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历史重演？Windows 8 is another Windows 1?
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历史重演？Windows 8 is another Windows 1?# PDA - 掌中宝
j*a
1 楼
【 以下文字转载自 NewJersey 讨论区 】
发信人: jira (愈挫愈勇), 信区: NewJersey
标 题: 钢琴团购(Yamaha10月1号涨价)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 22 22:22:06 2012, 美东)
本来在上个贴子http://www.mitbbs.com/article_t/NewJersey/31754729.html 报了名，但没赶上那次团购。谢谢原楼主提供的信息。
还有人愿意一起团购吗？如果有，请在这个帖子里报个名吧。
我给原楼主的dealer打了电话，但是对方不肯在电话里说具体的价钱，需要我到店里面
面谈。但那里离我太远了。我去了另外两个近的dealer,如果单买的话，感觉价钱比较
贵，想统计一下有多少人想买，好去和他们具体谈价钱。
还有，大家是只要U1呢？还是别的也行？比如K3?
另外，原楼主的dealer说yamaha厂商会统一在10月1号涨价，也不知道是真是假。
----------- update --------------------
现在有两个dealer分别对我说yamaha厂商10月1号会涨价，其中一个dealer说涨幅5%.
我觉得很可能是真的，因为我没有提任何涨价的事情，他们两个说法吻合。两个dealer
都说要赶在涨价前order,最迟end of day of this Wed,要给他们一半的订金，另一半
在deliver的时候付款。
我现在拿到的价格是U1 6000, 大部分NJ地区free shipping，长岛地区$100shipping
fee. NJ要付7%的tax, non-NJ tax free.
如果有人想赶在10月1号前买yamaha,请尽快和我联系.
需要在周三下班前给dealer $3000. 最好是cash/check, 如果是credit card, 要收1.5
%也就是$45的费用。
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s*e
2 楼
【 以下文字转载自 EB23 讨论区 】
发信人: secure (sword), 信区: EB23
标 题: Re: Please help: 各位老师 , I485 relink question
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 13 18:15:17 2011, 美东)
485
这个485是基于PERM的，怎么可以连接到NIW的140上呢？可以这样做吗？
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L*e
3 楼
纽约时报当年吐槽Windows 1和今天人们吐槽Windows 8是惊人地相似
http://www.nytimes.com/1984/12/25/science/value-of-windowing-is
http://www.nytimes.com/1986/02/25/science/personal-computers-wi
摘几条亮点：
1. In the somewhat pretentious pep talk of the software industry, windowing
was to emulate the familiar, comforting desktop, a cluttered one at that.
But it is extremely difficult to use efficiently a system that displays bits
and pieces of documents in windows next to and above and below each other,
like so many papers spread out in overlapping piles on a desk with just
their edges sticking out here and there to identify them. So little was
visible of each document, so few identifying lines, that the user often
simply forgot what was hidden underneath.
2. The windows could be individually expanded, of course, or the text in
them scrolled, in order to see more. But that took considerably more time
and effort than simply thumbing through a sheaf of papers. Windows were a
great idea until you compared them with the old-fashioned, uncomputerized
desk, at which point it became obvious that they were simply too complicated
to be dealt with efficiently. They made life more difficult, not easier,
and they will continue to do so until a video display the size of a desktop
can make visible a number of complete documents, each in its own window.
That is something unlikely to occur, if for no other reason than cost, for
at least a decade.
3. Windowing allows multitasking, the ability to run several programs at
once - a spreadsheet, database manager and word-processing package, for
example, with maybe the Game of Life tossed in to keep the screen active
during coffee breaks. However, most people use but one program most of the
time, if not all the time.
4. Also lacking flexibility is the program's dialogue boxes. When you pursue
a task like saving a file, a series of dialogue boxes appear to guide you
through the maze. These boxes are very useful when you are first learning
the program, but in the long run I suspect most people would like to have a
way of toggling them off, preferring a more direct means of executing
commands. Conversely, the lack of an interactive tutorial may well
discourage casual users.
5. Right now there is precious little software available that is designed
specifically to work with Windows, except the paint and word processing
programs included in the basic Microsoft package.
6. After all, when it comes down to what a personal computer is really used
for, as opposed to what it can be used for, chances are you'll find that you
rarely run two programs at the same time.
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c*9
4 楼
不一样的是当年没google。。

