c*d
2 楼
左边是我的杰作。用了 15 袋 80LB mix. 第一次弄。穿胶鞋，用铁耙子。
S*g
3 楼
三种缘起成就了心真如的因缘相
马鸣菩萨在《大乘起信论》中开示：“此心生灭因缘相，能显示大乘体、相、用故。”
（《大乘起信论》卷1）在前一集中，我们已经解说了心真如的生灭相，这一集则要来
探讨祂的因缘相。
菩萨会觉得奇怪：众生的第八识如来藏不是本来而有，是三界万法的根本因、第一
因，是法界实相心，并不是依因藉缘而生，缘生缘灭的虚妄法，为什么马鸣菩萨说此心
有因缘相？众生的第八识在因地最初称为阿赖耶识，阿赖耶就是执藏、能藏的意思，祂
是解脱道有学位三乘圣人和一切凡夫异生的真实心，虽然于六尘万法皆无分别，却仍有
能藏、所藏、执藏的体性，摄藏一切杂染法不丧失，也就是含藏著会引生令众生继续在
三界六道中流转生死的分段生死种子，称为一念无明四住地烦恼；这些会障碍众生解脱
的四种烦恼就是烦恼障。但是一切众生唯除成佛，否则各自的第八识除了含藏会障碍解
脱的烦恼障外，同时还有著会障碍成佛的无始无明所知障，因此第八识，在所知障的法
执未破或破而未究竟断尽之前，就还有异熟性须受变易生死，只是在烦恼障的种子现行
未断时，引生分段生死的阿赖耶性特别显著，所以称为阿赖耶识；等到烦恼障种子现行
断尽，第八识舍去阿赖耶性，不再有分段生死，但仍有烦恼障习气种子未断，所知障的
随眠也未断尽，第八识中含藏的种子仍有变异流注，就是还不离变易生死，这时就不再
称为阿赖耶识，改称为异熟识，但是距离成佛却仍须一大阿僧祇劫的时间，必须进一步
将第八识中一切所知障随眠灭除，烦恼障微细种子也都断尽；从此以后，第八识所含藏
一切种子，都是纯无漏法，都不受新熏，已经究竟圆满，而永远不再有变异，断尽了变
易生死 究竟成佛，这时第八识才是究竟地的真如，不再称为异熟识，改称为无垢识，
才是真实究竟的解脱。
所以 “因为阿赖耶心体自性即是常性，在分段生死的当下也即是常性，舍掉了这
个分段生死和变易生死的过程，就是心真如的因缘相。由凡夫地的阿赖耶识到达解脱位
的异熟识，这个修行过程就是一个因缘相啊！如果不是有这个因缘相，那所有的人统统
都不能证得解脱道了，就不会有阿罗汉证得解脱道了。没有这个因缘相的话，在凡夫位
的人永远都是在凡夫位，永远没有进入圣位的可能；那就像一神教讲的：上帝永远都是
上帝，你今天信仰他而成为他的奴仆，……永远当他的羔羊。这就是没有因缘相而产生
的必然结果。”像这样依著佛道修学过程的因缘，令众生第八识如来藏从阿赖耶识转变
为异熟识，再从异熟识进一步转变为无垢识，就是一段因缘转易的过程，都不离第八识
如来藏心体。
依第八识如来藏的因缘转易，而有三种缘起法建立，完全含摄了轮回与解脱的现象
，摄尽一切世出世间法。这三种缘起法就是业感缘起、赖耶缘起、真如缘起，其中业感
缘起与赖耶缘起是关于众生轮回的缘起，真如缘起则是解脱与佛菩提的缘起，现在我们
逐一来说明这三种缘起。首先，业感缘起就是说，十方三世一切有情在世间造了善或恶
业以后，一切善业种子及恶业种子，都记存在各自的阿赖耶识中，将来便由这些业种为
缘，引生善报以及恶报，称为业感缘起。世间人劝善，而常常说一个简单易懂的道理—
—善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到。其实就显示了业感缘起的现象，由善业
或恶业种子感应，而有未来世顺遂或违逆的果报。譬如有人学佛以后开始修集福德，慈
济布施、买物放生或者供养三宝、护持正法，乃至出头摧邪显正救护众生离众生相都是
善业、净业，未来必定会感生三善道的良善果报。反之，侵害众生、欺诈众生，不孝父
母、公婆、忤逆师长，诽谤正法及诸贤圣乃至诸佛，舍寿之后就堕入三恶道中，受尽种
种不如意境界，乃至地狱中种种惨不忍睹的刑罚；历经了多劫才受生于饿鬼、畜生道，
辗转报尽之后才能重回人间受生，这都是业感缘起。
众生今生所造作一切感生善恶业果报的有记业身口意行，业种都由阿赖耶识执藏，临命
终时，业行就如播放幻灯片一般，在约半秒之间一件一件由上而下滑过显示出来，这时
意识心极为敏锐，一看到就立刻知道这是自己曾经做过的某件善行或恶行；一瞬间整个
看过后，自己心中就了然该往生到哪一道去，因为法界本来就有它运作的轨则，有它因
缘果报的定律，根本无需上帝、阿拉来审判，也不是由佛菩萨来决定，半秒钟过去幻灯
片就结束，阿赖耶识舍身入中阴，到了中阴阶段，业风吹起，善恶业业风各有不同；生
前造善业的，就见到欲界天宫宫殿庄严，五百天女美丽悦意，心生喜贪就生到欲界天中
；生前修证初禅到四禅而有禅定净业，舍报生到禅定天中也是一样；至于造作恶业的人
到了中阴阶段，则是见到许多恐怖的景象一直逼迫过来，而不得不到处流窜，终于见到
一处山洞，就跑进去里面躲藏，然后觉得安隐就睡著了，结果一觉醒来呱呱落地，已成
为小鸡、小鸭、猪仔、牛仔；这一切的过程都是众生阿赖耶识的业感缘起。修学解脱道
的二乘菩提有学圣人，如初果人虽断我见，仍须七次往返人间、天上才离三界，灭除业
感缘起；二果人薄贪瞋痴，则须生天后舍寿再一来人间才成无学 ，灭业感缘起；三果
阿那含也须上生五不还天，在那边舍寿时才入涅槃，灭尽业感缘起。因此除了证得二乘
极果的无学阿罗汉，断尽五蕴十二处十八界的后有，舍寿就入涅槃而脱离业感缘起外，
其他三种解脱道的有学都未离业感缘起。因为如来藏中仍有感应生死的业种未灭尽，而
修学佛菩提的大乘有学菩萨，同样也是不离业感缘起。除了初地以上能断尽思惑而不断
，就是能取慧解脱果而不取，乃至三地满心以上，能取俱解脱果而不取，都是留惑润生
，故意保留一分思惑以润未来再受生，则是由于受生愿的善业种感未来世生，虽然可称
为广义的业感缘起，但并非真正的业感缘起，因为已经不是缘于感生六道的有漏种而来
受生的缘故。菩萨在入初地时，就已具足出三界的净业种，有能力断尽分段生死，所以
说初地以上七地满心菩萨，虽现有业感缘起，如同众生轮回生死，本质却迥然有异，不
能够等同视之啊！
接著说第二种缘起，赖耶缘起，是说众生所造一切善恶业，以及所熏习的一切善染
法，一切世间出世间法，不论是什么法，都落在阿赖耶识之中所集藏，众生所造的一切
善恶业种，以及八识心王的一一种子，及众生因不明实相、不知解脱，而熏习种种外道
邪见和我见、我执所成的无明，都集藏在阿赖耶识中，就有了三界的生死轮回。然后在
三界生死轮回之中，往世所造业种以及所熏无漏法种就会一一遇缘现行，这些无明业种
及无漏法种、净业法种都由各人的阿赖耶识集藏，随著各人的转生而带到未来世去，一
世一世递传不灭，除非遇缘现行受报，否则业种将会永远存在各人的阿赖耶识中，等著
缘熟时现行受报。因为有情死后，十八界只剩意根不灭，而意根末那识并不是能执持业
种的心，必须由阿赖耶识执持一切种，往生来世而受报现行。这种阿赖耶识集藏一切法
种不灭、遇缘现起的现象就是赖耶缘起；如果没有阿赖耶识持种，众生就没有持种心，
则业感缘起必不能实现，那么一切人应该都只有一生，而没有过去生，也没有未来生，
死了之后就成为断灭。也就是说，赖耶缘起就是一切法的缘起，离开阿赖耶识就不可能
有一切法的缘起缘灭，所以一切世间法的缘起缘灭，包括一切有情蕴处界的缘起缘灭，
都是以阿赖耶识为因，乃至佛法解脱道中所说蕴处界缘起性空的正理，以及佛菩提道的
实相般若与一切种智，都依阿赖耶识而起，这就是赖耶缘起。因为阿赖耶识集藏了八识
心王一切种子，也就是一切的功能差别，并且无始劫来恒不断灭地集藏有情所造一切业
种，以及所熏一切无明的缘故。想想看，众生善恶业行造作完成，而成就业种以后，如
果不是由各人真实不坏的第八阿赖耶识执持集藏，那业种如何能够存在而不灭失？如果
不是由各人的阿赖耶识自己集藏，而是由外于各人阿赖耶识的法，例如施设物质色法边
际外无法的虚空来执持一切有情众生的业种，那就变成一生劳苦修福、修净业的人，福
德和功德可能去到来世在他人身上现行受福报而唐捐其功，对自己则毫无利益。反之，
可能别人前世所造恶业，会在自己此世的身中来受恶报，那就因果错乱、无因无果。然
而这种情形终究不会发生，因为每个人的业种及无明，都由自己的第八识所执藏，别人
熏习的一切杂染业种都与我们自己无关；我们只要断自己的烦恼障和所知障，就可以成
就解脱果，就可以成就究竟佛果。正如同说自己吃饭自己饱，别人不肯吃饭他就挨饿，
跟我们无关。简单地说，赖耶缘起就是一切业种和无明都依附于各人阿赖耶识而集藏，
遇缘而现起，因此令众生一生造恶行善，及修净行都功不唐捐，后必有果。
第三种缘起是真如缘起。我们前面所说佛地真如的无垢识，乃由因地的阿赖耶识转
变所含藏种子而成，就是佛地真如心体。要由因地时就已经存在的无始本有、永不断坏
的阿赖耶识心体，经由修行佛道断除烦恼障及所知障为缘，修除阿赖耶识心体中烦恼障
习气种子随眠与所知障过恒河沙数随眠以后，才能在三大阿僧祇劫之后转舍阿赖耶与异
熟识名，改名为佛地真如；虽然改名为佛地真如无垢识，但仍是因地同一个第八识心体
，因为改变心体内含的种子而改易其名，其实仍是因地的阿赖耶识心体，只是前后所含
藏的种子有差异而已。可以说真如是第八阿赖耶识的果，第八阿赖耶识是真如的因，这
