Re: 从侠盗猎车手3来看苹果的强势和谷歌的硬伤 (转载) - 未名空间MITBBS历史存档

Re: 从侠盗猎车手3来看苹果的强势和谷歌的硬伤 (转载)# PDA - 掌中宝

a*s2011-12-21 08:12

1 楼

很久没看非你莫属，今天lg在看，在旁边看了几眼。现在是越来越不喜欢这个节目了，
可能我是真把它当成是招聘，其实就是个秀。一帮吊丝成了暴发户就人模狗样的，对应
聘者挑三拣四，对人外貌评头论足，消费应聘者私生活。“结婚没有啊？有孩子吗？有
男朋友吗？谈过恋爱吗？父母干什么的啊？体重多少啊？” 都问些什么问题啊！那个
主持人也很烦，以前在另一个节目爱情保卫战总是一副圣人的样子。当然有的应聘者
也有问题，打鸡血一样亢奋，夸夸其谈，像搞传销一样。
还想起来以前有个做奢侈品的女老板，在法国留学回来，绿茶表气质。后来人家暴光她
的留学背景后，现在没看到出来做节目了。不知道现在那个什么奢侈品网站倒闭没有啊
？这都是些什么老板啊，真该挖挖他们的底，不知道有多忽悠人

l*a2011-12-21 08:12

2 楼

【以下文字转载自 Apple 讨论区】
发信人: ltsukida (梦夜晨星), 信区: Apple
标题: Re: 从侠盗猎车手3来看苹果的强势和谷歌的硬伤 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 13:31:04 2011, 美东)
通读了这篇评论，不评价数据的真实性。反正我相信ios游戏买的多也赚得多。
但是就游戏性而言，其实手机游戏跟掌机还是没法比。无论是从游戏时间还是游戏体验
，手机都是偏casual，适合公交上，厕所里kill time，通关时间也比较短，价格也便
宜。掌机游戏更想是真正的玩游戏，还是能躺在沙发上玩几个小时的。除非以后手机装
了手柄，电池能带几块备用的，掌机是不可能被取代的。
其实手机游戏更适合文字，解谜类，比如逆转裁判系列，可惜我貌似没看的，那么多动
作游戏用手机玩，真是让我相当无语。
个市场

i*y2011-12-21 08:12

3 楼

你是说非你莫属吧

【在 a******s 的大作中提到】

: 很久没看非你莫属，今天lg在看，在旁边看了几眼。现在是越来越不喜欢这个节目了，
: 可能我是真把它当成是招聘，其实就是个秀。一帮吊丝成了暴发户就人模狗样的，对应
: 聘者挑三拣四，对人外貌评头论足，消费应聘者私生活。“结婚没有啊？有孩子吗？有
: 男朋友吗？谈过恋爱吗？父母干什么的啊？体重多少啊？” 都问些什么问题啊！那个
: 主持人也很烦，以前在另一个节目爱情保卫战总是一副圣人的样子。当然有的应聘者
: 也有问题，打鸡血一样亢奋，夸夸其谈，像搞传销一样。
: 还想起来以前有个做奢侈品的女老板，在法国留学回来，绿茶表气质。后来人家暴光她
: 的留学背景后，现在没看到出来做节目了。不知道现在那个什么奢侈品网站倒闭没有啊
: ？这都是些什么老板啊，真该挖挖他们的底，不知道有多忽悠人

d*02011-12-21 08:12

4 楼

LOL，记得当年讨论Mac游戏少的时候，果轮的说法是电脑上玩游戏时不务正业。

a*s2011-12-21 08:12

5 楼

hehe，一急就打错了

【在 i********y 的大作中提到】

: 你是说非你莫属吧

g*g2011-12-21 08:12

6 楼

带着手柄上公交是不可能的。但是反过来，pad上插
手柄，HDMI直接在家里做console是可能的。这个现在
Android Pad就能做，达不到console的图像质量是真的。

【在 l******a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Apple 讨论区】
: 发信人: ltsukida (梦夜晨星), 信区: Apple
: 标题: Re: 从侠盗猎车手3来看苹果的强势和谷歌的硬伤 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 13:31:04 2011, 美东)
: 通读了这篇评论，不评价数据的真实性。反正我相信ios游戏买的多也赚得多。
: 但是就游戏性而言，其实手机游戏跟掌机还是没法比。无论是从游戏时间还是游戏体验
: ，手机都是偏casual，适合公交上，厕所里kill time，通关时间也比较短，价格也便
: 宜。掌机游戏更想是真正的玩游戏，还是能躺在沙发上玩几个小时的。除非以后手机装
: 了手柄，电池能带几块备用的，掌机是不可能被取代的。
: 其实手机游戏更适合文字，解谜类，比如逆转裁判系列，可惜我貌似没看的，那么多动

l*o2011-12-21 08:12

7 楼

看标题就纠结了，非你莫属？，非诚勿扰？

【在 i********y 的大作中提到】

: 你是说非你莫属吧

r*n2011-12-21 08:12

8 楼

手机游戏到底是不是昙花一现还要等段时间才能看出来，不过手机游戏的受众比传统游
戏机大多了，即便是一些很无聊的游戏（比如angry birds，个人意见），因为售价便
宜，也不失于消磨时间的好方法，也可以赚很多钱。
至于iOS v.s. Android，如果之间存在差距，这个差距也会越来越小，特别是从手机计
算能力逐步过剩的趋势来看。

【在 l******a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Apple 讨论区】
: 发信人: ltsukida (梦夜晨星), 信区: Apple
: 标题: Re: 从侠盗猎车手3来看苹果的强势和谷歌的硬伤 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 21 13:31:04 2011, 美东)
: 通读了这篇评论，不评价数据的真实性。反正我相信ios游戏买的多也赚得多。
: 但是就游戏性而言，其实手机游戏跟掌机还是没法比。无论是从游戏时间还是游戏体验
: ，手机都是偏casual，适合公交上，厕所里kill time，通关时间也比较短，价格也便
: 宜。掌机游戏更想是真正的玩游戏，还是能躺在沙发上玩几个小时的。除非以后手机装
: 了手柄，电池能带几块备用的，掌机是不可能被取代的。
: 其实手机游戏更适合文字，解谜类，比如逆转裁判系列，可惜我貌似没看的，那么多动

B*a2011-12-21 08:12

9 楼

不好看越来越烂

i*s2011-12-21 08:12

10 楼

俺真没明白那个birds 有啥好玩的.

【在 r*********n 的大作中提到】

: 手机游戏到底是不是昙花一现还要等段时间才能看出来，不过手机游戏的受众比传统游
: 戏机大多了，即便是一些很无聊的游戏（比如angry birds，个人意见），因为售价便
: 宜，也不失于消磨时间的好方法，也可以赚很多钱。
: 至于iOS v.s. Android，如果之间存在差距，这个差距也会越来越小，特别是从手机计
: 算能力逐步过剩的趋势来看。

w*i2011-12-21 08:12

11 楼

张绍刚主持虽然也是骂，可比现在好看多了，涂磊简直nc无下限。

【在 B********a 的大作中提到】

: 不好看越来越烂

l*n2011-12-21 08:12

12 楼

自杀攻击啊！

【在 i******s 的大作中提到】

: 俺真没明白那个birds 有啥好玩的.

p*e2011-12-21 08:12

13 楼

刚开始还凑合，张绍刚走后越来越不行了

l*a2011-12-21 08:12

14 楼

我好想转错版了，我说回帖的感觉不对呢，我本来想转TVgame版的。。。

【在 r*********n 的大作中提到】

: 手机游戏到底是不是昙花一现还要等段时间才能看出来，不过手机游戏的受众比传统游
: 戏机大多了，即便是一些很无聊的游戏（比如angry birds，个人意见），因为售价便
: 宜，也不失于消磨时间的好方法，也可以赚很多钱。
: 至于iOS v.s. Android，如果之间存在差距，这个差距也会越来越小，特别是从手机计
: 算能力逐步过剩的趋势来看。

a*s2011-12-21 08:12

15 楼

是呀，我也觉得张绍刚以前被骂，人也不是那么讨厌，节目还不难看。现在是主持人、
节目都难看

g*g2011-12-21 08:12

16 楼

同意。
虽说总有hardcore的游戏迷，但是休闲的市场很大，或者更大
游戏休闲化也是一个趋势吧，就像前几年wii卖的好过xbox/ps3,现在手机游戏也会很火
，就算效果比不上nds,psp