windowing
bits
,

【在 L*****e 的大作中提到】
: 纽约时报当年吐槽Windows 1和今天人们吐槽Windows 8是惊人地相似
: http://www.nytimes.com/1984/12/25/science/value-of-windowing-is
: http://www.nytimes.com/1986/02/25/science/personal-computers-wi
: 摘几条亮点：
: 1. In the somewhat pretentious pep talk of the software industry, windowing
: was to emulate the familiar, comforting desktop, a cluttered one at that.
: But it is extremely difficult to use efficiently a system that displays bits
: and pieces of documents in windows next to and above and below each other,
: like so many papers spread out in overlapping piles on a desk with just
: their edges sticking out here and there to identify them. So little was
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a*8
5 楼
朋友，历史是不同的。当时windows 1,0 推出来，是比以前的dos和苹果机都好用，用
户接受。现在的问题是win8让客户觉得麻烦，不好用。我在我以前的贴子里说过，
android和ipad为什么能占领市场，因为好用，谁都可以轻易上手。用户买平板，你要
是想让他买win8系列的，你要给他个理由。价格便宜？app 多？老少皆宜？你说win8的
机器能占哪条？我觉得哪条都不占。所以你的东西就卖不出去，就在库房里，开发者就
不会去做win8的app,这就是恶性循环 。hp的touchpad 就是这么死的。
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t*y
6 楼
看了版上这么多微软员工的发言，决定把账户里MSFT的股票全卖了，这公司没啥希望了。
产品不好用没关系，认识到不足设法改进就是了；做了烂东西还沾沾自喜，自以为开天
辟地了，指责用户都是大妈不会设快捷键不会享受高技术，这是一个正常公司的思路么？
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L*e
7 楼
你读帖吗？你从哪里看到的“当时windows 1,0 推出来，是比以前的dos和苹果机都好
用，用户接受”？当时用户接受的话，你认为会有我贴的link里的纽约时报的唱衰文章？
你再读读当年的infoWorldhttp://books.google.com/books?id=oi8EAAAAMBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=true，找找infoWorld问IT Manager们企业会不会升级到Windows时，
他们回答的是什麽？
当年是没有Ios和android，当年Macintosh和IBM-PC的市场接受程度可不低于今天的
ios和andriod。Windows 1.0出来时app多吗？用纽约时报那哥们的话来讲，只有两个，
一个叫work，一个叫paint。还说windows界面会造成MS-DOS下的程序misbehave。
最烦你们这种读都不读就开始瞎喷的。。。

【在 a*****8 的大作中提到】
: 朋友，历史是不同的。当时windows 1,0 推出来，是比以前的dos和苹果机都好用，用
: 户接受。现在的问题是win8让客户觉得麻烦，不好用。我在我以前的贴子里说过，
: android和ipad为什么能占领市场，因为好用，谁都可以轻易上手。用户买平板，你要
: 是想让他买win8系列的，你要给他个理由。价格便宜？app 多？老少皆宜？你说win8的
: 机器能占哪条？我觉得哪条都不占。所以你的东西就卖不出去，就在库房里，开发者就
: 不会去做win8的app,这就是恶性循环 。hp的touchpad 就是这么死的。
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d*u
8 楼
历史的每一刻都是不同的，等于没说

【在 a*****8 的大作中提到】
: 朋友，历史是不同的。当时windows 1,0 推出来，是比以前的dos和苹果机都好用，用
: 户接受。现在的问题是win8让客户觉得麻烦，不好用。我在我以前的贴子里说过，
: android和ipad为什么能占领市场，因为好用，谁都可以轻易上手。用户买平板，你要
: 是想让他买win8系列的，你要给他个理由。价格便宜？app 多？老少皆宜？你说win8的
: 机器能占哪条？我觉得哪条都不占。所以你的东西就卖不出去，就在库房里，开发者就
: 不会去做win8的app,这就是恶性循环 。hp的touchpad 就是这么死的。
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d*u
9 楼
给个劫图吧。这年头没图谁信？

了。
么？

【在 t*******y 的大作中提到】
: 看了版上这么多微软员工的发言，决定把账户里MSFT的股票全卖了，这公司没啥希望了。
: 产品不好用没关系，认识到不足设法改进就是了；做了烂东西还沾沾自喜，自以为开天
: 辟地了，指责用户都是大妈不会设快捷键不会享受高技术，这是一个正常公司的思路么？
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c*a
10 楼
那就看看HP的TouchPad是怎么复活的———— 降价！！！
win8板子和手机，如果降价， 铁定能占有大量客户群。

