Qualcomm Announces A Quad-Core 2.5Ghz Chipset For Mobile Devices - 未名空间MITBBS历史存档

Qualcomm Announces A Quad-Core 2.5Ghz Chipset For Mobile Devices# PDA - 掌中宝

k*s2011-02-14 08:02

1 楼

朋友的姐姐和姐夫要来工作一年，朋友也想来美国旅游，但是想让我来给她发邀请信，
她说因为我在美国呆的时间长，她的姐姐刚刚才来。我感觉应该是让她姐姐发合适，因
为申请表上是否有亲人在美国会有她姐姐姐夫的名字，让我来发是不是签证官会觉得奇
怪？

e*c2011-02-14 08:02

2 楼

父母7月份在北京签美国B1/B2，选的是在本地中信银行取签证。我去年签的时候，面试
结束后自己去邮局办EMS，好像即使自取，也得去邮局。现在是怎么办的。请四月份之
后在北京签过美国签证的来讲一讲。谢谢！

L*r2011-02-14 08:02

3 楼

左右两个屏幕，习惯一心二用了，右边跑跑程序的空档，左边就看看小说。
现在没看的了，不爽啊。
凡人，米线路，修仙狂徒，这一类的还有啥好看的？要故事感强的，主角不是暴力得抬
手就往死里打的那种，外加姑娘多的。。。嘿开玩笑了。

f*n2011-02-14 08:02

4 楼

ipad 1，32g，wifi only，多少钱如算deal？

b*s2011-02-14 08:02

5 楼

Samples of this chipset won’t even start reaching manufacturers until
early next year, so expect it to be a pretty long while before we
actually see this new chipset sneak into any devices.
http://www.mobilecrunch.com/2011/02/13/snapdragon-bites-back-qu
announces-a-quad-core-2-5ghz-chipset-for-mobile-devices/
Just 3 weeks ago, NVIDIA announced the Tegra 3, a 1.5 GHz, Quad-Core
chipset for smart phones and tablets. Madness, right? Texas Instruments
responded with their own quad-core chipset — except theirs clocked in at
2 Ghz.
Now it’s Qualcomm’s turn. Their rebuttal? 4 cores, each running at a
theoretical maximum of 2.5 GHz. Punch it, Chewie!
...
Here’s what you should know:
- Four cores, each capable of running at 2.5GHz
- Qualcomm promises that this new CPU is 12x faster than the first-gen
Snapdragons, while still using 75% less power.
- LG’s Optimus 3D may be the first smartphone to do the whole recording-
in-3D thing, but that seems pretty likely to become a trend. This
chipset can do it out of the box, recording simultaneous 1080p video
feeds from two cameras at once.
- As with past Snapdragon chipsets, it’s more than just a CPU: it’s also
got WiFi, GPS, Bluetooth, FM radio, and support for NFC (for mobile
contact-based payments) built-in.
- Last but absolutely not least, this new chipset also comes packed with
Qualcomm’s brand new quad-core graphics processor, the Adreno 320.
They’re staying a bit light on the details regarding the new Adreno, but
add that its performance is “fifteen times greater” that of the original
Adreno.

n*o2011-02-14 08:02

6 楼

现在只能去中信银行的各地支行去取了，在北京的话，比较快，3天护照就回来了
另一种方法是委托一个人代取，需要委托书
http://www.ustraveldocs.com/cn_zh/cn-niv-passporttrack.asp

【在 e**c 的大作中提到】

: 父母7月份在北京签美国B1/B2，选的是在本地中信银行取签证。我去年签的时候，面试
: 结束后自己去邮局办EMS，好像即使自取，也得去邮局。现在是怎么办的。请四月份之
: 后在北京签过美国签证的来讲一讲。谢谢！

wy2011-02-14 08:02

7 楼

上天台不错

【在 L**********r 的大作中提到】

: 左右两个屏幕，习惯一心二用了，右边跑跑程序的空档，左边就看看小说。
: 现在没看的了，不爽啊。
: 凡人，米线路，修仙狂徒，这一类的还有啥好看的？要故事感强的，主角不是暴力得抬
: 手就往死里打的那种，外加姑娘多的。。。嘿开玩笑了。

h*y2011-02-14 08:02

8 楼

Free after the rebate

G*g2011-02-14 08:02

9 楼

原来的那个4core 1G 的snapdragon的确很耗电。希望这个新的chipset 好点。

e*c2011-02-14 08:02

10 楼

呵呵！谢谢！
我没有说清楚我的问题。我父母签证面谈结束后，需要办一个什么特殊的手续吗？还是
直接离开签证处坐火车回家等中信银行的电话就行了？

【在 n*****o 的大作中提到】

: 现在只能去中信银行的各地支行去取了，在北京的话，比较快，3天护照就回来了
: 另一种方法是委托一个人代取，需要委托书
: http://www.ustraveldocs.com/cn_zh/cn-niv-passporttrack.asp

o*l2011-02-14 08:02

11 楼

官仙-官场修仙流, 姑娘多多的。。。

【在 L**********r 的大作中提到】

: 左右两个屏幕，习惯一心二用了，右边跑跑程序的空档，左边就看看小说。
: 现在没看的了，不爽啊。
: 凡人，米线路，修仙狂徒，这一类的还有啥好看的？要故事感强的，主角不是暴力得抬
: 手就往死里打的那种，外加姑娘多的。。。嘿开玩笑了。

f*n2011-02-14 08:02

12 楼

what rebate?

【在 h******y 的大作中提到】

: Free after the rebate

T*n2011-02-14 08:02

13 楼

这趋势，以后随身不带个8个10个core的都没法见人了

【在 b*****s 的大作中提到】

: Samples of this chipset won’t even start reaching manufacturers until
: early next year, so expect it to be a pretty long while before we
: actually see this new chipset sneak into any devices.
: http://www.mobilecrunch.com/2011/02/13/snapdragon-bites-back-qu
: announces-a-quad-core-2-5ghz-chipset-for-mobile-devices/
: Just 3 weeks ago, NVIDIA announced the Tegra 3, a 1.5 GHz, Quad-Core
: chipset for smart phones and tablets. Madness, right? Texas Instruments
: responded with their own quad-core chipset — except theirs clocked in at
: 2 Ghz.
: Now it’s Qualcomm’s turn. Their rebuttal? 4 cores, each running at a

L*r2011-02-14 08:02

14 楼

呵呵，看了前几章，文字很不错，甚至还有点红楼的胭脂气，继续看

【在 wy 的大作中提到】

: 上天台不错

s*n2011-02-14 08:02

15 楼

depends how you define "deals" .... the estimated manufacture cost + BOM
of iPad 1 32G Wi-Fi is about $260 and the sale price is about $400.