【在 r*********n 的大作中提到】

: 手机游戏到底是不是昙花一现还要等段时间才能看出来，不过手机游戏的受众比传统游
: 戏机大多了，即便是一些很无聊的游戏（比如angry birds，个人意见），因为售价便
: 宜，也不失于消磨时间的好方法，也可以赚很多钱。
: 至于iOS v.s. Android，如果之间存在差距，这个差距也会越来越小，特别是从手机计
: 算能力逐步过剩的趋势来看。

f*82011-12-21 08:12

17 楼

最忽悠的是刘佳勇什么狗屁太阳能估计就是倒腾的二道贩子现在变成文化移民公司
了里面看起来不错的是段东和过去机器人公司那个女老总

【在 a******s 的大作中提到】

: 很久没看非你莫属，今天lg在看，在旁边看了几眼。现在是越来越不喜欢这个节目了，
: 可能我是真把它当成是招聘，其实就是个秀。一帮吊丝成了暴发户就人模狗样的，对应
: 聘者挑三拣四，对人外貌评头论足，消费应聘者私生活。“结婚没有啊？有孩子吗？有
: 男朋友吗？谈过恋爱吗？父母干什么的啊？体重多少啊？” 都问些什么问题啊！那个
: 主持人也很烦，以前在另一个节目爱情保卫战总是一副圣人的样子。当然有的应聘者
: 也有问题，打鸡血一样亢奋，夸夸其谈，像搞传销一样。
: 还想起来以前有个做奢侈品的女老板，在法国留学回来，绿茶表气质。后来人家暴光她
: 的留学背景后，现在没看到出来做节目了。不知道现在那个什么奢侈品网站倒闭没有啊
: ？这都是些什么老板啊，真该挖挖他们的底，不知道有多忽悠人

l*a2011-12-21 08:12

18 楼

主要是咱们这一代儿已经过了hardcore的阶段，从自身的角度看当然觉得休闲化是趋势
，可是teenager和20多的年轻人也是真么觉得吗？未必吧。何况手机的游戏体验实在太
差，玩过了掌机根本玩不了手机的游戏，too simple, sometimes naive。

【在 g*g 的大作中提到】

: 同意。
: 虽说总有hardcore的游戏迷，但是休闲的市场很大，或者更大
: 游戏休闲化也是一个趋势吧，就像前几年wii卖的好过xbox/ps3,现在手机游戏也会很火
: ，就算效果比不上nds,psp

d*32011-12-21 08:12

19 楼

五八同城是大公司，段东本人很理性，每次薪资也比较低

【在 f*****8 的大作中提到】

: 最忽悠的是刘佳勇什么狗屁太阳能估计就是倒腾的二道贩子现在变成文化移民公司
: 了里面看起来不错的是段东和过去机器人公司那个女老总

s*v2011-12-21 08:12

20 楼

手机和tablet硬件发展速度非常快，看看3年前，想想3年后，这个休闲市场是hardcore
的10倍以上。你要是developer，会选择那边？
hardcore以后就是一个niche market，掌机就像mp3 player, digital camera被消灭掉。

【在 l******a 的大作中提到】

: 主要是咱们这一代儿已经过了hardcore的阶段，从自身的角度看当然觉得休闲化是趋势
: ，可是teenager和20多的年轻人也是真么觉得吗？未必吧。何况手机的游戏体验实在太
: 差，玩过了掌机根本玩不了手机的游戏，too simple, sometimes naive。

w*n2011-12-21 08:12

21 楼

我在youtube上说节目烂，主持人烂，有人还跳出来跟人急眼！

【在 a******s 的大作中提到】

: 是呀，我也觉得张绍刚以前被骂，人也不是那么讨厌，节目还不难看。现在是主持人、
: 节目都难看

l*a2011-12-21 08:12

22 楼

不好说，术业有专攻。毕竟手机还要兼顾其他方面。计算机发展那么快，也没见pc游戏
彻底取代game console。只要有用户群在，就不会灭亡，哪怕市场份额小。

hardcore
掉。

【在 s******v 的大作中提到】

: 手机和tablet硬件发展速度非常快，看看3年前，想想3年后，这个休闲市场是hardcore
: 的10倍以上。你要是developer，会选择那边？
: hardcore以后就是一个niche market，掌机就像mp3 player, digital camera被消灭掉。

d*32011-12-21 08:12

23 楼

五八同城是大公司，段东本人很理性，每次薪资也比较低

【在 f*****8 的大作中提到】

: 最忽悠的是刘佳勇什么狗屁太阳能估计就是倒腾的二道贩子现在变成文化移民公司
: 了里面看起来不错的是段东和过去机器人公司那个女老总

a*m2011-12-21 08:12

24 楼

昙花一现应该不会，轻松简单的游戏市场比hardcore大是肯定的。两个都不能互相取代。

【在 r*********n 的大作中提到】

: 手机游戏到底是不是昙花一现还要等段时间才能看出来，不过手机游戏的受众比传统游
: 戏机大多了，即便是一些很无聊的游戏（比如angry birds，个人意见），因为售价便
: 宜，也不失于消磨时间的好方法，也可以赚很多钱。
: 至于iOS v.s. Android，如果之间存在差距，这个差距也会越来越小，特别是从手机计
: 算能力逐步过剩的趋势来看。

y*e2011-12-21 08:12

25 楼

真的看不惯现在的主持，太摆款了，风格一点品味都没有，

a*m2011-12-21 08:12

26 楼

土。。。。
这区别也大了点。。。。。

【在 l******a 的大作中提到】

: 我好想转错版了，我说回帖的感觉不对呢，我本来想转TVgame版的。。。

l*u2011-12-21 08:12

27 楼

re
更像是一档娱乐节目。以前的主持人，张绍刚，和几个老板，把一个求职小姑娘欺负哭
了。。。
而且，薪水大多才4000-6000rmb。。。

【在 a******s 的大作中提到】

: 很久没看非你莫属，今天lg在看，在旁边看了几眼。现在是越来越不喜欢这个节目了，
: 可能我是真把它当成是招聘，其实就是个秀。一帮吊丝成了暴发户就人模狗样的，对应
: 聘者挑三拣四，对人外貌评头论足，消费应聘者私生活。“结婚没有啊？有孩子吗？有
: 男朋友吗？谈过恋爱吗？父母干什么的啊？体重多少啊？” 都问些什么问题啊！那个
: 主持人也很烦，以前在另一个节目爱情保卫战总是一副圣人的样子。当然有的应聘者
: 也有问题，打鸡血一样亢奋，夸夸其谈，像搞传销一样。
: 还想起来以前有个做奢侈品的女老板，在法国留学回来，绿茶表气质。后来人家暴光她
: 的留学背景后，现在没看到出来做节目了。不知道现在那个什么奢侈品网站倒闭没有啊
: ？这都是些什么老板啊，真该挖挖他们的底，不知道有多忽悠人

a*m2011-12-21 08:12

28 楼

ft. digital camera被消灭？。。。。包括dsl不？

hardcore
掉。

【在 s******v 的大作中提到】

: 手机和tablet硬件发展速度非常快，看看3年前，想想3年后，这个休闲市场是hardcore
: 的10倍以上。你要是developer，会选择那边？
: hardcore以后就是一个niche market，掌机就像mp3 player, digital camera被消灭掉。