【在 a*****8 的大作中提到】
: 朋友，历史是不同的。当时windows 1,0 推出来，是比以前的dos和苹果机都好用，用
: 户接受。现在的问题是win8让客户觉得麻烦，不好用。我在我以前的贴子里说过，
: android和ipad为什么能占领市场，因为好用，谁都可以轻易上手。用户买平板，你要
: 是想让他买win8系列的，你要给他个理由。价格便宜？app 多？老少皆宜？你说win8的
: 机器能占哪条？我觉得哪条都不占。所以你的东西就卖不出去，就在库房里，开发者就
: 不会去做win8的app,这就是恶性循环 。hp的touchpad 就是这么死的。
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c*3
11 楼
我在笔记本上用Windows 8，没有觉得有什么不好，比Windows 7还要好用。
人们抱怨的主要原因，是微软去掉了开始菜单，让老用户没法上手了。逼得大家到处找
第三方软件，搞回开始菜单
这个愚蠢的决定不知道是微软里面那个自以为是的家伙做的。
不过只要微软肯自己纠正错误，拿回开始菜单，很多抱怨就会自己消失的

windowing
bits
,

【在 L*****e 的大作中提到】
: 纽约时报当年吐槽Windows 1和今天人们吐槽Windows 8是惊人地相似
: http://www.nytimes.com/1984/12/25/science/value-of-windowing-is
: http://www.nytimes.com/1986/02/25/science/personal-computers-wi
: 摘几条亮点：
: 1. In the somewhat pretentious pep talk of the software industry, windowing
: was to emulate the familiar, comforting desktop, a cluttered one at that.
: But it is extremely difficult to use efficiently a system that displays bits
: and pieces of documents in windows next to and above and below each other,
: like so many papers spread out in overlapping piles on a desk with just
: their edges sticking out here and there to identify them. So little was
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a*l
12 楼
I think windows became popular in 3.1 . Win8 might truly be in the same
position as win1.

windowing
bits
,

【在 L*****e 的大作中提到】
: 纽约时报当年吐槽Windows 1和今天人们吐槽Windows 8是惊人地相似
: http://www.nytimes.com/1984/12/25/science/value-of-windowing-is
: http://www.nytimes.com/1986/02/25/science/personal-computers-wi
: 摘几条亮点：
: 1. In the somewhat pretentious pep talk of the software industry, windowing
: was to emulate the familiar, comforting desktop, a cluttered one at that.
: But it is extremely difficult to use efficiently a system that displays bits
: and pieces of documents in windows next to and above and below each other,
: like so many papers spread out in overlapping piles on a desk with just
: their edges sticking out here and there to identify them. So little was
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a*m
13 楼
还有设置自动进入的桌面。
看到不少人来证明start按钮/菜单从来不需要，俺感觉又看到了ip4的天线门。。。。

【在 c****3 的大作中提到】
: 我在笔记本上用Windows 8，没有觉得有什么不好，比Windows 7还要好用。
: 人们抱怨的主要原因，是微软去掉了开始菜单，让老用户没法上手了。逼得大家到处找
: 第三方软件，搞回开始菜单
: 这个愚蠢的决定不知道是微软里面那个自以为是的家伙做的。
: 不过只要微软肯自己纠正错误，拿回开始菜单，很多抱怨就会自己消失的
:
: windowing
: bits
: ,
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g*h
14 楼
至少对于我来说没区别，都是按win然后输程序名...

【在 a********m 的大作中提到】
: 还有设置自动进入的桌面。
: 看到不少人来证明start按钮/菜单从来不需要，俺感觉又看到了ip4的天线门。。。。
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z*n
15 楼
猫和老鼠是捧场Nexus手机和竹板的, 能hold MSFT到今天已经不错了.

【在 d********u 的大作中提到】
: 给个劫图吧。这年头没图谁信？
:
: 了。
: 么？
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c*3
16 楼
证明这些没有用。
老用户找不到熟悉start按钮/菜单，就开始骂了。和用户没法讲理的，就算用户是傻子
，弱智，以前他们的的习惯也是微软培养的，现在只能尊重老用户的习惯。否则他们转
身就走了，根本对Windows 8没有兴趣
没有start按钮/菜单，对鼠标用户，确实非常不方便。

【在 a********m 的大作中提到】
: 还有设置自动进入的桌面。
: 看到不少人来证明start按钮/菜单从来不需要，俺感觉又看到了ip4的天线门。。。。
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h*e
17 楼
其实我觉得开始菜单不用拿回来，毕竟是想转到metro界面的
只要有个选项增加个start，一按进入metro就行了

【在 c****3 的大作中提到】
: 我在笔记本上用Windows 8，没有觉得有什么不好，比Windows 7还要好用。
: 人们抱怨的主要原因，是微软去掉了开始菜单，让老用户没法上手了。逼得大家到处找
: 第三方软件，搞回开始菜单
: 这个愚蠢的决定不知道是微软里面那个自以为是的家伙做的。
: 不过只要微软肯自己纠正错误，拿回开始菜单，很多抱怨就会自己消失的
:
: windowing
: bits
: ,
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a*m
18 楼
又来了一个从来不用start的。。。