【在 f*****n 的大作中提到】

: ipad 1，32g，wifi only，多少钱如算deal？

z*r2011-02-14 08:02

16 楼

所以今年买手机，不是dual core的就不要考虑了，要不然一买就后悔

【在 T****n 的大作中提到】

: 这趋势，以后随身不带个8个10个core的都没法见人了

L*r2011-02-14 08:02

17 楼

官场啊，听着太勾心斗角了，我去看看，不过感觉修仙的还是得一个人东游西逛的最逍
遥自在

【在 o******l 的大作中提到】

: 官仙-官场修仙流, 姑娘多多的。。。

y*o2011-02-14 08:02

18 楼

要那么多core干什么呢？让4个core坐下来打麻将？

【在 z**r 的大作中提到】

: 所以今年买手机，不是dual core的就不要考虑了，要不然一买就后悔

n*d2011-02-14 08:02

19 楼

鹿鼎记

【在 L**********r 的大作中提到】

: 左右两个屏幕，习惯一心二用了，右边跑跑程序的空档，左边就看看小说。
: 现在没看的了，不爽啊。
: 凡人，米线路，修仙狂徒，这一类的还有啥好看的？要故事感强的，主角不是暴力得抬
: 手就往死里打的那种，外加姑娘多的。。。嘿开玩笑了。

s*k2011-02-14 08:02

20 楼

这已经超越intel前几年的台式机水平了吧？

【在 b*****s 的大作中提到】

: Samples of this chipset won’t even start reaching manufacturers until
: early next year, so expect it to be a pretty long while before we
: actually see this new chipset sneak into any devices.
: http://www.mobilecrunch.com/2011/02/13/snapdragon-bites-back-qu
: announces-a-quad-core-2-5ghz-chipset-for-mobile-devices/
: Just 3 weeks ago, NVIDIA announced the Tegra 3, a 1.5 GHz, Quad-Core
: chipset for smart phones and tablets. Madness, right? Texas Instruments
: responded with their own quad-core chipset — except theirs clocked in at
: 2 Ghz.
: Now it’s Qualcomm’s turn. Their rebuttal? 4 cores, each running at a

y*i2011-02-14 08:02

21 楼

横行霸道主角杀人如麻，但没打脸瘾。

【在 L**********r 的大作中提到】

: 左右两个屏幕，习惯一心二用了，右边跑跑程序的空档，左边就看看小说。
: 现在没看的了，不爽啊。
: 凡人，米线路，修仙狂徒，这一类的还有啥好看的？要故事感强的，主角不是暴力得抬
: 手就往死里打的那种，外加姑娘多的。。。嘿开玩笑了。

z*r2011-02-14 08:02

22 楼

快呀

【在 y****o 的大作中提到】

: 要那么多core干什么呢？让4个core坐下来打麻将？

c*a2011-02-14 08:02

23 楼

哈哈，跟我一样。
马的，也算是心安了，看来不光是我有这个毛病啊。

【在 L**********r 的大作中提到】

: 左右两个屏幕，习惯一心二用了，右边跑跑程序的空档，左边就看看小说。
: 现在没看的了，不爽啊。
: 凡人，米线路，修仙狂徒，这一类的还有啥好看的？要故事感强的，主角不是暴力得抬
: 手就往死里打的那种，外加姑娘多的。。。嘿开玩笑了。

y*o2011-02-14 08:02

24 楼

现在smartphone已经够快了吧。不如弄个长电池的。要是能像普通phone一样一用就是1
周，也许我会买。

【在 z**r 的大作中提到】

: 快呀

r*r2011-02-14 08:02

25 楼

Qualcomm老搞这种事情，早早地announce，再不断地推迟。也许要到明年年底。

【在 b*****s 的大作中提到】

: Samples of this chipset won’t even start reaching manufacturers until
: early next year, so expect it to be a pretty long while before we
: actually see this new chipset sneak into any devices.
: http://www.mobilecrunch.com/2011/02/13/snapdragon-bites-back-qu
: announces-a-quad-core-2-5ghz-chipset-for-mobile-devices/
: Just 3 weeks ago, NVIDIA announced the Tegra 3, a 1.5 GHz, Quad-Core
: chipset for smart phones and tablets. Madness, right? Texas Instruments
: responded with their own quad-core chipset — except theirs clocked in at
: 2 Ghz.
: Now it’s Qualcomm’s turn. Their rebuttal? 4 cores, each running at a

s*n2011-02-14 08:02

26 楼

Cores 越多, 需要的memory and cache 也就越多, ... 会很耗电的.....

【在 z**r 的大作中提到】

: 快呀

g*g2011-02-14 08:02

27 楼

我觉得一般都用不到，上面提到的那个1080p 3D recording也许是个好应用，不过手机
上的那个镜头，拍1080p的video估计画质也好不了，只是文件大了而已，呵呵

【在 y****o 的大作中提到】

: 要那么多core干什么呢？让4个core坐下来打麻将？

a*e2011-02-14 08:02

28 楼

那才见鬼了

【在 s********k 的大作中提到】

: 这已经超越intel前几年的台式机水平了吧？

r*y2011-02-14 08:02

29 楼

以后接上显示器就当台式机用了。

【在 s********k 的大作中提到】

: 这已经超越intel前几年的台式机水平了吧？

s*n2011-02-14 08:02

30 楼

还是想想当年, IBM POWER architecture 和 Intel x86 是如何撕杀的 ... 想想, 为
什么Apple放弃RISC, 投靠Intel的 ... 里面有一堆博夜, 一堆理论和权衡...
话又说回来了 .... 这个mobile/PDA/netbook market 的重要性对 intel 的重要性比
对Qualcomm 小多了...
Intel 的 cash cows are server and desktop market, where it is near
monopoly, if it is not, in the visible future .
Qualcomm's cash cows are loyalties and mobile modem chip business. It
dominate mobile modem chip business but not close to monopoly. Its
loyalty revenue is stable in the next five years. But everyone in the
section knows what it will happen after that ...
In Computer section, every PC maker hates intel for hijacking the price,
but they don't have many choices. In mobile phone section, every CDMA
phone maker hates Qualcomm for the loyalty it asks. But they know this
will not last forever and they will have choices soon ... indeed almost
every major phone maker has its own 4G/LTE solution. SO .... you know,
who is panic ...
Just my 2 cents.

