须防着点儿。黄种女参见option 2.

: 物竞天择，貌似天是公平的。但真是假是？一个制度是黑是白，历史是检验真理
的唯一

: 标准。历史说了，美国的种族问题是个big mess! 尤其是和邻居相比！

: 很多华人支持4，亚裔虽然是4%的永远外国人的小量，但老觉得自己种

【在 d****g 的大作中提到】

: Option 1, 把黑人赶尽杀绝得了！看印第安人多老实。
: Option 2, 像隔壁邻居学习，通婚！
: Option 3, 像民主党学习，颜色可以不一样，但拿制度搅合，争取任何地方啥色儿都
: 有。
: Option 4，像共和党学习，物竞天择，黑人笨，活该在社会底层。打打杀杀，不要杀到
: 我就行。黄种男人傻肯干，拿来当苦力干干活可以，反正当不了领导，只不过非我族类
: ，其心必异，必须防着点儿。黄种女参见option 2.
: 物竞天择，貌似天是公平的。但真是假是？一个制度是黑是白，历史是检验真理的唯一
: 标准。历史说了，美国的种族问题是个big mess! 尤其是和邻居相比！
: 很多华人支持4，亚裔虽然是4%的永远外国人的小量，但老觉得自己种

R*62016-12-28 08:12

47 楼

看一个政客是否liberal，不是说他/她主张什么样的经济政策、政治制度，而在于他/
她是否蛊惑人们放弃“保守主义”，或者简单地说就是“长时间的传
统”，的保护。

h*m2016-12-28 08:12

48 楼

我先为我儿子的黑人小伙伴骂你一句，你这个种族主义者！
你凭啥说黑人笨？我跟你说，黑人里面聪明的人，那智商情商各种商比你不知道高到哪
里去了！
哦，你这次比较聪明，貌似客观地把“黑人笨”放到一个option里面，还给算成共和党
的观点，又扯什么很多华人支持，我说你认为“黑人笨”你可能又不承认了。
来，坦荡点，我也懒得去翻你以前的帖子了，你就老老实实说一句，你心里是不是就是
觉得华人聪明黑人笨？

【在 d****g 的大作中提到】

h*m2016-12-28 08:12

49 楼

你还真是个高级黑！。。。

【在 R******6 的大作中提到】

: 政治倾向这个事很简单：
: 谁靠谱，谁做事对我有利，我就帮谁。GOP之所以能称得起grand old,就是因为它在大
: 部分时间里靠谱。到了它不work的事情上，把它弄下来就好。
: Liberal的问题是，做事没底线。控制媒体，制造腐败，位子坐稳了赖着不走，到最后
: 下台的时候还给美国，以至于全世界添恶心。这类政客，今天说得再好听，明天也是欺
: 负你。所有独裁者，上台那一瞬间都是个liberal的形象。
: 至于华裔不知不觉沾了liberal的光，这很正常。就好比我用谷歌mail，不代表我认同
: 它的政治倾向。
:
:
: Option 1, 把黑人赶尽杀绝得了！看印第安人多老实。

h*m2016-12-28 08:12

50 楼

好吧，现在来看看你的这些options。
首先，要解决的问题是啥？哪有不提问题先列一堆option的啊。从下面看应该是“种族
问题”，“黑人生活在社会底层，打打杀杀”，同情心泛滥，对吧？不如邻居？邻居国
里是什么样子的？没有打打杀杀？还是所有人都生活在打打杀杀的环境里，所以种族平
等了，问题解决了？
其次，你列的这些就是给各个种族贴标签嘛，认为各个种族的特点是固定的，不会改变
的（唯一的方法就是通婚融合），所以要利用制度（AA）来搅和。但你以为搅和进去的
名额有多少给了底层黑人？绝大部分底层黑人还不是照样在底层待着。或者你觉得搅和
进去一些亚裔名额是有利于华人的实际利益，就亚裔那点人口数量，能多几个名额啊？
这不，亚裔又要被细分了，华人能占的名额又少了。倒是原本华人占优势的领域，名额
要被分走不少。
美国确实存在种族问题，历史上黑人确实被奴役，受歧视，由此产生的后果延续至今，
导致大部分黑人处于社会底层。但解决的办法不是通过AA直接给名额，就像一个体弱长
期卧床导致肌肉萎缩的人，你直接给个电动轮椅，让他和其他人一样快，反而会造成肌
肉进一步萎缩，最后彻底瘫痪一辈子靠人养着。关键还是要靠教育，但不是直接大学入
学AA，而是是中小学教育。现在中小学教育改革最大的阻力在哪？共和党，还是民主党？

