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闲话微软---的一点补充
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闲话微软---的一点补充# PDA - 掌中宝
y*n
1 楼
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: StephenKing (88), 信区: WaterWorld
标 题: Re: 我只要处女
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 21:33:52 2011, 美东)
嗯
我和老刑是圣父圣子的关系
小钻风是买买提的圣灵
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j*7
2 楼
文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
第一，有人怀疑我公司多大
salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
步步取代。
第二，关于linux server 和windows server的问题
之前sap只使用windows server，据说两年前公司政策调整，允许使用linux。别的不说
，目前sap所有的HANA（听说过吧，没听过可以google）都是部署在linux（好像是
centos）上，我认识techops，他们所有的HANA部署都是在linux上，机器是IBM和HP/
DELL的。
salesforce，我不能说全都是linux server，但起码我目前还没有看到一台windows
server，一台都没有。
关键一点，很多开源应用，尤其是java相关的，都支持linxu，而windows支持相对很少。
算算我工作过的公司，hp/sap/ebay/salesforce都是以linxu/unix server为主，甚至
有的公司根本没有什么windows server（你懂的），只有symantec的endpoint
protection是在windows server 上的。
第三，我相信ms应该还能活10年，但是不复当年之勇，就好比ibm,hp,cisco,oracle这
类的公司一样，也有可能像sun一样，碰到经济萧条的时候一不小心就翻了。
ms就像yahoo一样，有很多特别优秀的人才，但是无奈决策层和产品管理曾，如果频频
失误的话，以现在的市场变化速度，衰败也就是三四年的事情
第四，附带一点说，传统公司在观念上的转变会稍微慢点，而新兴公司则比较容易打破
既有规
则尝试新事物。
例如fb的数据库就是mysql，号称全球最大的mysql instance
twitter就是ror，建起了这么大的系统，虽然bug挺多的，而且也考虑转到java来
但的确能看到很多新兴公司大量使用ror/python/scala/go这些新的语言
第五，最后一点，如果找工作的码工应该有体会，很多职位都要求有linxu经验，而基
本上没
有哪个职位要求windows server经验的（你也不能说windows server就是傻瓜机吧）
附带说说，我们家一个ipad，一个lenovo k1，一个htc和一个iphone，果果的确要好用
一点。不过听过android 4要流畅很多，不过app的质量还有很长的路要走，你懂的
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c*3
3 楼
你这是从IT大公司的角度看问题。非IT公司，很多中小型的，管理员很多根本连安装和
配置Linux都不会，这些公司的数量多，还是IT大公司数量多？
我一直在留心微软季报的服务器部门的收入。微软服务器部门的收入，每年都在快速增
长，今年已经超过传统PC的Windows收入了。2000年互联网泡沫的时候，这个世界还基
本没有什么人在用微软的服务器，都是UNIX服务器。
很多人觉得微软会完蛋，这些人都是IT相关的从业人员，和在大公司。但是他们看问题
忘了最关键的一点，这个世界非IT人员，非IT公司和中小公司才是主流。
很多小公司，连专业系统管理员都没有。但是他们也要用软件。从他们的角度，他们根
本不关心技术，只关心如何不费力气学会和使用软件。对他们，软件是拿来用的，不是
拿来折腾的。最好根本不需要学习就可以用。
微软就是靠软件易用性，包括服务器的易用性，占据了这部分市场。这部分市场是最大
的，要远远超过IT公司自己的市场。
我相信，将来的大趋势，传统的命令行会消失的，全部是图形界面。包括服务器和数据
库也是一样。软件就是个工具，不是高科技。
很多专业软件，应该是不需要学习，或简单学习就能用的。软件是工具，不应该要求用
户花费大量时间学习，做不到这点，是开发人员的错误，不是用户的错误。除非开发人
员能够把提高软件易用性的公司都用嘴真正杀死，让用户没有选择，被迫学习。否则用
户还是会选择提供最好易用性的软件。
你平时用的工具，都是很简单易用的，谁在这个方向走，肯定活得好。
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d*p
4 楼
赞成
这世界又不是都是IT公司。
我们东部，中西部的机工，车工谁在乎你Linux怎么好，我们只要简单易用就行。
我们每天处理数据和报告用Excel，Powerpoint Word等。
E-mail就用Outlook.

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是从IT大公司的角度看问题。非IT公司，很多中小型的，管理员很多根本连安装和
: 配置Linux都不会，这些公司的数量多，还是IT大公司数量多？
: 我一直在留心微软季报的服务器部门的收入。微软服务器部门的收入，每年都在快速增
: 长，今年已经超过传统PC的Windows收入了。2000年互联网泡沫的时候，这个世界还基
: 本没有什么人在用微软的服务器，都是UNIX服务器。
: 很多人觉得微软会完蛋，这些人都是IT相关的从业人员，和在大公司。但是他们看问题
: 忘了最关键的一点，这个世界非IT人员，非IT公司和中小公司才是主流。
: 很多小公司，连专业系统管理员都没有。但是他们也要用软件。从他们的角度，他们根
: 本不关心技术，只关心如何不费力气学会和使用软件。对他们，软件是拿来用的，不是
: 拿来折腾的。最好根本不需要学习就可以用。
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d*e
5 楼
sb不懂装懂又说不出理由时（说了又怕说错），就只会说“你懂的”来掩盖内心的脆弱

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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p*t
6 楼
google doc没有security,privacy问题吗。一个公司，分享文档，內部邮件，如果用
outlook,google doc,google calendar之类，总觉得有security顾虑。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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p*t
7 楼
facebook,twitter都是fad.别拿fad说事。
你对it的了解太肤浅。你觉得办公司和家里用电脑服务器发邮件没区别，你忽略了公司
有安全隐私问题。还有，如果公司內部分享文件，有分公司的时候，要用vpn之类的就
可以分享。现在网络科技的演变，比programming language的演变更快。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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l*n
8 楼
你发的这个在apple版不会被bash。因为技术大牛都不去那儿。hehe
IDC Server market share 2012Q1:
http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS23513412
" Linux server demand was positively impacted by high performance
computing (HPC) and cloud infrastructure deployments, as hardware revenue
improved 16.0% year over year in 1Q12 to $2.4 billion. Linux servers now
represent 20.7% of all server revenue, up 3.3 points when compared with the
first quarter of 2011.
Microsoft Windows server demand was up 1.3% year over year in 1Q12 with
quarterly server hardware revenue totaling $5.9 billion representing 50.2%
of overall quarterly factory revenue, up 1.8 points over the prior year's
quarter."

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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L*e
9 楼
前段时间就说过这个linux server VS windows server的问题了，不用再重复了。一些
人眼里认为天下的公司就是弯曲的几个公司，弯曲公司就是那几个IT公司，IT公司就是
那几个互联网公司。微软STB每年百分之十几的增长率，上季度营收45亿（已接近
Windows部门的收入），估计全是卖给火星人了。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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j*7
10 楼
我说的是
趋势
趋势
趋势
就好比今天还是很多人用yahoo email和aol,但是趋势上是衰败的
avatar
L*e
11 楼
今天用yahoo, aol的用户是在增长吗？是在加速增长吗？
我看到的趋势是，50亿年后地球上的公司全Tmd玩完。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的是
: 趋势
: 趋势
: 趋势
: 就好比今天还是很多人用yahoo email和aol,但是趋势上是衰败的
avatar
p*t
12 楼
yahoo email的成功，其实就是把email存到database里面這個idea。yahoo的成功，在
于它超前地看到了用database存储网上信息的必然性。看看现在的hibernate,ado.net
ef之战，其实也就是用什么方法和database打交道的问题。
至于facebook,绝对一点新意沒有。技术上用apache,mysql,php加点其它东西。它能存
储大规模的图片，也沒有啥技术含量。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的是
: 趋势
: 趋势
: 趋势
: 就好比今天还是很多人用yahoo email和aol,但是趋势上是衰败的
avatar
k*e
13 楼
没听过facebook的cassandra？

net

【在 p*********t 的大作中提到】
: yahoo email的成功，其实就是把email存到database里面這個idea。yahoo的成功，在
: 于它超前地看到了用database存储网上信息的必然性。看看现在的hibernate,ado.net
: ef之战，其实也就是用什么方法和database打交道的问题。
: 至于facebook,绝对一点新意沒有。技术上用apache,mysql,php加点其它东西。它能存
: 储大规模的图片，也沒有啥技术含量。
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p*t
14 楼
Apache Cassandra？

【在 k***e 的大作中提到】
: 没听过facebook的cassandra？
:
: net
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f*5
15 楼
这个趋势还是不好看，比如10年前公司一个产品一开始部署两百台windows 2003，现在
有了virtual machine + citrix我都不好估计是不是上万了。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说的是
: 趋势
: 趋势
: 趋势
: 就好比今天还是很多人用yahoo email和aol,但是趋势上是衰败的
avatar
N*n
16 楼

你还是太年轻，大局观有待提高。SALESFORCE公司是个软件企业不是的办公
企业。做软件写程序一天能有多少办公需求。
真正办公用软件要RICH & INTERACTIVE: A、B俩TEAM开ONLINE CONFFERENCE
做DEMO，用OFFICE共享桌面，A和B可以交互操作对方桌面，图、文、声、视
俱全，交流起来不要太实用、不要太方便。换GDOCS咋整，一个BROWSER咋去
操作远程桌面，没整。
你贬MSDN、VISUAL STUDIO更是显出湾区那些公司的浅薄。开源产品最喜欢
在文档上偷工减料，你还有胆笑话MSDN。做开发环境如果微软说自己是天下
第二没人敢说自己天下第一。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
avatar
g*g
17 楼
这个说了无数遍了，大部分linux服务器都是买裸机自己装OS的。
看web server的比例，windows差多了。

the
with

【在 l**n 的大作中提到】
: 你发的这个在apple版不会被bash。因为技术大牛都不去那儿。hehe
: IDC Server market share 2012Q1:
: http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS23513412
: " Linux server demand was positively impacted by high performance
: computing (HPC) and cloud infrastructure deployments, as hardware revenue
: improved 16.0% year over year in 1Q12 to $2.4 billion. Linux servers now
: represent 20.7% of all server revenue, up 3.3 points when compared with the
: first quarter of 2011.
: Microsoft Windows server demand was up 1.3% year over year in 1Q12 with
: quarterly server hardware revenue totaling $5.9 billion representing 50.2%
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c*3
18 楼
这种你没法算。Windows Server在中国和第三世界国家还有大量不出钱的盗版。这个数
量估计远超正版销售的数量。
到中国，随便找个数据中心，看看里面运行的都是什么操作系统，蔚为壮观。当然这里
面大部分都是盗版的。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个说了无数遍了，大部分linux服务器都是买裸机自己装OS的。
: 看web server的比例，windows差多了。
:
: the
: with
avatar
s*v
19 楼
很好奇，MSFT什么产品现在在加速增长？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 今天用yahoo, aol的用户是在增长吗？是在加速增长吗？
: 我看到的趋势是，50亿年后地球上的公司全Tmd玩完。。。
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s*v
20 楼
你的写的挺好的，不过板上大多数人看的是绝对值，你说的是导数，因为这个不同的定
义，已经吵过很多次了，很无趣的。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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h*a
21 楼
我的天哪！还有人认为MS的东东易用性很强？
微软的东东从操作系统到文档处理，都是很不易用，而且经常越升级越难用。
要不是靠垄断地位撑着，早就不行了。
最近打开实验室里的老机子，用了一会儿windows 2000，感觉比win7爽多了。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是从IT大公司的角度看问题。非IT公司，很多中小型的，管理员很多根本连安装和
: 配置Linux都不会，这些公司的数量多，还是IT大公司数量多？
: 我一直在留心微软季报的服务器部门的收入。微软服务器部门的收入，每年都在快速增
: 长，今年已经超过传统PC的Windows收入了。2000年互联网泡沫的时候，这个世界还基
: 本没有什么人在用微软的服务器，都是UNIX服务器。
: 很多人觉得微软会完蛋，这些人都是IT相关的从业人员，和在大公司。但是他们看问题
: 忘了最关键的一点，这个世界非IT人员，非IT公司和中小公司才是主流。
: 很多小公司，连专业系统管理员都没有。但是他们也要用软件。从他们的角度，他们根
: 本不关心技术，只关心如何不费力气学会和使用软件。对他们，软件是拿来用的，不是
: 拿来折腾的。最好根本不需要学习就可以用。
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m*u
22 楼
是的，这地球上的server全都是用了做web server的。Win Server的增长都是因为傻子
增长太快

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个说了无数遍了，大部分linux服务器都是买裸机自己装OS的。
: 看web server的比例，windows差多了。
:
: the
: with
avatar
L*e
23 楼
STB下的多项产品。。。
你不会告诉我STB的营收的加速增长是捏造的吧？

【在 s******v 的大作中提到】
: 很好奇，MSFT什么产品现在在加速增长？
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L*e
24 楼
你要用会儿DOS，会觉得更爽的。。。

【在 h****a 的大作中提到】
: 我的天哪！还有人认为MS的东东易用性很强？
: 微软的东东从操作系统到文档处理，都是很不易用，而且经常越升级越难用。
: 要不是靠垄断地位撑着，早就不行了。
: 最近打开实验室里的老机子，用了一会儿windows 2000，感觉比win7爽多了。
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p*t
25 楼
设置局域网，用windows server 2008就变得好简单，设置dns,设置active directory,
...都是一步接一步，让复杂的东西变简单，我喜欢。我承认我unix/linux用得少。