N*w2011-02-14 08:02

31 楼

偶感觉可能跟 1GHz core 2duo 差不多
不过也够用了
除非要打大游戏

【在 r******y 的大作中提到】

: 以后接上显示器就当台式机用了。

d*02011-02-14 08:02

32 楼

我觉得也就是atom的水平

【在 N****w 的大作中提到】

: 偶感觉可能跟 1GHz core 2duo 差不多
: 不过也够用了
: 除非要打大游戏

r*y2011-02-14 08:02

33 楼

当年Intel 成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。
现在Intel在mobile领域不论市场还是技术都明显落后了。
desktop market以后也会相对萎缩，如果对普通消费者来说desktop能干的事大部分
mobile也能干。

【在 s*********n 的大作中提到】

: 还是想想当年, IBM POWER architecture 和 Intel x86 是如何撕杀的 ... 想想, 为
: 什么Apple放弃RISC, 投靠Intel的 ... 里面有一堆博夜, 一堆理论和权衡...
: 话又说回来了 .... 这个mobile/PDA/netbook market 的重要性对 intel 的重要性比
: 对Qualcomm 小多了...
: Intel 的 cash cows are server and desktop market, where it is near
: monopoly, if it is not, in the visible future .
: Qualcomm's cash cows are loyalties and mobile modem chip business. It
: dominate mobile modem chip business but not close to monopoly. Its
: loyalty revenue is stable in the next five years. But everyone in the
: section knows what it will happen after that ...

r*y2011-02-14 08:02

34 楼

估计一个core就到atom的水平了。
关键要发挥4个core的作用。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 我觉得也就是atom的水平

y*o2011-02-14 08:02

35 楼

4个core也不一定打的过atom。
arm唯一优点就是省电。

【在 d*****0 的大作中提到】

: 我觉得也就是atom的水平

r*y2011-02-14 08:02

36 楼

就视频播放解码来说core 2duo都没觉得比arm强多少。
intel cpu的一些高指标日常还真很少用得上。

【在 y****o 的大作中提到】

: 4个core也不一定打的过atom。
: arm唯一优点就是省电。

N*w2011-02-14 08:02

37 楼

视频解码主要靠 GPU
mobiel GPU 3D 支持简单实用不是很强，功耗低不少
要是哪个要用手机接电视打 3D 游戏，那是肯定不行了

【在 r******y 的大作中提到】

: 就视频播放解码来说core 2duo都没觉得比arm强多少。
: intel cpu的一些高指标日常还真很少用得上。

r*n2011-02-14 08:02

38 楼

速度都是浮云，真正的瓶颈是电池技术，上次哪里看到说过去十年，电池的能量密度只
提升了一杯，但是运算速度提升了多少倍？我觉得要不了几年，手机也会像PC一样计算
能力过剩。

是1

【在 y****o 的大作中提到】

: 现在smartphone已经够快了吧。不如弄个长电池的。要是能像普通phone一样一用就是1
: 周，也许我会买。

d*g2011-02-14 08:02

39 楼

要看显卡支持不哈

【在 N****w 的大作中提到】

: 视频解码主要靠 GPU
: mobiel GPU 3D 支持简单实用不是很强，功耗低不少
: 要是哪个要用手机接电视打 3D 游戏，那是肯定不行了

N*w2011-02-14 08:02

40 楼

现在差不多刚好够用
再搞啥 quad-core 估计的确有点浪费
到时候还要为了省点降频使用。。。

【在 r*********n 的大作中提到】

: 速度都是浮云，真正的瓶颈是电池技术，上次哪里看到说过去十年，电池的能量密度只
: 提升了一杯，但是运算速度提升了多少倍？我觉得要不了几年，手机也会像PC一样计算
: 能力过剩。
:
: 是1

a*e2011-02-14 08:02

41 楼

你老根本不知道自己在说什么？
现在电话视频解码，靠的是硬解，和CPU运算能力没关系
这年头，50刀的高清机能解得格式比iphone4都多
手机上的GPU为了追求低功耗，支持的格式都少
比如不支持flash就是这个原因
core2的可以软解大部分格式，只要有相应的解码软件
软解就是用功耗换灵活性

【在 r******y 的大作中提到】

: 就视频播放解码来说core 2duo都没觉得比arm强多少。
: intel cpu的一些高指标日常还真很少用得上。

a*e2011-02-14 08:02

42 楼

想什么呢

【在 r******y 的大作中提到】

: 估计一个core就到atom的水平了。
: 关键要发挥4个core的作用。

d*02011-02-14 08:02

43 楼

我觉得你是隐藏在果轮队伍中的果黑

【在 r******y 的大作中提到】

: 就视频播放解码来说core 2duo都没觉得比arm强多少。
: intel cpu的一些高指标日常还真很少用得上。

a*e2011-02-14 08:02

44 楼

技术明显落后？
现在mobile的芯片还没快到碰上intel cpu碰上的问题
指令集选择上，intel的数据库可大多了，
一不小心，SB的transcode已经可以和CUDA叫板了
现在mobile chip的利润对intel还是太低
要不，反正它有ARM授权，生产工艺上每个transistor能比tsmc少25%
功耗，丫开工了，其他人就有麻烦了

【在 r******y 的大作中提到】

: 当年Intel 成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。
: 现在Intel在mobile领域不论市场还是技术都明显落后了。
: desktop market以后也会相对萎缩，如果对普通消费者来说desktop能干的事大部分
: mobile也能干。

r*y2011-02-14 08:02

45 楼

"Clearly, Wednesday's 2GHz A9 announcement was right up his alley, so he
followed up with a post on the part
suggesting that it may be what he's looking for. The post features a nice
benchmark graph that he got from
ARM, showing the 2GHz A9 doubling the performance of a 1.6GHz Atom N270 at
EEMBC Coremark."
http://arstechnica.com/business/news/2009/09/arm-attacks-atom-w
behind.ars

