touchpad和playbook比怎么样啊？# PDA - 掌中宝
k*y
1 楼
大佛兄也參與k佛與基督教領軍人物W博士聊後感
20151203
昨天，與基督教領軍人物W博士聊了三個小時。開頭有討論工作事宜一個小時左右，接
著就一直在探討靈性話題。沒法照著13題目挨個走，但是他顯然仔細看過。 說的比較
多，總結幾點。
《1》 這是第一次面對面公開地擺出各自的觀點，就清海師父的教理公開探討
W博士是臺灣人，對清海師父有成見。而且這類基督徒對耶穌基督以外所有的信仰都是
排斥的。
佛是清海師父弟子，不為說服誰，只把佛理解的清海師父教的理說給他。探討地問題很
多，列舉記得的幾條
1 關於耶穌是老師，還是要拜的神。
W博士說耶穌不是普通老師，他也是老師，而他又是直接來自神（天父）。W博士說人得
到救贖後成為活著的上帝兒女，屬靈的生命不斷長大，會像神一樣偉大，能成為上帝，
但跟天父還是不同。說耶穌就像天父通往人間的電線管道。
這點佛也認同。（教堂佛是上帝，但跟天父不一回事兒；教堂佛是上帝，但真我等級永
遠不會比清海師父高）
大佛兄也參與
耶穌是靈性老師或者說全天下所有修行人（包括佛教、基督教、天主教、伊斯蘭教）的
修行老師，是所有人類如何做人的老師；因為所有修行人都在修行不同層面的愛，因為
所有人類都需要學習愛，耶穌是這星球大愛的典範，他的行、一生都充滿上帝的大愛，
耶穌帶給人間的上帝大愛已撒給人類每個靈魂，撒落在人間每一個角落，沒到與耶穌的
上帝層面，你不可能耶穌留給人間上帝大愛有麼不可思議；
其實是每位上帝兒女在救贖或叫在瞭解你自已如你父母（天父、上帝）一樣偉大在那裡；
這星球所有有靈魂的眾生皆是上帝兒女（包括所有動物），在天父、上帝（包括在上帝
層面的耶穌）看所有有靈魂的眾生皆是上帝兒女，在天父、上帝（包括在上帝層面的耶
穌）所有上帝兒女皆平等、皆擁有與上帝兒女耶穌一模一樣的上帝品質，分任何分別；
擁有同樣上帝品質上帝兒女，只存在歲數大小之分，歲數大一些的上帝兒女瞭解、了悟
、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質多一些，靈的生命長大多一些，
像神一樣偉大多一些；
歲數小一些的上帝兒女瞭解、了悟、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品
質少一些，靈的生命長大少一些，像神一樣偉大少一些；
在所有上帝兒女中，耶穌是歲數最大的上帝兒女，耶穌歲數最大到了己能夠上到上帝層
面瞭解、了悟、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質；
而大多數上帝兒女歲數小到能夠上到人層面、動物層面、基督徒層面、修行人層面瞭解
、了悟、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質；
是、沒有耶穌引導、橋樑、其它上帝兒女很難長大，很難上到上帝層面瞭解、了悟、明
白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質；
2 W博士提了不少問題，也說到現在佛教界的現象。W博士也問為什麼傳統佛教界排斥清
海師父？
佛回說主耶穌當年還不是被誹謗被定罪。他無語。佛也分享了現在大部分所謂佛教界大
德自己都還沒解脫自己還沒成佛卻教人成佛； 大部分佛教界人士和清海師父不在不同