【在 h*****m 的大作中提到】

: 我先为我儿子的黑人小伙伴骂你一句，你这个种族主义者！
: 你凭啥说黑人笨？我跟你说，黑人里面聪明的人，那智商情商各种商比你不知道高到哪
: 里去了！
: 哦，你这次比较聪明，貌似客观地把“黑人笨”放到一个option里面，还给算成共和党
: 的观点，又扯什么很多华人支持，我说你认为“黑人笨”你可能又不承认了。
: 来，坦荡点，我也懒得去翻你以前的帖子了，你就老老实实说一句，你心里是不是就是
: 觉得华人聪明黑人笨？

f*n2016-12-28 08:12

51 楼

俺就说一句，高院判决里，多样化是考虑种族AA的唯一合法理由。
2003，grutter v. Bollinger

h*m2016-12-28 08:12

52 楼

下午有点冲动，骂了你一通，批了你一通，现在跟你客套一下哈。
你这个人良心还是好地，跟那些只盯着比例数字挑动种族矛盾的政客不同。对于他们，
直接用制度改变数字是见效最快最显示政绩的手段。你看出种族问题最根本的是如何解
决底层人的出路问题，是很有良知的，只是也要想清楚，你支持的办法到底能不能解决
你看到的问题。

【在 d****g 的大作中提到】

h*m2016-12-28 08:12

53 楼

我也只说一句：在我眼里，高院判决也不是什么真理，多样化作为理由的合理性存疑。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 俺就说一句，高院判决里，多样化是考虑种族AA的唯一合法理由。
: 2003，grutter v. Bollinger

f*n2016-12-28 08:12

54 楼

句句属实，字字如金。
参见刚退休的八十六岁大思想家Thomas Sowell写的文章，the diversity fraud.

【在 h*****m 的大作中提到】

: 我也只说一句：在我眼里，高院判决也不是什么真理，多样化作为理由的合理性存疑。

t*l2016-12-28 08:12

55 楼

从 evolution biology 的 science 的角度，一个 proper / optimal diversity
matrix 的确是个重要因子。
但问题是在于我们藤校里所谓的社会科学家叫兽们对 social diversity 的所谓的研究
成果，基本上都是基于 survey，也就是说，poll。。。希拉里同志说了，如果 poll
能管用，那我们还需要大选干嘛？！
所以这不在于 social diversity 这个概念本身，而是在于我们的所谓的社会学叫兽们
对 social diversity 的 quantified 的研究，不客气的说，就是一个彻彻底底的伪科
学。。。而且这本质上还不是因为社会科学叫兽们缺乏科学的能力（这些文科叫兽们高
中代数及格过哪怕一次没？），更重要的是缺乏最起码的科学伦理道德（为了 funding
不惜用屁股来决定脑袋！）。。。话糙理不糙！

：句句属实，字字如金。

f*n2016-12-28 08:12

56 楼

所以斯加利亚在Fisher一案时问了一个尖锐的针对多样化的问题，
"What unique perspective does a minority student bring to a physics class?"
这么直白的问题居然引来无数左派胡搅蛮缠。在下面的链接里有人说，“我是黑人，得
了俩藤校物理学位“。可是这种声明回答了斯加利亚的问题没？
还有两千多个所谓物理学家签名反对斯加利亚，在大政府的科研基金诱惑下，这些学霸
放弃良知，纷纷跪下。
http://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.5.8155/full/