【在 a***e 的大作中提到】

: 想什么呢

r*y2011-02-14 08:02

46 楼

arm还没快到碰上intel cpu碰上的问题，正说明arm构架还有很大的潜力。
intel在工艺上的一些优势会因为遇到瓶颈，而越来越小。
intel大量采用ARM等于资助对手，加速x86垮掉，标准在别人手里，采用ARM做到垄断基
本不可能。
intel x86的高利润是因为垄断，在构架上根本不占优势。

【在 a***e 的大作中提到】

: 技术明显落后？
: 现在mobile的芯片还没快到碰上intel cpu碰上的问题
: 指令集选择上，intel的数据库可大多了，
: 一不小心，SB的transcode已经可以和CUDA叫板了
: 现在mobile chip的利润对intel还是太低
: 要不，反正它有ARM授权，生产工艺上每个transistor能比tsmc少25%
: 功耗，丫开工了，其他人就有麻烦了

a*e2011-02-14 08:02

47 楼

潜力？intel cpu要求多并行流水线
花了很多精力优化cache算法
arm还没碰上这个问题，因为还没快到那份上
intel cpu很大的功率是在cache上
intel为什么能垄断？架构没优势，
也没有劣势，关键在实现

【在 r******y 的大作中提到】

: arm还没快到碰上intel cpu碰上的问题，正说明arm构架还有很大的潜力。
: intel在工艺上的一些优势会因为遇到瓶颈，而越来越小。
: intel大量采用ARM等于资助对手，加速x86垮掉，标准在别人手里，采用ARM做到垄断基
: 本不可能。
: intel x86的高利润是因为垄断，在构架上根本不占优势。

s*n2011-02-14 08:02

48 楼

如果说, Intel的成功, 特别是最后APPLE的投靠, 仅仅是因为种种原因... "当年Intel
成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。" ... 那的确是有点儿 ...
1) 靠"批量大"?? 当时, POWER 阵营的members include IBM, SUN, MOTOROLA,
APPLE, HP, ... 为啥他们的量就做不大enough ...
2) "因为先行抢占了廉价PC市场"?? 哪你为啥不说, POWER阵营没眼光?
3) 你是想说 Intel技术不如对手吗???? 给你举个例子... Do you know why Apple
finally decided to join INTEL in 2006? 我想每个人都理解, 这个决定很关键, 很
难 ... 我不知道你记得，当年, POWER 和 INTEL　进行超频知道大战，．．．最后是，Apple
PowerMAC 实在是做不下去　．．．　在2006年，Steve 说"Power Mac G5 would reach 3
GHz within 12 months." It never happened. ... But everyone knows you
can run Pentium 4 close to more than 3GHz only using fans ...

【在 r******y 的大作中提到】

: 当年Intel 成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。
: 现在Intel在mobile领域不论市场还是技术都明显落后了。
: desktop market以后也会相对萎缩，如果对普通消费者来说desktop能干的事大部分
: mobile也能干。

d*02011-02-14 08:02

49 楼

re，apple的投靠跟intel的成功有毛关系，跟apple的成功倒是有很大关系。

Intel
APPLE
Apple

【在 s*********n 的大作中提到】

: 如果说, Intel的成功, 特别是最后APPLE的投靠, 仅仅是因为种种原因... "当年Intel
: 成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。" ... 那的确是有点儿 ...
: 1) 靠"批量大"?? 当时, POWER 阵营的members include IBM, SUN, MOTOROLA,
: APPLE, HP, ... 为啥他们的量就做不大enough ...
: 2) "因为先行抢占了廉价PC市场"?? 哪你为啥不说, POWER阵营没眼光?
: 3) 你是想说 Intel技术不如对手吗???? 给你举个例子... Do you know why Apple
: finally decided to join INTEL in 2006? 我想每个人都理解, 这个决定很关键, 很
: 难 ... 我不知道你记得，当年, POWER 和 INTEL　进行超频知道大战，．．．最后是，Apple
: PowerMAC 实在是做不下去　．．．　在2006年，Steve 说"Power Mac G5 would reach 3
: GHz within 12 months." It never happened. ... But everyone knows you

s*n2011-02-14 08:02

50 楼

hahaha...看贴不仔细．．．．
Did anyone say "apple的投靠跟intel的成功有关系"?

【在 d*****0 的大作中提到】

: re，apple的投靠跟intel的成功有毛关系，跟apple的成功倒是有很大关系。
:
: Intel
: APPLE
: Apple

a*e2011-02-14 08:02

51 楼

ARM的benchmark?丫连chip都没有benchmark什么?
coremark居然是个1MHZ的数据也好意思？
这东西还真线性,就这样单核/HZ的性能还是不如atom
号称40nm能跑2G,结果真正实现向tegra2还是1G,40nm，28nm才敢上1.5G
N270是atom的单核版，45nm跑1.6ghz
performance/W现在还是arm高，raw performance A9还是不要叫板

【在 r******y 的大作中提到】

: "Clearly, Wednesday's 2GHz A9 announcement was right up his alley, so he
: followed up with a post on the part
: suggesting that it may be what he's looking for. The post features a nice
: benchmark graph that he got from
: ARM, showing the 2GHz A9 doubling the performance of a 1.6GHz Atom N270 at
: EEMBC Coremark."
: http://arstechnica.com/business/news/2009/09/arm-attacks-atom-w
: behind.ars

a*e2011-02-14 08:02

52 楼

p4 could OC to 4GHZ~5GHZ, 3.2 or 3.6 is the final stock frequecy.