就是真如缘起的正理。经由如是真如缘起的转易，众生就能成就三乘解脱果及大乘别教
佛菩提果，而其转易的过程，可分为二个阶段：第一阶段是转阿赖耶识成异熟识成就解
脱道。而解脱道并非只有二乘人修习大乘通教，别教初地至六地满心菩萨也是这样修、
这样子断，这样子来证是修学佛菩提必经的过程。第二阶段是进一步转易异熟识成无垢
识真如，法无我智圆满究竟，成就四智圆明，具足四种涅槃，究竟成佛。因此由解脱道
与佛菩提道的修证过程，转易第八识含藏的内容，分段圆成佛地真如，这个过程就称为
真如缘起。而由凡夫地的因地真如阿赖耶识转成究竟果地的真如，必须依于初期的业感
缘起，及赖耶缘起而修大乘别教法门，净除第八阿赖耶识集藏分段生死烦恼障种子的现
行，成为证得解脱果的菩萨；后期修证佛菩提一切种智，也必须依赖阿赖耶识的赖耶缘
起功能，才能于取证解脱果后，再起受生愿而不入无余涅槃，再受后有而次第渐修佛果
，终至圆成大菩提果。
总结来说，众生造作善恶业行种下了业种，未来就有驱使众生感生三界六道受善恶
业果报的势力，这就是业感缘起。而众生造作的善恶业种，以及不知不证实相所致无明
，还有累世熏习的世出世间法，佛法解脱道、佛菩提道的无漏法种，都是由各自的第八
阿赖耶识如来藏所集藏，待缘等流或现行受报，这就是赖耶缘起。但是透过佛教正法的
修习，就能渐次净除第八识中所含藏烦恼障种子和所知障随眠，使祂所含藏的所有种子
都转变清净，并且除去了一切的无明；连同祂本来自性清净涅槃的心体，那就成为了佛
地真如无垢识，这就是真如缘起。从以上的说明就可以了解，合业感缘起、赖耶缘起还
有真如缘起这三种缘起，成就了心真如的因缘相，加上我们在前一集解说的生灭相，就
含摄了佛法解脱与佛菩提二主要道，圆成了三乘佛法的全部内涵。因此马鸣菩萨才会在
《大乘起信论》当中开示说：“此心生灭因缘相，能显示大乘体、相、用故。”（《大
乘起信论》卷1）由于时间的关系，就为大家解说到此
正源 心真如的因缘相
马鸣菩萨在《大乘起信论》中开示：“此心生灭因缘相，能显示大乘体、相、用故。”
（《大乘起信论》卷1）在前一集中，我们已经解说了心真如的生灭相，这一集则要来
探讨祂的因缘相。
菩萨会觉得奇怪：众生的第八识如来藏不是本来而有，是三界万法的根本因、第一
因，是法界实相心，并不是依因藉缘而生，缘生缘灭的虚妄法，为什么马鸣菩萨说此心
有因缘相？众生的第八识在因地最初称为阿赖耶识，阿赖耶就是执藏、能藏的意思，祂
是解脱道有学位三乘圣人和一切凡夫异生的真实心，虽然于六尘万法皆无分别，却仍有
能藏、所藏、执藏的体性，摄藏一切杂染法不丧失，也就是含藏著会引生令众生继续在
三界六道中流转生死的分段生死种子，称为一念无明四住地烦恼；这些会障碍众生解脱
的四种烦恼就是烦恼障。但是一切众生唯除成佛，否则各自的第八识除了含藏会障碍解
脱的烦恼障外，同时还有著会障碍成佛的无始无明所知障，因此第八识，在所知障的法
执未破或破而未究竟断尽之前，就还有异熟性须受变易生死，只是在烦恼障的种子现行
未断时，引生分段生死的阿赖耶性特别显著，所以称为阿赖耶识；等到烦恼障种子现行
断尽，第八识舍去阿赖耶性，不再有分段生死，但仍有烦恼障习气种子未断，所知障的
随眠也未断尽，第八识中含藏的种子仍有变异流注，就是还不离变易生死，这时就不再
称为阿赖耶识，改称为异熟识，但是距离成佛却仍须一大阿僧祇劫的时间，必须进一步
将第八识中一切所知障随眠灭除，烦恼障微细种子也都断尽；从此以后，第八识所含藏
一切种子，都是纯无漏法，都不受新熏，已经究竟圆满，而永远不再有变异，断尽了变
易生死 究竟成佛，这时第八识才是究竟地的真如，不再称为异熟识，改称为无垢识，
才是真实究竟的解脱。
所以 “因为阿赖耶心体自性即是常性，在分段生死的当下也即是常性，舍掉了这
个分段生死和变易生死的过程，就是心真如的因缘相。由凡夫地的阿赖耶识到达解脱位
的异熟识，这个修行过程就是一个因缘相啊！如果不是有这个因缘相，那所有的人统统
都不能证得解脱道了，就不会有阿罗汉证得解脱道了。没有这个因缘相的话，在凡夫位
的人永远都是在凡夫位，永远没有进入圣位的可能；那就像一神教讲的：上帝永远都是
上帝，你今天信仰他而成为他的奴仆，……永远当他的羔羊。这就是没有因缘相而产生
的必然结果。”像这样依著佛道修学过程的因缘，令众生第八识如来藏从阿赖耶识转变
为异熟识，再从异熟识进一步转变为无垢识，就是一段因缘转易的过程，都不离第八识
如来藏心体。
依第八识如来藏的因缘转易，而有三种缘起法建立，完全含摄了轮回与解脱的现象
，摄尽一切世出世间法。这三种缘起法就是业感缘起、赖耶缘起、真如缘起，其中业感
缘起与赖耶缘起是关于众生轮回的缘起，真如缘起则是解脱与佛菩提的缘起，现在我们
逐一来说明这三种缘起。首先，业感缘起就是说，十方三世一切有情在世间造了善或恶
业以后，一切善业种子及恶业种子，都记存在各自的阿赖耶识中，将来便由这些业种为
缘，引生善报以及恶报，称为业感缘起。世间人劝善，而常常说一个简单易懂的道理—
—善有善报，恶有恶报，不是不报，时候未到。其实就显示了业感缘起的现象，由善业
或恶业种子感应，而有未来世顺遂或违逆的果报。譬如有人学佛以后开始修集福德，慈
济布施、买物放生或者供养三宝、护持正法，乃至出头摧邪显正救护众生离众生相都是
善业、净业，未来必定会感生三善道的良善果报。反之，侵害众生、欺诈众生，不孝父
母、公婆、忤逆师长，诽谤正法及诸贤圣乃至诸佛，舍寿之后就堕入三恶道中，受尽种
种不如意境界，乃至地狱中种种惨不忍睹的刑罚；历经了多劫才受生于饿鬼、畜生道，
辗转报尽之后才能重回人间受生，这都是业感缘起。
众生今生所造作一切感生善恶业果报的有记业身口意行，业种都由阿赖耶识执藏，临命
终时，业行就如播放幻灯片一般，在约半秒之间一件一件由上而下滑过显示出来，这时
意识心极为敏锐，一看到就立刻知道这是自己曾经做过的某件善行或恶行；一瞬间整个
看过后，自己心中就了然该往生到哪一道去，因为法界本来就有它运作的轨则，有它因
缘果报的定律，根本无需上帝、阿拉来审判，也不是由佛菩萨来决定，半秒钟过去幻灯
片就结束，阿赖耶识舍身入中阴，到了中阴阶段，业风吹起，善恶业业风各有不同；生
前造善业的，就见到欲界天宫宫殿庄严，五百天女美丽悦意，心生喜贪就生到欲界天中
；生前修证初禅到四禅而有禅定净业，舍报生到禅定天中也是一样；至于造作恶业的人
到了中阴阶段，则是见到许多恐怖的景象一直逼迫过来，而不得不到处流窜，终于见到
一处山洞，就跑进去里面躲藏，然后觉得安隐就睡著了，结果一觉醒来呱呱落地，已成
为小鸡、小鸭、猪仔、牛仔；这一切的过程都是众生阿赖耶识的业感缘起。修学解脱道
的二乘菩提有学圣人，如初果人虽断我见，仍须七次往返人间、天上才离三界，灭除业
感缘起；二果人薄贪瞋痴，则须生天后舍寿再一来人间才成无学 ，灭业感缘起；三果
阿那含也须上生五不还天，在那边舍寿时才入涅槃，灭尽业感缘起。因此除了证得二乘
极果的无学阿罗汉，断尽五蕴十二处十八界的后有，舍寿就入涅槃而脱离业感缘起外，
其他三种解脱道的有学都未离业感缘起。因为如来藏中仍有感应生死的业种未灭尽，而
修学佛菩提的大乘有学菩萨，同样也是不离业感缘起。除了初地以上能断尽思惑而不断
，就是能取慧解脱果而不取，乃至三地满心以上，能取俱解脱果而不取，都是留惑润生
，故意保留一分思惑以润未来再受生，则是由于受生愿的善业种感未来世生，虽然可称
为广义的业感缘起，但并非真正的业感缘起，因为已经不是缘于感生六道的有漏种而来
受生的缘故。菩萨在入初地时，就已具足出三界的净业种，有能力断尽分段生死，所以
说初地以上七地满心菩萨，虽现有业感缘起，如同众生轮回生死，本质却迥然有异，不
能够等同视之啊！
接著说第二种缘起，赖耶缘起，是说众生所造一切善恶业，以及所熏习的一切善染
法，一切世间出世间法，不论是什么法，都落在阿赖耶识之中所集藏，众生所造的一切
善恶业种，以及八识心王的一一种子，及众生因不明实相、不知解脱，而熏习种种外道
邪见和我见、我执所成的无明，都集藏在阿赖耶识中，就有了三界的生死轮回。然后在
三界生死轮回之中，往世所造业种以及所熏无漏法种就会一一遇缘现行，这些无明业种
及无漏法种、净业法种都由各人的阿赖耶识集藏，随著各人的转生而带到未来世去，一
世一世递传不灭，除非遇缘现行受报，否则业种将会永远存在各人的阿赖耶识中，等著
缘熟时现行受报。因为有情死后，十八界只剩意根不灭，而意根末那识并不是能执持业
种的心，必须由阿赖耶识执持一切种，往生来世而受报现行。这种阿赖耶识集藏一切法
种不灭、遇缘现起的现象就是赖耶缘起；如果没有阿赖耶识持种，众生就没有持种心，
则业感缘起必不能实现，那么一切人应该都只有一生，而没有过去生，也没有未来生，
死了之后就成为断灭。也就是说，赖耶缘起就是一切法的缘起，离开阿赖耶识就不可能
有一切法的缘起缘灭，所以一切世间法的缘起缘灭，包括一切有情蕴处界的缘起缘灭，
都是以阿赖耶识为因，乃至佛法解脱道中所说蕴处界缘起性空的正理，以及佛菩提道的
实相般若与一切种智，都依阿赖耶识而起，这就是赖耶缘起。因为阿赖耶识集藏了八识