的層面。
大佛兄也參與
其實真正瞭解上帝層面、佛層面的耶穌、清海師父必須自已上到上帝層面、佛層面；
動物層面的智慧、的愛，人層面的智慧、的愛，基督徒層面的智慧、的愛，菩薩層面的
智慧、的愛永遠不可能瞭解上帝層面、佛層面的智慧、的大愛；
3 W博士問清海師父如何能消除人的‘原罪’。（基督徒認為神子耶穌以無罪之身背釘
死，承擔了信徒的因果業障。）
佛回說：所有在世明師都是天國來這裡，明師的肉身要替徒弟擔因果業障。明師在給弟
子印心的時刻能將弟子的過去世業障都消除。
（有些根據當時情況沒有一次說到最深入的程度，步步來的。）
大佛兄也參與
清海師父消除人的‘原罪最經典之處是引導弟子如何變成上帝（長大成耶穌一個歲數）
，知道自已為什麼是上帝兒女，為什麼和上帝一樣偉大，知道上帝為什麼沒有‘原罪’
，知道你上到如同耶穌一樣的上帝層面、你這上帝如同耶穌一樣同樣沒有‘原罪’；
4 W博士認為救贖不能人為來完成，認為佛教界做好人持戒不能拯救靈魂。
這佛贊同。清海師父這方面開示很多。成佛的信心其實是上帝恩典。W博士贊同，也說
只有小孩那樣單純的容易得救。
大佛兄也參與
真正完全的救贖必須有上到上帝層面、佛層面的在世明師引導才能完成；
同樣基督教的禮拜也不可真正完全的拯救靈魂；
佛教界持戒已不僅僅是做個好人（基督教的禮拜是在教人做個好人）；
佛教界持戒是比做好人更高等的愛，所有持最重戒是不殺害、不吃、不殘害任何有血有
肉（有靈魂）的眾生，這一戒的愛已超越了只滿足做好的層面（包括大部分基督徒做不
到的）；
同樣是天父、上帝的兒女你有什麼資格去殺害、去吃、去殘害比你歲數小的上帝兒女；
記住天父、上帝創造了這星球上的萬事萬物，創造了這星球上所有有靈魂的上帝兒女，
這星球上所有有血有肉（有靈魂）的眾生皆平等，皆應受到尊重；
耶穌的大愛肯定包括這星球上所有有靈魂的上帝兒女；
5 W博士說到吃素的事兒，他也認可吃素是好事。但也說吃素的不應該去評判不吃素的
，神的救贖跟吃素不吃素無關。
佛分享了說吃素不能讓你成佛，佛吃素是因為佛不傷害其他眾生。
.
大佛兄也參與
是，歲數大的上帝兒女沒必要去評判歲數小的上帝兒女多無知、多無明；
是，歲數大的上帝兒女沒必要去告訴歲數小的上帝兒女真正救贖跟吃素太有關了，連你
親同手足你都可以去殺戮，屠吃，你有什麼資格被你父親救贖，因為你太小、嬰兒的層
面、根本聽不懂大人在說什麼，你小到不可能知道吃素真正是什麼好事；
6 W博士說清海師父將各教歸一的做法是摻雜，這在聖經裡是不正確的。
佛分享：首先認可真理只有一個吧。他認可。基督就是開悟的人，佛也是開悟的人，不
同稱呼。既然只有一個，所有開悟的明師比如佛陀，比如達摩，比如清海師父，講的都
是一個上帝天父的真理。 這不叫摻雜。
最終W博士接受說可能也存在其他明師能解救人，清海師父他也不瞭解，他也沒法否認
，但是他只接受耶穌基督。
大佛兄也參與..
只有真正最偉大明師才知道天父、上帝創造了這星球上的萬事萬物，，創造了這星球上
所有有靈魂的上帝兒女，在天父、上帝那裡所有有靈魂的上帝兒女無任何分別；
在天父、上帝層面的聖經不可能有一絲一毫的任何分別心，只是沒有上到上帝層面的上
帝兒女在人層面、在基督徒層面太小、沒長開、無知、無明的在玩分別心；
《2》 對W博士為代表的基督徒的觀點和修行方式第一次有了比較全面的瞭解。佛理解
，像W博士這樣的基督徒其實已經超三界了。
大佛兄也參與..