Intel
Apple
是，Apple
reach 3

【在 s*********n 的大作中提到】

: 如果说, Intel的成功, 特别是最后APPLE的投靠, 仅仅是因为种种原因... "当年Intel
: 成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。" ... 那的确是有点儿 ...
: 1) 靠"批量大"?? 当时, POWER 阵营的members include IBM, SUN, MOTOROLA,
: APPLE, HP, ... 为啥他们的量就做不大enough ...
: 2) "因为先行抢占了廉价PC市场"?? 哪你为啥不说, POWER阵营没眼光?
: 3) 你是想说 Intel技术不如对手吗???? 给你举个例子... Do you know why Apple
: finally decided to join INTEL in 2006? 我想每个人都理解, 这个决定很关键, 很
: 难 ... 我不知道你记得，当年, POWER 和 INTEL　进行超频知道大战，．．．最后是，Apple
: PowerMAC 实在是做不下去　．．．　在2006年，Steve 说"Power Mac G5 would reach 3
: GHz within 12 months." It never happened. ... But everyone knows you

s*n2011-02-14 08:02

53 楼

同意！当你需要performance时，the simplest and most efficient approaches
include
increasing CPU frequency, increase memory/cache size and speed. ....
等你的 cache／memory 量增加，　your CPU die size increases, .... it is
inevitable that your power consumption increases ...

【在 a***e 的大作中提到】

: 潜力？intel cpu要求多并行流水线
: 花了很多精力优化cache算法
: arm还没碰上这个问题，因为还没快到那份上
: intel cpu很大的功率是在cache上
: intel为什么能垄断？架构没优势，
: 也没有劣势，关键在实现

s*n2011-02-14 08:02

54 楼

没表达清楚．．．．其实，　我想说，　当时，投靠ＩＮＴＥＬ前, 在普通consumer
class 计算机里加水冷的主意，．．．也只有ＡＰＰＬＥ做得出．．．．不过，　它也是没办法．．．

【在 a***e 的大作中提到】

: p4 could OC to 4GHZ~5GHZ, 3.2 or 3.6 is the final stock frequecy.
:
: Intel
: Apple
: 是，Apple
: reach 3

a*e2011-02-14 08:02

55 楼

cache为了速度，一水的SRAM,
这东西要命的地方是idle的时候
和工作的时候一样耗电，这个对
简单上上网是个极大的浪费，
这个cache需要一个有效的分区电源管理
其实arm基的东西fully loaded的时候耗电也是满可观的，
跑个flash电池就拜拜了，不知道arm经常quote的0.25W是什么值？
满载，还是典型平均？

【在 s*********n 的大作中提到】

: 没表达清楚．．．．其实，　我想说，　当时，投靠ＩＮＴＥＬ前, 在普通consumer
: class 计算机里加水冷的主意，．．．也只有ＡＰＰＬＥ做得出．．．．不过，　它也是没办法．．．

a*e2011-02-14 08:02

56 楼

没注意到apple上过水冷，知道他上过dual CPU
不过这事是被ibm坑了，果子产量太低，ibm不鸟他，power的更新太慢了
intel这样自律半军事化的供应商比较适合果子
其实果子应该找intel代工arm,否则下一代cpu估计得slip
工艺开发，目前就剩intel还是on target

也是没办法．．．

【在 s*********n 的大作中提到】

: 没表达清楚．．．．其实，　我想说，　当时，投靠ＩＮＴＥＬ前, 在普通consumer
: class 计算机里加水冷的主意，．．．也只有ＡＰＰＬＥ做得出．．．．不过，　它也是没办法．．．

s*n2011-02-14 08:02

57 楼

不过，　话又说回来了．
modem business is completely different from CPU business, which is also
called application processor business in mobile phone section.
modem　chip 设计不光需要很强的理论基础，　还需要长时间的经验积累．．．其中的
corner cases 太多了　．．．　you need a lot of tests and field trials ...
very expensive, which means you need a deep pocket, and time consuming,
which means you need persistence ...
Intel has a deep pocket ... but intel lacks of persistence .... now let's
see.

a92011-02-14 08:02

58 楼

没用过intel产的modem，不做评论

【在 s*********n 的大作中提到】

: 不过，　话又说回来了．
: modem business is completely different from CPU business, which is also
: called application processor business in mobile phone section.
: modem　chip 设计不光需要很强的理论基础，　还需要长时间的经验积累．．．其中的
: corner cases 太多了　．．．　you need a lot of tests and field trials ...
: very expensive, which means you need a deep pocket, and time consuming,
: which means you need persistence ...
: Intel has a deep pocket ... but intel lacks of persistence .... now let's
: see.

p*t2011-02-14 08:02

59 楼

LOL

【在 r******y 的大作中提到】

: 当年Intel 成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。
: 现在Intel在mobile领域不论市场还是技术都明显落后了。
: desktop market以后也会相对萎缩，如果对普通消费者来说desktop能干的事大部分
: mobile也能干。

z*k2011-02-14 08:02

60 楼

前面你说了youtube flash是硬解，于smartphone CPU无大关系，现在又说arm跑个
flash电池就拜拜了。你这个脖子上的ＣＰＵ超快啊，memory跟不上。

发信人: antee (蚂蚁), 信区: PDA
标题: Re: Qualcomm Announces A Quad-Core 2.5Ghz Chipset For Mobi
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 00:40:44 2011, 美东)
你老根本不知道自己在说什么？
现在电话视频解码，靠的是硬解，和CPU运算能力没关系
这年头，50刀的高清机能解得格式比iphone4都多
手机上的GPU为了追求低功耗，支持的格式都少
比如不支持flash就是这个原因
core2的可以软解大部分格式，只要有相应的解码软件
软解就是用功耗换灵活性

【在 a***e 的大作中提到】

: cache为了速度，一水的SRAM,
: 这东西要命的地方是idle的时候
: 和工作的时候一样耗电，这个对
: 简单上上网是个极大的浪费，
: 这个cache需要一个有效的分区电源管理
: 其实arm基的东西fully loaded的时候耗电也是满可观的，
: 跑个flash电池就拜拜了，不知道arm经常quote的0.25W是什么值？
: 满载，还是典型平均？

e*y2011-02-14 08:02

61 楼

仔细再看看, 一个字一个字的读

【在 z*****k 的大作中提到】

: 前面你说了youtube flash是硬解，于smartphone CPU无大关系，现在又说arm跑个
: flash电池就拜拜了。你这个脖子上的ＣＰＵ超快啊，memory跟不上。
:
: 发信人: antee (蚂蚁), 信区: PDA
: 标题: Re: Qualcomm Announces A Quad-Core 2.5Ghz Chipset For Mobi
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 00:40:44 2011, 美东)
: 你老根本不知道自己在说什么？
: 现在电话视频解码，靠的是硬解，和CPU运算能力没关系
: 这年头，50刀的高清机能解得格式比iphone4都多
: 手机上的GPU为了追求低功耗，支持的格式都少

r*y2011-02-14 08:02

62 楼

貌似有理。可Intel就傻到不会降低cache／memory适应移动市场？

【在 s*********n 的大作中提到】

: 同意！当你需要performance时，the simplest and most efficient approaches
: include
: increasing CPU frequency, increase memory/cache size and speed. ....
: 等你的 cache／memory 量增加，　your CPU die size increases, .... it is
: inevitable that your power consumption increases ...