心王一切种子，也就是一切的功能差别，并且无始劫来恒不断灭地集藏有情所造一切业
种，以及所熏一切无明的缘故。想想看，众生善恶业行造作完成，而成就业种以后，如
果不是由各人真实不坏的第八阿赖耶识执持集藏，那业种如何能够存在而不灭失？如果
不是由各人的阿赖耶识自己集藏，而是由外于各人阿赖耶识的法，例如施设物质色法边
际外无法的虚空来执持一切有情众生的业种，那就变成一生劳苦修福、修净业的人，福
德和功德可能去到来世在他人身上现行受福报而唐捐其功，对自己则毫无利益。反之，
可能别人前世所造恶业，会在自己此世的身中来受恶报，那就因果错乱、无因无果。然
而这种情形终究不会发生，因为每个人的业种及无明，都由自己的第八识所执藏，别人
熏习的一切杂染业种都与我们自己无关；我们只要断自己的烦恼障和所知障，就可以成
就解脱果，就可以成就究竟佛果。正如同说自己吃饭自己饱，别人不肯吃饭他就挨饿，
跟我们无关。简单地说，赖耶缘起就是一切业种和无明都依附于各人阿赖耶识而集藏，
遇缘而现起，因此令众生一生造恶行善，及修净行都功不唐捐，后必有果。
第三种缘起是真如缘起。我们前面所说佛地真如的无垢识，乃由因地的阿赖耶识转
变所含藏种子而成，就是佛地真如心体。要由因地时就已经存在的无始本有、永不断坏
的阿赖耶识心体，经由修行佛道断除烦恼障及所知障为缘，修除阿赖耶识心体中烦恼障
习气种子随眠与所知障过恒河沙数随眠以后，才能在三大阿僧祇劫之后转舍阿赖耶与异
熟识名，改名为佛地真如；虽然改名为佛地真如无垢识，但仍是因地同一个第八识心体
，因为改变心体内含的种子而改易其名，其实仍是因地的阿赖耶识心体，只是前后所含
藏的种子有差异而已。可以说真如是第八阿赖耶识的果，第八阿赖耶识是真如的因，这
就是真如缘起的正理。经由如是真如缘起的转易，众生就能成就三乘解脱果及大乘别教
佛菩提果，而其转易的过程，可分为二个阶段：第一阶段是转阿赖耶识成异熟识成就解
脱道。而解脱道并非只有二乘人修习大乘通教，别教初地至六地满心菩萨也是这样修、
这样子断，这样子来证是修学佛菩提必经的过程。第二阶段是进一步转易异熟识成无垢
识真如，法无我智圆满究竟，成就四智圆明，具足四种涅槃，究竟成佛。因此由解脱道
与佛菩提道的修证过程，转易第八识含藏的内容，分段圆成佛地真如，这个过程就称为
真如缘起。而由凡夫地的因地真如阿赖耶识转成究竟果地的真如，必须依于初期的业感
缘起，及赖耶缘起而修大乘别教法门，净除第八阿赖耶识集藏分段生死烦恼障种子的现
行，成为证得解脱果的菩萨；后期修证佛菩提一切种智，也必须依赖阿赖耶识的赖耶缘
起功能，才能于取证解脱果后，再起受生愿而不入无余涅槃，再受后有而次第渐修佛果
，终至圆成大菩提果。
总结来说，众生造作善恶业行种下了业种，未来就有驱使众生感生三界六道受善恶
业果报的势力，这就是业感缘起。而众生造作的善恶业种，以及不知不证实相所致无明
，还有累世熏习的世出世间法，佛法解脱道、佛菩提道的无漏法种，都是由各自的第八
阿赖耶识如来藏所集藏，待缘等流或现行受报，这就是赖耶缘起。但是透过佛教正法的
修习，就能渐次净除第八识中所含藏烦恼障种子和所知障随眠，使祂所含藏的所有种子
都转变清净，并且除去了一切的无明；连同祂本来自性清净涅槃的心体，那就成为了佛
地真如无垢识，这就是真如缘起。从以上的说明就可以了解，合业感缘起、赖耶缘起还
有真如缘起这三种缘起，成就了心真如的因缘相，加上我们在前一集解说的生灭相，就
含摄了佛法解脱与佛菩提二主要道，圆成了三乘佛法的全部内涵。因此马鸣菩萨才会在
《大乘起信论》当中开示说：“此心生灭因缘相，能显示大乘体、相、用故。”（《大
乘起信论》卷1）由于时间的关系，就为大家解说到此
正源 心真如的因缘相
g*t
4 楼
【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
发信人: visionss (Vision), 信区: PDA
标 题: Iphone 5s benchmark out -- insanely fast
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 21:57:07 2013, 美东)
http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/5
发信人: visionss (Vision), 信区: PDA
标 题: Iphone 5s benchmark out -- insanely fast
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 21:57:07 2013, 美东)
http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/5
l*t
5 楼
Apple赢了专利官司：
Apple太坏了，不去搞innovation，拿烂专利欺负人。美国的专利系统和法院实在是
completely broken！
Apple输了专利官司：
Apple太傻了，不去搞innovation，被人家有innovation的公司的专利欺负了吧。美国
的专利系统和法院就是保护innovation的！
Apple太坏了，不去搞innovation，拿烂专利欺负人。美国的专利系统和法院实在是
completely broken！
Apple输了专利官司：
Apple太傻了，不去搞innovation，被人家有innovation的公司的专利欺负了吧。美国
的专利系统和法院就是保护innovation的！
f*i
6 楼
大部分信用卡都有这个吧
y*n
7 楼
打击下：颜色不一样。
a*y
8 楼
impressive
大卖
【在 g****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
: 发信人: visionss (Vision), 信区: PDA
: 标 题: Iphone 5s benchmark out -- insanely fast
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 21:57:07 2013, 美东)
: http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/5
大卖
【在 g****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
: 发信人: visionss (Vision), 信区: PDA
: 标 题: Iphone 5s benchmark out -- insanely fast
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 21:57:07 2013, 美东)
: http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/5
g*g
9 楼
主要是Apple的专利都比较恶心，什么长方形圆角也能做专利。
email电话号码WM,BB早都有，果子咋不敢去告呀？
就这德行，还有脸说一直被模仿，从未被超越。iOS5 10大特性
有几个不是抄的？
【在 l**t 的大作中提到】
: Apple赢了专利官司：
: Apple太坏了，不去搞innovation，拿烂专利欺负人。美国的专利系统和法院实在是
: completely broken！
: Apple输了专利官司：
: Apple太傻了，不去搞innovation，被人家有innovation的公司的专利欺负了吧。美国
: 的专利系统和法院就是保护innovation的！
email电话号码WM,BB早都有，果子咋不敢去告呀？
就这德行，还有脸说一直被模仿，从未被超越。iOS5 10大特性
有几个不是抄的？
【在 l**t 的大作中提到】
: Apple赢了专利官司：
: Apple太坏了，不去搞innovation，拿烂专利欺负人。美国的专利系统和法院实在是
: completely broken！
: Apple输了专利官司：
: Apple太傻了，不去搞innovation，被人家有innovation的公司的专利欺负了吧。美国
: 的专利系统和法院就是保护innovation的！
c*n
10 楼
citi forward没有吧？ 我上次在amazon上买刮胡刀， 到手之后就从210跌到180加送5
0. 亏了80块钱。 amazon还不让退货也不price match
【在 f********i 的大作中提到】
: 大部分信用卡都有这个吧
0. 亏了80块钱。 amazon还不让退货也不price match
【在 f********i 的大作中提到】
: 大部分信用卡都有这个吧
c*d
11 楼
那没办法，不知道builder用的啥水泥.