如此重分別心（滿滿我執）、怎麼可能超三界呢？
連菩薩行都沒有，怎麼可能超三界呢？
沒有在世明師引導，怎麼可能超三界呢？
滿滿貪（貪被別人救贖）嗔（嗔別人評論不吃素人）癡（癡無知、無明比比皆是），怎
麼可能超三界呢？
W博士的修行過程。
1：得救
一般是接受傳福音者的資訊，接受主耶穌的救贖，有個正式的水浸的儀式（對應就是‘
印心’）。
水浸的時候招牡幕酵饺会徇^去的原罪（業障）都被清洗（被耶穌的寶血），而神（
上帝）賜予的魂住進了身體了，靈性的再生，榮耀回復上帝兒女的身份。
如W博士說，很多人難以相信救贖會這麼簡單，太好太容易了以至於很多人難以相信。
（探討：水浸的時候他我執認可自己是上帝兒女，認可自己業障已經空，認可靈魂已經
進入身體，成為身體的主人。那這就是開悟的力量出三界啊。
突然很感歎：清海師父太偉大了。2000年前的耶穌，他的犧牲，他的偉大還在影響著
2000年後全世界三分之一的人（網上資訊顯示，世界上有20億基督徒。 沒有哪個明師
做到這點。清海師父的偉大再加一條。）。
大佛兄也參與..
最大誤區，不追求什麼是真正的救贖，真正的救贖只有真正擁有三心（求道根本謙卑心
、通往天國之鑰渴望心、將求道當生命唯一的求道心）後被在世明師引導，自已救贖自
已；
2 每日修行（基督教稱為 與神交通）
每次祈肚埃叵氘斕焖鶠椋心男┯X得不夠耶穌的標準。但因為耶穌的救贖是永久的
，所以，即使做地不夠好，也不會再有罪（不再造業障）。
通過研習聖經不斷深入瞭解耶穌的瞭解，不斷做地更好。W博士也分享說往往在研習聖
經時，問題會有答案。
（探討：水浸了悟業障本來空後，不管做什麼，他認為自己是已經得救的上帝兒女，
有了新的生命，所以不再有業障。耶穌基督實在太偉大了。 聖經裡整個體系很完整無
漏。雖然耶穌離開後，肉身不在，但是後人通過對他的強大信心靠著他完成了自救。）。
大佛兄也參與..
水浸招牡幕酵接悬c和清海師父的印心累似，但如清海師父說是一種助力而已，不是
終極的目標，如果你們不知道如何要上帝，即使吃素一千年、打坐兩千年、印心三千次
，還是得不到利益，這些都只是外在儀式而已
清海師父說：印心、共修、吃素、持戒都是一種助力而已，不是終極的目標，只是到達
目的地的方法而已。你們內心必須渴望上帝勝過一切，然後這些方法便會對你們有幫助
。如果你們不要上帝，即使吃素一千年、打坐兩千年、印心三千次，還是得不到利益，
這些都只是外在儀式而已。（渴望心是通往天國之要135）
3 生活中強大的信心
因為所有事情都有保證，知道死後去哪裡，活著是為了取悅神（天父），而不是世俗的
任何一位，所以活地安穩有信心，並不斷地靈性成長。
大佛兄也參與
真的太小、沒長開；
4 有大夢想，跟神一樣偉大
因為認可自己是神的兒女，任何所為是神的力量在後面，
所以敢有大夢想，因為神的女兒有神性，跟神一樣偉大。
大佛兄也參與
長太點，才有點共同語言，這會兒你只能逗嬰兒笑
《3》小結
W博士真地是基督教領軍人物，思維敏捷，他說被各種刁難問題訓練過很久了（解釋開
悟的功課做了很久了）。他對聖經非常熟悉， 對耶穌基督信心非常強大，活地很自信
，喜樂。他認為自己是活著的上帝兒女， 業障已經消除，而且不再造業障；他所為只
為了彰顯神的偉大，並用基督的力量促使自己不斷改進。
中間也有聊一點關於在世明師和已經往生的明師在這世界力量的不同，但佛沒有堅持強
調。他能靠相信耶穌而自己變成上帝了，不也挺好。如果有佛教徒能真正相信釋迦摩尼
佛、達摩的話而明心見性成佛，那是真棒呢。