j*z2011-02-14 08:02

63 楼

移动市场利润率太低，intel现在看不上眼。

【在 r******y 的大作中提到】

: 貌似有理。可Intel就傻到不会降低cache／memory适应移动市场？

r*y2011-02-14 08:02

64 楼

利润率再低，如果很容易做到也会去做的。按照小猪的观点，只有轮才会和自己的钱包过不去。

【在 j*****z 的大作中提到】

: 移动市场利润率太低，intel现在看不上眼。

z*k2011-02-14 08:02

65 楼

The point from those contradicted arguments is flash video plays OK on ARM (
Power consumption increase is plain normal).

【在 e***y 的大作中提到】

: 仔细再看看, 一个字一个字的读

j*z2011-02-14 08:02

66 楼

为啥apple不去做低端山寨市场？
对于企业来说利润率很重要。对于消费者来说轮才会和自己的钱包过不去。当然希望企
业能够让利于顾客，你不要搞混了。

包过不去。

【在 r******y 的大作中提到】

: 利润率再低，如果很容易做到也会去做的。按照小猪的观点，只有轮才会和自己的钱包过不去。

r*r2011-02-14 08:02

67 楼

LOL.

【在 j*****z 的大作中提到】

: 移动市场利润率太低，intel现在看不上眼。

r*y2011-02-14 08:02

68 楼

按照很多人包括果黑的观点，apple做低端会坏了品牌。 Intel做低端也怕坏了品牌？
我觉得做成atom这样高功耗才会坏了
品牌吧。
对于多数企业来说利润很重要，而不是利润率吧。

【在 j*****z 的大作中提到】

: 为啥apple不去做低端山寨市场？
: 对于企业来说利润率很重要。对于消费者来说轮才会和自己的钱包过不去。当然希望企
: 业能够让利于顾客，你不要搞混了。
:
: 包过不去。

b*e2011-02-14 08:02

69 楼

cisco上季度财报margin从67掉到62，股票跳了13%，你说重不重要

【在 r******y 的大作中提到】

: 按照很多人包括果黑的观点，apple做低端会坏了品牌。 Intel做低端也怕坏了品牌？
: 我觉得做成atom这样高功耗才会坏了
: 品牌吧。
: 对于多数企业来说利润很重要，而不是利润率吧。

a*r2011-02-14 08:02

70 楼

atom又没把intel品牌做烂
其实当初出atom的时候并没有想到能弄个新市场出来
再说了，你怎么知道atom的利润率低

【在 r******y 的大作中提到】

: 按照很多人包括果黑的观点，apple做低端会坏了品牌。 Intel做低端也怕坏了品牌？
: 我觉得做成atom这样高功耗才会坏了
: 品牌吧。
: 对于多数企业来说利润很重要，而不是利润率吧。

r*y2011-02-14 08:02

71 楼

这是假定cisco业务规模没变吧，margin高低就是利润高低。。。
GRE逻辑题。

【在 b*****e 的大作中提到】

: cisco上季度财报margin从67掉到62，股票跳了13%，你说重不重要

r*y2011-02-14 08:02

72 楼

我可没说atom的利润率低。仔细看看。

【在 a***r 的大作中提到】

: atom又没把intel品牌做烂
: 其实当初出atom的时候并没有想到能弄个新市场出来
: 再说了，你怎么知道atom的利润率低

y*o2011-02-14 08:02

73 楼

让他们建议jobs还换回去吧。省得烦人。

【在 p****t 的大作中提到】

: LOL

b*e2011-02-14 08:02

74 楼

wall street跟你做gre逻辑题，真是没下限

【在 r******y 的大作中提到】

: 这是假定cisco业务规模没变吧，margin高低就是利润高低。。。
: GRE逻辑题。

r*y2011-02-14 08:02

75 楼

你说的是哪种。至少笔记本换ＩＮＴＥＬ前功耗小多了，听不到风扇声。

也是没办法．．．

【在 s*********n 的大作中提到】

: 没表达清楚．．．．其实，　我想说，　当时，投靠ＩＮＴＥＬ前, 在普通consumer
: class 计算机里加水冷的主意，．．．也只有ＡＰＰＬＥ做得出．．．．不过，　它也是没办法．．．

r*y2011-02-14 08:02

76 楼

wall street和你一样不要逻辑？

【在 b*****e 的大作中提到】

: wall street跟你做gre逻辑题，真是没下限

s*n2011-02-14 08:02

77 楼

你知道why Intel outsources its ATOM chipset manufacture to TMSC 吗？

包过不去。

【在 r******y 的大作中提到】

: 利润率再低，如果很容易做到也会去做的。按照小猪的观点，只有轮才会和自己的钱包过不去。

a*e2011-02-14 08:02

78 楼

这年头连中文都读不来了？
本来就是，如果core里面没有flash硬解(其实是个错误概念，flash就是个壳)
跑起来就不费劲，iphone4跑flash就费劲
但是新出的一些cpu/gpu就不会，但这不是arm本身的功劳
让arm裸解任何视频绝对搞死了

【在 z*****k 的大作中提到】

: 前面你说了youtube flash是硬解，于smartphone CPU无大关系，现在又说arm跑个
: flash电池就拜拜了。你这个脖子上的ＣＰＵ超快啊，memory跟不上。
:
: 发信人: antee (蚂蚁), 信区: PDA
: 标题: Re: Qualcomm Announces A Quad-Core 2.5Ghz Chipset For Mobi
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 00:40:44 2011, 美东)
: 你老根本不知道自己在说什么？
: 现在电话视频解码，靠的是硬解，和CPU运算能力没关系
: 这年头，50刀的高清机能解得格式比iphone4都多
: 手机上的GPU为了追求低功耗，支持的格式都少

a*e2011-02-14 08:02

79 楼

看什么codec的了

(

【在 z*****k 的大作中提到】

: The point from those contradicted arguments is flash video plays OK on ARM (
: Power consumption increase is plain normal).