f*p2011-12-21 08:12

29 楼

格调多低的才看这种傻逼玩意呀！

r*n2011-12-21 08:12

30 楼

你的回帖每次都很politically correct哈lol

代。

【在 a********m 的大作中提到】

: 昙花一现应该不会，轻松简单的游戏市场比hardcore大是肯定的。两个都不能互相取代。

j*e2011-12-21 08:12

31 楼

这节目从主持人到嘉宾都挺SB的

a*m2011-12-21 08:12

32 楼

干了这么多年还不至于这也说错。:) 另外让大妈们玩稍微高级点的wii游戏都很难，
也就是小鸟僵尸这种还成了。。。而且这部分人比较敢花小钱。

【在 r*********n 的大作中提到】

: 你的回帖每次都很politically correct哈lol
:
: 代。

l*72011-12-21 08:12

33 楼

是呀，可问题是这傻逼玩意期期不落地播，那得有多少低格调的人给捧场啊

【在 f****p 的大作中提到】

: 格调多低的才看这种傻逼玩意呀！

l*a2011-12-21 08:12

34 楼

呵呵，这个我赞同

【在 a********m 的大作中提到】

: 干了这么多年还不至于这也说错。:) 另外让大妈们玩稍微高级点的wii游戏都很难，
: 也就是小鸟僵尸这种还成了。。。而且这部分人比较敢花小钱。

s*v2011-12-21 08:12

35 楼

DSL在高端和专业还是有市场，就是现在胶片相机还是没有完全消失。你看，现在
costco的卖相机的柜台是越来越小，相信2年后，就像以前收胶片的柜台一样彻底地消
失。

【在 a********m 的大作中提到】

: ft. digital camera被消灭？。。。。包括dsl不？
:
: hardcore
: 掉。

s*v2011-12-21 08:12

36 楼

兄弟，你自己设身处地的想想，你要是game developer，有个新的idea，会在那边发布
？一个市场大，一个市场小，还考虑到竞争，别人可能copy，结论肯定是手机和tablet。
这样慢慢会把hardcore的用户也吸引过去，最后市场差距越来越大，可是你的support
和cost基本一样，最后就是放弃hardcore。
这就是个死循环。以前没有发生，是因为一些市场的原因。

【在 l******a 的大作中提到】

: 不好说，术业有专攻。毕竟手机还要兼顾其他方面。计算机发展那么快，也没见pc游戏
: 彻底取代game console。只要有用户群在，就不会灭亡，哪怕市场份额小。
:
: hardcore
: 掉。

e*y2011-12-21 08:12

37 楼

有些idea没法在pad/phone上发布, 起码现在还不行

tablet。
support

【在 s******v 的大作中提到】

: 兄弟，你自己设身处地的想想，你要是game developer，有个新的idea，会在那边发布
: ？一个市场大，一个市场小，还考虑到竞争，别人可能copy，结论肯定是手机和tablet。
: 这样慢慢会把hardcore的用户也吸引过去，最后市场差距越来越大，可是你的support
: 和cost基本一样，最后就是放弃hardcore。
: 这就是个死循环。以前没有发生，是因为一些市场的原因。

d*a2011-12-21 08:12

38 楼

PC没有取代console是有原因的。XBox 360售价是$199。要达到同样的game
流畅程度，得买$1,500甚至$2,000配置的PC。
DSLR也不会被取代, 因为DSLR的性能与手机相机的性能相差非常大。
掌上游戏机和手机相差太近了，而其产业投资以十亿美元为单元来
计算，市场份额小了，消亡是不可避免的。

【在 l******a 的大作中提到】

: 不好说，术业有专攻。毕竟手机还要兼顾其他方面。计算机发展那么快，也没见pc游戏
: 彻底取代game console。只要有用户群在，就不会灭亡，哪怕市场份额小。
:
: hardcore
: 掉。

g*e2011-12-21 08:12

39 楼

能展开说说为什么causal game能把hardcore的用户吸引过去吗？你觉得那些hardcore
gamer将来都会沉迷于打鸟切西瓜吗？我觉得照你的逻辑facebook迟早把mitbbs的user
都吸引过去，老邢饿死街头.
两个明明是不同的市场，为什么大市场一定能干掉小市场.

tablet。
support

【在 s******v 的大作中提到】

: 兄弟，你自己设身处地的想想，你要是game developer，有个新的idea，会在那边发布
: ？一个市场大，一个市场小，还考虑到竞争，别人可能copy，结论肯定是手机和tablet。
: 这样慢慢会把hardcore的用户也吸引过去，最后市场差距越来越大，可是你的support
: 和cost基本一样，最后就是放弃hardcore。
: 这就是个死循环。以前没有发生，是因为一些市场的原因。

b*u2011-12-21 08:12

40 楼

xbox360刚发布你说这话还对。现在要达到360效果的pc 三四百能配出来，还有大硬盘。

【在 d***a 的大作中提到】

: PC没有取代console是有原因的。XBox 360售价是$199。要达到同样的game
: 流畅程度，得买$1,500甚至$2,000配置的PC。
: DSLR也不会被取代, 因为DSLR的性能与手机相机的性能相差非常大。
: 掌上游戏机和手机相差太近了，而其产业投资以十亿美元为单元来
: 计算，市场份额小了，消亡是不可避免的。

k*02011-12-21 08:12

41 楼

不懂别乱说行不行阿...
我三年前买的1000块PC就超过了XBox360的机能，现在随便买个600的PC都超过XBOX360
了。
掌上游戏机和手机的差别就像DSLR和手机相机的差别一样大，差别就在于专业两个字。

【在 d***a 的大作中提到】

: PC没有取代console是有原因的。XBox 360售价是$199。要达到同样的game
: 流畅程度，得买$1,500甚至$2,000配置的PC。
: DSLR也不会被取代, 因为DSLR的性能与手机相机的性能相差非常大。
: 掌上游戏机和手机相差太近了，而其产业投资以十亿美元为单元来
: 计算，市场份额小了，消亡是不可避免的。

b*e2011-12-21 08:12

42 楼

xbox即插即玩，不用安装不用配置不用找破解，方便太多了，这种体验就算是2000块的
pc也没法比

XBOX360

【在 k**0 的大作中提到】

: 不懂别乱说行不行阿...
: 我三年前买的1000块PC就超过了XBox360的机能，现在随便买个600的PC都超过XBOX360
: 了。
: 掌上游戏机和手机的差别就像DSLR和手机相机的差别一样大，差别就在于专业两个字。

d*a2011-12-21 08:12

43 楼

你肯定？这个可不能看CPU主频。买个好的Gaming video card就要两三百，还
不是高档的。

盘。

【在 b***u 的大作中提到】

: xbox360刚发布你说这话还对。现在要达到360效果的pc 三四百能配出来，还有大硬盘。

d*a2011-12-21 08:12

44 楼

那是运行Windows的性能。:)
DSLR不仅是相机贵，一个好的镜头，最低也要六百。一般来说，
DSLR要做到半专业，要有5000美元的预算。如果是真正专业的，
Canon的一个专业相机就要5000美元。这个市场比掌上机市场
要大得多，与一般相机的差距，不是掌上游戏机和手机的差别
可以比的。

XBOX360

【在 k**0 的大作中提到】

: 不懂别乱说行不行阿...
: 我三年前买的1000块PC就超过了XBox360的机能，现在随便买个600的PC都超过XBOX360
: 了。
: 掌上游戏机和手机的差别就像DSLR和手机相机的差别一样大，差别就在于专业两个字。

g*e2011-12-21 08:12

45 楼

...所以有人让你不懂不要瞎说，或者瞎说前做一下基本的homework

【在 d***a 的大作中提到】

: 你肯定？这个可不能看CPU主频。买个好的Gaming video card就要两三百，还
: 不是高档的。
:
: 盘。

d*a2011-12-21 08:12

46 楼

别瞎说了。XBox 360用的处理器，完全为Gaming设计，和Intel的处理器的体系
结构完全不同。低端PC的用的Intel/AMD处理器，在gaming性能上差得相当多。
要做到同样的gaming性能，得要高端Intel/AMD处理器，但那又相当贵。