【在 g*****h 的大作中提到】
: 至少对于我来说没区别，都是按win然后输程序名...
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c*3
19 楼
你用鼠标就知道了，没有开始菜单，装了大量程序，多不方便。
微软又没有人工智能，我装个程序，什么Uninstall之类的垃圾图标，都给放到Metro上
去了，Metro上几个超大Uninstall图标，真是太傻了，还得手工去掉

【在 h****e 的大作中提到】
: 其实我觉得开始菜单不用拿回来，毕竟是想转到metro界面的
: 只要有个选项增加个start，一按进入metro就行了
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s*c
20 楼
re，这个确实很傻

【在 c****3 的大作中提到】
: 你用鼠标就知道了，没有开始菜单，装了大量程序，多不方便。
: 微软又没有人工智能，我装个程序，什么Uninstall之类的垃圾图标，都给放到Metro上
: 去了，Metro上几个超大Uninstall图标，真是太傻了，还得手工去掉
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L*e
21 楼
That's exactly what I meant.
1. Windows 1.0把窗子建到MS-DOS上；Windows 8把Metro UI盖在Desktop上。
2. Windows 1.0出来时，人们指出最大的问题是software developer得为新的界面专门
写程序。John Markoff（http://books.google.com/books?id=uy8EAAAAMBAJ&pg=PA32#v=onepage&q&f=false）说：a significant number of programs would “misbehave” in the windowed mode, and take up the entire screen. Windows 8出来了，人们说最大的问题时用户在Metro UI上没有app，而现有的desktop程序在Windows 8上面“misbehave"。
我是觉得Windows 8的方向是正确的，这个改变和当年从MS-DOS向Windows变化的意义一
样重大。当年做windows 1.0也没人敢说100%成功，但是不改就是安乐死，改，或许就
闯出一条路来。
Windows 8还远没达到完美或者说优秀，这里有软件自身的原因，有硬件支持的原因，
有相关app的产生和完善的原因，也有市场成熟和用户习惯改变的原因。我预计在这个
方向上，可能也要再有两个releases才有可能成为比较广为市场接受的产品。。。

【在 a****l 的大作中提到】
: I think windows became popular in 3.1 . Win8 might truly be in the same
: position as win1.
:
: windowing
: bits
: ,
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g*h
22 楼
用啊，只不过从来不用鼠标去点start
所以在win8下还是一样的用法

【在 a********m 的大作中提到】
: 又来了一个从来不用start的。。。
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f*e
23 楼
左眼帮着反映一下吧，sp1能不能把start buttob给加回去。

【在 L*****e 的大作中提到】
: That's exactly what I meant.
: 1. Windows 1.0把窗子建到MS-DOS上；Windows 8把Metro UI盖在Desktop上。
: 2. Windows 1.0出来时，人们指出最大的问题是software developer得为新的界面专门
: 写程序。John Markoff（http://books.google.com/books?id=uy8EAAAAMBAJ&pg=PA32#v=onepage&q&f=false）说：a significant number of programs would “misbehave” in the windowed mode, and take up the entire screen. Windows 8出来了，人们说最大的问题时用户在Metro UI上没有app，而现有的desktop程序在Windows 8上面“misbehave"。
: 我是觉得Windows 8的方向是正确的，这个改变和当年从MS-DOS向Windows变化的意义一
: 样重大。当年做windows 1.0也没人敢说100%成功，但是不改就是安乐死，改，或许就
: 闯出一条路来。
: Windows 8还远没达到完美或者说优秀，这里有软件自身的原因，有硬件支持的原因，
: 有相关app的产生和完善的原因，也有市场成熟和用户习惯改变的原因。我预计在这个
: 方向上，可能也要再有两个releases才有可能成为比较广为市场接受的产品。。。
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c*3
24 楼
Windows 8其实挺不错，单论系统启动快，程序运行快，已经是对Windows 7的很大改进
了。
桌面和Metro模式切换也是正确的决定。
但是不尊重老用户的使用习惯，拿掉开始菜单，是里面的一个老鼠屎，坏了一锅好汤。
微软有些人，太自以为是了，看看用户到处找第三方软件，搞回开始菜单，就知道用户
到底怎么想了。
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s*o
25 楼
习惯后没有start menu(对我来说）真不算啥问题。但是保留start menu除了给用户带
来convenience外看不出对系统有什么负面影响。仅仅为了强推metro界面而去掉start
menu也太一厢情愿了。况且现在这套metro UI系统根本就不是为传统大屏幕做的。
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f*e
26 楼
这和ubuntu强推unity类似，那个垃圾界面恶心了可能绝大多数用ubuntu的人。