r*y2011-02-14 08:02

80 楼

主要是为了扩展市场渠道吧。如果ATOM销量好，没必要合作。

【在 s*********n 的大作中提到】

: 你知道why Intel outsources its ATOM chipset manufacture to TMSC 吗？
:
: 包过不去。

a*e2011-02-14 08:02

81 楼

目前移动市场cpu利润很低，主要利润都在成机或者carrier手里，
配件商很受压迫的，intel的模式不是很合适
同样的生产线，生产x86 50%的毛利，生产arm可能就是20%了，
脑袋有包才会转产
atom这东西原来intel是用折旧过的老线生产，成本低
现在这些老线升级改作GPU北桥，没空
而且atom挤占低端市场，intel很不爽
得等mobile明显挤占x86的空间，导致intel产能过剩
丫才会重视起来，上次扩大化导致p4落后
现在有点怕井绳了

【在 j*****z 的大作中提到】

: 移动市场利润率太低，intel现在看不上眼。

a*e2011-02-14 08:02

82 楼

atom的per watt performance并不是很差
关键是raw performance还可以
其实你看看现在市面上高端的NAS,能到80MB/s以上读写的
一水的atom based
arm based和mips based就是低端应用，40MB/s基本到头

【在 r******y 的大作中提到】

: 按照很多人包括果黑的观点，apple做低端会坏了品牌。 Intel做低端也怕坏了品牌？
: 我觉得做成atom这样高功耗才会坏了
: 品牌吧。
: 对于多数企业来说利润很重要，而不是利润率吧。

a*e2011-02-14 08:02

83 楼

你让果子的利润率降上5%看看市场什么反应

【在 r******y 的大作中提到】

: 按照很多人包括果黑的观点，apple做低端会坏了品牌。 Intel做低端也怕坏了品牌？
: 我觉得做成atom这样高功耗才会坏了
: 品牌吧。
: 对于多数企业来说利润很重要，而不是利润率吧。

r*y2011-02-14 08:02

84 楼

如果市场都占了，利润率降些也没关系。只不过这不是苹果的理念。

【在 a***e 的大作中提到】

: 你让果子的利润率降上5%看看市场什么反应

n*n2011-02-14 08:02

85 楼

太慢了，比Nvidia慢了一年。等到qualcomm有产品，Nvidia早就淘汰了同样的东西。

【在 b*****s 的大作中提到】

: Samples of this chipset won’t even start reaching manufacturers until
: early next year, so expect it to be a pretty long while before we
: actually see this new chipset sneak into any devices.
: http://www.mobilecrunch.com/2011/02/13/snapdragon-bites-back-qu
: announces-a-quad-core-2-5ghz-chipset-for-mobile-devices/
: Just 3 weeks ago, NVIDIA announced the Tegra 3, a 1.5 GHz, Quad-Core
: chipset for smart phones and tablets. Madness, right? Texas Instruments
: responded with their own quad-core chipset — except theirs clocked in at
: 2 Ghz.
: Now it’s Qualcomm’s turn. Their rebuttal? 4 cores, each running at a

z*k2011-02-14 08:02

86 楼

Video decoding doesn't have to use GPU modules. GPU is mostly for games not
for videos.
Latest high-end ARM runs software-based decoding of HD H264 without problem,
only using about 50% of power on one core, without hardware accelerator.
No need to get into details.

【在 a***e 的大作中提到】

: 这年头连中文都读不来了？
: 本来就是，如果core里面没有flash硬解(其实是个错误概念，flash就是个壳)
: 跑起来就不费劲，iphone4跑flash就费劲
: 但是新出的一些cpu/gpu就不会，但这不是arm本身的功劳
: 让arm裸解任何视频绝对搞死了

a*e2011-02-14 08:02

87 楼

why HD H264 only? there are tons of codecs out there?
if it is really software_based, you could/should claim any 1080P contents.
GPU on mobile is for game not for video? will nVidia agree with you?
interesting enough, even with the most powerful A9 dual core in it,
Tegra 2 still incorporates a special co-processor for media decoding, again
with limited codecs supported and with another co-processor for encoding.
I guess the engineers there just don't know how power a A9 core could be and
waste time to implement the hardware solutions.

not
problem,

【在 z*****k 的大作中提到】

: Video decoding doesn't have to use GPU modules. GPU is mostly for games not
: for videos.
: Latest high-end ARM runs software-based decoding of HD H264 without problem,
: only using about 50% of power on one core, without hardware accelerator.
: No need to get into details.

r*y2011-02-14 08:02

88 楼

对移动市场，典型的解码就够了。Intel那样搞得大而全难以适应移动市场。

again
and

【在 a***e 的大作中提到】

: why HD H264 only? there are tons of codecs out there?
: if it is really software_based, you could/should claim any 1080P contents.
: GPU on mobile is for game not for video? will nVidia agree with you?
: interesting enough, even with the most powerful A9 dual core in it,
: Tegra 2 still incorporates a special co-processor for media decoding, again
: with limited codecs supported and with another co-processor for encoding.
: I guess the engineers there just don't know how power a A9 core could be and
: waste time to implement the hardware solutions.
:
: not

n*82011-02-14 08:02

89 楼

的确，比TI和Nvidia都慢了一拍。

【在 n******n 的大作中提到】

: 太慢了，比Nvidia慢了一年。等到qualcomm有产品，Nvidia早就淘汰了同样的东西。

d*02011-02-14 08:02

90 楼

就是这的道理，三星帮苹果造鸡鸡，三星赚了多少，苹果又赚了多少

【在 a***e 的大作中提到】

: 目前移动市场cpu利润很低，主要利润都在成机或者carrier手里，
: 配件商很受压迫的，intel的模式不是很合适
: 同样的生产线，生产x86 50%的毛利，生产arm可能就是20%了，
: 脑袋有包才会转产
: atom这东西原来intel是用折旧过的老线生产，成本低
: 现在这些老线升级改作GPU北桥，没空
: 而且atom挤占低端市场，intel很不爽
: 得等mobile明显挤占x86的空间，导致intel产能过剩
: 丫才会重视起来，上次扩大化导致p4落后
: 现在有点怕井绳了