p*9
12 楼
三种轮要如丧考妣了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
: 发信人: visionss (Vision), 信区: PDA
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【在 g****t 的大作中提到】
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: 标 题: Iphone 5s benchmark out -- insanely fast
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a*n
13 楼
apple对三星的专利案已经成业界笑话了
b*n
14 楼
看term，好多cc不管网上购物
送5
【在 c******n 的大作中提到】
: citi forward没有吧？ 我上次在amazon上买刮胡刀， 到手之后就从210跌到180加送5
: 0. 亏了80块钱。 amazon还不让退货也不price match
送5
【在 c******n 的大作中提到】
: citi forward没有吧？ 我上次在amazon上买刮胡刀， 到手之后就从210跌到180加送5
: 0. 亏了80块钱。 amazon还不让退货也不price match
c*d
15 楼
那没办法，不知道builder用的啥水泥.
X*y
16 楼
隔壁的几个果黑怎么没动静了
【在 g****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
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: 标 题: Iphone 5s benchmark out -- insanely fast
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【在 g****t 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 PDA 讨论区 】
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: 标 题: Iphone 5s benchmark out -- insanely fast
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 17 21:57:07 2013, 美东)
: http://www.anandtech.com/show/7335/the-iphone-5s-review/5
w*2
17 楼
你看看以前bb 对handspring 和good technology 多凶，
苹果只需要打击主要的竞争对手，打不赢也能slow 对方，
rimm 自己已经奄奄一息了，苹果花钱去打仗没有必要。
美国
【在 g*****g 的大作中提到】
: 主要是Apple的专利都比较恶心，什么长方形圆角也能做专利。
: email电话号码WM,BB早都有，果子咋不敢去告呀？
: 就这德行，还有脸说一直被模仿，从未被超越。iOS5 10大特性
: 有几个不是抄的？
苹果只需要打击主要的竞争对手，打不赢也能slow 对方，
rimm 自己已经奄奄一息了，苹果花钱去打仗没有必要。
美国
【在 g*****g 的大作中提到】
: 主要是Apple的专利都比较恶心，什么长方形圆角也能做专利。
: email电话号码WM,BB早都有，果子咋不敢去告呀？
: 就这德行，还有脸说一直被模仿，从未被超越。iOS5 10大特性
: 有几个不是抄的？
q*o
18 楼
问下，这面上怎么弄平的？ 你从哪弄来的instruction?
g*t
19 楼
我之前就说了:
三星从高端机里面出去,和huawei ,Lenove一波.
三种轮要如丧考妣了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 三种轮要如丧考妣了。
三星从高端机里面出去,和huawei ,Lenove一波.
三种轮要如丧考妣了。
【在 p******9 的大作中提到】
: 三种轮要如丧考妣了。
g*g
20 楼
错，RIM手握很多专利，随便反诉一下苹果吃不消。
苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你看看以前bb 对handspring 和good technology 多凶，
: 苹果只需要打击主要的竞争对手，打不赢也能slow 对方，
: rimm 自己已经奄奄一息了，苹果花钱去打仗没有必要。
:
: 美国
苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
【在 w********2 的大作中提到】
: 你看看以前bb 对handspring 和good technology 多凶，
: 苹果只需要打击主要的竞争对手，打不赢也能slow 对方，
: rimm 自己已经奄奄一息了，苹果花钱去打仗没有必要。
:
: 美国
K*S
21 楼
nice lawn
【在 c***d 的大作中提到】
: 左边是我的杰作。用了 15 袋 80LB mix. 第一次弄。穿胶鞋，用铁耙子。
【在 c***d 的大作中提到】
: 左边是我的杰作。用了 15 袋 80LB mix. 第一次弄。穿胶鞋，用铁耙子。
R*o
22 楼
架不住那几个软轮三轮能胡说八道阿
【在 g****t 的大作中提到】
: 我之前就说了:
: 三星从高端机里面出去,和huawei ,Lenove一波.
:
: 三种轮要如丧考妣了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我之前就说了:
: 三星从高端机里面出去,和huawei ,Lenove一波.
:
: 三种轮要如丧考妣了。
w*2
23 楼
hehe.. if RIM has the power to sue, they will sue already
STeve jobs put the word to google that time if they put multi touch on, he
will start the lawsuit,
that is why he start to sue HTC when HTC build the nexus one for google.
apple didn't sue HTC even when HTC mimic apple's product and selling well in
Europe with some touch screen phone before work with google.
apple sue samsung for the similar reason.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错，RIM手握很多专利，随便反诉一下苹果吃不消。
: 苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
: 绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
STeve jobs put the word to google that time if they put multi touch on, he
will start the lawsuit,
that is why he start to sue HTC when HTC build the nexus one for google.
apple didn't sue HTC even when HTC mimic apple's product and selling well in
Europe with some touch screen phone before work with google.
apple sue samsung for the similar reason.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错，RIM手握很多专利，随便反诉一下苹果吃不消。
: 苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
: 绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
c*d
24 楼
I didn't do any research on DIY so that I don't have any instructions. I
just used my common sense. 先用铁耙子，一段 2x4 In Stud， wall trowel,
broom 就可弄平了
just used my common sense. 先用铁耙子，一段 2x4 In Stud， wall trowel,
broom 就可弄平了
w*2
25 楼
ip5 日用已经够smooth了，还没碰到任何觉得卡的地方。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我之前就说了:
: 三星从高端机里面出去,和huawei ,Lenove一波.
:
: 三种轮要如丧考妣了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我之前就说了:
: 三星从高端机里面出去,和huawei ,Lenove一波.
:
: 三种轮要如丧考妣了。
g*g
26 楼
Apple starts to sue once it's behind technology-wise and
seeing the market share flat or shrinking.
It's just last straw. Remind me mid 90s when Apple sued
MS. Most companies sue to get license fee. Apple refused
to settle with Samsung in Europe and Australia and requires
banning, it back-fired. It shows how desperate it is.
in
【在 w********2 的大作中提到】
: hehe.. if RIM has the power to sue, they will sue already
: STeve jobs put the word to google that time if they put multi touch on, he
: will start the lawsuit,
: that is why he start to sue HTC when HTC build the nexus one for google.
: apple didn't sue HTC even when HTC mimic apple's product and selling well in
: Europe with some touch screen phone before work with google.
: apple sue samsung for the similar reason.
seeing the market share flat or shrinking.
It's just last straw. Remind me mid 90s when Apple sued
MS. Most companies sue to get license fee. Apple refused
to settle with Samsung in Europe and Australia and requires
banning, it back-fired. It shows how desperate it is.
in
【在 w********2 的大作中提到】
: hehe.. if RIM has the power to sue, they will sue already
: STeve jobs put the word to google that time if they put multi touch on, he
: will start the lawsuit,
: that is why he start to sue HTC when HTC build the nexus one for google.
: apple didn't sue HTC even when HTC mimic apple's product and selling well in
: Europe with some touch screen phone before work with google.
: apple sue samsung for the similar reason.
d*a
27 楼
在手机平台上做到core 2 duo的性能，这个确实很猛。关键是能耗还是手机水平。
A7对平板的意义很大。高清mini该出来了。
A7对平板的意义很大。高清mini该出来了。
w*2
28 楼
when apple start to sue HTC?
they were still having better market share that time.
how do you see apple is desperated?
they are doing pretty good now.
Without a real upgrade for the iphone 4 , they still selling iphone 4s crazy.
No one feel desperated with such robust business.
Apple refuse to settle with Samsung because they want to win(more).
of course one of the purpose is to slow the competition, it is part of the
game.
For apple sue Microsoft, steve jobs now still claim microsoft steal apple's
technology, even they didn't win in the courtroom.
And a lot of people in the world believes that.
One more points, apple never say itself "do not do evil", they compete
aggressively and I think they did a lot of stupid and "evil" thing in the
competition.
he
well
【在 g*****g 的大作中提到】
: Apple starts to sue once it's behind technology-wise and
: seeing the market share flat or shrinking.