【在 h****a 的大作中提到】
: 我的天哪！还有人认为MS的东东易用性很强？
: 微软的东东从操作系统到文档处理，都是很不易用，而且经常越升级越难用。
: 要不是靠垄断地位撑着，早就不行了。
: 最近打开实验室里的老机子，用了一会儿windows 2000，感觉比win7爽多了。
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P*t
26 楼

You haven't used hangout? Docs/presentation/Screen sharing is so much easier
.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 你还是太年轻，大局观有待提高。SALESFORCE公司是个软件企业不是的办公
: 企业。做软件写程序一天能有多少办公需求。
: 真正办公用软件要RICH & INTERACTIVE: A、B俩TEAM开ONLINE CONFFERENCE
: 做DEMO，用OFFICE共享桌面，A和B可以交互操作对方桌面，图、文、声、视
: 俱全，交流起来不要太实用、不要太方便。换GDOCS咋整，一个BROWSER咋去
: 操作远程桌面，没整。
: 你贬MSDN、VISUAL STUDIO更是显出湾区那些公司的浅薄。开源产品最喜欢
: 在文档上偷工减料，你还有胆笑话MSDN。做开发环境如果微软说自己是天下
: 第二没人敢说自己天下第一。
avatar
c*a
27 楼
MS的易用性已经非常不错了.
你要是找几个IBM的软件用用，就知道什么叫做难用了。

【在 h****a 的大作中提到】
: 我的天哪！还有人认为MS的东东易用性很强？
: 微软的东东从操作系统到文档处理，都是很不易用，而且经常越升级越难用。
: 要不是靠垄断地位撑着，早就不行了。
: 最近打开实验室里的老机子，用了一会儿windows 2000，感觉比win7爽多了。
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l*l
28 楼

salesforce这些芝麻小公司就别提了吧。。。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
avatar
a*s
29 楼
IBM已经转变为一家以服务为主的公司，软件易用性强它怎么卖服务啊？

【在 c******a 的大作中提到】
: MS的易用性已经非常不错了.
: 你要是找几个IBM的软件用用，就知道什么叫做难用了。
avatar
c*3
30 楼
早看出来了这是行业的两种不同风格
风格1）以开源为噱头，以免费吸引用户，靠卖服务赚钱：
软件没有文档，极少文档。软件故意做的对新手很难用，不这样怎么卖服务。太易
用了根本不会有用户来买服务，用户也不是傻子，不会白送钱。
风格2）专卖软件的，靠软件赚钱：
软件尽量做的易用，最好用户不学就会用。这样用户可以少来烦我。我也不用花钱
搞好多支持。这类的公司，有大量文档，就是想让用户少来烦他们。
这两种公司互相攻击。开源的希望提供软件易用性的公司都死光，这样可以卖服务。

【在 a*s 的大作中提到】
: IBM已经转变为一家以服务为主的公司，软件易用性强它怎么卖服务啊？
avatar
r*o
31 楼
公司在硅谷吧?如果在硅谷附近转的话,基本上看不到微软的东西,很容易得出的结论是
最大的软件公司是苹果.

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
avatar
B*r
32 楼
快得比超音速飞行都爽。。。但是有啥用呢，dir的时候显示飞快？lol

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你要用会儿DOS，会觉得更爽的。。。
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r*o
33 楼
这个行业里还有consulting company,如果软件做得太容易部署的话,他们就没钱赚了,
所以会给喜欢复杂难懂的系统,可以忽悠多捞些钱.我以前做的一个项目就有这样的回馈
说是太容易部署所以一般consulting company还是会推荐Cisco.

【在 c****3 的大作中提到】
: 早看出来了这是行业的两种不同风格
: 风格1）以开源为噱头，以免费吸引用户，靠卖服务赚钱：
: 软件没有文档，极少文档。软件故意做的对新手很难用，不这样怎么卖服务。太易
: 用了根本不会有用户来买服务，用户也不是傻子，不会白送钱。
: 风格2）专卖软件的，靠软件赚钱：
: 软件尽量做的易用，最好用户不学就会用。这样用户可以少来烦我。我也不用花钱
: 搞好多支持。这类的公司，有大量文档，就是想让用户少来烦他们。
: 这两种公司互相攻击。开源的希望提供软件易用性的公司都死光，这样可以卖服务。
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g*g
34 楼
这个世界上web server跟总的部署数据成比例太正常不过了。
连exchange都提供web界面。

【在 m****u 的大作中提到】
: 是的，这地球上的server全都是用了做web server的。Win Server的增长都是因为傻子
: 增长太快
avatar
D*h
35 楼
这样幼稚且自负的人多一些其实挺好

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
avatar
D*h
36 楼
不告诉你

【在 s******v 的大作中提到】
: 很好奇，MSFT什么产品现在在加速增长？
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N*n
37 楼

Hangout is a native plug-in and does not support remote desktop
control.

【在 P***t 的大作中提到】
:
: You haven't used hangout? Docs/presentation/Screen sharing is so much easier
: .
avatar
s*v
38 楼
过去几个Qtr，STB的Rev Y2Y%是
FY12 Q4, 13%
FY12 Q3, 14%
FY12 Q2, 11%
FY12 Q1, 10%
FY11 Q4, 12%
FY11 Q3, 11%
FY11 Q2, 10%
这个是加速增长？
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t*s
39 楼
你还希望中国式增长？

【在 s******v 的大作中提到】
: 过去几个Qtr，STB的Rev Y2Y%是
: FY12 Q4, 13%
: FY12 Q3, 14%
: FY12 Q2, 11%
: FY12 Q1, 10%
: FY11 Q4, 12%
: FY11 Q3, 11%
: FY11 Q2, 10%
: 这个是加速增长？
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t*s
40 楼
saleforce 做CRM 的把，ms 一敌人，可以理解。
http://www.dynamicscrmtrickbag.com/2009/08/18/gartner-2008/
http://rcpmag.com/articles/2012/04/01/microsoft-revs-its-crm-en
http://www.crmswitch.com/crm/crm-market-share-2012/
兄弟，你们要加把力幺！

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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s*v
41 楼
文豪说的加速增长，我在请教他哪，又没问你。

【在 t*****s 的大作中提到】
: 你还希望中国式增长？
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L*e
42 楼
FY12和FY11同期比
Q4 13% > 12%
Q3 14% > 11%
Q2 11% > 10%
这不是加速啊？
要知道，随着基数越来越大，即使增长率不变，增长量也是增加的。。。

【在 s******v 的大作中提到】
: 过去几个Qtr，STB的Rev Y2Y%是
: FY12 Q4, 13%
: FY12 Q3, 14%
: FY12 Q2, 11%
: FY12 Q1, 10%
: FY11 Q4, 12%
: FY11 Q3, 11%
: FY11 Q2, 10%
: 这个是加速增长？
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t*s
43 楼
赫赫，公共绿地，还不允许别人发贴？

【在 s******v 的大作中提到】
: 文豪说的加速增长，我在请教他哪，又没问你。
avatar
l*t
44 楼
LZ的例子就好比用微软不许员工用iPhone和Android来证明WP7是smartphone的未来。。
。
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D*h
45 楼
俩人讨论可以用QQ

【在 t*****s 的大作中提到】
: 赫赫，公共绿地，还不允许别人发贴？
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v*a
46 楼
ms随便你用啥phone...抱着mac到处走的人也不少

【在 l**t 的大作中提到】
: LZ的例子就好比用微软不许员工用iPhone和Android来证明WP7是smartphone的未来。。
: 。
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j*7
48 楼
前段时间一个MS的CRM partner会议视频放到了网上，他们负责MS dynamic crm的公开
表示远远落后于salesforce。MS收购yammer就是冲着salesforce chatter来的，前几天
我我用过yammer，跟chatter还是差一点，又落到MS手上，估计没戏。
作为saas的老大，salesforce敌人多了，最大的是oracle和sap。MS的商用管理软件（
erp,crm.....）不入主流
顺便问问你试过MS新出的outlook.com么？

【在 t*****s 的大作中提到】
: saleforce 做CRM 的把，ms 一敌人，可以理解。
: http://www.dynamicscrmtrickbag.com/2009/08/18/gartner-2008/
: http://rcpmag.com/articles/2012/04/01/microsoft-revs-its-crm-en
: http://www.crmswitch.com/crm/crm-market-share-2012/
: 兄弟，你们要加把力幺！
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k*a
49 楼
Yet, Salesforce is just competing a small department of Microsoft... about a
portion of the salesforce stuff? Still, LZ shows more hatred than facts.

【在 j*****7 的大作中提到】
: 前段时间一个MS的CRM partner会议视频放到了网上，他们负责MS dynamic crm的公开
: 表示远远落后于salesforce。MS收购yammer就是冲着salesforce chatter来的，前几天
: 我我用过yammer，跟chatter还是差一点，又落到MS手上，估计没戏。
: 作为saas的老大，salesforce敌人多了，最大的是oracle和sap。MS的商用管理软件（
: erp,crm.....）不入主流
: 顺便问问你试过MS新出的outlook.com么？
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j*7
50 楼
别什么事情就上纲上线的，还佷呢，我闲的无聊了
我只是从个人角度来分析微软产品对我的新引力越来越小，从行业角度分析微软的趋势
这个十年（最少五年吧）的三大已知热点，social,mobile,cloud，微软表现都差强人
意，下坡路是难免的
我又没说ms会倒闭，你急啥
顺便猜猜几个大公司倒闭几率
hp>cisco>oracle=ibm=ms

a

【在 k*****a 的大作中提到】
: Yet, Salesforce is just competing a small department of Microsoft... about a
: portion of the salesforce stuff? Still, LZ shows more hatred than facts.
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z*e
51 楼
就是安全问题，所以不能用.net等微软的东西
如果微软哪天翻脸，死无葬身之地
用ibm的东西，你翻脸，我用oracle的
oracle翻脸，我用开源的，ear包随便用谁的都可以
这就是java的好处，最大的好处

【在 p*********t 的大作中提到】
: facebook,twitter都是fad.别拿fad说事。
: 你对it的了解太肤浅。你觉得办公司和家里用电脑服务器发邮件没区别，你忽略了公司
: 有安全隐私问题。还有，如果公司內部分享文件，有分公司的时候，要用vpn之类的就
: 可以分享。现在网络科技的演变，比programming language的演变更快。
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h*t
52 楼
说微软会在十年或二十年死掉都是不太可能的.如果世界上今天二十岁的人还有人在用
windows,四十年后他们快退休的时候,就还会有人还在用windows的后续产品. 这和微软
的产品如何其实没什么关系,微软的威力在于它让它的软件变成了人的习惯,而不在于它
好不好用. 人的学习惰性随着年龄越来越大, 这也是各个大公司都愿意给大学提供免费
产品的原因.
而一个公司如果可以再活四十年,那期间会发生什么事就是无法预料的了,比如apple.