【在 g*****e 的大作中提到】

: ...所以有人让你不懂不要瞎说，或者瞎说前做一下基本的homework

s*v2011-12-21 08:12

47 楼

PC没有取代console还有一个重要原因，是PC如何连接TV，这个对工程师小菜一碟的问
题，对于大众市场就是天大的困难。

【在 d***a 的大作中提到】

: PC没有取代console是有原因的。XBox 360售价是$199。要达到同样的game
: 流畅程度，得买$1,500甚至$2,000配置的PC。
: DSLR也不会被取代, 因为DSLR的性能与手机相机的性能相差非常大。
: 掌上游戏机和手机相差太近了，而其产业投资以十亿美元为单元来
: 计算，市场份额小了，消亡是不可避免的。

s*v2011-12-21 08:12

48 楼

能展开说说为什么手机/tablet上面只能有打鸟切西瓜这样的casual games，不能有个
hardcore game的阉割版？

hardcore
user

【在 g*****e 的大作中提到】

: 能展开说说为什么causal game能把hardcore的用户吸引过去吗？你觉得那些hardcore
: gamer将来都会沉迷于打鸟切西瓜吗？我觉得照你的逻辑facebook迟早把mitbbs的user
: 都吸引过去，老邢饿死街头.
: 两个明明是不同的市场，为什么大市场一定能干掉小市场.
:
: tablet。
: support

g*e2011-12-21 08:12

49 楼

阉割了还能算hardcore game？

【在 s******v 的大作中提到】

: 能展开说说为什么手机/tablet上面只能有打鸟切西瓜这样的casual games，不能有个
: hardcore game的阉割版？
:
: hardcore
: user

g*e2011-12-21 08:12

50 楼

你去下个mw3或者re5在你家的电脑上跑一下就知道了，如果你家有xbox或者ps3，你还
可以比较一下画面. 扯那些cpu,gpu什么的有什么用

【在 d***a 的大作中提到】

: 别瞎说了。XBox 360用的处理器，完全为Gaming设计，和Intel的处理器的体系
: 结构完全不同。低端PC的用的Intel/AMD处理器，在gaming性能上差得相当多。
: 要做到同样的gaming性能，得要高端Intel/AMD处理器，但那又相当贵。

d*a2011-12-21 08:12

51 楼

呵呵...你家的PC跑什么游戏都很流畅吗？能跑是一回事，是不是流畅，是
另一回事。
给你看看这个PC Magazine建议的配置（2011年）。
http://www.pcmag.com/slideshow/story/263714/how-to-build-a-powe
Parts List
Processor: Intel Core i5-2500K ($224.99)
Motherboard: ECS H67H2-M ($119.99 after rebate)
Video Card: Nvidia GeForce GTX 580 ($499.99)
Memory: 4GB Kingston HyperX Gray ($49.99)
Hard Drive: 300GB Western Digital Velociraptor $149.99
Optical Drive: Lite-On iHAS124-04 ($19.99)
Power Supply: Thermaltake TPG-650M Toughpower Grand Gold ($159.99)
Case: Thermaltake Armor A30 ($119.99)
Total: $1,344.92
加上一个适合gaming的显示器，稳超过1,500了。

【在 g*****e 的大作中提到】

: 你去下个mw3或者re5在你家的电脑上跑一下就知道了，如果你家有xbox或者ps3，你还
: 可以比较一下画面. 扯那些cpu,gpu什么的有什么用

d*a2011-12-21 08:12

52 楼

对，有这样一些看起来很小，实际上很让普通用户头痛的问题。
显卡/GPU兼容是另一个很麻烦的问题。PS3，XBox 360只有
一个系统标准，这些问题就都没有了。
其实还有一个原因，PC市场越来越萎缩了。Laptop会是家用机
主流，这样为gaming专门配置一个PC，对多数家庭来说就不
make sense了。

【在 s******v 的大作中提到】

: PC没有取代console还有一个重要原因，是PC如何连接TV，这个对工程师小菜一碟的问
: 题，对于大众市场就是天大的困难。

g*g2011-12-21 08:12

53 楼

最大的原因是游戏厂商担心盗版，很多游戏都不出PC版，
PS/XBOX要盗版难度就大多了。

【在 d***a 的大作中提到】

: 对，有这样一些看起来很小，实际上很让普通用户头痛的问题。
: 显卡/GPU兼容是另一个很麻烦的问题。PS3，XBox 360只有
: 一个系统标准，这些问题就都没有了。
: 其实还有一个原因，PC市场越来越萎缩了。Laptop会是家用机
: 主流，这样为gaming专门配置一个PC，对多数家庭来说就不
: make sense了。

e*y2011-12-21 08:12

54 楼

如果只要求达到xbox360/ps3的画质, 有三分之一的钱配pc绰绰有余
说要加显示器什么的, 难道主机自带显示器?
主机的优势, 对开发者是硬件统一方便开发,盗版困难,用户愿意花钱买, 对用户是方便
易用不需折腾, 两相结合, 游戏大作大都是主机首发甚至只有主机版. 要比性能, 画质
, 流畅, 主机都这么多年了, 还能跟现在的pc比, 当摩尔定律不存在么

【在 d***a 的大作中提到】

: 对，有这样一些看起来很小，实际上很让普通用户头痛的问题。
: 显卡/GPU兼容是另一个很麻烦的问题。PS3，XBox 360只有
: 一个系统标准，这些问题就都没有了。
: 其实还有一个原因，PC市场越来越萎缩了。Laptop会是家用机
: 主流，这样为gaming专门配置一个PC，对多数家庭来说就不
: make sense了。

d*a2011-12-21 08:12

55 楼

不是很清楚你的意思...
console的gaming性能，当年远超过普通PC
另外软件总是变得越来越复杂的
还有一点，不是说PC的raw performance超过了console
game运行就和console一样流畅的
console从硬件底层到OS，每个细节，都是为了gaming来定制的
PC是为了运行Windows的，从gaming来看，有很多overhead
再有一点，为PS3/XBox 360做游戏的vendor
会在这两个平台上反复调试，保证游戏流畅性
但对PC并不是如此要保证每个游戏的流畅
PC的raw performance恐怕得是console的数倍才行
当然，如果只要多数游戏流畅，那么普通PC也就够了

【在 e***y 的大作中提到】

: 如果只要求达到xbox360/ps3的画质, 有三分之一的钱配pc绰绰有余
: 说要加显示器什么的, 难道主机自带显示器?
: 主机的优势, 对开发者是硬件统一方便开发,盗版困难,用户愿意花钱买, 对用户是方便
: 易用不需折腾, 两相结合, 游戏大作大都是主机首发甚至只有主机版. 要比性能, 画质
: , 流畅, 主机都这么多年了, 还能跟现在的pc比, 当摩尔定律不存在么

a*a2011-12-21 08:12

56 楼

你说的那是ps2时代吧
ps3的机器还没发行，显卡就已经落后于pc显卡
xbox 360 这种废柴就更别说了

【在 d***a 的大作中提到】

: 不是很清楚你的意思...
: console的gaming性能，当年远超过普通PC
: 另外软件总是变得越来越复杂的
: 还有一点，不是说PC的raw performance超过了console
: game运行就和console一样流畅的
: console从硬件底层到OS，每个细节，都是为了gaming来定制的
: PC是为了运行Windows的，从gaming来看，有很多overhead
: 再有一点，为PS3/XBox 360做游戏的vendor
: 会在这两个平台上反复调试，保证游戏流畅性
: 但对PC并不是如此要保证每个游戏的流畅

e*y2011-12-21 08:12

57 楼

比的就是实际效果, 你自己上youtube搜一下就知道了
如果比raw performance, ps3/xbox360刚发布的时候也没领先pc了

【在 d***a 的大作中提到】

: 不是很清楚你的意思...
: console的gaming性能，当年远超过普通PC
: 另外软件总是变得越来越复杂的
: 还有一点，不是说PC的raw performance超过了console
: game运行就和console一样流畅的
: console从硬件底层到OS，每个细节，都是为了gaming来定制的
: PC是为了运行Windows的，从gaming来看，有很多overhead
: 再有一点，为PS3/XBox 360做游戏的vendor
: 会在这两个平台上反复调试，保证游戏流畅性
: 但对PC并不是如此要保证每个游戏的流畅

g*e2011-12-21 08:12

58 楼

我也是闲的蛋痛才回你的帖子...真是不明白为什么有些人知识不更新这么久了还都能
理直气壮的跳出来发帖为大家指点江山.同学你好好放狗学习一下吧，你刚才贴的pc配
置的游戏性能已经甩开xbox几条街了，此外这两年console的游戏画面比高端pc差很多
是不争的事实,基本上500,600的电脑都已经能很流畅的运行xbox上的游戏.