: It's just last straw. Remind me mid 90s when Apple sued
: MS. Most companies sue to get license fee. Apple refused
: to settle with Samsung in Europe and Australia and requires
: banning, it back-fired. It shows how desperate it is.
:
: in
they were still having better market share that time.
how do you see apple is desperated?
they are doing pretty good now.
Without a real upgrade for the iphone 4 , they still selling iphone 4s crazy.
No one feel desperated with such robust business.
Apple refuse to settle with Samsung because they want to win(more).
of course one of the purpose is to slow the competition, it is part of the
game.
For apple sue Microsoft, steve jobs now still claim microsoft steal apple's
technology, even they didn't win in the courtroom.
And a lot of people in the world believes that.
One more points, apple never say itself "do not do evil", they compete
aggressively and I think they did a lot of stupid and "evil" thing in the
competition.
he
well
【在 g*****g 的大作中提到】
: Apple starts to sue once it's behind technology-wise and
: seeing the market share flat or shrinking.
: It's just last straw. Remind me mid 90s when Apple sued
: MS. Most companies sue to get license fee. Apple refused
: to settle with Samsung in Europe and Australia and requires
: banning, it back-fired. It shows how desperate it is.
:
: in
c*2
29 楼
这个评测也就是个噱头，可参考性几乎没有，这个隔壁已经讲了不少了。按照这种逻辑
，利用不同的系统和浏览器，甚至可以得出5年前的cpu跟今天最好的cpu在性能上几无
差别的结果。至少跑个3DMark再说，而iphone5的3DMark成绩则是相当一般。至于64bit
比32bit快多少那更是个伪命题，当年PC上同样的换代就可以证明了。直到今天，64bit
最大的好处也还是在于对大内存的支持，多多数软件，特别是小软件，32和64本来就没
有差别。
，利用不同的系统和浏览器，甚至可以得出5年前的cpu跟今天最好的cpu在性能上几无
差别的结果。至少跑个3DMark再说，而iphone5的3DMark成绩则是相当一般。至于64bit
比32bit快多少那更是个伪命题，当年PC上同样的换代就可以证明了。直到今天，64bit
最大的好处也还是在于对大内存的支持，多多数软件，特别是小软件，32和64本来就没
有差别。
g*g
30 楼
I see them deperate since they were making ridiculous claims and
refused to settle when they still can. And Apple haven't had any
significant victory this year. Yes, they are still doing
well but don't forget Nokia peaked in 08 and Rim peaked in 09.
Giant doesn't die overnight but this industry is very fast-paced.
In a few years, iOS may be another MacOS. That's far from death
but investor probably won't enjoy it.
crazy.
s
【在 w********2 的大作中提到】
: when apple start to sue HTC?
: they were still having better market share that time.
: how do you see apple is desperated?
: they are doing pretty good now.
: Without a real upgrade for the iphone 4 , they still selling iphone 4s crazy.
: No one feel desperated with such robust business.
: Apple refuse to settle with Samsung because they want to win(more).
: of course one of the purpose is to slow the competition, it is part of the
: game.
: For apple sue Microsoft, steve jobs now still claim microsoft steal apple's
refused to settle when they still can. And Apple haven't had any
significant victory this year. Yes, they are still doing
well but don't forget Nokia peaked in 08 and Rim peaked in 09.
Giant doesn't die overnight but this industry is very fast-paced.
In a few years, iOS may be another MacOS. That's far from death
but investor probably won't enjoy it.
crazy.
s
【在 w********2 的大作中提到】
: when apple start to sue HTC?
: they were still having better market share that time.
: how do you see apple is desperated?
: they are doing pretty good now.
: Without a real upgrade for the iphone 4 , they still selling iphone 4s crazy.
: No one feel desperated with such robust business.
: Apple refuse to settle with Samsung because they want to win(more).
: of course one of the purpose is to slow the competition, it is part of the
: game.
: For apple sue Microsoft, steve jobs now still claim microsoft steal apple's
c*2
31 楼
如果需要，iphone 5s还是值得购买的，但是绝对不要指望这个cpu本身会快到什么地步
，其实对大多数ios应用而言，a6都够得不爱够了，买苹果绝对不是冲着这个去的。论
硬件，还是安家的升级快。单论cpu运算性能，新的阿童木只会更强。
，其实对大多数ios应用而言，a6都够得不爱够了，买苹果绝对不是冲着这个去的。论
硬件，还是安家的升级快。单论cpu运算性能，新的阿童木只会更强。
a9
32 楼
想想苹果收购ipad中国商标的时候有多恶心就知道了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错，RIM手握很多专利，随便反诉一下苹果吃不消。
: 苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
: 绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错，RIM手握很多专利，随便反诉一下苹果吃不消。
: 苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
: 绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
c*2
33 楼
A7+M7更快，更好，更热都是肯定的，但是个人认为真实的提高绝对不会像宣传那样，
不过能更好发挥ios7倒是一定的。
PS:希望明晚能上网抢到一台金色机。
不过能更好发挥ios7倒是一定的。
PS:希望明晚能上网抢到一台金色机。
f*e
34 楼
zkss?
【在 a9 的大作中提到】
: 想想苹果收购ipad中国商标的时候有多恶心就知道了。
【在 a9 的大作中提到】
: 想想苹果收购ipad中国商标的时候有多恶心就知道了。
v*s
35 楼
用这种需要大cache的benchmark也是不公平的，应该比纯粹运算
64bit
64bit
【在 c******2 的大作中提到】
: 这个评测也就是个噱头，可参考性几乎没有，这个隔壁已经讲了不少了。按照这种逻辑
: ，利用不同的系统和浏览器，甚至可以得出5年前的cpu跟今天最好的cpu在性能上几无
: 差别的结果。至少跑个3DMark再说，而iphone5的3DMark成绩则是相当一般。至于64bit
: 比32bit快多少那更是个伪命题，当年PC上同样的换代就可以证明了。直到今天，64bit
: 最大的好处也还是在于对大内存的支持，多多数软件，特别是小软件，32和64本来就没
: 有差别。
64bit
64bit
【在 c******2 的大作中提到】
: 这个评测也就是个噱头，可参考性几乎没有，这个隔壁已经讲了不少了。按照这种逻辑
: ，利用不同的系统和浏览器，甚至可以得出5年前的cpu跟今天最好的cpu在性能上几无
: 差别的结果。至少跑个3DMark再说，而iphone5的3DMark成绩则是相当一般。至于64bit
: 比32bit快多少那更是个伪命题，当年PC上同样的换代就可以证明了。直到今天，64bit
: 最大的好处也还是在于对大内存的支持，多多数软件，特别是小软件，32和64本来就没
: 有差别。
l*u
36 楼
that's the spirit of pda. call names, vilify apple
winning!
【在 l**t 的大作中提到】
: Apple赢了专利官司：
: Apple太坏了，不去搞innovation，拿烂专利欺负人。美国的专利系统和法院实在是
: completely broken！
: Apple输了专利官司：
: Apple太傻了，不去搞innovation，被人家有innovation的公司的专利欺负了吧。美国
: 的专利系统和法院就是保护innovation的！
winning!
【在 l**t 的大作中提到】
: Apple赢了专利官司：
: Apple太坏了，不去搞innovation，拿烂专利欺负人。美国的专利系统和法院实在是
: completely broken！
: Apple输了专利官司：
: Apple太傻了，不去搞innovation，被人家有innovation的公司的专利欺负了吧。美国
: 的专利系统和法院就是保护innovation的！
v*s
37 楼
因为不是做不了那么大的cache,而是phone不需要这么做
【在 v******s 的大作中提到】
: 用这种需要大cache的benchmark也是不公平的，应该比纯粹运算
:
: 64bit
: 64bit
【在 v******s 的大作中提到】
: 用这种需要大cache的benchmark也是不公平的，应该比纯粹运算
:
: 64bit
: 64bit
T*n
38 楼
恩，吃相难看到那个样子也算是奇观了
【在 a9 的大作中提到】
: 想想苹果收购ipad中国商标的时候有多恶心就知道了。
【在 a9 的大作中提到】
: 想想苹果收购ipad中国商标的时候有多恶心就知道了。
c*2
39 楼
构架水平和纯计算能力的话，无疑intel是更有可能胜出的，intel的短板以前一直是能
耗以及对手机/平板系统的优化性。
耗以及对手机/平板系统的优化性。
j*u
40 楼
考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
网上也不带这么乱扯的。
【在 T****n 的大作中提到】
: 恩，吃相难看到那个样子也算是奇观了
网上也不带这么乱扯的。
【在 T****n 的大作中提到】
: 恩，吃相难看到那个样子也算是奇观了
T*n
41 楼
查出苹果赢了？？
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
T*n
42 楼
犯法了就是犯法了，一到苹果这儿就成了被坑了?