【在 j*****7 的大作中提到】
: 别什么事情就上纲上线的，还佷呢，我闲的无聊了
: 我只是从个人角度来分析微软产品对我的新引力越来越小，从行业角度分析微软的趋势
: 这个十年（最少五年吧）的三大已知热点，social,mobile,cloud，微软表现都差强人
: 意，下坡路是难免的
: 我又没说ms会倒闭，你急啥
: 顺便猜猜几个大公司倒闭几率
: hp>cisco>oracle=ibm=ms
:
: a
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q*e
53 楼
隔壁小组管revenue。 折腾了5 年还是放弃了SQL server 改用Access ，一个月一个
Access 文件。 我们是号称5w 员工的公司。
salesforce 很强大。 但是众多大公司的财会，人事，办公室管理部门的人员都是non-
IT people。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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m*g
54 楼
你们公司肯定比后面三家先倒。
salesforce 的 revenue 和人数，和 sql server group 估计差不多。
谈趋势？好像还是负增长的 (随手看了一下 wiki，不知道准不准)。
sql server 至少还是正的 10%+ 的增长吧。也不知道你哪来的自信。
从来不愿意对公司品头论足，各有各的市场和客户，大家都有钱赚就好，
IT 蛋糕越来越大，从业人员都高兴。最多从 A 家跳到 B 家。
不过有些人太不谦虚，一叶障目，胡扯的没边。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 别什么事情就上纲上线的，还佷呢，我闲的无聊了
: 我只是从个人角度来分析微软产品对我的新引力越来越小，从行业角度分析微软的趋势
: 这个十年（最少五年吧）的三大已知热点，social,mobile,cloud，微软表现都差强人
: 意，下坡路是难免的
: 我又没说ms会倒闭，你急啥
: 顺便猜猜几个大公司倒闭几率
: hp>cisco>oracle=ibm=ms
:
: a
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z*e
55 楼
论成长的话
salesforce股价08年最高时候72刀，前一段飙升到150刀
翻番，注意哦，这是金融危机形势下的成长哦
论趋势，sql server要真有吹得那么神奇
股价早飙了，database多大的一块蛋糕
要我说，saleforce不会倒，会被收购
知道peoplesoft，bea和sun吧？除了最后一个
前两个被吞的时候是一肚子不乐意
因为都还狂能赚钱，cash cow
但是被恶意收购了
然后你说有些人太不谦虚
我笑了，你要真在it干过，应该知道，谁家的产品最不兼容
兼容性最差，非微软莫属，它家的东西，有几个真的是帮其他人赚钱的？
ie的好几个tag都是故意安插进去的，其它浏览器压根不支持
因为那几个tag不是标准化的东西，不仅如此
当年微软搞j++也是这一套，它的java版本有特殊的语法
一不小心用了它的特殊语法之后，后果就很严重
.net能在其它os上跑么？clr早就可以跨平台了，为什么不垮？
m$故意的，为的是windows的垄断地位不受到挑战
在it世界里面，a和b的合作是很正常的事，有钱大家一起赚
但是微软总是让其它家破产，比如它搞netscape就是这种方式
你还天真地以为微软会放你一马，如果你让有钱赚的话
哈哈，盖茨是世界首富，如果假设蛋糕是恒定的话
它是世界首富，那你呢？多半是世界首贫吧？
还真有人以为office for mac是微软的主意？
别开玩笑了，jobs一死，马上office for mac就不出了
上个月的新闻没看么？office将来搞不好不会有mac版本了
几乎所有的微软产品，都有一部分恶性竞争的特征
就是它明明能做到的，它不做，还给你制造障碍
所以.net的跨平台只能由第三方实现
这种公司很少见，其它公司不是说不这么做，但是好很多
规矩必要时候还是要遵守的，最经典的例子就是
jre的各个公司的版本，统一到open jdk里面去
无论是apple还是ibm还是以前的sun，bea
所有现存的java虚拟机全部统一到开源的版本中去
这才叫合作，这才叫蛋糕一起分，所以sun这家公司一直很讨人喜欢
因为它不怎么赚钱，然后ibm和oracle等跟它合作，自己赚得盆满钵满的
一样的，为什么那么多开源的东西用java写？spring, hibernate, ibatis, struts,
webflow……
因为跟sun一起玩，可以赚钱
valve为什么会投奔ubuntus？
为什么blizzard会推出mac版的星际和大菠萝？
因为windows8里面的appstore捆绑了app，抽取25%的手续费
迫使各个游戏公司开始寻找出路
跟微软一起玩
netscape的下场没看到么？
微软宰人的时候从来不会手软，这也是为什么盖茨是世界首富，而sun会被收购
因为sun比较心慈手软，该动手时候不动手，对java还无偿奉献
这种公司才讨人喜欢，它不赚钱，自然是你在赚钱
而真正自己创造价值的，开拓市场的，那是apple，微软也很少自己培育市场
这么多年了，它做了什么？哪一个是它发明的？哪一个不是抄的？
xbox抄ps
windows抄macos
bing抄google
sql server抄就不用说了
.net抄j2ee
c#抄java
连帝国时代都是抄blizzard和westwood的
而且都是别人做得不错了，它开始抄
它从来都是这样，先让你做，你去冒风险，等你肥了之后
一刀剁了，netscape就是典型啊
你对付这样的敌人，还有什么同情心可言
天真的幻想盖茨的善心，幼稚

【在 m***g 的大作中提到】
: 你们公司肯定比后面三家先倒。
: salesforce 的 revenue 和人数，和 sql server group 估计差不多。
: 谈趋势？好像还是负增长的 (随手看了一下 wiki，不知道准不准)。
: sql server 至少还是正的 10%+ 的增长吧。也不知道你哪来的自信。
: 从来不愿意对公司品头论足，各有各的市场和客户，大家都有钱赚就好，
: IT 蛋糕越来越大，从业人员都高兴。最多从 A 家跳到 B 家。
: 不过有些人太不谦虚，一叶障目，胡扯的没边。
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p*t
56 楼
microsoft和apple的头头的性格人品，往往决定了它的产品的命运。apple一直都是有
创新但是难维持，当初它的mac就是一个例子，它比microsoft先推出gui界面，但是最
后还是microsoft占领了市场并推广了gui并且可以在pc上看电影。这次，apple又会走
老路，发明了iphone,但是好景不会太长。apple的优势是会创新，但是持久性狠差。
microsoft正好相反，没啥创新，但是非常会抄袭别家的创新，变成自己的。企业文化
不一样。想想apple创新一个产品时，害怕被别人发现idea,甚至自己公司员工很多都不
知道内幕的情景。

【在 z****e 的大作中提到】
: 就是安全问题，所以不能用.net等微软的东西
: 如果微软哪天翻脸，死无葬身之地
: 用ibm的东西，你翻脸，我用oracle的
: oracle翻脸，我用开源的，ear包随便用谁的都可以
: 这就是java的好处，最大的好处
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p*t
57 楼
8０年代，美國政府让at&t结束了它在电话领域的垄断，9０年代，美國政府试图让
microsoft结束它在it领域的垄断，却失败了，啥原因？继续的open source项目总给人
散兵游勇的感觉，一盘散沙，一个openoffice已经让我恶心了，很多office文档不能在
openoffice里正常打开。

【在 z****e 的大作中提到】
: 论成长的话
: salesforce股价08年最高时候72刀，前一段飙升到150刀
: 翻番，注意哦，这是金融危机形势下的成长哦
: 论趋势，sql server要真有吹得那么神奇
: 股价早飙了，database多大的一块蛋糕
: 要我说，saleforce不会倒，会被收购
: 知道peoplesoft，bea和sun吧？除了最后一个
: 前两个被吞的时候是一肚子不乐意
: 因为都还狂能赚钱，cash cow
: 但是被恶意收购了
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p*t
58 楼
microsoft老是搞这套，还有那个openGL,它刚开始还假惺惺地和人家合作，后来突然退
出，搞了自己的directx.

【在 z****e 的大作中提到】
: 论成长的话
: salesforce股价08年最高时候72刀，前一段飙升到150刀
: 翻番，注意哦，这是金融危机形势下的成长哦
: 论趋势，sql server要真有吹得那么神奇
: 股价早飙了，database多大的一块蛋糕
: 要我说，saleforce不会倒，会被收购
: 知道peoplesoft，bea和sun吧？除了最后一个
: 前两个被吞的时候是一肚子不乐意
: 因为都还狂能赚钱，cash cow
: 但是被恶意收购了
avatar
p*t
59 楼
sql server現在还是蛮流行的，sql server培训班比oracle培训班贵狠多。

【在 z****e 的大作中提到】
: 论成长的话
: salesforce股价08年最高时候72刀，前一段飙升到150刀
: 翻番，注意哦，这是金融危机形势下的成长哦
: 论趋势，sql server要真有吹得那么神奇
: 股价早飙了，database多大的一块蛋糕
: 要我说，saleforce不会倒，会被收购
: 知道peoplesoft，bea和sun吧？除了最后一个
: 前两个被吞的时候是一肚子不乐意
: 因为都还狂能赚钱，cash cow
: 但是被恶意收购了
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i*a
60 楼
见过造谣的，没见过这样造谣的。我有几个微软的同事，有用wp7的，但多数也用
iPhone和Andriod。哪里来的“不许”?

【在 l**t 的大作中提到】
: LZ的例子就好比用微软不许员工用iPhone和Android来证明WP7是smartphone的未来。。
: 。
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d*u
61 楼
你对你们自己的东西真是完全不懂呀.你都不知道你们针对的客户是谁.
可怜...

【在 j*****7 的大作中提到】
: 前段时间一个MS的CRM partner会议视频放到了网上，他们负责MS dynamic crm的公开
: 表示远远落后于salesforce。MS收购yammer就是冲着salesforce chatter来的，前几天
: 我我用过yammer，跟chatter还是差一点，又落到MS手上，估计没戏。
: 作为saas的老大，salesforce敌人多了，最大的是oracle和sap。MS的商用管理软件（
: erp,crm.....）不入主流
: 顺便问问你试过MS新出的outlook.com么？
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d*u
62 楼
还有ADOBE.现在他提OPEN SOURCE就直接上FUCK,OPEN SOURCE的人没人敢回嘴.
你见过小偷敢跟人争辩的吗?

【在 p*********t 的大作中提到】
: microsoft老是搞这套，还有那个openGL,它刚开始还假惺惺地和人家合作，后来突然退
: 出，搞了自己的directx.
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d*u
63 楼
新警察暴露贴.你也不看看它的ID

【在 i*a 的大作中提到】
: 见过造谣的，没见过这样造谣的。我有几个微软的同事，有用wp7的，但多数也用
: iPhone和Andriod。哪里来的“不许”?
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a*2
64 楼
it民工都自以为能代表全世界，其实连1%都代表不了

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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m*h
65 楼
明明你东家是为了省钱使用open source
其余也不过是以偏概全而已
有啥资格谈什么trend
Lz 被MS据过几次？

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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j*2
66 楼
我发现MITBBS上的人口是严重bias的，所以观点结论也是Bias的。码工觉得大公司=IT
公司，传统公司=传统IT公司，新兴公司=新兴IT公司。
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m*h
67 楼
大叔，不服老不行啊

【在 h****a 的大作中提到】
: 我的天哪！还有人认为MS的东东易用性很强？
: 微软的东东从操作系统到文档处理，都是很不易用，而且经常越升级越难用。
: 要不是靠垄断地位撑着，早就不行了。
: 最近打开实验室里的老机子，用了一会儿windows 2000，感觉比win7爽多了。
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d*g
68 楼
Access也敢用，还不如纯文本算了，手工记账

non-

【在 q****e 的大作中提到】
: 隔壁小组管revenue。 折腾了5 年还是放弃了SQL server 改用Access ，一个月一个
: Access 文件。 我们是号称5w 员工的公司。
: salesforce 很强大。 但是众多大公司的财会，人事，办公室管理部门的人员都是non-
: IT people。
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g*g
69 楼
你对open source的理解原来仅止于office。这么说吧，所有用Java做的服务
都大量使用open source的类库。而Java/linux至今在企业应用，特别是金融行业，
地位远远高于.Net/Windows。你的银行网站多半就用了open source的软件。
整个新兴的social networks，几乎就是Linux/Java/PHP的天下。整个云计算，
最有代表性的Amazon EC2，同样是Linux的天下。
FB：PHP+Linux, LinkedIn:Java+Linux, Twitter:Ruby/Java/Scala+Linux
微软一时半会是死不了，但10年来除了一个Xbox，毫无亮点，说在吃老本
不夸张。

【在 p*********t 的大作中提到】
: 8０年代，美國政府让at&t结束了它在电话领域的垄断，9０年代，美國政府试图让
: microsoft结束它在it领域的垄断，却失败了，啥原因？继续的open source项目总给人
: 散兵游勇的感觉，一盘散沙，一个openoffice已经让我恶心了，很多office文档不能在
: openoffice里正常打开。
avatar
r*g
70 楼
almost all other business, i.e. chemical companies, oil companies, use
microsoft exclusively. In some companies, you don't even allowed to fix your
computer, they must be sent to a microsoft support team member.
Also, for those companies, no support means no business.Of course you can
provide support for linux, but then it will be as expensive as Windows.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你对open source的理解原来仅止于office。这么说吧，所有用Java做的服务
: 都大量使用open source的类库。而Java/linux至今在企业应用，特别是金融行业，
: 地位远远高于.Net/Windows。你的银行网站多半就用了open source的软件。
: 整个新兴的social networks，几乎就是Linux/Java/PHP的天下。整个云计算，
: 最有代表性的Amazon EC2，同样是Linux的天下。
: FB：PHP+Linux, LinkedIn:Java+Linux, Twitter:Ruby/Java/Scala+Linux
: 微软一时半会是死不了，但10年来除了一个Xbox，毫无亮点，说在吃老本
: 不夸张。
avatar
c*k
71 楼
别的不评价，office Mac 你的判断是错误的，office本来就是3年一出，上个版本是前
年底发布的

【在 z****e 的大作中提到】
: 论成长的话
: salesforce股价08年最高时候72刀，前一段飙升到150刀
: 翻番，注意哦，这是金融危机形势下的成长哦
: 论趋势，sql server要真有吹得那么神奇
: 股价早飙了，database多大的一块蛋糕
: 要我说，saleforce不会倒，会被收购
: 知道peoplesoft，bea和sun吧？除了最后一个
: 前两个被吞的时候是一肚子不乐意
: 因为都还狂能赚钱，cash cow
: 但是被恶意收购了
avatar
s*n
72 楼
access是jet blue.b+ tree。难道你家所以query都要sequential scan

【在 d********g 的大作中提到】
: Access也敢用，还不如纯文本算了，手工记账
:
: non-
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p*t
73 楼
微软1０年来做.net不错啊。現在出了个ado.net和hibernate竞争。1０年来它的
windows server 2008做得也不错啊。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你对open source的理解原来仅止于office。这么说吧，所有用Java做的服务
: 都大量使用open source的类库。而Java/linux至今在企业应用，特别是金融行业，
: 地位远远高于.Net/Windows。你的银行网站多半就用了open source的软件。
: 整个新兴的social networks，几乎就是Linux/Java/PHP的天下。整个云计算，
: 最有代表性的Amazon EC2，同样是Linux的天下。
: FB：PHP+Linux, LinkedIn:Java+Linux, Twitter:Ruby/Java/Scala+Linux
: 微软一时半会是死不了，但10年来除了一个Xbox，毫无亮点，说在吃老本
: 不夸张。
avatar
p*t
74 楼
office3年换一下汤。