【在 c****3 的大作中提到】
: Windows 8其实挺不错，单论系统启动快，程序运行快，已经是对Windows 7的很大改进
: 了。
: 桌面和Metro模式切换也是正确的决定。
: 但是不尊重老用户的使用习惯，拿掉开始菜单，是里面的一个老鼠屎，坏了一锅好汤。
: 微软有些人，太自以为是了，看看用户到处找第三方软件，搞回开始菜单，就知道用户
: 到底怎么想了。
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L*e
27 楼
关于start menu，以及default界面是metro UI而不是desktop，确实是显示出Ms在用一
定的手段强推metro Ui。当年Windows 1.0出来时，default节目也是windows而不是DOS
。当时也是大量的用户吐槽，一个窗口叠着一个窗口，一点都不好用，在窗口里做事效
率低下。当时普遍认为多任务不应该是在多个窗口之间转换，而是应该把多个程序
integrate到一个screen里面。
随着时间的推移，这些习惯全都改变了。。。
在metro Ui有一定普及后，把start menu加回来，或者可以让用户定制default界面是
哪个，那都是分分钟的事，没有任何技术难度。。。
而现在把start menu加回来，一时之得是现有用户的complain要少得多，但是会大大延
长metro UI的推广和应用的发展，得在一时而失在一世。
avatar
L*e
28 楼
现在不是有第三方的应用，可以把start menu加回来么？也不贵。。。
Ms有可能会因为压力把start menu加回来，但我个人不希望它被加回来。。。
其实这次的改变，有很多地方我个人也不习惯，比如说office和visual studio都开始
有点黑白化，以前很容易找到的东西现在找不到了，但是我依然不希望它们改回原来。
新的东西不让人满意，那么就努力把它做得更让人满意，而不是指望用个老的东西来原
地踏步。。。

【在 f*****e 的大作中提到】
: 左眼帮着反映一下吧，sp1能不能把start buttob给加回去。
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G*h
29 楼
PM 就是这么辩解的。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 现在不是有第三方的应用，可以把start menu加回来么？也不贵。。。
: Ms有可能会因为压力把start menu加回来，但我个人不希望它被加回来。。。
: 其实这次的改变，有很多地方我个人也不习惯，比如说office和visual studio都开始
: 有点黑白化，以前很容易找到的东西现在找不到了，但是我依然不希望它们改回原来。
: 新的东西不让人满意，那么就努力把它做得更让人满意，而不是指望用个老的东西来原
: 地踏步。。。
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s*o
30 楼
metro UI要推广下个版本需要有大改进，比如现在只能按80：20的比例dock两个apps，
大概是没有为大屏幕考虑

DOS

【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于start menu，以及default界面是metro UI而不是desktop，确实是显示出Ms在用一
: 定的手段强推metro Ui。当年Windows 1.0出来时，default节目也是windows而不是DOS
: 。当时也是大量的用户吐槽，一个窗口叠着一个窗口，一点都不好用，在窗口里做事效
: 率低下。当时普遍认为多任务不应该是在多个窗口之间转换，而是应该把多个程序
: integrate到一个screen里面。
: 随着时间的推移，这些习惯全都改变了。。。
: 在metro Ui有一定普及后，把start menu加回来，或者可以让用户定制default界面是
: 哪个，那都是分分钟的事，没有任何技术难度。。。
: 而现在把start menu加回来，一时之得是现有用户的complain要少得多，但是会大大延
: 长metro UI的推广和应用的发展，得在一时而失在一世。
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c*3
31 楼
这种想法其实是一厢情愿。如果这个地球上只有微软的系统，你这么干当然可以。
这和DOS转到Windows的90年代初的情况大不相同。时间不同，情势也不同。现在有这么
多竞争，别人用图标，虽然是炒微软的冷饭，但是用户习惯图标，更容易接受。
Metro没有条件去强推，本来就是应该让Metro和传统界面共存，让用户自己选择喜欢的
，习惯的界面。等时间长了，用户都了解和习惯Metro界面了，再逐渐减少传统界面。
很多用户根本不知道如何用第三方的应用，可以把start menu加回来。这些用户看到
Windows 8这样，根本不升级了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 现在不是有第三方的应用，可以把start menu加回来么？也不贵。。。
: Ms有可能会因为压力把start menu加回来，但我个人不希望它被加回来。。。
: 其实这次的改变，有很多地方我个人也不习惯，比如说office和visual studio都开始
: 有点黑白化，以前很容易找到的东西现在找不到了，但是我依然不希望它们改回原来。
: 新的东西不让人满意，那么就努力把它做得更让人满意，而不是指望用个老的东西来原
: 地踏步。。。
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a*m
32 楼
dos到windows是本质区别，用户愿意升级，至少是3.0以后都愿意，和现在win8强推
metroui完全不同。
“当时也是大量的用户吐槽”？从来没听说过谁吐槽你说的这个，更不用说“大量用户
”了。当时的图形界面os都是互相覆盖吧，比如macos和gem，谈不上"普遍认为"。当时
字符界面的很多软件也是互相覆盖。比如Desq在windows1出来之前就很流行了。
不过ms的风格就这样。果果说，俺们加了一个新功能，你们一定会喜欢。ms说，俺们加
了一个新功能，你们爱喜欢不喜欢。