【在 d***a 的大作中提到】

: 不是很清楚你的意思...
: console的gaming性能，当年远超过普通PC
: 另外软件总是变得越来越复杂的
: 还有一点，不是说PC的raw performance超过了console
: game运行就和console一样流畅的
: console从硬件底层到OS，每个细节，都是为了gaming来定制的
: PC是为了运行Windows的，从gaming来看，有很多overhead
: 再有一点，为PS3/XBox 360做游戏的vendor
: 会在这两个平台上反复调试，保证游戏流畅性
: 但对PC并不是如此要保证每个游戏的流畅

d*a2011-12-21 08:12

59 楼

这是因为cell processor，本身就是为了gamig中的图形处理设计的
不象PC，CPU要把图形处理off-load到GPU上，否则性能不行

【在 a****a 的大作中提到】

: 你说的那是ps2时代吧
: ps3的机器还没发行，显卡就已经落后于pc显卡
: xbox 360 这种废柴就更别说了

a92011-12-21 08:12

60 楼

结论是？

【在 d***a 的大作中提到】

: 这是因为cell processor，本身就是为了gamig中的图形处理设计的
: 不象PC，CPU要把图形处理off-load到GPU上，否则性能不行

d*a2011-12-21 08:12

61 楼

呵呵，回你这样初级用户的帖子，也是让人头痛的事
popularity wins...
是的，PC gaming可以超过console gaming
配一个强大的GPU就行...但价格呢...

【在 g*****e 的大作中提到】

: 我也是闲的蛋痛才回你的帖子...真是不明白为什么有些人知识不更新这么久了还都能
: 理直气壮的跳出来发帖为大家指点江山.同学你好好放狗学习一下吧，你刚才贴的pc配
: 置的游戏性能已经甩开xbox几条街了，此外这两年console的游戏画面比高端pc差很多
: 是不争的事实,基本上500,600的电脑都已经能很流畅的运行xbox上的游戏.

g*e2011-12-21 08:12

62 楼

要达到console的游戏效果，买一台500~600的pc
至于为什么console一直存在，前面有人回答的很清楚了，你自己往上翻翻

【在 d***a 的大作中提到】

: 呵呵，回你这样初级用户的帖子，也是让人头痛的事
: popularity wins...
: 是的，PC gaming可以超过console gaming
: 配一个强大的GPU就行...但价格呢...

M*n2011-12-21 08:12

63 楼

估计以后混搭会越来越多，现在的游戏机能做很多电脑上的事，比如上网，看电视之类
的，
电脑上也能接游戏机外设，比如kinnect，手柄等，
游戏一跨平台之后，各设备之间的界限就更模糊了，到时候全靠账户登陆，

【在 d***a 的大作中提到】

: 对，有这样一些看起来很小，实际上很让普通用户头痛的问题。
: 显卡/GPU兼容是另一个很麻烦的问题。PS3，XBox 360只有
: 一个系统标准，这些问题就都没有了。
: 其实还有一个原因，PC市场越来越萎缩了。Laptop会是家用机
: 主流，这样为gaming专门配置一个PC，对多数家庭来说就不
: make sense了。

e*y2011-12-21 08:12

64 楼

真是嘴硬到一定程度了
现在100块的gpu干翻console绰绰有余
但pc gaming还是超不过console gaming, 因为很多大作只有console有

【在 d***a 的大作中提到】

: 呵呵，回你这样初级用户的帖子，也是让人头痛的事
: popularity wins...
: 是的，PC gaming可以超过console gaming
: 配一个强大的GPU就行...但价格呢...

G*h2011-12-21 08:12

65 楼

靠，除非游戏机能接鼠标

【在 M*****n 的大作中提到】

: 估计以后混搭会越来越多，现在的游戏机能做很多电脑上的事，比如上网，看电视之类
: 的，
: 电脑上也能接游戏机外设，比如kinnect，手柄等，
: 游戏一跨平台之后，各设备之间的界限就更模糊了，到时候全靠账户登陆，

G*h2011-12-21 08:12

66 楼

PC 上要接操纵杆才好使

【在 e***y 的大作中提到】

: 真是嘴硬到一定程度了
: 现在100块的gpu干翻console绰绰有余
: 但pc gaming还是超不过console gaming, 因为很多大作只有console有

d*a2011-12-21 08:12

67 楼

你自己没有搞清楚前面在说什么...

【在 g*****e 的大作中提到】

: 要达到console的游戏效果，买一台500~600的pc
: 至于为什么console一直存在，前面有人回答的很清楚了，你自己往上翻翻

d*a2011-12-21 08:12

68 楼

KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
Console并不是说raw performance有多好
但针对gaming设计，效率高
更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
软件优化可以成倍数地提高性能
说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

【在 e***y 的大作中提到】

: 真是嘴硬到一定程度了
: 现在100块的gpu干翻console绰绰有余
: 但pc gaming还是超不过console gaming, 因为很多大作只有console有

g*e2011-12-21 08:12

69 楼

.....还技术性讨论
我发毒誓这帖是我最后一次回这个帖子，再多一个我是傻x

【在 d***a 的大作中提到】

: KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
: Console并不是说raw performance有多好
: 但针对gaming设计，效率高
: 更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
: 在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
: 软件优化可以成倍数地提高性能
: 说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

a92011-12-21 08:12

70 楼

看到你帖子就一直在说针对游戏设计，针对游戏设计。除了这几句还有别的吗？
如果没有新词就别回了。

【在 d***a 的大作中提到】

: KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
: Console并不是说raw performance有多好
: 但针对gaming设计，效率高
: 更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
: 在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
: 软件优化可以成倍数地提高性能
: 说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

w*72011-12-21 08:12

71 楼

不好意思, 俺的HD4850, MW3开全效无压力, 画面还比主机版好不少呢.

【在 d***a 的大作中提到】

: KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
: Console并不是说raw performance有多好
: 但针对gaming设计，效率高
: 更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
: 在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
: 软件优化可以成倍数地提高性能
: 说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

d*a2011-12-21 08:12

72 楼

呵呵，这种讨论确实比较无奈...
WM3是所有大型游戏的总和？
所有PC用的都是HD4850?

【在 w********7 的大作中提到】

: 不好意思, 俺的HD4850, MW3开全效无压力, 画面还比主机版好不少呢.

e*y2011-12-21 08:12

73 楼

这b装的, 都叫你别嘴硬了, 徒增笑料耳

【在 d***a 的大作中提到】

: KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
: Console并不是说raw performance有多好
: 但针对gaming设计，效率高
: 更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
: 在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
: 软件优化可以成倍数地提高性能
: 说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

w*72011-12-21 08:12

74 楼

这不是你问的么, 100块钱的GPU能流畅运行大型游戏吗?
没问题啊, HD4850游刃有余.
MW3是给你举个例子而已.
你还想要啥大型游戏?

【在 d***a 的大作中提到】

: 呵呵，这种讨论确实比较无奈...
: WM3是所有大型游戏的总和？
: 所有PC用的都是HD4850?

d*a2011-12-21 08:12

75 楼

好吧。

【在 g*****e 的大作中提到】

: .....还技术性讨论
: 我发毒誓这帖是我最后一次回这个帖子，再多一个我是傻x

k*02011-12-21 08:12

76 楼

运行流畅有啥用，现在PC游戏上的图像好太多了，每到这种时候就是新console即将推
出的时刻。
给你一部靠罗拉你再怎么优化还是比不过法拉利。

【在 d***a 的大作中提到】

: KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
: Console并不是说raw performance有多好
: 但针对gaming设计，效率高
: 更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
: 在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
: 软件优化可以成倍数地提高性能
: 说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

M*n2011-12-21 08:12

77 楼

现在还不行吗？估计也快了，还有键盘也不能少，

【在 G*****h 的大作中提到】

: 靠，除非游戏机能接鼠标

w*22011-12-21 08:12

78 楼

Game console is still a computer, here is not many logic could let it run
much smoother if all using enough hardware acceleration.