【在 c***k 的大作中提到】
: 别的不评价，office Mac 你的判断是错误的，office本来就是3年一出，上个版本是前
: 年底发布的
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d*g
75 楼
Access糊弄糊弄还行。SQLite不更好，还跨平台。说Office没啥讲的，MS肯定老大，别
的都是渣，在这个前提下搞Access还勉强有个借口。Access单独拿出来当数据库不是搞
笑吗，你看前面那位说的是SQL Server换成Access，还说admin搞不定。这些admin是吃
什么长大的，这样的admin我用纯文本当数据库都把他盖了

【在 s*****n 的大作中提到】
: access是jet blue.b+ tree。难道你家所以query都要sequential scan
avatar
p*t
76 楼
纯文本和数据库是2种完全不同的处理方式。

【在 d********g 的大作中提到】
: Access糊弄糊弄还行。SQLite不更好，还跨平台。说Office没啥讲的，MS肯定老大，别
: 的都是渣，在这个前提下搞Access还勉强有个借口。Access单独拿出来当数据库不是搞
: 笑吗，你看前面那位说的是SQL Server换成Access，还说admin搞不定。这些admin是吃
: 什么长大的，这样的admin我用纯文本当数据库都把他盖了
avatar
d*g
77 楼
是，这个还要你来教。教一下那些SQL Server换Access的admin吧，也好意思说自己是
DBA

【在 p*********t 的大作中提到】
: 纯文本和数据库是2种完全不同的处理方式。
avatar
d*g
78 楼
.net是恶心Java和Delphi的。Java没恶心到，Borland给搞垮了，现在完全自娱自乐中

【在 p*********t 的大作中提到】
: 微软1０年来做.net不错啊。現在出了个ado.net和hibernate竞争。1０年来它的
: windows server 2008做得也不错啊。
avatar
d*g
79 楼
对open source不了解的人好比声称不用Made in China产品的弱智。open source雷锋
太多，闭源产品也经常用，敢说自己电脑里没有open source东西的人完全不知道open
source是什么

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你对open source的理解原来仅止于office。这么说吧，所有用Java做的服务
: 都大量使用open source的类库。而Java/linux至今在企业应用，特别是金融行业，
: 地位远远高于.Net/Windows。你的银行网站多半就用了open source的软件。
: 整个新兴的social networks，几乎就是Linux/Java/PHP的天下。整个云计算，
: 最有代表性的Amazon EC2，同样是Linux的天下。
: FB：PHP+Linux, LinkedIn:Java+Linux, Twitter:Ruby/Java/Scala+Linux
: 微软一时半会是死不了，但10年来除了一个Xbox，毫无亮点，说在吃老本
: 不夸张。
avatar
p*t
80 楼
.net还好了，asp.net没有那么不堪，ado.net出来以后，说明microsoft一直在奋起直
追java。

【在 d********g 的大作中提到】
: .net是恶心Java和Delphi的。Java没恶心到，Borland给搞垮了，现在完全自娱自乐中
avatar
P*t
81 楼
Wouldn't be hard for them to add. Consider there is already a Chrome Remote
Desktop extension. Collaboration wise, Google apps is way ahead of Microsoft.

【在 N********n 的大作中提到】
:
: Hangout is a native plug-in and does not support remote desktop
: control.
avatar
i*a
82 楼
我只是反驳你说微软不许员工用iPhone和Android。你要是之前说得清楚就不用在这里
再所谓的解释一下了。自己一次说不清楚还说别人智商怎么样，啧啧。。。

【在 l**t 的大作中提到】
: LZ的例子就好比用微软不许员工用iPhone和Android来证明WP7是smartphone的未来。。
: 。
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z*e
83 楼
我只说你自己的问题。你自己的问题在于你工作的几个公司：HP/eby/salesforce等等
，都是以linux为主，所以你的结论是微软最多还能撑5、6年。。。
那么，按照你的“经验”和论据，微软哪里还能撑5、6年，既然这些公司都不用，那不
早该死硬了么？
你的问题就在于你只看到使用linux的，而完全没有接触过使用windows的公司，所以你
无法对windows市场作出判断，而只能以linux市场来对windows市场做出猜测。
最后，说白了这个是市场能力（价格），而不是什么技术问题，微软的marketing/
sales部门能把垃圾卖出去，何况outlook还远远不是垃圾。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 文章只是发在找工作版，算是随便闲扯的，不料被二爷转到这里。必须承认，任何一篇
: IT文章转到PDA和apple都会被蹂躏的。对几个事情做一点点补充，照样，还是闲扯
: 第一，有人怀疑我公司多大
: salesforce，现在九千人，年底应该上万。目前公司使用google doc做为内部文档分享
: ，很好用，当然不排除manager做ppt和finance做帐依然还是用MS office。但是从趋势
: 来讲，google doc正在逐步取代MS office。毕竟不能一夜就变了对吧。
: 另一个就是我们内部使用chatter，用过的应该有体会，这个会代替70%以上的邮件往来
: 。而且用gmail替换outlook也一直在讨论。还是那句话，趋势上来说outlook正在被一
: 步步取代。
: 第二，关于linux server 和windows server的问题
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z*e
84 楼
谁不是吃老本啊，这个没什么错。
open source跟windows/linux也没啥太大影响，反正windows也可以跑嘛。云计算那个
amazon和ms本来就是竞争对手，又怎么可能采用windows了，这个没说服力，那别人出
来说新兴的“azure"全部还采用windows呢，呵呵。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你对open source的理解原来仅止于office。这么说吧，所有用Java做的服务
: 都大量使用open source的类库。而Java/linux至今在企业应用，特别是金融行业，
: 地位远远高于.Net/Windows。你的银行网站多半就用了open source的软件。
: 整个新兴的social networks，几乎就是Linux/Java/PHP的天下。整个云计算，
: 最有代表性的Amazon EC2，同样是Linux的天下。
: FB：PHP+Linux, LinkedIn:Java+Linux, Twitter:Ruby/Java/Scala+Linux
: 微软一时半会是死不了，但10年来除了一个Xbox，毫无亮点，说在吃老本
: 不夸张。
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N*n
85 楼
开源就是吹牛皮不上税。整天鼓噪什么"many eyes"，好像代码一公开就有
大家来监督，质量就好。这也就是骗COLLEGE没见过世面的小孩。
代码公开就一定有人来看吗？真读懂数十万行代码要反复查看加多个测试例
子来尝试。要花多少精力，谁会莫名其妙下那么大功夫读你的程序，自己的
程序还没整理完哪有时间读别人的。开了源却没有人认真读，"many eyes"
实质是"many CARELESS / HALF-HEARTED eyes"，讲空话而已。
闭源公司不搞"many eyes"之类的噱头，维护代码质量要自力更生下真本钱，
专门招聘SDET来监督。SDET的任务就是反复轰炸代码，代码质量要把关，文
档质量也要把关。做得好有提职有奖金，做不好炒鱿鱼。这就有INCENTIVE
了，SDET才会认真干。一个"incentive eye"做出来的质量就比数个"many
CARELESS eyes"耍嘴皮子强得多。
当年蒋介石八百万为啥整不过老毛一百万？因为跟着老蒋干没有INCENTIVE，
天下打下来归四大家族，没你啥事。反观老毛，打土豪分田地有你一份。给
老蒋卖命要做赔本买卖，不是生意经。跟着老毛盗亦有道才有奔头。结果老
蒋的八百万"many CARELESS eyes"听着气派，真上阵一盘散沙就是整不过老
毛的一百万"INCENTIVE eyes"。一个道理。
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g*g
86 楼
asure to ec2 is like bing to google, not even close

【在 z***e 的大作中提到】
: 谁不是吃老本啊，这个没什么错。
: open source跟windows/linux也没啥太大影响，反正windows也可以跑嘛。云计算那个
: amazon和ms本来就是竞争对手，又怎么可能采用windows了，这个没说服力，那别人出
: 来说新兴的“azure"全部还采用windows呢，呵呵。
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j*7
87 楼
当你所有使用的程序都基于网页的那一天
你一夜之间就可以甩掉MS
任何机器只要能打开网页就可以了
而apple这么多年大起大落还存在，总是有其设计上的独到之处的

【在 h******t 的大作中提到】
: 说微软会在十年或二十年死掉都是不太可能的.如果世界上今天二十岁的人还有人在用
: windows,四十年后他们快退休的时候,就还会有人还在用windows的后续产品. 这和微软
: 的产品如何其实没什么关系,微软的威力在于它让它的软件变成了人的习惯,而不在于它
: 好不好用. 人的学习惰性随着年龄越来越大, 这也是各个大公司都愿意给大学提供免费
: 产品的原因.
: 而一个公司如果可以再活四十年,那期间会发生什么事就是无法预料的了,比如apple.
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N*n
88 楼

The point is collaboration requires a rich, interactive environment,
and WEB UX is not up to it. That's why Google has to use a plug-in
which is essentially a native DESKTOP module.

【在 P***t 的大作中提到】
: Wouldn't be hard for them to add. Consider there is already a Chrome Remote
: Desktop extension. Collaboration wise, Google apps is way ahead of Microsoft.
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p*t
89 楼
便宜没好货，资本主义社会铁定的真理。

【在 N********n 的大作中提到】
: 开源就是吹牛皮不上税。整天鼓噪什么"many eyes"，好像代码一公开就有
: 大家来监督，质量就好。这也就是骗COLLEGE没见过世面的小孩。
: 代码公开就一定有人来看吗？真读懂数十万行代码要反复查看加多个测试例
: 子来尝试。要花多少精力，谁会莫名其妙下那么大功夫读你的程序，自己的
: 程序还没整理完哪有时间读别人的。开了源却没有人认真读，"many eyes"
: 实质是"many CARELESS / HALF-HEARTED eyes"，讲空话而已。
: 闭源公司不搞"many eyes"之类的噱头，维护代码质量要自力更生下真本钱，
: 专门招聘SDET来监督。SDET的任务就是反复轰炸代码，代码质量要把关，文
: 档质量也要把关。做得好有提职有奖金，做不好炒鱿鱼。这就有INCENTIVE
: 了，SDET才会认真干。一个"incentive eye"做出来的质量就比数个"many
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p*t
90 楼
不现实。如果网页突然断了呢？现在网络服务还狠贵，尤其是公司用的光纤服务man.网
络是一个大的ethernet,那就有安全隐私问题。用office,不连上网，就没有安全和隐私
问题。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 当你所有使用的程序都基于网页的那一天
: 你一夜之间就可以甩掉MS
: 任何机器只要能打开网页就可以了
: 而apple这么多年大起大落还存在，总是有其设计上的独到之处的
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z*e
91 楼
网断了基本上也无法工作了，哪个现在工作还是光打字？尤其是用office的。
programmer可能都还可以用local environment跑一跑。。。

【在 p*********t 的大作中提到】
: 不现实。如果网页突然断了呢？现在网络服务还狠贵，尤其是公司用的光纤服务man.网
: 络是一个大的ethernet,那就有安全隐私问题。用office,不连上网，就没有安全和隐私
: 问题。
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N*n
92 楼

你先拿JAVASCRIPT写几个网页程序练练手再讲话吧，一看就是没吃过苦头听
风就是雨的外行。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 当你所有使用的程序都基于网页的那一天
: 你一夜之间就可以甩掉MS
: 任何机器只要能打开网页就可以了
: 而apple这么多年大起大落还存在，总是有其设计上的独到之处的
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d*g
93 楼
你有胆就列一下经常使用的软件、网站、服务。我一个一个给你找出open source的部分

【在 N********n 的大作中提到】
: 开源就是吹牛皮不上税。整天鼓噪什么"many eyes"，好像代码一公开就有
: 大家来监督，质量就好。这也就是骗COLLEGE没见过世面的小孩。
: 代码公开就一定有人来看吗？真读懂数十万行代码要反复查看加多个测试例
: 子来尝试。要花多少精力，谁会莫名其妙下那么大功夫读你的程序，自己的
: 程序还没整理完哪有时间读别人的。开了源却没有人认真读，"many eyes"
: 实质是"many CARELESS / HALF-HEARTED eyes"，讲空话而已。
: 闭源公司不搞"many eyes"之类的噱头，维护代码质量要自力更生下真本钱，
: 专门招聘SDET来监督。SDET的任务就是反复轰炸代码，代码质量要把关，文
: 档质量也要把关。做得好有提职有奖金，做不好炒鱿鱼。这就有INCENTIVE
: 了，SDET才会认真干。一个"incentive eye"做出来的质量就比数个"many
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G*h
94 楼
现在风行一时的软件，很多都是开源的，或者有开源的代码
android, chrome, OS X, Safari。。。
闭源的很多都不好用，iTune 之流。。。
软件很大部分会变成教科书那种公益性质，只要你肯学，啥都能有
不一定要交那么多学费。

【在 p*********t 的大作中提到】
: 便宜没好货，资本主义社会铁定的真理。
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d*g
95 楼
有空少上Facebook，多上github看看。时代真的不同了