DOS

【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于start menu，以及default界面是metro UI而不是desktop，确实是显示出Ms在用一
: 定的手段强推metro Ui。当年Windows 1.0出来时，default节目也是windows而不是DOS
: 。当时也是大量的用户吐槽，一个窗口叠着一个窗口，一点都不好用，在窗口里做事效
: 率低下。当时普遍认为多任务不应该是在多个窗口之间转换，而是应该把多个程序
: integrate到一个screen里面。
: 随着时间的推移，这些习惯全都改变了。。。
: 在metro Ui有一定普及后，把start menu加回来，或者可以让用户定制default界面是
: 哪个，那都是分分钟的事，没有任何技术难度。。。
: 而现在把start menu加回来，一时之得是现有用户的complain要少得多，但是会大大延
: 长metro UI的推广和应用的发展，得在一时而失在一世。
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a*m
33 楼
“不贵”也叫理由。。。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 现在不是有第三方的应用，可以把start menu加回来么？也不贵。。。
: Ms有可能会因为压力把start menu加回来，但我个人不希望它被加回来。。。
: 其实这次的改变，有很多地方我个人也不习惯，比如说office和visual studio都开始
: 有点黑白化，以前很容易找到的东西现在找不到了，但是我依然不希望它们改回原来。
: 新的东西不让人满意，那么就努力把它做得更让人满意，而不是指望用个老的东西来原
: 地踏步。。。
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L*e
34 楼
守业比创业难，难就难在任何改变都会触动“既得利益集团”。
习惯使用start menu的就是”既得利益集团”，当年习惯Ms-DOS的也是“既得利益集团
”，不过今天的“既得利益集团”可能比当年大。
一个产品当然要考虑现有用户的习惯，但另一方面也要争取新的用户。拿office的
ribbon来讲，没有怎么使用过office的普遍认为ribbon比没有ribbon要好用得多。。。
如果只考虑现有用户，那么这些人群会渐渐萎缩。如果完全不顾现有用户，那也会伤了
根本。至于怎么在保守和创新之间找到个平衡点，就是见仁见智的事了。。。。

【在 G*****h 的大作中提到】
: PM 就是这么辩解的。。。
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a*l
35 楼
我们看一看历史，windows3.1才开始算公认的弄的像样，但是基本上还只是dos的一个
shell。到了win95才算真的到了现在的windows环境，但是非常非常多的用户还是选择
启动的时候跳回底层的dos上，所以那时候才有非常普遍的几乎是标配的双启动。一直
到win98/xp大家才基本脱离了dos，适应了全windows的环境。我还记得当年第一次见到
win95的时候完全不理解这么一个东西怎么可能替代dos。
就现在的系统来说，我觉得没有了start menu其实也不是什么大事。自从vista/win7以
后，启动程序要么是从第一页的几个最常用的点，要么就是用search找出来，start
menu很久没去看了。所以如果新的操作系统上没有start menu，只有几个最常用的，加
一个search bar，我觉得完全能替代start menu的作用。老windows的那种一层又一层
的start menu再也不想看了。另一方面，刚见到vista的这种start menu非常不习惯,总
想回到xp那种，不过很快的习惯了以后观点就完全不一样了.