【在 d***a 的大作中提到】

: KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
: Console并不是说raw performance有多好
: 但针对gaming设计，效率高
: 更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
: 在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
: 软件优化可以成倍数地提高性能
: 说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

w*22011-12-21 08:12

79 楼

Faint, too many pc setup could be much better than a game console..
Come on, ps3 hardware is 2007? Right? Xbox is 2005? Maybe newer, but all
over 2years old.
It is not the engine in a car and not the lens on slr cameras

【在 k**0 的大作中提到】

: 运行流畅有啥用，现在PC游戏上的图像好太多了，每到这种时候就是新console即将推
: 出的时刻。
: 给你一部靠罗拉你再怎么优化还是比不过法拉利。

z*n2011-12-21 08:12

80 楼

...
我还真在xbox上做过一些东西...那个cell就是屎．GPU也是两代前的东西了.
真论图形处理性能,　和当代的PC没有办法比.

【在 d***a 的大作中提到】

: KAO...那能保证每个大型游戏都运行流畅吗...
: Console并不是说raw performance有多好
: 但针对gaming设计，效率高
: 更重要的是，game vendor要保证在这个特定的平台运行流畅
: 在GPU和Cell这些很特殊的处理器上
: 软件优化可以成倍数地提高性能
: 说实话，这版上真不是做技术性讨论的地方...

G*g2011-12-21 08:12

81 楼

你是在360上？

【在 z*n 的大作中提到】

: ...
: 我还真在xbox上做过一些东西...那个cell就是屎．GPU也是两代前的东西了.
: 真论图形处理性能,　和当代的PC没有办法比.

z*n2011-12-21 08:12

82 楼

...一代哪里有cell, 就是一PC啊.

【在 G********g 的大作中提到】

: 你是在360上？

G*g2011-12-21 08:12

83 楼

我和某位做360的architect工作过，听他吹还以为xbox360 GPU挺强的呢。

【在 z*n 的大作中提到】

: ...一代哪里有cell, 就是一PC啊.

e*y2011-12-21 08:12

84 楼

貌似是比ps3的gpu强
但跟现在的pc gpu比, 完全不是一个位面的

【在 G********g 的大作中提到】

: 我和某位做360的architect工作过，听他吹还以为xbox360 GPU挺强的呢。

c*y2011-12-21 08:12

85 楼

现在Mac游戏多了，不知道果黑又是什么说法，LOL

【在 d*****0 的大作中提到】

: LOL，记得当年讨论Mac游戏少的时候，果轮的说法是电脑上玩游戏时不务正业。

g*g2011-12-21 08:12

86 楼

罗老师有经典描述:
“你要是把内存升级到两G，mac的优势就显示出来了”
我自己买的第一台苹果电脑是玩具一样的mac mini G4，原配的是256M内存（那时候很
多PC笔记本也只有这点儿内存。另外，国产的低端笔记本价钱也跟mac mini差不多），
我按照苹果论坛上一些网友的建议把它升级到512M之后，发现还是慢得不像话，这时候
在我常去的论坛上一些人开始怀疑同档次的mac比pc慢，于是有苹果粉丝出来说，“你
把内存升级到一个G，mac的优势就显示出来了”。我就找了卖电脑的朋友换上了1G的内
存，可觉得还是很慢，于是到论坛里汇报了一下。结果好几个资深苹果粉丝又表示，“
你要是把内存升级到两G，mac的优势就显示出来了”。操，我要是把同档次的pc升级到
两G内存，它会快得让我不好意思。
苹果的速度为什么这么慢？
给你一台超级电脑，你的应用也不会快到哪里。
随着pc能力的加强，你要找最快的机器，首先找银行安排大额提现，然后去攒pc。
再次郑重说明，苹果不是最快的，即使是所谓传统的ps，也不是最快的。
但是再次郑重说明，有一些老鸟，用PowerG3也比你用至强快。很大因素上，决定工作
的是人，不是机器。
对，我用386打字也比你用p4打字快，因为你从来没打过字。
苹果为什么这么贵？
这是苹果公司的策略。这个定价有他的合理性。苹果公司也要盈利。
当然，这世界上大部分人巴不得苹果机器都白送。
苹果的售后服务相关问题
郑重告诉新人，苹果的售后服务不是最好的。老鸟们都在忍受。你看重售后的话，请选
择一些pc。

【在 c******y 的大作中提到】

: 现在Mac游戏多了，不知道果黑又是什么说法，LOL

e*y2011-12-21 08:12

87 楼

也没多少

【在 c******y 的大作中提到】

: 现在Mac游戏多了，不知道果黑又是什么说法，LOL

c*y2011-12-21 08:12

88 楼

比较多少应该有个前提
同样画质、流畅度，按照你的说法是$500的台机=$199的xbox
现在游戏都是主机收发或者主机独占
hard core gamer普遍会考虑入主机
而另一类hard core gamer会考虑高配置的台机，达到比主机更高的画质
$500左右的台机只适合casual gamer，不存在所谓的替代作用，因为他们买台机主要是
当电脑用，偶尔才跑下游戏

【在 g*****e 的大作中提到】

: 我也是闲的蛋痛才回你的帖子...真是不明白为什么有些人知识不更新这么久了还都能
: 理直气壮的跳出来发帖为大家指点江山.同学你好好放狗学习一下吧，你刚才贴的pc配
: 置的游戏性能已经甩开xbox几条街了，此外这两年console的游戏画面比高端pc差很多
: 是不争的事实,基本上500,600的电脑都已经能很流畅的运行xbox上的游戏.

a*g2011-12-21 08:12

89 楼

电脑陪个好点的显卡
画质绝对超过什么ps3/xbox了

【在 d***a 的大作中提到】

: 不是很清楚你的意思...
: console的gaming性能，当年远超过普通PC
: 另外软件总是变得越来越复杂的
: 还有一点，不是说PC的raw performance超过了console
: game运行就和console一样流畅的
: console从硬件底层到OS，每个细节，都是为了gaming来定制的
: PC是为了运行Windows的，从gaming来看，有很多overhead
: 再有一点，为PS3/XBox 360做游戏的vendor
: 会在这两个平台上反复调试，保证游戏流畅性
: 但对PC并不是如此要保证每个游戏的流畅

w*22011-12-21 08:12

90 楼

lol
罗永浩是哪根葱？就知道在教主去逝的时候来挖苦苹果来博个眼球。
对于performance，随便搜一个新的性能比较：
http://www.popularmechanics.com/technology/gadgets/tests/425872

【在 g*****g 的大作中提到】

: 罗老师有经典描述:
: “你要是把内存升级到两G，mac的优势就显示出来了”
: 我自己买的第一台苹果电脑是玩具一样的mac mini G4，原配的是256M内存（那时候很
: 多PC笔记本也只有这点儿内存。另外，国产的低端笔记本价钱也跟mac mini差不多），
: 我按照苹果论坛上一些网友的建议把它升级到512M之后，发现还是慢得不像话，这时候
: 在我常去的论坛上一些人开始怀疑同档次的mac比pc慢，于是有苹果粉丝出来说，“你
: 把内存升级到一个G，mac的优势就显示出来了”。我就找了卖电脑的朋友换上了1G的内
: 存，可觉得还是很慢，于是到论坛里汇报了一下。结果好几个资深苹果粉丝又表示，“
: 你要是把内存升级到两G，mac的优势就显示出来了”。操，我要是把同档次的pc升级到
: 两G内存，它会快得让我不好意思。

g*g2011-12-21 08:12

91 楼

This is stupid. It's well known one can buy a much better spec
PC than Mac with similar price.
There are many vendors for PC, why gateway? Dell, Lenovo, Asus,
Acer are all options, and there are many deals. The same thing
can't be said for Mac. Try a $1000 Zenbook and MBA, with half
memory and half storage, MBA is a joke.
If Mac is really that powerful, it'd be irontical it almost
disappear from server side. And Apple is ending Mac pro line too.