【在 N********n 的大作中提到】
: 开源就是吹牛皮不上税。整天鼓噪什么"many eyes"，好像代码一公开就有
: 大家来监督，质量就好。这也就是骗COLLEGE没见过世面的小孩。
: 代码公开就一定有人来看吗？真读懂数十万行代码要反复查看加多个测试例
: 子来尝试。要花多少精力，谁会莫名其妙下那么大功夫读你的程序，自己的
: 程序还没整理完哪有时间读别人的。开了源却没有人认真读，"many eyes"
: 实质是"many CARELESS / HALF-HEARTED eyes"，讲空话而已。
: 闭源公司不搞"many eyes"之类的噱头，维护代码质量要自力更生下真本钱，
: 专门招聘SDET来监督。SDET的任务就是反复轰炸代码，代码质量要把关，文
: 档质量也要把关。做得好有提职有奖金，做不好炒鱿鱼。这就有INCENTIVE
: 了，SDET才会认真干。一个"incentive eye"做出来的质量就比数个"many
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p*t
96 楼
VoＩＰ为啥不开源？它如果开源了，microsoft还用把它买过来吗？

【在 G*****h 的大作中提到】
: 现在风行一时的软件，很多都是开源的，或者有开源的代码
: android, chrome, OS X, Safari。。。
: 闭源的很多都不好用，iTune 之流。。。
: 软件很大部分会变成教科书那种公益性质，只要你肯学，啥都能有
: 不一定要交那么多学费。
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a9
97 楼
真有那么多万行代码的开源软件，估计已经完善的差不多了。怕的就是一些小的。

【在 N********n 的大作中提到】
: 开源就是吹牛皮不上税。整天鼓噪什么"many eyes"，好像代码一公开就有
: 大家来监督，质量就好。这也就是骗COLLEGE没见过世面的小孩。
: 代码公开就一定有人来看吗？真读懂数十万行代码要反复查看加多个测试例
: 子来尝试。要花多少精力，谁会莫名其妙下那么大功夫读你的程序，自己的
: 程序还没整理完哪有时间读别人的。开了源却没有人认真读，"many eyes"
: 实质是"many CARELESS / HALF-HEARTED eyes"，讲空话而已。
: 闭源公司不搞"many eyes"之类的噱头，维护代码质量要自力更生下真本钱，
: 专门招聘SDET来监督。SDET的任务就是反复轰炸代码，代码质量要把关，文
: 档质量也要把关。做得好有提职有奖金，做不好炒鱿鱼。这就有INCENTIVE
: 了，SDET才会认真干。一个"incentive eye"做出来的质量就比数个"many
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a9
98 楼
voip有的是开源的。

【在 p*********t 的大作中提到】
: VoＩＰ为啥不开源？它如果开源了，microsoft还用把它买过来吗？
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p*t
99 楼
microsoft的东西，没有开源的。

【在 a9 的大作中提到】
: voip有的是开源的。
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d*g
100 楼
你说哪个VoIP？a9是专家，我班门弄斧也知道asterisk、freeswitch、yate这一坨一坨
的开源
如果你说的是Skype，臭味不相投的能买吗？

【在 p*********t 的大作中提到】
: VoＩＰ为啥不开源？它如果开源了，microsoft还用把它买过来吗？
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g*g
101 楼
msn can do voip long time ago. ms bought skype for its users

【在 p*********t 的大作中提到】
: VoＩＰ为啥不开源？它如果开源了，microsoft还用把它买过来吗？
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a9
102 楼
话说yate真好用啊。我已经彻底抛弃asterisk和freeswitch了。

【在 d********g 的大作中提到】
: 你说哪个VoIP？a9是专家，我班门弄斧也知道asterisk、freeswitch、yate这一坨一坨
: 的开源
: 如果你说的是Skype，臭味不相投的能买吗？
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s*c
103 楼
同意这个 linux的部署 起码要到一定规模 有个固定的团队给公司开发维护才会省钱
小公司或者没有it基础的公司 部署微软的一套，即安全又省心

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是从IT大公司的角度看问题。非IT公司，很多中小型的，管理员很多根本连安装和
: 配置Linux都不会，这些公司的数量多，还是IT大公司数量多？
: 我一直在留心微软季报的服务器部门的收入。微软服务器部门的收入，每年都在快速增
: 长，今年已经超过传统PC的Windows收入了。2000年互联网泡沫的时候，这个世界还基
: 本没有什么人在用微软的服务器，都是UNIX服务器。
: 很多人觉得微软会完蛋，这些人都是IT相关的从业人员，和在大公司。但是他们看问题
: 忘了最关键的一点，这个世界非IT人员，非IT公司和中小公司才是主流。
: 很多小公司，连专业系统管理员都没有。但是他们也要用软件。从他们的角度，他们根
: 本不关心技术，只关心如何不费力气学会和使用软件。对他们，软件是拿来用的，不是
: 拿来折腾的。最好根本不需要学习就可以用。
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l*z
104 楼
我现在的公司几万人,原来用lotus notes做email.现在全部migrate到gmail上面.
我公司完全和IT没有关系,纯生产性企业.

non-

【在 q****e 的大作中提到】
: 隔壁小组管revenue。 折腾了5 年还是放弃了SQL server 改用Access ，一个月一个
: Access 文件。 我们是号称5w 员工的公司。
: salesforce 很强大。 但是众多大公司的财会，人事，办公室管理部门的人员都是non-
: IT people。
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c*k
105 楼
你要是没有任何信息量的主观评论，那我还能说啥？

【在 p*********t 的大作中提到】
: office3年换一下汤。
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a9
106 楼
只能说你们公司对自己的数据不太上心。

【在 l****z 的大作中提到】
: 我现在的公司几万人,原来用lotus notes做email.现在全部migrate到gmail上面.
: 我公司完全和IT没有关系,纯生产性企业.
:
: non-
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p*t
107 楼
哪个公司啊？

【在 l****z 的大作中提到】
: 我现在的公司几万人,原来用lotus notes做email.现在全部migrate到gmail上面.
: 我公司完全和IT没有关系,纯生产性企业.
:
: non-
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l*z
108 楼
和IT完全没有关系的公司.

【在 p*********t 的大作中提到】
: 哪个公司啊？
avatar
p*t
109 楼
是政府公司吗？

【在 l****z 的大作中提到】
: 和IT完全没有关系的公司.
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l*z
110 楼
这个就随便你说了. 反正现在gmail用起来也很方便,没什么不好的.

【在 a9 的大作中提到】
: 只能说你们公司对自己的数据不太上心。
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l*z
111 楼
不是, 是NYSE的上市公司.

【在 p*********t 的大作中提到】
: 是政府公司吗？
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c*3
112 楼
SKYPE是非SIP协议的VoIP,除了接口不标准，用户数量远远超过任何一个SIP协议的VoIP
客户端，低带宽的通话质量也更好，特别适合智能手机。微软就是冲着SKYPE用户，和
在智能手机上的潜力才买的。
基于SIP协议的VoIP开源程序不少。但是没有啥有Skype级别用户数量的，微软自己也有
基于SIP的客户端。Win32也有基于SIP的VoIP的API

【在 p*********t 的大作中提到】
: VoＩＰ为啥不开源？它如果开源了，microsoft还用把它买过来吗？
avatar
p*t
113 楼
en,skype是欧洲的2个人搞的，它用的peer-to-peer,和其它的voip有不同。

VoIP

【在 c****3 的大作中提到】
: SKYPE是非SIP协议的VoIP,除了接口不标准，用户数量远远超过任何一个SIP协议的VoIP
: 客户端，低带宽的通话质量也更好，特别适合智能手机。微软就是冲着SKYPE用户，和
: 在智能手机上的潜力才买的。
: 基于SIP协议的VoIP开源程序不少。但是没有啥有Skype级别用户数量的，微软自己也有
: 基于SIP的客户端。Win32也有基于SIP的VoIP的API
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a9
114 楼
你想说什么？

VoIP

【在 c****3 的大作中提到】
: SKYPE是非SIP协议的VoIP,除了接口不标准，用户数量远远超过任何一个SIP协议的VoIP
: 客户端，低带宽的通话质量也更好，特别适合智能手机。微软就是冲着SKYPE用户，和
: 在智能手机上的潜力才买的。
: 基于SIP协议的VoIP开源程序不少。但是没有啥有Skype级别用户数量的，微软自己也有
: 基于SIP的客户端。Win32也有基于SIP的VoIP的API
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c*3
115 楼
开源不开源都不是软件和公司成功起决定因素的东西，懂得用户心理和市场才是第一位
的。这里的人老觉得有个开源就保证能打败微软了，根本不知道用户想要的是什么
Skype当年成功的时候，正是很多VOIP公司拿着标准的SIP协议，满怀未来憧憬的时候。
这些公司一下都傻眼了，没想到Skype非标准协议也可以如此成功。

【在 a9 的大作中提到】
: 你想说什么？
:
: VoIP
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c*3
116 楼
你这是典型的Coder思维方式。Access估计是世界上用的人最多的数据库，远远超过用
MySQL的人。
很多小公司的财务就只用Access。这些非IT公司，那里有Admin，有的就几个人，还有
人家找个Admin？

【在 d********g 的大作中提到】
: Access糊弄糊弄还行。SQLite不更好，还跨平台。说Office没啥讲的，MS肯定老大，别
: 的都是渣，在这个前提下搞Access还勉强有个借口。Access单独拿出来当数据库不是搞
: 笑吗，你看前面那位说的是SQL Server换成Access，还说admin搞不定。这些admin是吃
: 什么长大的，这样的admin我用纯文本当数据库都把他盖了
avatar
q*e
117 楼
不是DBA搞不定，是用户搞不定。 个个都是CPA，MBA。 就是不会写T-sql，和VB。
专门请一个developer 还搞不定，请2，3个 budget 又不给。 好歹Access 通过 ODBC
还能连不少数据库，Access 和Excel 接合的还勉强。 不用另外请人。反正领导就是要
看最后的Excel spread sheet。

【在 d********g 的大作中提到】
: Access糊弄糊弄还行。SQLite不更好，还跨平台。说Office没啥讲的，MS肯定老大，别
: 的都是渣，在这个前提下搞Access还勉强有个借口。Access单独拿出来当数据库不是搞
: 笑吗，你看前面那位说的是SQL Server换成Access，还说admin搞不定。这些admin是吃
: 什么长大的，这样的admin我用纯文本当数据库都把他盖了
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g*g
118 楼
LOL, 典型的不懂装懂。FB就用的MySQL，你把世界上所有用Access的公司加起来，
跟FB的用户都差多了。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的Coder思维方式。Access估计是世界上用的人最多的数据库，远远超过用
: MySQL的人。
: 很多小公司的财务就只用Access。这些非IT公司，那里有Admin，有的就几个人，还有
: 人家找个Admin？
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d*u
119 楼
人家的意思是,你们对SECURITY什么的不上心.
还“反正现在gmail用起来也很方便”。你连话都没听懂呀

【在 l****z 的大作中提到】
: 这个就随便你说了. 反正现在gmail用起来也很方便,没什么不好的.
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a*a
120 楼
google app 和微软的office 365没啥本质不同吧

【在 d********u 的大作中提到】
: 人家的意思是,你们对SECURITY什么的不上心.
: 还“反正现在gmail用起来也很方便”。你连话都没听懂呀
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L*e
121 楼
晕菜，Fb用MySQL，Fb的用户就成了MySQL的用户了？那Walmart用windows server，所
有去Walmart买东西的是不是都算windows server的用户啊？

【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 典型的不懂装懂。FB就用的MySQL，你把世界上所有用Access的公司加起来，
: 跟FB的用户都差多了。
avatar
a*a
122 楼
老美商学院的小本们很多就学Access和Excel，没办法，你不能用工程师的标准要求普
通用户