这个逻辑不是一般的强
别人的品牌，要抢还要别人赔钱，不是吃相难看难道还是理所当然？
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
这个逻辑不是一般的强
别人的品牌，要抢还要别人赔钱，不是吃相难看难道还是理所当然？
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
f*5
43 楼
我以为说的是苹果听说唯冠要破产了，赶紧去告它一把，乘人之危嘛，结果啃一嘴毛。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
T*n
44 楼
这么大镜子还是留着您自己用，我这儿就敬谢不敏了
法律就是法律。不能因为是某个品牌就玩二重标准，这思维不成啊。
而且苹果输这个商标官司不是第一次了，英国不也输了么。现在又专门拎出什么中国人
民如何如何，中国的法律坑了人家。这道理忒混了点吧
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
法律就是法律。不能因为是某个品牌就玩二重标准，这思维不成啊。
而且苹果输这个商标官司不是第一次了，英国不也输了么。现在又专门拎出什么中国人
民如何如何，中国的法律坑了人家。这道理忒混了点吧
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
T*n
45 楼
苹果真的蠢么？成天打官司的人不知道各个国家和地区的法律不一样？
要别人的商标还要气势汹汹要别人赔偿不是吃相难看是什么？
另外，你愿意维护自己喜欢的品牌不要紧。这么着急跳出来扣个帽子说什么盲目反苹果
就没意思了
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
要别人的商标还要气势汹汹要别人赔偿不是吃相难看是什么？
另外，你愿意维护自己喜欢的品牌不要紧。这么着急跳出来扣个帽子说什么盲目反苹果
就没意思了
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
f*5
46 楼
你基本把事情复述一遍，我原来都知道啊。你这个只能怪苹果的律师水平不行。
前边人说吃相不好，我猜是因为
1.苹果并没有直接买母公司商标权，而是背地里搞了个小公司管唯冠花几万块钱买的，
所以唯冠说苹果交易中采用不正当欺骗手段，提起诉讼。
2.在苹果和深圳唯冠谈判时，深圳唯冠被查封了，于是苹果终止谈判，去告唯冠，而且
开卖ipad，然后结果就知道啦
这些背后的故事你怎么不看看？
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
前边人说吃相不好，我猜是因为
1.苹果并没有直接买母公司商标权，而是背地里搞了个小公司管唯冠花几万块钱买的，
所以唯冠说苹果交易中采用不正当欺骗手段，提起诉讼。
2.在苹果和深圳唯冠谈判时，深圳唯冠被查封了，于是苹果终止谈判，去告唯冠，而且
开卖ipad，然后结果就知道啦
这些背后的故事你怎么不看看？
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
T*n
47 楼
网上到处都有的东西，有人就是看不到
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商标注册服务网>>国际商标新闻>>苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
来源：经济观察报
3月3日凌晨，苹果公司的iPad 2平板电脑在美国旧金山芳草地艺术中心正式发布。此时
距离iPad进入中国内地市场已经接近半年时间。在iPad改变了用户的电脑体验，并升级
推出二代产品让移动终端风靡全球的同时，戏剧性的是，在中国内地这一最有潜力的市
场，iPad商标的合法性一直存疑，而这一纠纷的背后涉及到百亿的赔偿金额和中国银行
、民生银行、国开行、浦发银行等八家银行及众多债权人。
“苹果在明知其不具有商标使用权的情况下，在中国市场上大张旗鼓销售，并先声夺人
将深圳唯冠告上法庭，用极端方式来掩盖此前的荒唐。”深圳唯冠的代理律师、广东广
和律师事务所合伙人肖才元说。
iPad商标门始末
2月24日，美国苹果公司、IPADL(IPApplicationDevelopmentLimited)公司起诉深圳唯
冠iPad案在深圳中级法院开庭审理。当天深圳中院第十五庭座无虚席。
这场纠纷缘起一份授权委托书。2009年12月23日，唯冠电子股份有限公司(下称“台湾
唯冠”)授权该公司法律顾问麦先生签署协议，将八项 i－Pad商标一并转让给IPADL。
本报获悉的授权委托书中显示，授权方为唯冠电子股份有限公司，并有唯冠电子股份有
限公司和负责人杨荣山的盖章。
IPADL于2010年将其持有的全部iPad商标转让给了苹果。
双方的争议在于，授权方的台湾唯冠是否有权代表深圳唯冠处理iPad在大陆的商标。苹
果方面向深圳中院提交的证据认为，在签署委托书的两个月之前， 电子邮件署名为
JonathanHargreaves的IPADL代表与台湾唯冠法务部电子邮件署名为HuiYuan的代表，以
电子邮件的方式展开谈判， 谈判提及台湾唯冠是否能代表深圳唯冠的细节。邮件中，
HuiYuan告知I－PADL，台湾唯冠方签约代表由麦先生担任，协议在台湾签署。
公开信息显示，台湾唯冠和深圳唯冠都是唯冠国际(00334.hk)的子公司，但双方股权没
有交叉关系。深圳唯冠的另一位代理律师谢湘辉表示，这个 案件其实是台湾唯冠无权
代表，因为它没有iPad商标在内地的所有权。而根据内地的公司法，虽然台湾唯冠和深
圳唯冠都是唯冠国际的子公司，唯冠集团依然无 权处分深圳唯冠的资产，更何况深圳
唯冠的法人并非杨荣山。
而深圳唯冠认为，台湾唯冠与I－PADL公司2009年12月23日签订的协议第11条明确约定
，往来邮件均已被书面正式协议取代，不作为任何依据。
“这其实是个荒唐的闹剧，苹果发现iPad大陆商标的拥有人不属于台湾唯冠而是深圳唯
冠后，开始着急了并先声夺人。”肖才元表示。
事实上，两个戏剧性的因素让该案更显得扑朔迷离。
苹果在香港法院提起的诉讼案件中，所提交的材料显示，IPADL公司实为苹果公司律师
操作下成立的具有特殊目的的，旨在用于收购唯冠手中i－Pad商标权的公司。
2010年4月3日，iPad产品在美国开始向公众销售。2010年4月7日，IPADL以10英镑的价
格向苹果转让了其全部的iPad商标。
一家大型企业的代工人士称，苹果以IPADL名义向唯冠洽购iPad商标，这样做的目的是
防止自己来头太大对方漫天要价，而且注册公司缩写为IPADL也好解释收购的商标的原
因，但纠纷发生后，苹果律师的疏忽就要让苹果公司付出代价了。
肖才元认为，深圳唯冠本来是和I－PADL之间的纠纷，苹果就这样强势插入了进来，
IPADL的疏忽显而易见，根据相关规定，苹果的代理根本不成立。
更为戏剧性的是，IPADL公司授权代表邮箱标明的主人——onathanHargreaves可能根本
不存在。肖才元称，他从苹果向香港高等法院提交的材料中得知的，根本不存在此自然
人。由此断定，原告在申请办理公证时，对公证机构隐瞒了这一事实。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 你基本把事情复述一遍，我原来都知道啊。你这个只能怪苹果的律师水平不行。
: 前边人说吃相不好，我猜是因为
: 1.苹果并没有直接买母公司商标权，而是背地里搞了个小公司管唯冠花几万块钱买的，
: 所以唯冠说苹果交易中采用不正当欺骗手段，提起诉讼。
: 2.在苹果和深圳唯冠谈判时，深圳唯冠被查封了，于是苹果终止谈判，去告唯冠，而且
: 开卖ipad，然后结果就知道啦
: 这些背后的故事你怎么不看看？
-----------------------
商标注册服务网>>国际商标新闻>>苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
来源：经济观察报
3月3日凌晨，苹果公司的iPad 2平板电脑在美国旧金山芳草地艺术中心正式发布。此时
距离iPad进入中国内地市场已经接近半年时间。在iPad改变了用户的电脑体验，并升级
推出二代产品让移动终端风靡全球的同时，戏剧性的是，在中国内地这一最有潜力的市
场，iPad商标的合法性一直存疑，而这一纠纷的背后涉及到百亿的赔偿金额和中国银行
、民生银行、国开行、浦发银行等八家银行及众多债权人。
“苹果在明知其不具有商标使用权的情况下，在中国市场上大张旗鼓销售，并先声夺人
将深圳唯冠告上法庭，用极端方式来掩盖此前的荒唐。”深圳唯冠的代理律师、广东广
和律师事务所合伙人肖才元说。
iPad商标门始末
2月24日，美国苹果公司、IPADL(IPApplicationDevelopmentLimited)公司起诉深圳唯
冠iPad案在深圳中级法院开庭审理。当天深圳中院第十五庭座无虚席。
这场纠纷缘起一份授权委托书。2009年12月23日，唯冠电子股份有限公司(下称“台湾
唯冠”)授权该公司法律顾问麦先生签署协议，将八项 i－Pad商标一并转让给IPADL。
本报获悉的授权委托书中显示，授权方为唯冠电子股份有限公司，并有唯冠电子股份有
限公司和负责人杨荣山的盖章。
IPADL于2010年将其持有的全部iPad商标转让给了苹果。
双方的争议在于，授权方的台湾唯冠是否有权代表深圳唯冠处理iPad在大陆的商标。苹
果方面向深圳中院提交的证据认为，在签署委托书的两个月之前， 电子邮件署名为
JonathanHargreaves的IPADL代表与台湾唯冠法务部电子邮件署名为HuiYuan的代表，以
电子邮件的方式展开谈判， 谈判提及台湾唯冠是否能代表深圳唯冠的细节。邮件中，
HuiYuan告知I－PADL，台湾唯冠方签约代表由麦先生担任，协议在台湾签署。
公开信息显示，台湾唯冠和深圳唯冠都是唯冠国际(00334.hk)的子公司，但双方股权没
有交叉关系。深圳唯冠的另一位代理律师谢湘辉表示，这个 案件其实是台湾唯冠无权
代表，因为它没有iPad商标在内地的所有权。而根据内地的公司法，虽然台湾唯冠和深
圳唯冠都是唯冠国际的子公司，唯冠集团依然无 权处分深圳唯冠的资产，更何况深圳
唯冠的法人并非杨荣山。
而深圳唯冠认为，台湾唯冠与I－PADL公司2009年12月23日签订的协议第11条明确约定
，往来邮件均已被书面正式协议取代，不作为任何依据。
“这其实是个荒唐的闹剧，苹果发现iPad大陆商标的拥有人不属于台湾唯冠而是深圳唯
冠后，开始着急了并先声夺人。”肖才元表示。
事实上，两个戏剧性的因素让该案更显得扑朔迷离。
苹果在香港法院提起的诉讼案件中，所提交的材料显示，IPADL公司实为苹果公司律师
操作下成立的具有特殊目的的，旨在用于收购唯冠手中i－Pad商标权的公司。
2010年4月3日，iPad产品在美国开始向公众销售。2010年4月7日，IPADL以10英镑的价
格向苹果转让了其全部的iPad商标。
一家大型企业的代工人士称，苹果以IPADL名义向唯冠洽购iPad商标，这样做的目的是
防止自己来头太大对方漫天要价，而且注册公司缩写为IPADL也好解释收购的商标的原
因，但纠纷发生后，苹果律师的疏忽就要让苹果公司付出代价了。
肖才元认为，深圳唯冠本来是和I－PADL之间的纠纷，苹果就这样强势插入了进来，