【在 w********2 的大作中提到】

: lol
: 罗永浩是哪根葱？就知道在教主去逝的时候来挖苦苹果来博个眼球。
: 对于performance，随便搜一个新的性能比较：
: http://www.popularmechanics.com/technology/gadgets/tests/425872

a*e2011-12-21 08:12

92 楼

看什么游戏了
bird这种游戏，看发团队闲下来算钱的时候，就能port到各个平台，没有难度的
只有那种不怎么赚钱，资源有限的，才会完全集中到最时髦平台，希望挖到第一桶金
移动游戏的市场整个在扩大，完全可能出现
掌机占着个不大不小的市场（比如revenue $1~2B),长期生存下去，
当年果子不就是这么过日子的么？
不过这种市场估计只能容纳1~2个厂商
DS target市场似乎年龄段比较低，属于不太可能配备smartphone的一群人，这帮人
玩ipod多，这里关键是谁能在$150的平台上有更好玩的游戏，拼的还是content
PSP的年龄段可能高点，受smartphone冲击应该大一些，很好奇sony出什么毛病
不把phone/pda功能加到psp上

hardcore
掉。

【在 s******v 的大作中提到】

: 手机和tablet硬件发展速度非常快，看看3年前，想想3年后，这个休闲市场是hardcore
: 的10倍以上。你要是developer，会选择那边？
: hardcore以后就是一个niche market，掌机就像mp3 player, digital camera被消灭掉。

a*e2011-12-21 08:12

93 楼

2年？
跟你赌所有伪币

【在 s******v 的大作中提到】

: DSL在高端和专业还是有市场，就是现在胶片相机还是没有完全消失。你看，现在
: costco的卖相机的柜台是越来越小，相信2年后，就像以前收胶片的柜台一样彻底地消
: 失。

a*e2011-12-21 08:12

94 楼

一个好的复杂的游戏
开发起来可就不是小钱了
有时候你得考虑是$1卖10Mcopy
还是$20卖1Mcopy来钱快
现在的休闲游戏有几个能卖上价钱还卖得好的？

tablet。
support

【在 s******v 的大作中提到】

: 兄弟，你自己设身处地的想想，你要是game developer，有个新的idea，会在那边发布
: ？一个市场大，一个市场小，还考虑到竞争，别人可能copy，结论肯定是手机和tablet。
: 这样慢慢会把hardcore的用户也吸引过去，最后市场差距越来越大，可是你的support
: 和cost基本一样，最后就是放弃hardcore。
: 这就是个死循环。以前没有发生，是因为一些市场的原因。

a*e2011-12-21 08:12

95 楼

这个就扯淡了
$500就搞定XBOX了

【在 d***a 的大作中提到】

: PC没有取代console是有原因的。XBox 360售价是$199。要达到同样的game
: 流畅程度，得买$1,500甚至$2,000配置的PC。
: DSLR也不会被取代, 因为DSLR的性能与手机相机的性能相差非常大。
: 掌上游戏机和手机相差太近了，而其产业投资以十亿美元为单元来
: 计算，市场份额小了，消亡是不可避免的。

a*e2011-12-21 08:12

96 楼

市场份额和市场容量是俩概念

【在 d***a 的大作中提到】

: PC没有取代console是有原因的。XBox 360售价是$199。要达到同样的game
: 流畅程度，得买$1,500甚至$2,000配置的PC。
: DSLR也不会被取代, 因为DSLR的性能与手机相机的性能相差非常大。
: 掌上游戏机和手机相差太近了，而其产业投资以十亿美元为单元来
: 计算，市场份额小了，消亡是不可避免的。

a*e2011-12-21 08:12

97 楼

你要买正版都差不多吧？

【在 b*****e 的大作中提到】

: xbox即插即玩，不用安装不用配置不用找破解，方便太多了，这种体验就算是2000块的
: pc也没法比
:
: XBOX360

a*e2011-12-21 08:12

98 楼

这个机器在各方面性能都是xbox 360 4X以上
不懂别扯淡，xbox 360用的就是ATI的GPU阉割版

【在 d***a 的大作中提到】

: 好吧。

a*e2011-12-21 08:12

99 楼

老大，以前果子用power架构，吹吹牛大家都听着
现在果子机就一intel inside
什么performance大家都有数，还当max OS能创造奇迹？

【在 w********2 的大作中提到】

: lol
: 罗永浩是哪根葱？就知道在教主去逝的时候来挖苦苹果来博个眼球。
: 对于performance，随便搜一个新的性能比较：
: http://www.popularmechanics.com/technology/gadgets/tests/425872

r*g2011-12-21 08:12

100 楼

内核还是有差别的。
三家内核都不一样，所以性能上还是能看出一定区别

【在 a***e 的大作中提到】

: 老大，以前果子用power架构，吹吹牛大家都听着
: 现在果子机就一intel inside
: 什么performance大家都有数，还当max OS能创造奇迹？

k*02011-12-21 08:12

101 楼

这是实话，PSV上加个电话功能也太容易了...

【在 a***e 的大作中提到】

: 老大，以前果子用power架构，吹吹牛大家都听着
: 现在果子机就一intel inside
: 什么performance大家都有数，还当max OS能创造奇迹？

s*v2011-12-21 08:12

102 楼

问题是，ios/android不一定只卖$1，itune上面的$10以上的书，video，game不少。
现在smartphone上面的casual game为主，因为发展的时间还短，硬件平台变化太快，
据我所知的，nvidia就在和不少的中小型game studio在合作开发tegra上面比较大的
game。

【在 a***e 的大作中提到】

: 一个好的复杂的游戏
: 开发起来可就不是小钱了
: 有时候你得考虑是$1卖10Mcopy
: 还是$20卖1Mcopy来钱快
: 现在的休闲游戏有几个能卖上价钱还卖得好的？
:
: tablet。
: support

s*v2011-12-21 08:12

103 楼

相反的是，sony在把psp上的game port到android手机上。这两个市场差的太大了，当
然是先照顾大的。不过索爱的手机今年很差，和LG一样shipment下降，连ericssion都
跳船了。

【在 k**0 的大作中提到】

: 这是实话，PSV上加个电话功能也太容易了...

s*v2011-12-21 08:12

104 楼

你还真较真，哈哈。5年哪，3年？2年后costco卖digital camera的柜台如果还存在，
也就是剩下个DSLR和1-2款镜头比较大的口袋机。
我的意思就是，很多人没有意识到这个手机的发展会很非常巨大，会消灭很多电子产品。

【在 a***e 的大作中提到】

: 2年？
: 跟你赌所有伪币

a*a2011-12-21 08:12

105 楼

往android上port才是傻呢
一分钱赚不到，全都是盗版，反过来还影响了掌机销量

【在 s******v 的大作中提到】

: 相反的是，sony在把psp上的game port到android手机上。这两个市场差的太大了，当
: 然是先照顾大的。不过索爱的手机今年很差，和LG一样shipment下降，连ericssion都
: 跳船了。

a*e2011-12-21 08:12

106 楼

tegra用在掌机的可能性又不是没有
单纯的触摸界面还是很限制某些游戏的
很简单的一点，手指会挡视线的
游戏大了，复杂了，贵了，买的人就少
casual gamer注定不愿意花大价钱
号称牛叉的小鸟有多少revenue?
那还是超大的量，最后可能发现小鸟
卖玩具可能还赚得多点
这种游戏搞大了很难赚钱的
说起business model,果子的model最大的不确定性是carriers
对carrier而言，一个smartphone,不管什么牌子，两年有1200左右的收入
现在carrier的profit margin是10~15%，也就是$150/phone
如果果子赚$300/phone而其他的$100/phone,
这意味着每台果子机,考虑售价差，carrier可能要多补贴$100~200
也就是说，利润上来看，一台果子carrier可能能赚$50,一台其他的丫能赚$200
按3:1,大概就是650/4=175，差不多
如果carrier这时候完全砍了果子，有一半果子用户能留下，丫反而能赚3.5X200=$700
也就是客户下降，利润上升，当然这个取决于多少用户能留下
果子和其他的利润差越大，就越危险
看这几年att和VZ,其实没在iphone得什么好处，现在iphone也不独特了，
而且果子产能上升，订购的配件无数，carrier摆起谱来就不好说了
谈判的价码没那么强了，iphone要是全线$600不知道能卖多少