【在 g*****g 的大作中提到】
: LOL, 典型的不懂装懂。FB就用的MySQL，你把世界上所有用Access的公司加起来，
: 跟FB的用户都差多了。
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g*g
123 楼
废话吗，数据库的scalablity是由访问量决定的。你全世界的access访问量
怕是比不上人FB一个。
http://jobs.walmartstores.com/san-bruno/engineering/principal-s
看walmartlabs的job description，貌似也是linux/java，没windows server什么事。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 晕菜，Fb用MySQL，Fb的用户就成了MySQL的用户了？那Walmart用windows server，所
: 有去Walmart买东西的是不是都算windows server的用户啊？
avatar
L*e
124 楼
一会儿是产品的用户多少，一会又成了访问量, 一会又是数据库的scalability，这三
样东西是一回事吗？你又开始混乱了。。。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话吗，数据库的scalablity是由访问量决定的。你全世界的access访问量
: 怕是比不上人FB一个。
: http://jobs.walmartstores.com/san-bruno/engineering/principal-s
: 看walmartlabs的job description，貌似也是linux/java，没windows server什么事。
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g*g
125 楼
你才混乱了，数据库通常就是一个应用开一个用户名，你要怎么算？
那些用Access的如果算用户，FB的应用集群同样是用户，每个在上面做
开发的developer都是用户。
通常大家都是算终端用户数目，Access完全不在一个数量级上。
SQL Server同样不在一个数量级上。只有Oracle有一争。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 一会儿是产品的用户多少，一会又成了访问量, 一会又是数据库的scalability，这三
: 样东西是一回事吗？你又开始混乱了。。。
avatar
L*e
126 楼
你先搞清楚market share怎么算的吧，如果我卖一个windows的license，买的人的机子
是在公共图书馆，就算500个人在这个机子上用windows吧，这就算占了500个用户了？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你才混乱了，数据库通常就是一个应用开一个用户名，你要怎么算？
: 那些用Access的如果算用户，FB的应用集群同样是用户，每个在上面做
: 开发的developer都是用户。
: 通常大家都是算终端用户数目，Access完全不在一个数量级上。
: SQL Server同样不在一个数量级上。只有Oracle有一争。
avatar
g*g
127 楼
那你是说按装机数算？Access跟MySQL比装机数？你是来搞笑的吧。不只是EC2里无数的
copy，俺们码农每台机器上都有一份做开发用。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你先搞清楚market share怎么算的吧，如果我卖一个windows的license，买的人的机子
: 是在公共图书馆，就算500个人在这个机子上用windows吧，这就算占了500个用户了？
avatar
L*e
128 楼
你难道不知道每份office里就带一个access? Office卖了多少份了？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 那你是说按装机数算？Access跟MySQL比装机数？你是来搞笑的吧。不只是EC2里无数的
: copy，俺们码农每台机器上都有一份做开发用。
avatar
g*g
129 楼
貌似office2010没有。我的只有Excel,OneNode,PPT,Publisher,Word,Outlook。
再说了，就算有，绝大部分人根本就没打开过，难道那你也要算？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你难道不知道每份office里就带一个access? Office卖了多少份了？
avatar
L*e
130 楼
别说2010有，2013都还有。还绝大多数人没打开过，人打没打开你知道？你上门问的？
装了MySQL都打开了？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 貌似office2010没有。我的只有Excel,OneNode,PPT,Publisher,Word,Outlook。
: 再说了，就算有，绝大部分人根本就没打开过，难道那你也要算？
avatar
g*g
131 楼
你那Access装得，都不叫server，吹牛逼顶蛋用。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 别说2010有，2013都还有。还绝大多数人没打开过，人打没打开你知道？你上门问的？
: 装了MySQL都打开了？
avatar
L*e
132 楼
人家在说很多小企业一没有It部门，二没有admin，三没有dba，用access正好满足要求
。人管它叫不叫server？叫server管蛋用？能让一个菜店的小会计搞定怎么用吗？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你那Access装得，都不叫server，吹牛逼顶蛋用。
avatar
s*n
133 楼
数据库的scalablity是由访问量决定的??
什么叫做访问量？i/o吞吐？用户？链接数？
你这个架构师净说外行话啊。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话吗，数据库的scalablity是由访问量决定的。你全世界的access访问量
: 怕是比不上人FB一个。
: http://jobs.walmartstores.com/san-bruno/engineering/principal-s
: 看walmartlabs的job description，貌似也是linux/java，没windows server什么事。
avatar
s*n
134 楼
有没有搞错， 我有个小程序，自动取stock quote,自动分析。一个symbol一个数据库。
共7000个数据库，sql ce的。
你倒是说说，我这是多少个用户？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你才混乱了，数据库通常就是一个应用开一个用户名，你要怎么算？
: 那些用Access的如果算用户，FB的应用集群同样是用户，每个在上面做
: 开发的developer都是用户。
: 通常大家都是算终端用户数目，Access完全不在一个数量级上。
: SQL Server同样不在一个数量级上。只有Oracle有一争。
avatar
s*n
135 楼
sqlite每台android机器里面大概有三4个。jet,就是access的核心，每台windows里面
大概有一个。outlook一个文件就是一个jet.还不包括access数据库的个数。mysql能装
多少台？
server level db怎么可能和文件级别的数据库比装机数？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 那你是说按装机数算？Access跟MySQL比装机数？你是来搞笑的吧。不只是EC2里无数的
: copy，俺们码农每台机器上都有一份做开发用。
avatar
l*z
136 楼
呵呵, 几万人大的公司, 它的IT部门自然对security有考虑.然后决定用了.那你还要我
说什么? 难道你要我说那位比我们IT部门所有的人都牛,只有他考虑到security的事情
了? 我个人只关心好用不好用,比outlook方便多了,其他就不管了.

【在 d********u 的大作中提到】
: 人家的意思是,你们对SECURITY什么的不上心.
: 还“反正现在gmail用起来也很方便”。你连话都没听懂呀
avatar
l*z
137 楼
这个是扯蛋,你是微软的这个都不知道?　office也分standard和pro版本的,access只有
pro版本才带.而平时公司IT给普通员工装的都是standard版本的,没有access的. 因为
普通员工用不到access,除非员工特别要求装access才会给装.

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你难道不知道每份office里就带一个access? Office卖了多少份了？
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y*i
138 楼
这个其实要把眼光稍微放长一点，比如说2到3年相信你的结论会有所不同。当年IPHONE
出来的时候，BLACKBERRY并没有如某些专家预期的那样下滑，反而强劲增长了好多个
QUARTER。新生事物取代老帮菜不是一朝一夕可以实现的。
没错，非IT公司是主流，但他们是追随者而不是领跑者，他们表达的是当前主流，而不
是下一个主流。WINDOWS　server是新玩意儿么？NO，他的增长是青少年期式的成长么
？NO，更象是人到中年的最后冲顶。为什么那么都非IT公司开始纷纷买WINDOWS
SERVER了？他们是用来取代原来的MAINFRAME，或者是UNIX/LINUX么？好象不是吧。事
实上很可能这些公司原来就没有任何SERVER，或者只有PC，也就是说，WIN　SERVER吃
的是一部分信息化的新市场，和WIN兄弟的血馒头。
IT行业其实非常象（或者其实就是）commodity，利润和前景看起来最美好的时候其实
往往就是到顶了。从非IT公司看下一个NEW　TREND，无异于西边看日出，根本是方向性
错误。IT行业是残酷的青春饭，你不是下一个NEW　TREND那就只有死路一条，没有吃老
本一说，最好也不过是垂而不死，奄奄一息。如果WINDOW　8不能重整旗鼓，WIN
SERVER也蹦达不了几天。不管现在的“增长”是百分之20还是50。
说到服务器的易用性/管理，所谓的云计算才是NEW　TREND，如果SERVER甚至
appliacation都是远程host，根本没有人会在意服务器的操作系统。这个时候IT公司的
技术偏向就起决定作用了
顺便说一句，云计算的最大问题绝对不是安全性，而是价格和易用性。安全性是一个假
概念，只要你的服务器物理上是连到INTERNET上的，云端服务器和本地服务器的安全性
没有本质区别。当心做云计算服务的公司会盗用客户公司的商业机密更是莫名其妙。任
何公司做生意不可避免的总是要透露或多或少的商业机密给第三方服务商，比如会计公
司，律师行等等。云服务和这些提供会计服务，法律服务的有本质差别么？

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是从IT大公司的角度看问题。非IT公司，很多中小型的，管理员很多根本连安装和
: 配置Linux都不会，这些公司的数量多，还是IT大公司数量多？
: 我一直在留心微软季报的服务器部门的收入。微软服务器部门的收入，每年都在快速增
: 长，今年已经超过传统PC的Windows收入了。2000年互联网泡沫的时候，这个世界还基
: 本没有什么人在用微软的服务器，都是UNIX服务器。
: 很多人觉得微软会完蛋，这些人都是IT相关的从业人员，和在大公司。但是他们看问题
: 忘了最关键的一点，这个世界非IT人员，非IT公司和中小公司才是主流。
: 很多小公司，连专业系统管理员都没有。但是他们也要用软件。从他们的角度，他们根
: 本不关心技术，只关心如何不费力气学会和使用软件。对他们，软件是拿来用的，不是
: 拿来折腾的。最好根本不需要学习就可以用。
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c*3
139 楼
用户的想法五花八门，希望用云来统一用户，也是IT公司的wishful thinking之一。这
种wishful thinking历史上有太多次了。

【在 y***i 的大作中提到】
: 这个其实要把眼光稍微放长一点，比如说2到3年相信你的结论会有所不同。当年IPHONE
: 出来的时候，BLACKBERRY并没有如某些专家预期的那样下滑，反而强劲增长了好多个
: QUARTER。新生事物取代老帮菜不是一朝一夕可以实现的。
: 没错，非IT公司是主流，但他们是追随者而不是领跑者，他们表达的是当前主流，而不
: 是下一个主流。WINDOWS　server是新玩意儿么？NO，他的增长是青少年期式的成长么
: ？NO，更象是人到中年的最后冲顶。为什么那么都非IT公司开始纷纷买WINDOWS
: SERVER了？他们是用来取代原来的MAINFRAME，或者是UNIX/LINUX么？好象不是吧。事
: 实上很可能这些公司原来就没有任何SERVER，或者只有PC，也就是说，WIN　SERVER吃
: 的是一部分信息化的新市场，和WIN兄弟的血馒头。
: IT行业其实非常象（或者其实就是）commodity，利润和前景看起来最美好的时候其实
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s*o
140 楼
LAMP转到.NET/Win Server上的例子多的是，尤其在中小公司中。

IPHONE

【在 y***i 的大作中提到】
: 这个其实要把眼光稍微放长一点，比如说2到3年相信你的结论会有所不同。当年IPHONE
: 出来的时候，BLACKBERRY并没有如某些专家预期的那样下滑，反而强劲增长了好多个
: QUARTER。新生事物取代老帮菜不是一朝一夕可以实现的。
: 没错，非IT公司是主流，但他们是追随者而不是领跑者，他们表达的是当前主流，而不
: 是下一个主流。WINDOWS　server是新玩意儿么？NO，他的增长是青少年期式的成长么
: ？NO，更象是人到中年的最后冲顶。为什么那么都非IT公司开始纷纷买WINDOWS
: SERVER了？他们是用来取代原来的MAINFRAME，或者是UNIX/LINUX么？好象不是吧。事
: 实上很可能这些公司原来就没有任何SERVER，或者只有PC，也就是说，WIN　SERVER吃
: 的是一部分信息化的新市场，和WIN兄弟的血馒头。
: IT行业其实非常象（或者其实就是）commodity，利润和前景看起来最美好的时候其实
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L*e
141 楼
Office啥时候出了standard版了? 只听说过home, home&business, pro各版。
你以为office pro卖得少? 你说说有it部门的公司多还是没it部门的公司多? 我曾经帮
过疏菜批发公司，广告印刷寄送公司，录相带DVD租借公司的小会计们回答使用access
的问题，这些都是50人以下的小公司，你知道有多少这种公司吗?

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1

【在 l****z 的大作中提到】
: 这个是扯蛋,你是微软的这个都不知道?　office也分standard和pro版本的,access只有
: pro版本才带.而平时公司IT给普通员工装的都是standard版本的,没有access的. 因为
: 普通员工用不到access,除非员工特别要求装access才会给装.
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f*5
142 楼
http://office.microsoft.com/en-us/standard/

access

【在 L*****e 的大作中提到】
: Office啥时候出了standard版了? 只听说过home, home&business, pro各版。
: 你以为office pro卖得少? 你说说有it部门的公司多还是没it部门的公司多? 我曾经帮
: 过疏菜批发公司，广告印刷寄送公司，录相带DVD租借公司的小会计们回答使用access
: 的问题，这些都是50人以下的小公司，你知道有多少这种公司吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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l*n
143 楼
Sigh。网上不少自认是牛人的朋友其实常识性的问题都不一定搞得清楚。
美国的中小企业才是大头。举个例子，一个做apparal business的家伙告诉我，他有将
近20多家分店，可是只有3个IT guys。

access

【在 L*****e 的大作中提到】
: Office啥时候出了standard版了? 只听说过home, home&business, pro各版。
: 你以为office pro卖得少? 你说说有it部门的公司多还是没it部门的公司多? 我曾经帮
: 过疏菜批发公司，广告印刷寄送公司，录相带DVD租借公司的小会计们回答使用access
: 的问题，这些都是50人以下的小公司，你知道有多少这种公司吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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L*e
144 楼
哦，谢谢指正。是我错了，微软这种弄不同版的搞法一向把我搞得很晕。。。

【在 f*******5 的大作中提到】
: http://office.microsoft.com/en-us/standard/
:
: access
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d*g
146 楼
dealertrack不算小吧，他们的架构要求高性能并发，目前正在C#转Python/Django中，
因为.net已经落后开源这一套了

【在 s***o 的大作中提到】
: LAMP转到.NET/Win Server上的例子多的是，尤其在中小公司中。
:
: IPHONE
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p*t
147 楼
3个it guys里面，肯定有一个做networking,做网页，maintain database其实一个人就
行了。

【在 l**n 的大作中提到】
: Sigh。网上不少自认是牛人的朋友其实常识性的问题都不一定搞得清楚。
: 美国的中小企业才是大头。举个例子，一个做apparal business的家伙告诉我，他有将
: 近20多家分店，可是只有3个IT guys。
:
: access
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L*e
148 楼
不要以为google doc是免费的云端应用，就以为将来的云端应用都是免费的。就像MS没
法去写所有x86应用程序一样，google也没法自己去写所有的云端应用。
这些应用程序放到云上，不过是从以前的卖软件变成在云上租用软件。对于一个要需要
长期使用某软件的客户，他就会发现长期租不如买。
另外，云端服务器的安全性和本地服务器的安全性没区别吗？你不知道云端服务器会吸
引更多的攻击吗？就像一家银行说它们的保安措施和你自己家是一样的，就是一个普通
门锁加一个普通保险柜，没有24小时监控，没有保安。你认为这种情况下，你把钱放在
这样的银行里和放在家里失窃的可能性是一样的？

