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【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Reasonablej (Keguan), 信区: Military
标 题: 朱云来：中国债务总额300万亿 不能盲目追求增长
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 18 17:20:46 2017, 美东)
朱云来：中国债务总额300万亿 不能盲目追求增长
2016-10-30 新华网
编者按：10月27日，以“宏观经济形势与金融改革创新”为主题的新华网思客讲堂在上
海举行。金融专业人士、中国国际金融股份有限公司前总裁兼首席执行官朱云来做客思
客讲堂，就经济形势与金融体系改革发表了观点。
朱云来演讲全文：
这次思客讲堂的主题很好，一个是宏观经济形势，一个是金融改革与创新。两大主题：
经济、金融。经济，刚才既有政府的官员，又有实业界的代表，还有好几位经济首席专
家已经发言。我自己没有特别准备，在这里只是讲一点我的观察和思考。
经济形势不能只看增量，还要看存量
首先说经济，经济也像一个人的身体，是一个综合的总体，不是只看一项指标就可以的
。比如说我们讨论里比较多的只关注了心跳，经济增速6.7%，有人说觉得没动，但是我
们觉得都可能有点心跳过速了。我们讲的是增量，总是吃激素想把心跳加快，但是人体
还有体重，吃多了会超重。
现在谁知道中国的体重有多大?根据国家统计局公布的数字来估算，今天我们的总资产
恐怕是600到800万亿之间(所有经济实体财务报表的资产总计)，这是个很大很大的体量
。前面嘉宾刚才谈的一系列问题，实际上是因为我们不断的投资引起的。
比如2009年、2010年我们的固定资本投资占了50%的GDP，关键是每年还在增加，就好比
你吃成一个胖子，年年还在吃，所以总资产越来越高，GDP并没有涨那么高，我们一年
资产就能增加好几十万亿，光货币增长百分之十几，货币增长是经济增长的两倍。年年
如此，最后就会发现你有一大堆的钱。
我们的资产，2012年到2013年，一年资产增长就是78万亿。债务增长将近50万亿。也就
是说资产的增长还是靠债务来支持的，货币增长仅仅是债务的反映，你一贷款就产生债
务，就创造债务。所以我们的货币现在已经到了150多万亿，基本规则是乘2，就是所有
经济实体债务总额基本上是这两个数的两倍以上，所以现在至少是300万亿。
这就是为什么经济回报不断下降。如果总是追求增长，这个不是问题，糟糕的是你增长
的越多，体重就越多，你回报的能力就更低，这是核心问题。包括房地产，我很同意邵
总的分析，我其实也有同感，但是不是中小城镇化就能拉出来呢?很难。
我们现在光在建的住宅就是五六十亿平米，按照人均30平米，至少能住2亿人。2010年
有一次人口普查，人群里面的人均住房是这样分的：比如人均8到12平米一档，12到14
平米一档，我把所有资料算了一遍之后，基本得出一个结论，分为5档的话，最高的，
20%的人均是60平方，80%是人均25平方，如果最高的20%这些人实际上是双倍的平均值
，考虑到他多了30平米是投资的话，那这个投资的房子也是随时可以出来进入市场的，
这个算起来是多少呢?大约也有60亿平米。所以我们现在差不多有120亿平米可以住4亿
人，你说这个房地产还能搞吗?