DOS

【在 L*****e 的大作中提到】
: 关于start menu，以及default界面是metro UI而不是desktop，确实是显示出Ms在用一
: 定的手段强推metro Ui。当年Windows 1.0出来时，default节目也是windows而不是DOS
: 。当时也是大量的用户吐槽，一个窗口叠着一个窗口，一点都不好用，在窗口里做事效
: 率低下。当时普遍认为多任务不应该是在多个窗口之间转换，而是应该把多个程序
: integrate到一个screen里面。
: 随着时间的推移，这些习惯全都改变了。。。
: 在metro Ui有一定普及后，把start menu加回来，或者可以让用户定制default界面是
: 哪个，那都是分分钟的事，没有任何技术难度。。。
: 而现在把start menu加回来，一时之得是现有用户的complain要少得多，但是会大大延
: 长metro UI的推广和应用的发展，得在一时而失在一世。
avatar
a*m
36 楼
退一万步，不说windows比dos更好用，就算同意你说的触动利益吧，windows超级不好
用，dos用户对windows恨之入骨成了吧。windows一直是dos下的一个应用，机器缺省启
动到dos，你想自动进windows可以改配置进入dos后自动运行windows。10年以后才真正
以windows作为缺省系统，dos作为windows的一部分。
这次也退一万步，木有start比有start好用一万倍，说没就没了。这次这利益集团也太
不值钱了，怎么看也看不出有啥势力。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 守业比创业难，难就难在任何改变都会触动“既得利益集团”。
: 习惯使用start menu的就是”既得利益集团”，当年习惯Ms-DOS的也是“既得利益集团
: ”，不过今天的“既得利益集团”可能比当年大。
: 一个产品当然要考虑现有用户的习惯，但另一方面也要争取新的用户。拿office的
: ribbon来讲，没有怎么使用过office的普遍认为ribbon比没有ribbon要好用得多。。。
: 如果只考虑现有用户，那么这些人群会渐渐萎缩。如果完全不顾现有用户，那也会伤了
: 根本。至于怎么在保守和创新之间找到个平衡点，就是见仁见智的事了。。。。
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c*3
37 楼
微软最大的优势就是有庞大无比的用户群，所以双界面共存是很聪明的想法。
但是既然搞了双界面，还有搞的不伦不类。传统界面非要去掉开始菜单，强推Metro.
如果是个老头，没几年就要入土了，没兴趣学习新东西，也得被微软PM逼得去学新
metro界面吗？让这些人舒舒服服，继续用老界面又什么不可以。本来就是双界面，喜
欢新的metro界面，可以自己切换。
还有为啥所有图标都丢到Metro上去了，Uninstall都不例外。只把桌面的shortcut放过
去，不是更好。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 守业比创业难，难就难在任何改变都会触动“既得利益集团”。
: 习惯使用start menu的就是”既得利益集团”，当年习惯Ms-DOS的也是“既得利益集团
: ”，不过今天的“既得利益集团”可能比当年大。
: 一个产品当然要考虑现有用户的习惯，但另一方面也要争取新的用户。拿office的
: ribbon来讲，没有怎么使用过office的普遍认为ribbon比没有ribbon要好用得多。。。
: 如果只考虑现有用户，那么这些人群会渐渐萎缩。如果完全不顾现有用户，那也会伤了
: 根本。至于怎么在保守和创新之间找到个平衡点，就是见仁见智的事了。。。。
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L*e
38 楼
当年也不是只有微软的系统啊，Macintosh和IBM自己的系统那时都是如日中天。。。

【在 c****3 的大作中提到】
: 这种想法其实是一厢情愿。如果这个地球上只有微软的系统，你这么干当然可以。
: 这和DOS转到Windows的90年代初的情况大不相同。时间不同，情势也不同。现在有这么
: 多竞争，别人用图标，虽然是炒微软的冷饭，但是用户习惯图标，更容易接受。
: Metro没有条件去强推，本来就是应该让Metro和传统界面共存，让用户自己选择喜欢的
: ，习惯的界面。等时间长了，用户都了解和习惯Metro界面了，再逐渐减少传统界面。
: 很多用户根本不知道如何用第三方的应用，可以把start menu加回来。这些用户看到
: Windows 8这样，根本不升级了。
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L*e
39 楼
所以我拿windows 8.0和windows 1.0比，而不是和3.0比。
顶楼Ny times的文章，不仅仅是作者一个人的意思，还是当时比较多的一种认识吧？如
果说那只是文章作者自己的意思，infoWorld头版的那篇“Uniformity Demanded for
Windows Software"里说的算是比较广泛的态度吧？
http://books.google.com/books?id=oi8EAAAAMBAJ&printsec=frontcov

【在 a********m 的大作中提到】
: dos到windows是本质区别，用户愿意升级，至少是3.0以后都愿意，和现在win8强推
: metroui完全不同。
: “当时也是大量的用户吐槽”？从来没听说过谁吐槽你说的这个，更不用说“大量用户
: ”了。当时的图形界面os都是互相覆盖吧，比如macos和gem，谈不上"普遍认为"。当时
: 字符界面的很多软件也是互相覆盖。比如Desq在windows1出来之前就很流行了。
: 不过ms的风格就这样。果果说，俺们加了一个新功能，你们一定会喜欢。ms说，俺们加
: 了一个新功能，你们爱喜欢不喜欢。
:
: DOS
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c*3
40 楼
微软的Windows 7也是Windows 8的竞争者，自我还要竞争，去吸引用户升级。去掉开始
菜单这一个决定，可能会让很多用户选择不升级。
微软的Windows从1.0，也是直到Windows 95才算成功。如果现在Windows 11 才能成功
，微软是啥压力。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 当年也不是只有微软的系统啊，Macintosh和IBM自己的系统那时都是如日中天。。。
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r*y
41 楼
我也区别不大，现在觉得一个类似alfred的关键字快速启动工具就足够了。