他從過去臺灣人對清海師父的誤解偏見到認為有可能清海師父是明師，他不瞭解沒法否
認。
他們對耶穌再來想法很執著，根據情況，佛就沒有去強調清海師父是耶穌再來，否則只
會不快與爭執。
三小時會談在和諧平等的氛圍中進行，這是第一次我們在平等和諧的氛圍中公開討論清
海師父、耶穌基督的話題。
讚歎耶穌基督的偉大！
大佛兄也參與
我已沒興趣與小孩玩了
20151203
昨天，與基督教領軍人物W博士聊了三個小時。開頭有討論工作事宜一個小時左右，接
著就一直在探討靈性話題。沒法照著13題目挨個走，但是他顯然仔細看過。 說的比較
多，總結幾點。
《1》 這是第一次面對面公開地擺出各自的觀點，就清海師父的教理公開探討
W博士是臺灣人，對清海師父有成見。而且這類基督徒對耶穌基督以外所有的信仰都是
排斥的。
佛是清海師父弟子，不為說服誰，只把佛理解的清海師父教的理說給他。探討地問題很
多，列舉記得的幾條
1 關於耶穌是老師，還是要拜的神。
W博士說耶穌不是普通老師，他也是老師，而他又是直接來自神（天父）。W博士說人得
到救贖後成為活著的上帝兒女，屬靈的生命不斷長大，會像神一樣偉大，能成為上帝，
但跟天父還是不同。說耶穌就像天父通往人間的電線管道。
這點佛也認同。（教堂佛是上帝，但跟天父不一回事兒；教堂佛是上帝，但真我等級永
遠不會比清海師父高）
大佛兄也參與
耶穌是靈性老師或者說全天下所有修行人（包括佛教、基督教、天主教、伊斯蘭教）的
修行老師，是所有人類如何做人的老師；因為所有修行人都在修行不同層面的愛，因為
所有人類都需要學習愛，耶穌是這星球大愛的典範，他的行、一生都充滿上帝的大愛，
耶穌帶給人間的上帝大愛已撒給人類每個靈魂，撒落在人間每一個角落，沒到與耶穌的
上帝層面，你不可能耶穌留給人間上帝大愛有麼不可思議；
其實是每位上帝兒女在救贖或叫在瞭解你自已如你父母（天父、上帝）一樣偉大在那裡；
這星球所有有靈魂的眾生皆是上帝兒女（包括所有動物），在天父、上帝（包括在上帝
層面的耶穌）看所有有靈魂的眾生皆是上帝兒女，在天父、上帝（包括在上帝層面的耶
穌）所有上帝兒女皆平等、皆擁有與上帝兒女耶穌一模一樣的上帝品質，分任何分別；
擁有同樣上帝品質上帝兒女，只存在歲數大小之分，歲數大一些的上帝兒女瞭解、了悟
、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質多一些，靈的生命長大多一些，
像神一樣偉大多一些；
歲數小一些的上帝兒女瞭解、了悟、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品
質少一些，靈的生命長大少一些，像神一樣偉大少一些；
在所有上帝兒女中，耶穌是歲數最大的上帝兒女，耶穌歲數最大到了己能夠上到上帝層
面瞭解、了悟、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質；
而大多數上帝兒女歲數小到能夠上到人層面、動物層面、基督徒層面、修行人層面瞭解
、了悟、明白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質；
是、沒有耶穌引導、橋樑、其它上帝兒女很難長大，很難上到上帝層面瞭解、了悟、明
白、知道自已擁有父親（天父、上帝）的上帝品質；
2 W博士提了不少問題，也說到現在佛教界的現象。W博士也問為什麼傳統佛教界排斥清
海師父？
佛回說主耶穌當年還不是被誹謗被定罪。他無語。佛也分享了現在大部分所謂佛教界大