funding

【在 t******l 的大作中提到】

: 从 evolution biology 的 science 的角度，一个 proper / optimal diversity
: matrix 的确是个重要因子。
: 但问题是在于我们藤校里所谓的社会科学家叫兽们对 social diversity 的所谓的研究
: 成果，基本上都是基于 survey，也就是说，poll。。。希拉里同志说了，如果 poll
: 能管用，那我们还需要大选干嘛？！
: 所以这不在于 social diversity 这个概念本身，而是在于我们的所谓的社会学叫兽们
: 对 social diversity 的 quantified 的研究，不客气的说，就是一个彻彻底底的伪科
: 学。。。而且这本质上还不是因为社会科学叫兽们缺乏科学的能力（这些文科叫兽们高
: 中代数及格过哪怕一次没？），更重要的是缺乏最起码的科学伦理道德（为了 funding
: 不惜用屁股来决定脑袋！）。。。话糙理不糙！

h*m2016-12-28 08:12

57 楼

你在嘲讽我的那些啰嗦口水贴是句句如粪土，是不？？
开个玩笑了。: )
我最怕看大思想家写的文章了，看看就晕了。
而且，有右派大思想家，肯定也有左派大思想家。晕上加晕。。
俺还是相信自己朴素的直觉好了。
俺的直觉就是：NBA黑人球员90%多，是diversity标兵单位，大学里亚裔占个40%，就被
批评不diverse。说明那些人嘴里的diversity和我们平时理解的有点褒义色彩的
diversity不是一回事，不像是个靠谱的玩意，更像是用来忽悠人的。

【在 f**********n 的大作中提到】

: 句句属实，字字如金。
: 参见刚退休的八十六岁大思想家Thomas Sowell写的文章，the diversity fraud.

h*m2016-12-28 08:12

58 楼

“缺乏最起码的科学伦理道德（为了 funding 不惜用屁股来决定脑袋！）“
完全同意这一句。这些家伙们代数及格没有不知道，可能也不重要，重要的是忽悠的能
力。他们特别善于用一些听起来特高上大的词来进行包装搞个什么名目出来，操纵数据
，利用别人的同情心和良知，获取自己的利益。
另一个我特别痛恨的名目就是“全球变暖“。在CO2浓度和温度之间是correlation还是
causation的关系还没搞明白之前，利用短时间内的数据变化吓唬老百姓，拍些冰山消
融淹死北极熊之类的片子骗取连“同在极地生活的北极熊为什么不吃企鹅“也搞不懂的
“环保人士“的眼泪，实际上就是另立名目继续控制世界经济，阻碍中国等国家发展。
中小学也从小就给孩子灌输这种垃圾，我儿子一次回来就跟我说人类怎么怎么造成全球
变暖了。我也不敢直接否定，怕他在学校里被人另眼看待，扣个denier的帽子。只能说
我也不大懂，但我就不明白以前有过ice age，后来冰又都化光了，那时有人没？有也
很少吧？把个小小的怀疑的种子放他心里，防止以后被彻底洗脑。

funding

【在 t******l 的大作中提到】

d*g2016-12-28 08:12

59 楼

真逗，说亚裔40%不diverse的是白人。黑人要他的10%，哪里管白亚是二七开，还是四
六开。
直觉完了还得套公式不是。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 你在嘲讽我的那些啰嗦口水贴是句句如粪土，是不？？
: 开个玩笑了。: )
: 我最怕看大思想家写的文章了，看看就晕了。
: 而且，有右派大思想家，肯定也有左派大思想家。晕上加晕。。
: 俺还是相信自己朴素的直觉好了。
: 俺的直觉就是：NBA黑人球员90%多，是diversity标兵单位，大学里亚裔占个40%，就被
: 批评不diverse。说明那些人嘴里的diversity和我们平时理解的有点褒义色彩的
: diversity不是一回事，不像是个靠谱的玩意，更像是用来忽悠人的。

d*g2016-12-28 08:12

60 楼

你这个观点的另一面也成立：就是赖账。
市场经济和政府计划，咱国家比较熟。姓资姓社，讨论半个世纪。最后基本说是市场这
个看不见的手比政府调控有效率。
市场知道怎样调用最佳资源，根据成本订出最合理的价格，把最优资源用到最有市场的
产品上。
政府调控，好比规定最低工资，好比环保，好比银行监管，都是民主党爱干的事。所谓
大政府。
共和党提倡小政府，让资本市场自由决定， that's until 川普上台，提出了贸易保护
这种跟市场经济背道而驰的路数来。
不管怎样，市场的最大问题就是当某个东西的价格被忽略：好比环保！好比中国，排毒
气不要钱那还不使劲排？要是要钱了，计入成本了，赔钱的赶紧倒闭，不陪的少赚点，
当交税了。
谁给环境保护订价格？只有政府了！但国内企业怎么说？不是我。不赖煤，不赖尾气，
赖老百姓做饭！你咋整？最后没得整，那就吸霾吗！