但是我们还看到房地产不断增长呢?就是你不断的在投资。刚才说我们要帮助实体经济
增长，但是实体不赚钱。其实我认为，投资下降就是因为钱太多，真的可能是国企的挤
出效应。为什么?因为它带有一定政府推动，完成政府所要完成的投资，得到的资金成
本也相对低，这样投的越多，回报就越低。
所以经济形势不能仅看增量，还要民企也就越不愿意投。而这个经济，资产在不断的迅
速扩张，所以你要求回报，回报又起不来，这样就会变成一个循环，这就变成怪圈了看
存量，要看经济的效果。你是高速增长，但是经济增长只是一个数量增长，我们的质量
到底如何?我投了这个真能赚钱吗?比如铁路公司，大家都说好，高铁不错，高铁真赚钱
吗?铁路总公司6万多亿的资产，一年的利润，看他们的报表，2013年到2015年，每年6
个亿左右的利润，那是万分之一，这种回报是很低的。
要全面的看经济，我们要稳增长还得调结构，结构问题现在看来是相当大，这个也是所
谓为什么要去产能的道理，就是产能太高。但是我觉得不是没有出路，比如说“一带一
路”可能是一个机会。关于“一带一路”，我曾经作过一个简单的测算，沿线国家65个
，面积是我们中国的3倍，人口是我们中国的2倍，经济是我们的1.5倍，消费是我们的2
倍，这些国家发展水平比中国相对偏低一点。
貌似这还是一个很好的潜力，等于我们有1倍的经济，现在增加了2倍，额外再增加了2
个中国这么大，但是这些经济不是就是你的，是需要你去竞争和开发的。首先这个战略
方向很好，但是这个战略要具体化，也不是说简单的投一点点钱就行了，实际上这些国
家的开发风险也是很大的，但至少这是未来一个很好的发展方向。
另外，国内提升老百姓的生活水平，特别是中国的老百姓，非常勤奋，非常愿意干活，
愿意工作，愿意去发财或者提高自己的经济，甚至给下一代准备更好的条件。所以我们
不缺动力，我们需要的是怎么把这些动力组织好，让他做的更有效，别净做过剩的产能
。你自己拍脑袋说投资这个更好，就使劲投，结果变成大窟窿。
在经济问题上，还是要让市场起更大的决定性作用，要尊重市场。企业愿意让老百姓收
益提高，那我们制定的政策要真正的提高收入，一般人都会讲拉动消费，拉动消费可以
，那怎么拉动?没钱我能消费吗?所以这一点我特别赞成宗总，他是企业，按说他要考虑
人工成本，但是我们过去老说中国人工成本低是一个好的优势，但是人工成本低变成常
态了，那我们干吗要干活?人工成本的升高说明老百姓收入提升，这是整个改革开放发
展我们最终的目的，是希望大家能过上更富裕一点的生活，那就体现在人工成本提升。
消费升级很不错，但是必须从收入升级，不要老谈增长，能不能谈点增收?老百姓的收
入增加，有了这个收入增加，你还担心消费拉动吗?有钱了人家自然会去花。
金融体系调节要建立市场机制与信用机制
回过头来讲金融。股市也好，房市也好，一系列的问题，其实是我们只看到增长，用各
种政策手段推动投资，这样反而变成了投资越来越多，资产效率却越来越低，回报越来
越低，我们希望的平稳或者波动式的增长也不存在。金融反过来也应该朝着这个方向走
，不能再不断的扩大投资范围。
大家想想，150万亿货币是什么概念?我做了一个测算，2002年以前，十年甚至更长的时
间，基本上我们的建设总额是跟当时的GDP水平差不多的，是1：1，也就是说各种各样
的投资，全部开工的项目，投资总额是现在经济规模的一倍。到2013年时已经是多少了
?是2.2倍。就是我们投资规模相对于当时的GDP水平扩大了一倍，现在更高，可能是2.5
了。相当于这个口越来越大，摊的铺的越来越大，这个要收。
金融改革要顺应这些东西，消费金融应该搞，但是我们现在更多的就是发债，发债都是
扩张，都是去搞项目，这样的话，这个项目怎么会有太高的投资回报。我担心的是，现
在的体系中，金融资产大概200多万亿，其中银行相关资产占了160万亿，差不多是80%
。保险有10万亿，信托大概是20万亿，股票不到10万亿。
这样来讲，我们的金融结构也是非常偏的，大部分都是银行。所以金融体系目前的特点