s*n2011-02-14 08:02

91 楼

这有关P4 Frequency的优势，是在于其流水线高达20+ Stages，故才能将x86
architecture以当时的工艺做到3.5G+，但是这其中的penalty太大，一个dependency的
问题就会严重拖慢系统速度。也因此当时pentium4 2.4G是主要跟ATHLON 1.6G来比较的
，互有胜负。（Intel优势在于指令集的支持度）
有关p4可超频至4.0g的事情是有的，但是不太稳定，timing已经大有问题，很多时候是
靠著error correction的。甚至还发生Intel将已经推出的3.6G EE version回收的事情
过。
但是随著频率太高，做到4.0g已经是瓶颈。各位能想像做一颗digital IC要用serdes甚
至RF的设计想法来看吗？现在可以，但是当时已经非常勉强。芯片在4GHz的环境下，
substrate noise coupling导致signal integrity非常之差，长一点的金属线开始有
lossy transmission line效应，耗电成指数成长，还要考虑组抗匹配，导致从P4 2.4g
开始，内部就已经有一股下一步该如何走的声音出来。
也因此p4这称霸一时的架构就此打住，后来就出了个Pentium D当做完结篇。后来就完
全是以色列犹太人的时代了，从Banias开始，Centrino，Core到今日Intel的主要架构
是照著改良版的P6，乃至今日，以色列已经成为Intel CPU Team的共主，一统江湖。
IBM后来完全败下阵来，实在是因为投入的资源相距太远，毕竟当时的APPLE市场实在是
太小，经济规模差了一大截，甚至记得一个说法是，IBM那颗强大的Power CPU最大的客
户似乎并不是果果，而是sony ps之类的。必须要说的是，即便是当今的X86 CPU，其实
还是CISC皮，RISC骨的。所有的复杂指令都会先转成RISC再进行运算，相信版上各位高
手也看得出来，如果赋予arm architecture一样豪华的cache，out of order，SIMD指
令集，hyper threading甚至多核心，纯RISC CPU少了转换的那一步骤，性能理论上应
该要比较好的。（但是当然那些豪华功能肯定都不是三两天可做出来的。）

Intel
Apple
是，Apple
reach 3

【在 s*********n 的大作中提到】

: 如果说, Intel的成功, 特别是最后APPLE的投靠, 仅仅是因为种种原因... "当年Intel
: 成功是因为先行抢占了廉价PC市场，靠批量大压倒RISC。" ... 那的确是有点儿 ...
: 1) 靠"批量大"?? 当时, POWER 阵营的members include IBM, SUN, MOTOROLA,
: APPLE, HP, ... 为啥他们的量就做不大enough ...
: 2) "因为先行抢占了廉价PC市场"?? 哪你为啥不说, POWER阵营没眼光?
: 3) 你是想说 Intel技术不如对手吗???? 给你举个例子... Do you know why Apple
: finally decided to join INTEL in 2006? 我想每个人都理解, 这个决定很关键, 很
: 难 ... 我不知道你记得，当年, POWER 和 INTEL　进行超频知道大战，．．．最后是，Apple
: PowerMAC 实在是做不下去　．．．　在2006年，Steve 说"Power Mac G5 would reach 3
: GHz within 12 months." It never happened. ... But everyone knows you

a*e2011-02-14 08:02

92 楼

那是当然，光从芯片的一个叫跑到另一个角，时间相当于5G的一个周期，
同步出乱子在正常不过了。
risc最大的优势就是指令简单所以可以高速化，比如当年的alpha 21164
现在的x86是为了指令集兼容，内部早就risc了
但是，因为翻译是流水线化的，翻译带来的penality很小
intel在cache优化，分支预测，乱序执行投了无数的钱，不是一时半会儿容易学会的
atom没有乱序执行，但是有HT,流水线空泡其实还是控制得很好的，效率不比
有乱序执行的低
power后来也是risc里的异数，某些角度看都有点cisc的意思了，也算殊途同归

【在 s******n 的大作中提到】

: 这有关P4 Frequency的优势，是在于其流水线高达20+ Stages，故才能将x86
: architecture以当时的工艺做到3.5G+，但是这其中的penalty太大，一个dependency的
: 问题就会严重拖慢系统速度。也因此当时pentium4 2.4G是主要跟ATHLON 1.6G来比较的
: ，互有胜负。（Intel优势在于指令集的支持度）
: 有关p4可超频至4.0g的事情是有的，但是不太稳定，timing已经大有问题，很多时候是
: 靠著error correction的。甚至还发生Intel将已经推出的3.6G EE version回收的事情
: 过。
: 但是随著频率太高，做到4.0g已经是瓶颈。各位能想像做一颗digital IC要用serdes甚
: 至RF的设计想法来看吗？现在可以，但是当时已经非常勉强。芯片在4GHz的环境下，
: substrate noise coupling导致signal integrity非常之差，长一点的金属线开始有

a*e2011-02-14 08:02

93 楼

presscot P4好像到了30级，很是变态
不过这种结构做stream很不错
后来的amd好像也到了15级，频率拼的
不过整体上说，p4这个架构是比较的失败
整个就是DEC alpha的路子

【在 s******n 的大作中提到】

: 这有关P4 Frequency的优势，是在于其流水线高达20+ Stages，故才能将x86
: architecture以当时的工艺做到3.5G+，但是这其中的penalty太大，一个dependency的
: 问题就会严重拖慢系统速度。也因此当时pentium4 2.4G是主要跟ATHLON 1.6G来比较的
: ，互有胜负。（Intel优势在于指令集的支持度）
: 有关p4可超频至4.0g的事情是有的，但是不太稳定，timing已经大有问题，很多时候是
: 靠著error correction的。甚至还发生Intel将已经推出的3.6G EE version回收的事情
: 过。
: 但是随著频率太高，做到4.0g已经是瓶颈。各位能想像做一颗digital IC要用serdes甚
: 至RF的设计想法来看吗？现在可以，但是当时已经非常勉强。芯片在4GHz的环境下，
: substrate noise coupling导致signal integrity非常之差，长一点的金属线开始有