IPADL的疏忽显而易见，根据相关规定，苹果的代理根本不成立。
更为戏剧性的是，IPADL公司授权代表邮箱标明的主人——onathanHargreaves可能根本
不存在。肖才元称，他从苹果向香港高等法院提交的材料中得知的，根本不存在此自然
人。由此断定，原告在申请办理公证时，对公证机构隐瞒了这一事实。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 你基本把事情复述一遍，我原来都知道啊。你这个只能怪苹果的律师水平不行。
: 前边人说吃相不好，我猜是因为
: 1.苹果并没有直接买母公司商标权，而是背地里搞了个小公司管唯冠花几万块钱买的，
: 所以唯冠说苹果交易中采用不正当欺骗手段，提起诉讼。
: 2.在苹果和深圳唯冠谈判时，深圳唯冠被查封了，于是苹果终止谈判，去告唯冠，而且
: 开卖ipad，然后结果就知道啦
: 这些背后的故事你怎么不看看？
T*n
48 楼
上面贴的来龙去脉你看到了吧，苹果无辜么？是弱势的被坑的一方么？还是相反？
你说不关心品牌，所有我说一句苹果吃相难看你就觉得受不了？
呵呵，算我多嘴了好吧
服。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
你说不关心品牌，所有我说一句苹果吃相难看你就觉得受不了？
呵呵，算我多嘴了好吧
服。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
f*5
49 楼
是不是欺骗最后有法院判，每个人都有自己的观感。
“2006年，苹果公司的iPhone手机入市，并开始策划推出iPad手持电脑。在进入欧洲市
场之时，苹果公司才知道iPad商标归唯冠公司所拥有，并以撤销闲置不用商标等理由，
企图夺取iPad商标。唯冠所属公司花了巨大代价打赢了官司。
苹果公司在输掉了官司后，又注册了一家很难看到苹果公司影子的小公司，用假名
字与唯冠英国公司经理联系，欺骗称只会经营与唯冠没关联的产品。由于英国唯冠公司
无授权商讨商标买卖，他们转而与台北公司法务人员联系，使用各种手段，仅用区区3.
5万英镑就从唯冠台北公司得到了iPad的海外商标权。”
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
“2006年，苹果公司的iPhone手机入市，并开始策划推出iPad手持电脑。在进入欧洲市
场之时，苹果公司才知道iPad商标归唯冠公司所拥有，并以撤销闲置不用商标等理由，
企图夺取iPad商标。唯冠所属公司花了巨大代价打赢了官司。
苹果公司在输掉了官司后，又注册了一家很难看到苹果公司影子的小公司，用假名
字与唯冠英国公司经理联系，欺骗称只会经营与唯冠没关联的产品。由于英国唯冠公司
无授权商讨商标买卖，他们转而与台北公司法务人员联系，使用各种手段，仅用区区3.
5万英镑就从唯冠台北公司得到了iPad的海外商标权。”
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
T*n
50 楼
你话里话外中国人民如何如何。这话我还真是不爱听。苹果今年就没干多少正经事，成
天全世界各地打官司。输的官司也不少了，到中国这儿，就你拎出来说，你觉得公平么？
至于谁崇拜谁贬低苹果，大家自有判断。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
天全世界各地打官司。输的官司也不少了，到中国这儿，就你拎出来说，你觉得公平么？
至于谁崇拜谁贬低苹果，大家自有判断。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
T*n
51 楼
原来你坚持说苹果被坑了也是用的棒子思维，呵呵
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
w*2
52 楼
扣帽子的都扯大了，两个奸商争夺利益而已。苹果肯定是在巧取豪夺，weiguan也是能
咬就咬，都不是啥好鸟，
大家旁观，犯不上为他们吵架动气。
等他们律师斗出来，或者settle 出来自然有个公开的结果。
此时
升级
的市
银行
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
咬就咬，都不是啥好鸟，
大家旁观，犯不上为他们吵架动气。
等他们律师斗出来，或者settle 出来自然有个公开的结果。
此时
升级
的市
银行
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
f*5
53 楼
如果苹果会动用和谐力量，现在也能赢。其实现在这里头没唯冠什么事儿了。涉及8家
银行债主几十亿贷款，这么好的热闹不能不看
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
银行债主几十亿贷款，这么好的热闹不能不看
【在 j**u 的大作中提到】
: 考，一句话害的我还以为自己记忆出了差错，赶紧去查了一下苹果唯冠的官司，就算是
: 网上也不带这么乱扯的。
T*n
54 楼
这话有些道理
法庭判了就愿赌服输。非说被坑扯的有点远
【在 w********2 的大作中提到】
: 扣帽子的都扯大了，两个奸商争夺利益而已。苹果肯定是在巧取豪夺，weiguan也是能
: 咬就咬，都不是啥好鸟，
: 大家旁观，犯不上为他们吵架动气。
: 等他们律师斗出来，或者settle 出来自然有个公开的结果。
:
: 此时
: 升级
: 的市
: 银行
法庭判了就愿赌服输。非说被坑扯的有点远
【在 w********2 的大作中提到】
: 扣帽子的都扯大了，两个奸商争夺利益而已。苹果肯定是在巧取豪夺，weiguan也是能
: 咬就咬，都不是啥好鸟，
: 大家旁观，犯不上为他们吵架动气。
: 等他们律师斗出来，或者settle 出来自然有个公开的结果。
:
: 此时
: 升级
: 的市
: 银行
w*2
55 楼
个人看法，双方斗有fraud，苹果fraud 在先，
最后估计settle，看金额数量了。
是能
【在 T****n 的大作中提到】
: 这话有些道理
: 法庭判了就愿赌服输。非说被坑扯的有点远
最后估计settle，看金额数量了。
是能
【在 T****n 的大作中提到】
: 这话有些道理
: 法庭判了就愿赌服输。非说被坑扯的有点远
T*n
56 楼
今年就是苹果的官司年，明年看趋势也好不到哪去
不过这里面得失还真的难说
官司多了，产品开发多少会受影响
就跟灌水多了，原创就收影响一样，呵呵
【在 w********2 的大作中提到】
: 个人看法，双方斗有fraud，苹果fraud 在先，
: 最后估计settle，看金额数量了。
:
: 是能
不过这里面得失还真的难说
官司多了，产品开发多少会受影响
就跟灌水多了，原创就收影响一样，呵呵
【在 w********2 的大作中提到】
: 个人看法，双方斗有fraud，苹果fraud 在先，
: 最后估计settle，看金额数量了。
:
: 是能
f*5
57 楼
没准被联想华为截胡儿了。哈哈。
【在 w********2 的大作中提到】
: 个人看法，双方斗有fraud，苹果fraud 在先，
: 最后估计settle，看金额数量了。
:
: 是能
【在 w********2 的大作中提到】
: 个人看法，双方斗有fraud，苹果fraud 在先，
: 最后估计settle，看金额数量了。
:
: 是能
t*s
58 楼
其实这也没错，靠 mutual distruction doctrine 维持着的产业也不少。
问题是 apple 的这些专利都比较脑残。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错，RIM手握很多专利，随便反诉一下苹果吃不消。
: 苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
: 绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
问题是 apple 的这些专利都比较脑残。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 错，RIM手握很多专利，随便反诉一下苹果吃不消。
: 苹果也就欺负一下HTC。在通讯上苹果是后来者，
: 绕不过去的专利多了，这次Moto在德国的诉讼就是个例子。
c*e
59 楼
re
g*g
60 楼
苹果就是要偷，没偷着，一嘴毛。
【在 T****n 的大作中提到】
: 网上到处都有的东西，有人就是看不到
: -----------------------
: 商标注册服务网>>国际商标新闻>>苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
:
: 苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
: 来源：经济观察报
: 3月3日凌晨，苹果公司的iPad 2平板电脑在美国旧金山芳草地艺术中心正式发布。此时
: 距离iPad进入中国内地市场已经接近半年时间。在iPad改变了用户的电脑体验，并升级
: 推出二代产品让移动终端风靡全球的同时，戏剧性的是，在中国内地这一最有潜力的市
: 场，iPad商标的合法性一直存疑，而这一纠纷的背后涉及到百亿的赔偿金额和中国银行
【在 T****n 的大作中提到】
: 网上到处都有的东西，有人就是看不到
: -----------------------
: 商标注册服务网>>国际商标新闻>>苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
:
: 苹果iPad商标纠纷始末：背后涉及百亿赔偿金
: 来源：经济观察报
: 3月3日凌晨，苹果公司的iPad 2平板电脑在美国旧金山芳草地艺术中心正式发布。此时
: 距离iPad进入中国内地市场已经接近半年时间。在iPad改变了用户的电脑体验，并升级
: 推出二代产品让移动终端风靡全球的同时，戏剧性的是，在中国内地这一最有潜力的市
: 场，iPad商标的合法性一直存疑，而这一纠纷的背后涉及到百亿的赔偿金额和中国银行
g*g
61 楼
当然都是为了利益，但是唯冠01年附近就用iPad推出了电脑，
并非恶意抢注。苹果告一点机会都没有。
【在 w********2 的大作中提到】
: 扣帽子的都扯大了，两个奸商争夺利益而已。苹果肯定是在巧取豪夺，weiguan也是能
: 咬就咬，都不是啥好鸟，
: 大家旁观，犯不上为他们吵架动气。
: 等他们律师斗出来，或者settle 出来自然有个公开的结果。
:
: 此时
: 升级
: 的市
: 银行
并非恶意抢注。苹果告一点机会都没有。
【在 w********2 的大作中提到】
: 扣帽子的都扯大了，两个奸商争夺利益而已。苹果肯定是在巧取豪夺，weiguan也是能
: 咬就咬，都不是啥好鸟，
: 大家旁观，犯不上为他们吵架动气。
: 等他们律师斗出来，或者settle 出来自然有个公开的结果。
:
: 此时
: 升级
: 的市
: 银行
w*2
62 楼
see cisco had iphone trademark before iphone is announced.