是银行占主体，你不建立市场机制，不建立信用机制，包括将来金融产品的结算，实际
上是风险处置机制，没有这些控制，拼命的发展，将来那些钱还不了，开始你是刚性兑
付，似乎保护中小投资者利益，最后变成一个系统风险，所以这些东西必须重新建立，
而且要极早建立。
有了真正的信用体制，所谓信用体制就是你知道谁是谁，有什么样的交易历史，有没有
违规违约，这些你都没有，将来的发展，你盲目发了这些产品，这是风险巨大的。所以
建立信用体系，金融市场还是要用更市场化的办法来做，只要坚持了市场的制度规则，
金融市场就调节了，这样才有可能发展出比较良性的经济金融体系。(朱云来系中国国
际金融股份有限公司前总裁兼首席执行官)
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标 题: 朱云来：中国债务总额300万亿 不能盲目追求增长
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 18 17:20:46 2017, 美东)
朱云来：中国债务总额300万亿 不能盲目追求增长
2016-10-30 新华网
编者按：10月27日，以“宏观经济形势与金融改革创新”为主题的新华网思客讲堂在上
海举行。金融专业人士、中国国际金融股份有限公司前总裁兼首席执行官朱云来做客思
客讲堂，就经济形势与金融体系改革发表了观点。
朱云来演讲全文：
这次思客讲堂的主题很好，一个是宏观经济形势，一个是金融改革与创新。两大主题：
经济、金融。经济，刚才既有政府的官员，又有实业界的代表，还有好几位经济首席专
家已经发言。我自己没有特别准备，在这里只是讲一点我的观察和思考。
经济形势不能只看增量，还要看存量
首先说经济，经济也像一个人的身体，是一个综合的总体，不是只看一项指标就可以的
。比如说我们讨论里比较多的只关注了心跳，经济增速6.7%，有人说觉得没动，但是我
们觉得都可能有点心跳过速了。我们讲的是增量，总是吃激素想把心跳加快，但是人体
还有体重，吃多了会超重。
现在谁知道中国的体重有多大?根据国家统计局公布的数字来估算，今天我们的总资产
恐怕是600到800万亿之间(所有经济实体财务报表的资产总计)，这是个很大很大的体量
。前面嘉宾刚才谈的一系列问题，实际上是因为我们不断的投资引起的。
比如2009年、2010年我们的固定资本投资占了50%的GDP，关键是每年还在增加，就好比
你吃成一个胖子，年年还在吃，所以总资产越来越高，GDP并没有涨那么高，我们一年
资产就能增加好几十万亿，光货币增长百分之十几，货币增长是经济增长的两倍。年年
如此，最后就会发现你有一大堆的钱。
我们的资产，2012年到2013年，一年资产增长就是78万亿。债务增长将近50万亿。也就
是说资产的增长还是靠债务来支持的，货币增长仅仅是债务的反映，你一贷款就产生债
务，就创造债务。所以我们的货币现在已经到了150多万亿，基本规则是乘2，就是所有
经济实体债务总额基本上是这两个数的两倍以上，所以现在至少是300万亿。
这就是为什么经济回报不断下降。如果总是追求增长，这个不是问题，糟糕的是你增长
的越多，体重就越多，你回报的能力就更低，这是核心问题。包括房地产，我很同意邵
总的分析，我其实也有同感，但是不是中小城镇化就能拉出来呢?很难。
我们现在光在建的住宅就是五六十亿平米，按照人均30平米，至少能住2亿人。2010年
有一次人口普查，人群里面的人均住房是这样分的：比如人均8到12平米一档，12到14
平米一档，我把所有资料算了一遍之后，基本得出一个结论，分为5档的话，最高的，
20%的人均是60平方，80%是人均25平方，如果最高的20%这些人实际上是双倍的平均值
，考虑到他多了30平米是投资的话，那这个投资的房子也是随时可以出来进入市场的，
这个算起来是多少呢?大约也有60亿平米。所以我们现在差不多有120亿平米可以住4亿
人，你说这个房地产还能搞吗?