IPHONE

【在 y***i 的大作中提到】
: 这个其实要把眼光稍微放长一点，比如说2到3年相信你的结论会有所不同。当年IPHONE
: 出来的时候，BLACKBERRY并没有如某些专家预期的那样下滑，反而强劲增长了好多个
: QUARTER。新生事物取代老帮菜不是一朝一夕可以实现的。
: 没错，非IT公司是主流，但他们是追随者而不是领跑者，他们表达的是当前主流，而不
: 是下一个主流。WINDOWS　server是新玩意儿么？NO，他的增长是青少年期式的成长么
: ？NO，更象是人到中年的最后冲顶。为什么那么都非IT公司开始纷纷买WINDOWS
: SERVER了？他们是用来取代原来的MAINFRAME，或者是UNIX/LINUX么？好象不是吧。事
: 实上很可能这些公司原来就没有任何SERVER，或者只有PC，也就是说，WIN　SERVER吃
: 的是一部分信息化的新市场，和WIN兄弟的血馒头。
: IT行业其实非常象（或者其实就是）commodity，利润和前景看起来最美好的时候其实
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l*n
149 楼
得有一个人跑外勤。一个门店掉了，总得有人跑去看看。
我的意思是小企业没有什么IT能力。他们的IT guys不但数量不够，而且pay的少。这样
，现在就要让他们上Linux简直是要了他们的命。
云是个好东西，但是云带来的security和网络/存储相关的cost都是问题。而且，即使
有了云，跑外勤的还是不能少。总不能指望Amazon有人来修复门店的网/系统。

【在 p*********t 的大作中提到】
: 3个it guys里面，肯定有一个做networking,做网页，maintain database其实一个人就
: 行了。
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p*9
150 楼
自认是牛人...，哈哈哈，这脸打的啪啪响啊

【在 l**n 的大作中提到】
: Sigh。网上不少自认是牛人的朋友其实常识性的问题都不一定搞得清楚。
: 美国的中小企业才是大头。举个例子，一个做apparal business的家伙告诉我，他有将
: 近20多家分店，可是只有3个IT guys。
:
: access
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g*w
151 楼
以前在一家小公司干过。他们买的大概是MSDN subscription的东西，每个季度从微软
拿到一个CD 包，各种版本的OS, visual studio, office都有，还有些试用版，beta
版等。然后product key,一页上印几十个。公司没有专门的IT,老板兼任。

【在 l**n 的大作中提到】
: Sigh。网上不少自认是牛人的朋友其实常识性的问题都不一定搞得清楚。
: 美国的中小企业才是大头。举个例子，一个做apparal business的家伙告诉我，他有将
: 近20多家分店，可是只有3个IT guys。
:
: access
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l*n
152 楼
还是得稍微澄清一下。我感叹很多朋友唱衰MS多少年了。可是MS还活的好好的。

【在 p******9 的大作中提到】
: 自认是牛人...，哈哈哈，这脸打的啪啪响啊
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l*n
153 楼
IT对小企业是能省就省overhead。那个顺手就用那个。如果Linux能把Desktop的份额大
幅度提高，小企业估计也会背叛Windows。
云是Linux的一个机会。但是很难说云对小企业是合适的。

【在 g**w 的大作中提到】
: 以前在一家小公司干过。他们买的大概是MSDN subscription的东西，每个季度从微软
: 拿到一个CD 包，各种版本的OS, visual studio, office都有，还有些试用版，beta
: 版等。然后product key,一页上印几十个。公司没有专门的IT,老板兼任。
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c*3
154 楼
某些小企业可能适合云。
很多小企业的需求，都是稀奇古怪的。成熟的软件，经过长时间的发展，有五花八门的
功能，就是为了满足用户需求的差异。
云服务，去掉安全性不说，就试图统一用户需求，这是很难做到的。如果把这些乱七八
糟的功能都做到云服务里，云服务软件，不知道会变成什么怪物。

【在 l**n 的大作中提到】
: IT对小企业是能省就省overhead。那个顺手就用那个。如果Linux能把Desktop的份额大
: 幅度提高，小企业估计也会背叛Windows。
: 云是Linux的一个机会。但是很难说云对小企业是合适的。
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L*e
155 楼
看了下今天的新闻，PPTV开始用azure了。。。
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x*3
156 楼
微软肯定是有很多很大的问题的，但要是说google或苹果就代表着将来，那也是不好说
的。
再说了，谁说云就是将来呢，说不定过几年一个什么新的玩意出来了把微软，google或
苹果什么的全干趴下。
以前大家都觉得是facebook，现在看来还差点。
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a*a
157 楼
苹果都用azure...

【在 L*****e 的大作中提到】
: 看了下今天的新闻，PPTV开始用azure了。。。
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g*g
158 楼
你外行听不懂吧。访问量决定了使用什么样的架构，使用什么样的数据库，做什么样的
scalability design来完成。通常最有说服力的就是request的数目，其次是终端用户
的数目，也有用处理的数据量的。没听说按装了多少份copy比的。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 数据库的scalablity是由访问量决定的??
: 什么叫做访问量？i/o吞吐？用户？链接数？
: 你这个架构师净说外行话啊。
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l*z
159 楼
http://office.microsoft.com/en-us/standard/
自己去看好了, 这个版本里面没有access的.

access

【在 L*****e 的大作中提到】
: Office啥时候出了standard版了? 只听说过home, home&business, pro各版。
: 你以为office pro卖得少? 你说说有it部门的公司多还是没it部门的公司多? 我曾经帮
: 过疏菜批发公司，广告印刷寄送公司，录相带DVD租借公司的小会计们回答使用access
: 的问题，这些都是50人以下的小公司，你知道有多少这种公司吗?
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3.1
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g*g
160 楼
这个说明了按数据库用户计算的傻逼之处。你该问左眼。

库。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 有没有搞错， 我有个小程序，自动取stock quote,自动分析。一个symbol一个数据库。
: 共7000个数据库，sql ce的。
: 你倒是说说，我这是多少个用户？
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g*g
161 楼
对于小公司，云端恰恰比自己做安全。因为小公司根本请不起懂网络安全
的IT人员。他们喜欢请什么都懂一点，什么都懂得不深的Admin。
上云就是扔银行里，有专门的团队去做安全措施。放自己家里才不安全。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 不要以为google doc是免费的云端应用，就以为将来的云端应用都是免费的。就像MS没
: 法去写所有x86应用程序一样，google也没法自己去写所有的云端应用。
: 这些应用程序放到云上，不过是从以前的卖软件变成在云上租用软件。对于一个要需要
: 长期使用某软件的客户，他就会发现长期租不如买。
: 另外，云端服务器的安全性和本地服务器的安全性没区别吗？你不知道云端服务器会吸
: 引更多的攻击吗？就像一家银行说它们的保安措施和你自己家是一样的，就是一个普通
: 门锁加一个普通保险柜，没有24小时监控，没有保安。你认为这种情况下，你把钱放在
: 这样的银行里和放在家里失窃的可能性是一样的？
:
: IPHONE
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G*h
162 楼
放自己家里有啥不安全的
一个 web server 跟内网隔离就行了
其它机器都躲在防火墙后面

【在 g*****g 的大作中提到】
: 对于小公司，云端恰恰比自己做安全。因为小公司根本请不起懂网络安全
: 的IT人员。他们喜欢请什么都懂一点，什么都懂得不深的Admin。
: 上云就是扔银行里，有专门的团队去做安全措施。放自己家里才不安全。
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g*g
163 楼
你不知道那些所谓非IT小公司的经典部署吧。一个小局域网，
一个或几个Windows server，都设得DMZ，为的是外部访问方便。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 放自己家里有啥不安全的
: 一个 web server 跟内网隔离就行了
: 其它机器都躲在防火墙后面
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d*q
164 楼

如果说"用" 数据库.那么sqlite 估计发行的拷贝数是第一。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是典型的Coder思维方式。Access估计是世界上用的人最多的数据库，远远超过用
: MySQL的人。
: 很多小公司的财务就只用Access。这些非IT公司，那里有Admin，有的就几个人，还有
: 人家找个Admin？
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c*3
165 楼
用户自己有意识，当数据库来用的，Access也是第一位的。无数芝麻大小的公司，财务
都是用access数据库的。
你算用户无意识的，sqlite肯定比不上pc装机量，微软的很多产品里，象outlook，或
多或少都有access数据库。

【在 d***q 的大作中提到】
:
: 如果说"用" 数据库.那么sqlite 估计发行的拷贝数是第一。
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p*t
166 楼
听说有的公司喜欢ibm的那些老式的数据库，黑屏幕蓝字的那种，据说有的人就喜欢那
种界面。比如学校的小书店，小店，貌似他们用的软件都是那种ibm的黑屏幕蓝字的ibm
式样。

【在 c****3 的大作中提到】
: 用户自己有意识，当数据库来用的，Access也是第一位的。无数芝麻大小的公司，财务
: 都是用access数据库的。
: 你算用户无意识的，sqlite肯定比不上pc装机量，微软的很多产品里，象outlook，或
: 多或少都有access数据库。
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s*o
167 楼
I wonder what are the reasons for this switch. I can hardly believe it's
because python can do something while .NET cannot.
There are lots of factors to consider in this kind of situation and I think
database design is one of the most important factors in terms of technical
aspects.

【在 d********g 的大作中提到】
: dealertrack不算小吧，他们的架构要求高性能并发，目前正在C#转Python/Django中，
: 因为.net已经落后开源这一套了
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d*g
168 楼
这很好想通，stack是一个生态系统，开源这方面比.net发展快多了，半年一个样。开
源也有很多闲人把各种技术搞stack做成solution，路子比单纯的.net广得多。这走的
是群众路线，国军不懂的

think

【在 s***o 的大作中提到】
: I wonder what are the reasons for this switch. I can hardly believe it's
: because python can do something while .NET cannot.
: There are lots of factors to consider in this kind of situation and I think
: database design is one of the most important factors in terms of technical
: aspects.
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d*g
169 楼
你扯这个就没边了，FF/Chrome都有一颗伤不起的SQLite心。普通用户用Outlook的多还
是用FF/Chrome的多？你一个Access跨鬼的平台，还和SQLite比

【在 c****3 的大作中提到】
: 用户自己有意识，当数据库来用的，Access也是第一位的。无数芝麻大小的公司，财务
: 都是用access数据库的。
: 你算用户无意识的，sqlite肯定比不上pc装机量，微软的很多产品里，象outlook，或
: 多或少都有access数据库。
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b*i
170 楼
对应的是自己买机器托管,自己负责安全.当然不如云了.

【在 G*****h 的大作中提到】
: 放自己家里有啥不安全的
: 一个 web server 跟内网隔离就行了
: 其它机器都躲在防火墙后面
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G*h
171 楼
TMobile 账户放云里丢了找谁哭去？
自己的好歹自己有备份

【在 b***i 的大作中提到】
: 对应的是自己买机器托管,自己负责安全.当然不如云了.
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N*n
172 楼

"半年一个样"说明半年前做的那个SOLUTION不成熟要换新的，当前正在用的
这个恐怕也不成熟因为过半年又要换个样。这样的"SOLUTION"谁愿意用啊？
一个SERIOUS的SOLUTIO要经历设计、开发、测试、文档多个环节，在每一步
都要投入足够的时间和精力才保证质量。"半年"就来一个那叫开源版的"跑
步进入共产主义"、"人有多大胆，地有多大产"。玩开源的少放点空炮、多
来点踏实才是正解。

【在 d********g 的大作中提到】
: 这很好想通，stack是一个生态系统，开源这方面比.net发展快多了，半年一个样。开
: 源也有很多闲人把各种技术搞stack做成solution，路子比单纯的.net广得多。这走的
: 是群众路线，国军不懂的
:
: think
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d*g
173 楼
没做过live migration吧，一周一个样，你在这种强度下工作还不得吐血身亡？不是让
你列一下常用的软件、网站、服务吗？一个一个说，是开源的就别用，最后看看还剩几样
等你3年测试完了，这边solution都换了几百代了。尾大难掉是公司病，非要揽到自己
身上，这是啥精神？

【在 N********n 的大作中提到】
:
: "半年一个样"说明半年前做的那个SOLUTION不成熟要换新的，当前正在用的
: 这个恐怕也不成熟因为过半年又要换个样。这样的"SOLUTION"谁愿意用啊？
: 一个SERIOUS的SOLUTIO要经历设计、开发、测试、文档多个环节，在每一步
: 都要投入足够的时间和精力才保证质量。"半年"就来一个那叫开源版的"跑
: 步进入共产主义"、"人有多大胆，地有多大产"。玩开源的少放点空炮、多
: 来点踏实才是正解。
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b*i
174 楼
小公司放云上照样可以备份。
大公司自己用linux.反正就是不用windows server.