【在 s******v 的大作中提到】

: 问题是，ios/android不一定只卖$1，itune上面的$10以上的书，video，game不少。
: 现在smartphone上面的casual game为主，因为发展的时间还短，硬件平台变化太快，
: 据我所知的，nvidia就在和不少的中小型game studio在合作开发tegra上面比较大的
: game。

e*y2011-12-21 08:12

107 楼

同样不太可能会发生在5年内
太远的预测就没意义了, 我其实还可以说很多人没有意识到终有一天脑后插管会消灭绝
大多数消费电子产品

品。

【在 s******v 的大作中提到】

: 你还真较真，哈哈。5年哪，3年？2年后costco卖digital camera的柜台如果还存在，
: 也就是剩下个DSLR和1-2款镜头比较大的口袋机。
: 我的意思就是，很多人没有意识到这个手机的发展会很非常巨大，会消灭很多电子产品。

z*i2011-12-21 08:12

108 楼

对的，
举例子说，我老婆不玩console掌机游戏，但是在iphone上花两块钱扔小鸟和杀水果很
开心。而我怎么也不会因为手机而放弃console和掌机上的游戏，触摸屏操作简直是蛋
疼。
手机游戏不过是服务比wii更casual的游戏客户群。对喜欢游戏的玩家，手机游戏无非
是浪费时间用的，比如坐车时候，不太可能engage的很深。
基本是喝汽水和喝酒的区别。

【在 a********m 的大作中提到】

: 干了这么多年还不至于这也说错。:) 另外让大妈们玩稍微高级点的wii游戏都很难，
: 也就是小鸟僵尸这种还成了。。。而且这部分人比较敢花小钱。

w*22011-12-21 08:12

109 楼

别随便小看手机市场了，
angry bird 光是android上free版本的广告就每个月收入上1个million。
2011 revenue over 100million，2010 revenue 是10个million
别忘记了就几个人做出来的小游戏。
整个android 的free 和10cents app 把iphone 的app 价格拉下来了，
最终手机市场的游戏价格会把所谓掌击甚至console 的游戏价格也拉下来，加上消费群
体增长缓慢，
掌击原有的business model 受到的冲击是可以致命的。

【在 a***e 的大作中提到】

: tegra用在掌机的可能性又不是没有
: 单纯的触摸界面还是很限制某些游戏的
: 很简单的一点，手指会挡视线的
: 游戏大了，复杂了，贵了，买的人就少
: casual gamer注定不愿意花大价钱
: 号称牛叉的小鸟有多少revenue?
: 那还是超大的量，最后可能发现小鸟
: 卖玩具可能还赚得多点
: 这种游戏搞大了很难赚钱的
: 说起business model,果子的model最大的不确定性是carriers

w*22011-12-21 08:12

110 楼

mac pro 如果从果子那边升级内存什么的，标配比dell 便宜，设计更好是个事实，当
时我是因为这个原因才开始真正进入苹果阵营的。
mba 是苹果先几年前推出的，基本定义了这类产品的方向，推出后翻新几次了pc 那边
才出了点像样的copycat 竞争，先行和牌子的premium 还是存在的，zenbook 如果标价
比mba 还高基本就是自杀了。
市场最后决定价格，后来的没有更多创新而要想竞争，当然要自降身价。苹果产品也会
不断调整价格直到新产品出来。

【在 a***e 的大作中提到】

: 老大，以前果子用power架构，吹吹牛大家都听着
: 现在果子机就一intel inside
: 什么performance大家都有数，还当max OS能创造奇迹？

g*g2011-12-21 08:12

111 楼

carriers的网络建设固定投资很大，
这个成本需要大量的用户基数来分摊
如果真是果子用户走掉一半的话，多半是会亏损而不是盈利更多

【在 a***e 的大作中提到】

: tegra用在掌机的可能性又不是没有
: 单纯的触摸界面还是很限制某些游戏的
: 很简单的一点，手指会挡视线的
: 游戏大了，复杂了，贵了，买的人就少
: casual gamer注定不愿意花大价钱
: 号称牛叉的小鸟有多少revenue?
: 那还是超大的量，最后可能发现小鸟
: 卖玩具可能还赚得多点
: 这种游戏搞大了很难赚钱的
: 说起business model,果子的model最大的不确定性是carriers

s*v2011-12-21 08:12

112 楼

你自己google一下，从今年年初开始，一大堆这样的news。

【在 a****a 的大作中提到】

: 往android上port才是傻呢
: 一分钱赚不到，全都是盗版，反过来还影响了掌机销量

a*e2011-12-21 08:12

113 楼

设计更好和performance更好又不正相关
现在mac pro还比dell便宜么？
mba几年前推出基本是个垃圾，公认的
现在可用了还是intel inside给力了
sony等几家一直有ultra portable,和mba一样的高价
mba的好处，就是果子想砍什么接口都没问题
zenbook们就没那胆量了

【在 w********2 的大作中提到】

: mac pro 如果从果子那边升级内存什么的，标配比dell 便宜，设计更好是个事实，当
: 时我是因为这个原因才开始真正进入苹果阵营的。
: mba 是苹果先几年前推出的，基本定义了这类产品的方向，推出后翻新几次了pc 那边
: 才出了点像样的copycat 竞争，先行和牌子的premium 还是存在的，zenbook 如果标价
: 比mba 还高基本就是自杀了。
: 市场最后决定价格，后来的没有更多创新而要想竞争，当然要自降身价。苹果产品也会
: 不断调整价格直到新产品出来。

a*e2011-12-21 08:12

114 楼

没人小看，就是pie做大了，不见得会影响console的市场
这就像当年PC牛叉也没见果子死翘翘，不过常年阴跌，快不行了是真的
掌机撑个15年也不奇怪

【在 w********2 的大作中提到】

: 别随便小看手机市场了，
: angry bird 光是android上free版本的广告就每个月收入上1个million。
: 2011 revenue over 100million，2010 revenue 是10个million
: 别忘记了就几个人做出来的小游戏。
: 整个android 的free 和10cents app 把iphone 的app 价格拉下来了，
: 最终手机市场的游戏价格会把所谓掌击甚至console 的游戏价格也拉下来，加上消费群
: 体增长缓慢，
: 掌击原有的business model 受到的冲击是可以致命的。

a*e2011-12-21 08:12

115 楼

itune整个revenue是多少？

【在 s******v 的大作中提到】

: 问题是，ios/android不一定只卖$1，itune上面的$10以上的书，video，game不少。
: 现在smartphone上面的casual game为主，因为发展的时间还短，硬件平台变化太快，
: 据我所知的，nvidia就在和不少的中小型game studio在合作开发tegra上面比较大的
: game。

a*e2011-12-21 08:12

116 楼

不见得啊现在就是1.4:1.9

【在 s******v 的大作中提到】

: 相反的是，sony在把psp上的game port到android手机上。这两个市场差的太大了，当
: 然是先照顾大的。不过索爱的手机今年很差，和LG一样shipment下降，连ericssion都
: 跳船了。

a*e2011-12-21 08:12

117 楼

先定义镜头较大
只要optical zoom没上来，5年都没戏

品。

【在 s******v 的大作中提到】

: 你还真较真，哈哈。5年哪，3年？2年后costco卖digital camera的柜台如果还存在，
: 也就是剩下个DSLR和1-2款镜头比较大的口袋机。
: 我的意思就是，很多人没有意识到这个手机的发展会很非常巨大，会消灭很多电子产品。

c*e2011-12-21 08:12

118 楼

re