但是我们还看到房地产不断增长呢?就是你不断的在投资。刚才说我们要帮助实体经济
增长，但是实体不赚钱。其实我认为，投资下降就是因为钱太多，真的可能是国企的挤
出效应。为什么?因为它带有一定政府推动，完成政府所要完成的投资，得到的资金成
本也相对低，这样投的越多，回报就越低。
所以经济形势不能仅看增量，还要民企也就越不愿意投。而这个经济，资产在不断的迅
速扩张，所以你要求回报，回报又起不来，这样就会变成一个循环，这就变成怪圈了看
存量，要看经济的效果。你是高速增长，但是经济增长只是一个数量增长，我们的质量
到底如何?我投了这个真能赚钱吗?比如铁路公司，大家都说好，高铁不错，高铁真赚钱
吗?铁路总公司6万多亿的资产，一年的利润，看他们的报表，2013年到2015年，每年6
个亿左右的利润，那是万分之一，这种回报是很低的。
要全面的看经济，我们要稳增长还得调结构，结构问题现在看来是相当大，这个也是所
谓为什么要去产能的道理，就是产能太高。但是我觉得不是没有出路，比如说“一带一
路”可能是一个机会。关于“一带一路”，我曾经作过一个简单的测算，沿线国家65个
，面积是我们中国的3倍，人口是我们中国的2倍，经济是我们的1.5倍，消费是我们的2
倍，这些国家发展水平比中国相对偏低一点。
貌似这还是一个很好的潜力，等于我们有1倍的经济，现在增加了2倍，额外再增加了2
个中国这么大，但是这些经济不是就是你的，是需要你去竞争和开发的。首先这个战略
方向很好，但是这个战略要具体化，也不是说简单的投一点点钱就行了，实际上这些国
家的开发风险也是很大的，但至少这是未来一个很好的发展方向。
另外，国内提升老百姓的生活水平，特别是中国的老百姓，非常勤奋，非常愿意干活，
愿意工作，愿意去发财或者提高自己的经济，甚至给下一代准备更好的条件。所以我们
不缺动力，我们需要的是怎么把这些动力组织好，让他做的更有效，别净做过剩的产能
。你自己拍脑袋说投资这个更好，就使劲投，结果变成大窟窿。
在经济问题上，还是要让市场起更大的决定性作用，要尊重市场。企业愿意让老百姓收
益提高，那我们制定的政策要真正的提高收入，一般人都会讲拉动消费，拉动消费可以
，那怎么拉动?没钱我能消费吗?所以这一点我特别赞成宗总，他是企业，按说他要考虑
人工成本，但是我们过去老说中国人工成本低是一个好的优势，但是人工成本低变成常
态了，那我们干吗要干活?人工成本的升高说明老百姓收入提升，这是整个改革开放发
展我们最终的目的，是希望大家能过上更富裕一点的生活，那就体现在人工成本提升。
消费升级很不错，但是必须从收入升级，不要老谈增长，能不能谈点增收?老百姓的收
入增加，有了这个收入增加，你还担心消费拉动吗?有钱了人家自然会去花。
金融体系调节要建立市场机制与信用机制
回过头来讲金融。股市也好，房市也好，一系列的问题，其实是我们只看到增长，用各
种政策手段推动投资，这样反而变成了投资越来越多，资产效率却越来越低，回报越来
越低，我们希望的平稳或者波动式的增长也不存在。金融反过来也应该朝着这个方向走
，不能再不断的扩大投资范围。
大家想想，150万亿货币是什么概念?我做了一个测算，2002年以前，十年甚至更长的时
间，基本上我们的建设总额是跟当时的GDP水平差不多的，是1：1，也就是说各种各样
的投资，全部开工的项目，投资总额是现在经济规模的一倍。到2013年时已经是多少了
?是2.2倍。就是我们投资规模相对于当时的GDP水平扩大了一倍，现在更高，可能是2.5
了。相当于这个口越来越大，摊的铺的越来越大，这个要收。
金融改革要顺应这些东西，消费金融应该搞，但是我们现在更多的就是发债，发债都是
扩张，都是去搞项目，这样的话，这个项目怎么会有太高的投资回报。我担心的是，现
在的体系中，金融资产大概200多万亿，其中银行相关资产占了160万亿，差不多是80%
。保险有10万亿，信托大概是20万亿，股票不到10万亿。
这样来讲，我们的金融结构也是非常偏的，大部分都是银行。所以金融体系目前的特点
是银行占主体，你不建立市场机制，不建立信用机制，包括将来金融产品的结算，实际
上是风险处置机制，没有这些控制，拼命的发展，将来那些钱还不了，开始你是刚性兑
付，似乎保护中小投资者利益，最后变成一个系统风险，所以这些东西必须重新建立，
而且要极早建立。
有了真正的信用体制，所谓信用体制就是你知道谁是谁，有什么样的交易历史，有没有
违规违约，这些你都没有，将来的发展，你盲目发了这些产品，这是风险巨大的。所以
建立信用体系，金融市场还是要用更市场化的办法来做，只要坚持了市场的制度规则，
金融市场就调节了，这样才有可能发展出比较良性的经济金融体系。(朱云来系中国国
际金融股份有限公司前总裁兼首席执行官)
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