德自己都還沒解脫自己還沒成佛卻教人成佛； 大部分佛教界人士和清海師父不在不同
的層面。
大佛兄也參與
其實真正瞭解上帝層面、佛層面的耶穌、清海師父必須自已上到上帝層面、佛層面；
動物層面的智慧、的愛，人層面的智慧、的愛，基督徒層面的智慧、的愛，菩薩層面的
智慧、的愛永遠不可能瞭解上帝層面、佛層面的智慧、的大愛；
3 W博士問清海師父如何能消除人的‘原罪’。（基督徒認為神子耶穌以無罪之身背釘
死，承擔了信徒的因果業障。）
佛回說：所有在世明師都是天國來這裡，明師的肉身要替徒弟擔因果業障。明師在給弟
子印心的時刻能將弟子的過去世業障都消除。
（有些根據當時情況沒有一次說到最深入的程度，步步來的。）
大佛兄也參與
清海師父消除人的‘原罪最經典之處是引導弟子如何變成上帝（長大成耶穌一個歲數）
，知道自已為什麼是上帝兒女，為什麼和上帝一樣偉大，知道上帝為什麼沒有‘原罪’
，知道你上到如同耶穌一樣的上帝層面、你這上帝如同耶穌一樣同樣沒有‘原罪’；
4 W博士認為救贖不能人為來完成，認為佛教界做好人持戒不能拯救靈魂。
這佛贊同。清海師父這方面開示很多。成佛的信心其實是上帝恩典。W博士贊同，也說
只有小孩那樣單純的容易得救。
大佛兄也參與
真正完全的救贖必須有上到上帝層面、佛層面的在世明師引導才能完成；
同樣基督教的禮拜也不可真正完全的拯救靈魂；
佛教界持戒已不僅僅是做個好人（基督教的禮拜是在教人做個好人）；
佛教界持戒是比做好人更高等的愛，所有持最重戒是不殺害、不吃、不殘害任何有血有
肉（有靈魂）的眾生，這一戒的愛已超越了只滿足做好的層面（包括大部分基督徒做不
到的）；
同樣是天父、上帝的兒女你有什麼資格去殺害、去吃、去殘害比你歲數小的上帝兒女；
記住天父、上帝創造了這星球上的萬事萬物，創造了這星球上所有有靈魂的上帝兒女，
這星球上所有有血有肉（有靈魂）的眾生皆平等，皆應受到尊重；
耶穌的大愛肯定包括這星球上所有有靈魂的上帝兒女；
5 W博士說到吃素的事兒，他也認可吃素是好事。但也說吃素的不應該去評判不吃素的
，神的救贖跟吃素不吃素無關。
佛分享了說吃素不能讓你成佛，佛吃素是因為佛不傷害其他眾生。
.
大佛兄也參與
是，歲數大的上帝兒女沒必要去評判歲數小的上帝兒女多無知、多無明；
是，歲數大的上帝兒女沒必要去告訴歲數小的上帝兒女真正救贖跟吃素太有關了，連你
親同手足你都可以去殺戮，屠吃，你有什麼資格被你父親救贖，因為你太小、嬰兒的層
面、根本聽不懂大人在說什麼，你小到不可能知道吃素真正是什麼好事；
6 W博士說清海師父將各教歸一的做法是摻雜，這在聖經裡是不正確的。
佛分享：首先認可真理只有一個吧。他認可。基督就是開悟的人，佛也是開悟的人，不
同稱呼。既然只有一個，所有開悟的明師比如佛陀，比如達摩，比如清海師父，講的都
是一個上帝天父的真理。 這不叫摻雜。
最終W博士接受說可能也存在其他明師能解救人，清海師父他也不瞭解，他也沒法否認
，但是他只接受耶穌基督。
大佛兄也參與..
只有真正最偉大明師才知道天父、上帝創造了這星球上的萬事萬物，，創造了這星球上
所有有靈魂的上帝兒女，在天父、上帝那裡所有有靈魂的上帝兒女無任何分別；
在天父、上帝層面的聖經不可能有一絲一毫的任何分別心，只是沒有上到上帝層面的上
帝兒女在人層面、在基督徒層面太小、沒長開、無知、無明的在玩分別心；
《2》 對W博士為代表的基督徒的觀點和修行方式第一次有了比較全面的瞭解。佛理解
，像W博士這樣的基督徒其實已經超三界了。
大佛兄也參與..