【在 G*****h 的大作中提到】
: TMobile 账户放云里丢了找谁哭去？
: 自己的好歹自己有备份
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g*g
175 楼
很多小公司还不是租的托管服务器，上个云如何。
而且既然是小公司，我不信那么担心丢失数据。

【在 b***i 的大作中提到】
: 小公司放云上照样可以备份。
: 大公司自己用linux.反正就是不用windows server.
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G*h
176 楼
靠，何止小公司，每个写 code 的都担心啊
不然要 version control 干屁

【在 g*****g 的大作中提到】
: 很多小公司还不是租的托管服务器，上个云如何。
: 而且既然是小公司，我不信那么担心丢失数据。
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g*g
177 楼
靠，丢数据是靠备份，跟云有屁关系。俺们公司是tape备份，
每个月有专门的存储公司把tape拿走。不知道备份多少个月。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 靠，何止小公司，每个写 code 的都担心啊
: 不然要 version control 干屁
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G*h
178 楼
都放云上了，没法自己备份了
网络那么慢

【在 g*****g 的大作中提到】
: 靠，丢数据是靠备份，跟云有屁关系。俺们公司是tape备份，
: 每个月有专门的存储公司把tape拿走。不知道备份多少个月。
avatar
g*g
179 楼
备份到另外一个结点就是了，没啥区别。你怕的是硬盘坏丢数据，
只要不是同一个硬盘就行。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 都放云上了，没法自己备份了
: 网络那么慢
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N*n
180 楼

什么LIVE MIGRATION，不就是象刷版本号。每个礼拜都要刷一遍说明你每个
礼拜都没做好，所以才要下个礼拜再去MIGRATE。开源这套把戏是这样的：
先做个半成品就赶紧SHIP，测试、文档之类能省就省。然后出去吹牛骗几个
傻子用户，拿这些傻子当TESTER，根据傻子的反馈再回去狂刷。说白了就是
偷工减料。开源的名声就是这么搞臭的。

【在 d********g 的大作中提到】
: 没做过live migration吧，一周一个样，你在这种强度下工作还不得吐血身亡？不是让
: 你列一下常用的软件、网站、服务吗？一个一个说，是开源的就别用，最后看看还剩几样
: 等你3年测试完了，这边solution都换了几百代了。尾大难掉是公司病，非要揽到自己
: 身上，这是啥精神？
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d*g
181 楼
你怎么不敢列你用的东西呢？怕被扒光了裸奔？说说你用过些啥开源吧，你都上啥网站
吧，看看你是不是自己说的那种给这些Agile development的公司当傻子tester的傻子
用户
你要是粉MS也不能这么无脑对吧？撒泡尿看看他们是不是搞daily build。照你这么说
搞一次daily build就说明每天都没做好，所以才要重新build
说白了你就是无脑喷。像我也喷开源但是我喷的是实实在在用过的觉得不好的，还会
commit代码上去改进。你喷了就喷了，污染环境啊

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 什么LIVE MIGRATION，不就是象刷版本号。每个礼拜都要刷一遍说明你每个
: 礼拜都没做好，所以才要下个礼拜再去MIGRATE。开源这套把戏是这样的：
: 先做个半成品就赶紧SHIP，测试、文档之类能省就省。然后出去吹牛骗几个
: 傻子用户，拿这些傻子当TESTER，根据傻子的反馈再回去狂刷。说白了就是
: 偷工减料。开源的名声就是这么搞臭的。
avatar
N*n
182 楼

合着你那LIVE MIGRATION就是DAILY BUILD啊？随便抓个开发公司一天就能
BUILD数把，定期就DEPLOY一次。人家当家常便饭没讲话，你做了个LIVE
MIGRATION就敢出来显？

【在 d********g 的大作中提到】
: 你怎么不敢列你用的东西呢？怕被扒光了裸奔？说说你用过些啥开源吧，你都上啥网站
: 吧，看看你是不是自己说的那种给这些Agile development的公司当傻子tester的傻子
: 用户
: 你要是粉MS也不能这么无脑对吧？撒泡尿看看他们是不是搞daily build。照你这么说
: 搞一次daily build就说明每天都没做好，所以才要重新build
: 说白了你就是无脑喷。像我也喷开源但是我喷的是实实在在用过的觉得不好的，还会
: commit代码上去改进。你喷了就喷了，污染环境啊
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d*g
183 楼
你这种无脑喷把正常的进步污蔑成不稳定，现在又揣着明白装糊涂把live migration和
daily build相提并论，你是语文没学好看不懂类比吗？这板上谁有你敢显？啥黄金500
%~600%都吹出来了，别人没有继续打你脸你忘了对吧？我说了两三次让你列了吧，这么
心虚一个都不敢列？简单点，你搞黄金500%~600%用的啥软件啥网站啥服务吧，说来听听

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 合着你那LIVE MIGRATION就是DAILY BUILD啊？随便抓个开发公司一天就能
: BUILD数把，定期就DEPLOY一次。人家当家常便饭没讲话，你做了个LIVE
: MIGRATION就敢出来显？
avatar
N*n
184 楼

列什么咧，这里的SOULTION三个TIER从上到下都是.NET跟你开源有啥关系。
你该不是韩国后裔吧，啥风马牛不相及都要扯一通。
投资黄金还要用什么网站软件？？只能说你缺乏经济常识，不懂货币和黄金
的关系。黄金过去十年已BEAT了大盘500%，下面再BEAT个700、800是板上钉
钉。你小孩不懂也不奇怪，搞开源的经济脑瓜通常都比较死板。

【在 d********g 的大作中提到】
: 你这种无脑喷把正常的进步污蔑成不稳定，现在又揣着明白装糊涂把live migration和
: daily build相提并论，你是语文没学好看不懂类比吗？这板上谁有你敢显？啥黄金500
: %~600%都吹出来了，别人没有继续打你脸你忘了对吧？我说了两三次让你列了吧，这么
: 心虚一个都不敢列？简单点，你搞黄金500%~600%用的啥软件啥网站啥服务吧，说来听听
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d*g
185 楼
不敢列就是了，列出来裤衩都会输得精光。你投资黄金难道是意念作法口中念念有词就
行了？“搞开源的经济脑瓜通常都比较死板”——你愿意GA是你的事，版主管不管就不
知道了
你离了开源还能上网到这来乱喷？不好意思这BBS也是GPL的，你就使劲自己扇自己吧，
加把劲扇出.net风采

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 列什么咧，这里的SOULTION三个TIER从上到下都是.NET跟你开源有啥关系。
: 你该不是韩国后裔吧，啥风马牛不相及都要扯一通。
: 投资黄金还要用什么网站软件？？只能说你缺乏经济常识，不懂货币和黄金
: 的关系。黄金过去十年已BEAT了大盘500%，下面再BEAT个700、800是板上钉
: 钉。你小孩不懂也不奇怪，搞开源的经济脑瓜通常都比较死板。
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z*n
186 楼
agile development和开源有啥必然联系?
无论用什么方法来管理开发进度, 做正经开发的需要保证test coverage, 你要么自己
雇佣测试人员, 要么用客户当小白鼠, 最终稳定下来要花的测试资源没大区别.
真要开发严肃的东西, 到处是moving target怎么可能有进度. 你一个sprint还没完呢,
下面的接口/行为变了... 越是基础的东西越不能变.

【在 d********g 的大作中提到】
: 你怎么不敢列你用的东西呢？怕被扒光了裸奔？说说你用过些啥开源吧，你都上啥网站
: 吧，看看你是不是自己说的那种给这些Agile development的公司当傻子tester的傻子
: 用户
: 你要是粉MS也不能这么无脑对吧？撒泡尿看看他们是不是搞daily build。照你这么说
: 搞一次daily build就说明每天都没做好，所以才要重新build
: 说白了你就是无脑喷。像我也喷开源但是我喷的是实实在在用过的觉得不好的，还会
: commit代码上去改进。你喷了就喷了，污染环境啊
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d*g
187 楼
那我问你开源和严肃不严肃有啥必然联系？之前的无脑喷看到开源就喷，认为更新快是
不稳定，你也知道agile development哪个公司都可以用，不一定是开源，无脑喷还认
为这是开源的原罪

呢,

【在 z*n 的大作中提到】
: agile development和开源有啥必然联系?
: 无论用什么方法来管理开发进度, 做正经开发的需要保证test coverage, 你要么自己
: 雇佣测试人员, 要么用客户当小白鼠, 最终稳定下来要花的测试资源没大区别.
: 真要开发严肃的东西, 到处是moving target怎么可能有进度. 你一个sprint还没完呢,
: 下面的接口/行为变了... 越是基础的东西越不能变.
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z*n
188 楼
严肃不严肃要看谁在做, 做什么.
比如TP上搞andriod, 快一年了还是稳定性不够, 东西做到90%然后就太监了.
如果你同意实现同样功能的软件需要的测试资源是与软件的开发方式是开源还是闭源不
相关, 如果人员数量相同, 快速更新只可能是实现功能少或者在测试上偷工减料.

【在 d********g 的大作中提到】
: 那我问你开源和严肃不严肃有啥必然联系？之前的无脑喷看到开源就喷，认为更新快是
: 不稳定，你也知道agile development哪个公司都可以用，不一定是开源，无脑喷还认
: 为这是开源的原罪
:
: 呢,
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d*g
189 楼
“如果人员数量相同”显然不成立。同时你把拿钱干事的人和激情奉献的人划了等号，
抛开质量不说，这两者效率可以是不一样的。如果你能推出“快速更新只可能是实现功
能少或者在测试上偷工减料”的结论，那么我也能说“拿钱干事只可能是当一天和尚撞
一天钟或者在程序里偷工减料”，这两者都是荒谬的
别的不扯，在公司里干活总得留点余地，1天能干完的拖1周很正常，要是三哥可能给拖
1个月，这里面有深有浅有真有假。开源无所谓，你拖也没人管，大不了别人看不下去
主动接手，那credit可就归别人了。开源有时候就是比的荣誉，可以上班拿钱干事，和
下班当雷锋没有任何冲突
和你思维定式相反，开源往往不是实现功能少，而是太多，人多手杂，精力分散。你说
的这些实质更多在于某些项目有没有一个好的PM，群龙无首。按照基金会形式运作或者
有公司背景的开源通常有强力PM也有既定方针，开发的都是业界顶级产品。顶级产品不
是吹的，是实实在在部署出来的。开源要那么不堪，政府早该制定个法律把它当毒品给
禁了

【在 z*n 的大作中提到】
: 严肃不严肃要看谁在做, 做什么.
: 比如TP上搞andriod, 快一年了还是稳定性不够, 东西做到90%然后就太监了.
: 如果你同意实现同样功能的软件需要的测试资源是与软件的开发方式是开源还是闭源不
: 相关, 如果人员数量相同, 快速更新只可能是实现功能少或者在测试上偷工减料.
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r*g
190 楼
www.microsoft.com

部分

【在 d********g 的大作中提到】
: 你有胆就列一下经常使用的软件、网站、服务。我一个一个给你找出open source的部分
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g*g
191 楼
TP上是几个人做着玩，跟有公司有组织的开源根本没有可比性。去看看
apache底下多少个项目，被多少公司在用，代码质量如何再说吧。

【在 z*n 的大作中提到】
: 严肃不严肃要看谁在做, 做什么.
: 比如TP上搞andriod, 快一年了还是稳定性不够, 东西做到90%然后就太监了.
: 如果你同意实现同样功能的软件需要的测试资源是与软件的开发方式是开源还是闭源不
: 相关, 如果人员数量相同, 快速更新只可能是实现功能少或者在测试上偷工减料.
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z*n
192 楼
我和你看法不同, cheap labor和quality labor是有明显区别.就好比盖房子,你
remodel房子不可能找有改房子激情志愿者, 更有可能找正经的builder,有license的
contractor. 如果你自己正好是设计师, 又正好有足够的激情自愿者, 同时这靠自愿结
合起来的人能整合在一起足够时间把房子建完, 那是你运气足够好.
最终能把普通人约束起来, 让人们保持正常的work ethic和产出, 用经济利益作为约束
要有效得多. 撞钟的和尚哪里都有, 需要的是能让他们收敛的寺规.
TP上的andriod port就是活生生的例子, 这还是很有名的团队的产出.

【在 d********g 的大作中提到】
: “如果人员数量相同”显然不成立。同时你把拿钱干事的人和激情奉献的人划了等号，
: 抛开质量不说，这两者效率可以是不一样的。如果你能推出“快速更新只可能是实现功
: 能少或者在测试上偷工减料”的结论，那么我也能说“拿钱干事只可能是当一天和尚撞
: 一天钟或者在程序里偷工减料”，这两者都是荒谬的
: 别的不扯，在公司里干活总得留点余地，1天能干完的拖1周很正常，要是三哥可能给拖
: 1个月，这里面有深有浅有真有假。开源无所谓，你拖也没人管，大不了别人看不下去
: 主动接手，那credit可就归别人了。开源有时候就是比的荣誉，可以上班拿钱干事，和
: 下班当雷锋没有任何冲突
: 和你思维定式相反，开源往往不是实现功能少，而是太多，人多手杂，精力分散。你说
: 的这些实质更多在于某些项目有没有一个好的PM，群龙无首。按照基金会形式运作或者
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r*g
193 楼
反正Exxon这种公司Windows Crash了都不准自己重装，必须要由微软重装。

【在 g*****g 的大作中提到】
: TP上是几个人做着玩，跟有公司有组织的开源根本没有可比性。去看看
: apache底下多少个项目，被多少公司在用，代码质量如何再说吧。
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d*g
194 楼
用了jQuery

打脸开始了
有兴趣慢慢点，jQuery UI也有，我就不一一列了

【在 r**********g 的大作中提到】
: www.microsoft.com
:
: 部分
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z*n
195 楼
这个你可能有些不严谨.
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