【在 h*****m 的大作中提到】

: “缺乏最起码的科学伦理道德（为了 funding 不惜用屁股来决定脑袋！）“
: 完全同意这一句。这些家伙们代数及格没有不知道，可能也不重要，重要的是忽悠的能
: 力。他们特别善于用一些听起来特高上大的词来进行包装搞个什么名目出来，操纵数据
: ，利用别人的同情心和良知，获取自己的利益。
: 另一个我特别痛恨的名目就是“全球变暖“。在CO2浓度和温度之间是correlation还是
: causation的关系还没搞明白之前，利用短时间内的数据变化吓唬老百姓，拍些冰山消
: 融淹死北极熊之类的片子骗取连“同在极地生活的北极熊为什么不吃企鹅“也搞不懂的
: “环保人士“的眼泪，实际上就是另立名目继续控制世界经济，阻碍中国等国家发展。
: 中小学也从小就给孩子灌输这种垃圾，我儿子一次回来就跟我说人类怎么怎么造成全球
: 变暖了。我也不敢直接否定，怕他在学校里被人另眼看待，扣个denier的帽子。只能说

h*m2016-12-28 08:12

61 楼

明确一下，关于AA的讨论，是有不同战线的。
一个是从实际解决问题和利益斗争这方面，像我上面回复你的帖子。你现在说的这些也
是从这方面来谈的。
另一个是从理论方面，像fishingarden提出最高法院支持AA的理由是diversity，这是
法理。既然是法理，那至少diversity得有一个明确的公认的定义吧。我举这两个例子
，就是说明diversity在不同的情景下含义似乎是非常含糊矛盾的，所以用这个作为支
持AA理由，至少在我这存疑。我之所以只敢说存疑，是因为总觉得人家大法官水平比我
高到不知哪里去了，有可能是我没能理解，所以不敢断然否定。
我说明白了没有？

【在 d****g 的大作中提到】

: 真逗，说亚裔40%不diverse的是白人。黑人要他的10%，哪里管白亚是二七开，还是四
: 六开。
: 直觉完了还得套公式不是。

h*m2016-12-28 08:12

62 楼

首先，你拿雾霾和全球变暖来比较就不恰当。
雾霾的形成原因在不同国家已经很大程度上被证明了，你敢不敢说全球变暖理论被证明
了？（对了，现在好像改名叫全球气候变化了。）雾霾的解决办法也已经在不同地方被
证明行之有效，你敢不敢说减少碳排放肯定能减弱全球变暖？让别人承受减缓工业发展
的巨大代价来实现一个不知道能不能实现的目标，是一种忽悠。
其次，谁来定价格？一个国家内部，是政府，理论上是代表全民的。世界上呢？没有一
个代表所有国家的全球政府啊。现在的情况是一些国家利用自己的已有优势来强压另一
些国家接受对自己有利的指标。就像是环保企业负责定价格，那还不把价格定得高高的
，对自己有利嘛。对于碳排放指标，你可以自己查查，细节是魔鬼。不是打着一个环保
的理想主义大旗其它的东西就可以不管了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你这个观点的另一面也成立：就是赖账。
: 市场经济和政府计划，咱国家比较熟。姓资姓社，讨论半个世纪。最后基本说是市场这
: 个看不见的手比政府调控有效率。
: 市场知道怎样调用最佳资源，根据成本订出最合理的价格，把最优资源用到最有市场的
: 产品上。
: 政府调控，好比规定最低工资，好比环保，好比银行监管，都是民主党爱干的事。所谓
: 大政府。
: 共和党提倡小政府，让资本市场自由决定， that's until 川普上台，提出了贸易保护
: 这种跟市场经济背道而驰的路数来。
: 不管怎样，市场的最大问题就是当某个东西的价格被忽略：好比环保！好比中国，排毒

e*u2016-12-28 08:12

63 楼

古文功底不行啊

r*a2016-12-28 08:12

64 楼

古文功底确实不行啊