如此重分別心（滿滿我執）、怎麼可能超三界呢？
連菩薩行都沒有，怎麼可能超三界呢？
沒有在世明師引導，怎麼可能超三界呢？
滿滿貪（貪被別人救贖）嗔（嗔別人評論不吃素人）癡（癡無知、無明比比皆是），怎
麼可能超三界呢？
W博士的修行過程。
1：得救
一般是接受傳福音者的資訊，接受主耶穌的救贖，有個正式的水浸的儀式（對應就是‘
印心’）。
水浸的時候招牡幕酵饺会徇^去的原罪（業障）都被清洗（被耶穌的寶血），而神（
上帝）賜予的魂住進了身體了，靈性的再生，榮耀回復上帝兒女的身份。
如W博士說，很多人難以相信救贖會這麼簡單，太好太容易了以至於很多人難以相信。
（探討：水浸的時候他我執認可自己是上帝兒女，認可自己業障已經空，認可靈魂已經
進入身體，成為身體的主人。那這就是開悟的力量出三界啊。
突然很感歎：清海師父太偉大了。2000年前的耶穌，他的犧牲，他的偉大還在影響著
2000年後全世界三分之一的人（網上資訊顯示，世界上有20億基督徒。 沒有哪個明師
做到這點。清海師父的偉大再加一條。）。
大佛兄也參與..
最大誤區，不追求什麼是真正的救贖，真正的救贖只有真正擁有三心（求道根本謙卑心
、通往天國之鑰渴望心、將求道當生命唯一的求道心）後被在世明師引導，自已救贖自
已；
2 每日修行（基督教稱為 與神交通）
每次祈肚埃叵氘斕焖鶠椋心男┯X得不夠耶穌的標準。但因為耶穌的救贖是永久的
，所以，即使做地不夠好，也不會再有罪（不再造業障）。
通過研習聖經不斷深入瞭解耶穌的瞭解，不斷做地更好。W博士也分享說往往在研習聖
經時，問題會有答案。
（探討：水浸了悟業障本來空後，不管做什麼，他認為自己是已經得救的上帝兒女，
有了新的生命，所以不再有業障。耶穌基督實在太偉大了。 聖經裡整個體系很完整無
漏。雖然耶穌離開後，肉身不在，但是後人通過對他的強大信心靠著他完成了自救。）。
大佛兄也參與..
水浸招牡幕酵接悬c和清海師父的印心累似，但如清海師父說是一種助力而已，不是
終極的目標，如果你們不知道如何要上帝，即使吃素一千年、打坐兩千年、印心三千次
，還是得不到利益，這些都只是外在儀式而已
清海師父說：印心、共修、吃素、持戒都是一種助力而已，不是終極的目標，只是到達
目的地的方法而已。你們內心必須渴望上帝勝過一切，然後這些方法便會對你們有幫助
。如果你們不要上帝，即使吃素一千年、打坐兩千年、印心三千次，還是得不到利益，
這些都只是外在儀式而已。（渴望心是通往天國之要135）
3 生活中強大的信心
因為所有事情都有保證，知道死後去哪裡，活著是為了取悅神（天父），而不是世俗的
任何一位，所以活地安穩有信心，並不斷地靈性成長。
大佛兄也參與
真的太小、沒長開；
4 有大夢想，跟神一樣偉大
因為認可自己是神的兒女，任何所為是神的力量在後面，
所以敢有大夢想，因為神的女兒有神性，跟神一樣偉大。
大佛兄也參與
長太點，才有點共同語言，這會兒你只能逗嬰兒笑
《3》小結
W博士真地是基督教領軍人物，思維敏捷，他說被各種刁難問題訓練過很久了（解釋開
悟的功課做了很久了）。他對聖經非常熟悉， 對耶穌基督信心非常強大，活地很自信
，喜樂。他認為自己是活著的上帝兒女， 業障已經消除，而且不再造業障；他所為只
為了彰顯神的偉大，並用基督的力量促使自己不斷改進。
中間也有聊一點關於在世明師和已經往生的明師在這世界力量的不同，但佛沒有堅持強
調。他能靠相信耶穌而自己變成上帝了，不也挺好。如果有佛教徒能真正相信釋迦摩尼
佛、達摩的話而明心見性成佛，那是真棒呢。
他從過去臺灣人對清海師父的誤解偏見到認為有可能清海師父是明師，他不瞭解沒法否
認。
他們對耶穌再來想法很執著，根據情況，佛就沒有去強調清海師父是耶穌再來，否則只
會不快與爭執。
三小時會談在和諧平等的氛圍中進行，這是第一次我們在平等和諧的氛圍中公開討論清
海師父、耶穌基督的話題。
讚歎耶穌基督的偉大！
大佛兄也參與
我已沒興趣與小孩玩了