but it is resolved quickly and smoothly.
it is OK to claim some right, but usually it lack of merit to claim huge
damage from this kinda copyright or naming..
apple's way of getting the ipad right is common practise, although sneaky
and may have sense of fraud..
and of course, weiguan could try to "blackmail" apple as much as they want (
legally).
A fair settlement should be a few million (no more than 10m, and already
overpaid), but definately weiguan is desperated with its own financial
situation and will try to get much much more..
是能
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当然都是为了利益，但是唯冠01年附近就用iPad推出了电脑，
: 并非恶意抢注。苹果告一点机会都没有。
but it is resolved quickly and smoothly.
it is OK to claim some right, but usually it lack of merit to claim huge
damage from this kinda copyright or naming..
apple's way of getting the ipad right is common practise, although sneaky
and may have sense of fraud..
and of course, weiguan could try to "blackmail" apple as much as they want (
legally).
A fair settlement should be a few million (no more than 10m, and already
overpaid), but definately weiguan is desperated with its own financial
situation and will try to get much much more..
是能
【在 g*****g 的大作中提到】
: 当然都是为了利益，但是唯冠01年附近就用iPad推出了电脑，
: 并非恶意抢注。苹果告一点机会都没有。
d*b
63 楼
cisco跟水果闹的时候，商标已经到期了，也没有renew,也没有产品，所以才settle。
这个ipad case完全不一样，丫的要一口咬定不卖，估计水果还真的得吃屎吃定了
law is law, please respect law
(
【在 w********2 的大作中提到】
: see cisco had iphone trademark before iphone is announced.
: but it is resolved quickly and smoothly.
: it is OK to claim some right, but usually it lack of merit to claim huge
: damage from this kinda copyright or naming..
: apple's way of getting the ipad right is common practise, although sneaky
: and may have sense of fraud..
: and of course, weiguan could try to "blackmail" apple as much as they want (
: legally).
: A fair settlement should be a few million (no more than 10m, and already
: overpaid), but definately weiguan is desperated with its own financial
这个ipad case完全不一样，丫的要一口咬定不卖，估计水果还真的得吃屎吃定了
law is law, please respect law
(
【在 w********2 的大作中提到】
: see cisco had iphone trademark before iphone is announced.
: but it is resolved quickly and smoothly.
: it is OK to claim some right, but usually it lack of merit to claim huge
: damage from this kinda copyright or naming..
: apple's way of getting the ipad right is common practise, although sneaky
: and may have sense of fraud..
: and of course, weiguan could try to "blackmail" apple as much as they want (
: legally).
: A fair settlement should be a few million (no more than 10m, and already
: overpaid), but definately weiguan is desperated with its own financial
w*2
64 楼
see apple registered appstore?
but endsup amazon could use it freely
the so called damage claim is not a number could come out freely
but law in china coul be different for these cases.
sneaky
want
【在 d*b 的大作中提到】
: cisco跟水果闹的时候，商标已经到期了，也没有renew,也没有产品，所以才settle。
: 这个ipad case完全不一样，丫的要一口咬定不卖，估计水果还真的得吃屎吃定了
: law is law, please respect law
:
: (
but endsup amazon could use it freely
the so called damage claim is not a number could come out freely
but law in china coul be different for these cases.
sneaky
want
【在 d*b 的大作中提到】
: cisco跟水果闹的时候，商标已经到期了，也没有renew,也没有产品，所以才settle。
: 这个ipad case完全不一样，丫的要一口咬定不卖，估计水果还真的得吃屎吃定了
: law is law, please respect law
:
: (
f*5
65 楼
官司不是还在打？
【在 w********2 的大作中提到】
: see apple registered appstore?
: but endsup amazon could use it freely
: the so called damage claim is not a number could come out freely
: but law in china coul be different for these cases.
:
: sneaky
: want
【在 w********2 的大作中提到】
: see apple registered appstore?
: but endsup amazon could use it freely
: the so called damage claim is not a number could come out freely
: but law in china coul be different for these cases.
:
: sneaky
: want
g*g
66 楼
Common practice? Common practice is to get the trademark or the
right to use the trademark first, or change the name, before
sell anything. Apple did
it the right way in US when they get the right from Cisco.
And I don't think they'll sell any less had they call it apple
pad in China or anything like that.
But since it's a small company in China that Apple wouldn't care,
they decided to steal it instead. And since they are cheap, they
didn't even get a competent lawywer to read the law correctly.
It all backfired and since they've sold so many iPads, they'll have
to pay a much bigger bill.
(
【在 w********2 的大作中提到】
: see cisco had iphone trademark before iphone is announced.
: but it is resolved quickly and smoothly.
: it is OK to claim some right, but usually it lack of merit to claim huge
: damage from this kinda copyright or naming..
: apple's way of getting the ipad right is common practise, although sneaky
: and may have sense of fraud..
: and of course, weiguan could try to "blackmail" apple as much as they want (
: legally).
: A fair settlement should be a few million (no more than 10m, and already
: overpaid), but definately weiguan is desperated with its own financial
right to use the trademark first, or change the name, before
sell anything. Apple did
it the right way in US when they get the right from Cisco.
And I don't think they'll sell any less had they call it apple
pad in China or anything like that.
But since it's a small company in China that Apple wouldn't care,
they decided to steal it instead. And since they are cheap, they
didn't even get a competent lawywer to read the law correctly.
It all backfired and since they've sold so many iPads, they'll have
to pay a much bigger bill.
(
【在 w********2 的大作中提到】
: see cisco had iphone trademark before iphone is announced.
: but it is resolved quickly and smoothly.
: it is OK to claim some right, but usually it lack of merit to claim huge
: damage from this kinda copyright or naming..
: apple's way of getting the ipad right is common practise, although sneaky
: and may have sense of fraud..
: and of course, weiguan could try to "blackmail" apple as much as they want (
: legally).
: A fair settlement should be a few million (no more than 10m, and already
: overpaid), but definately weiguan is desperated with its own financial
w*2
67 楼
they announced iPhone first and Cisco point out they have the trademark.
apple got the signature in the process. the weiguan left a trap.
【在 g*****g 的大作中提到】
: Common practice? Common practice is to get the trademark or the
: right to use the trademark first, or change the name, before
: sell anything. Apple did
: it the right way in US when they get the right from Cisco.
: And I don't think they'll sell any less had they call it apple
: pad in China or anything like that.
: But since it's a small company in China that Apple wouldn't care,
: they decided to steal it instead. And since they are cheap, they
: didn't even get a competent lawywer to read the law correctly.
: It all backfired and since they've sold so many iPads, they'll have
apple got the signature in the process. the weiguan left a trap.
【在 g*****g 的大作中提到】
: Common practice? Common practice is to get the trademark or the
: right to use the trademark first, or change the name, before
: sell anything. Apple did
: it the right way in US when they get the right from Cisco.
: And I don't think they'll sell any less had they call it apple
: pad in China or anything like that.
: But since it's a small company in China that Apple wouldn't care,
: they decided to steal it instead. And since they are cheap, they
: didn't even get a competent lawywer to read the law correctly.
: It all backfired and since they've sold so many iPads, they'll have
g*g
68 楼
You have to be naive enough to believe Apple didn't try to register
iPad in China and fail to do so. And a thief has no right to blame
trap.
【在 w********2 的大作中提到】
: they announced iPhone first and Cisco point out they have the trademark.
: apple got the signature in the process. the weiguan left a trap.
iPad in China and fail to do so. And a thief has no right to blame
trap.
【在 w********2 的大作中提到】
: they announced iPhone first and Cisco point out they have the trademark.
: apple got the signature in the process. the weiguan left a trap.
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