【在 g*****h 的大作中提到】
: 至少对于我来说没区别，都是按win然后输程序名...
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s*e
42 楼
关键是思路不对，windows 8的metro UI用在手机上我非常喜欢，平板上估计表现也不
错，但是这东西不应该用在大屏幕的机器上，手势操作太累。应该搞一个自动侦测的功
能，一旦是20寸以上，用鼠标的系统就自动跳回windows 7界面就好了。

【在 c****3 的大作中提到】
: 微软的Windows 7也是Windows 8的竞争者，自我还要竞争，去吸引用户升级。去掉开始
: 菜单这一个决定，可能会让很多用户选择不升级。
: 微软的Windows从1.0，也是直到Windows 95才算成功。如果现在Windows 11 才能成功
: ，微软是啥压力。
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L*e
43 楼
如果没兴趣学习新的东西，而且老系统可以满足要求，那么不升级就是了，又不是说
windows 7买不到了。
至于现在的metro UI，以及和desktop之间的融合，还有很多问题，肯定还有很大空间
去改进。。。

【在 c****3 的大作中提到】
: 微软最大的优势就是有庞大无比的用户群，所以双界面共存是很聪明的想法。
: 但是既然搞了双界面，还有搞的不伦不类。传统界面非要去掉开始菜单，强推Metro.
: 如果是个老头，没几年就要入土了，没兴趣学习新东西，也得被微软PM逼得去学新
: metro界面吗？让这些人舒舒服服，继续用老界面又什么不可以。本来就是双界面，喜
: 欢新的metro界面，可以自己切换。
: 还有为啥所有图标都丢到Metro上去了，Uninstall都不例外。只把桌面的shortcut放过
: 去，不是更好。
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c*3
44 楼
让用户自己选也可以。如果只是需要学习一个Windows键，切换到传统桌面。用户回到
熟悉的环境，就没有抱怨了。
现在是切换到传统界面，程序找不到了，因为开始菜单被拿掉了。我已经听到周围很多
人说在商店里试过Windows 8，发现根本不会用，印象不好。主要原因，就是因为这点。
用户都挺傻的，也没有耐心学习

【在 s*****e 的大作中提到】
: 关键是思路不对，windows 8的metro UI用在手机上我非常喜欢，平板上估计表现也不
: 错，但是这东西不应该用在大屏幕的机器上，手势操作太累。应该搞一个自动侦测的功
: 能，一旦是20寸以上，用鼠标的系统就自动跳回windows 7界面就好了。
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r*y
45 楼
其实不装第三方工具，也是可以把start搞出来的。
taskbar建一个新toolbar，把目录设成programData启动目录，这个toolbar显示title不
显示text，就跟原来的一样了。

点。

【在 c****3 的大作中提到】
: 让用户自己选也可以。如果只是需要学习一个Windows键，切换到传统桌面。用户回到
: 熟悉的环境，就没有抱怨了。
: 现在是切换到传统界面，程序找不到了，因为开始菜单被拿掉了。我已经听到周围很多
: 人说在商店里试过Windows 8，发现根本不会用，印象不好。主要原因，就是因为这点。
: 用户都挺傻的，也没有耐心学习
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c*3
46 楼
搞的太复杂了。
90%的用户是家庭主妇，大妈，大叔，老头，老太，红脖，这些是庞大的利益集团。
技术人员连10%的用户群都没有。不把这些懒惰，不爱学习的90%用户伺候舒服，只靠1
剩下的10%的用户，赚不到钱的。
去掉开始菜单，等于就是和这些家庭主妇，大叔，大妈，老头，老太，红脖，这些是庞
大的利益集团过不去。

title不

【在 r****y 的大作中提到】
: 其实不装第三方工具，也是可以把start搞出来的。
: taskbar建一个新toolbar，把目录设成programData启动目录，这个toolbar显示title不
: 显示text，就跟原来的一样了。
:
: 点。
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r*y
47 楼
这我承认。不想tweak的，还是等下一版。win8和server2012还是让一小部分人先用起
来。

1

【在 c****3 的大作中提到】
: 搞的太复杂了。
: 90%的用户是家庭主妇，大妈，大叔，老头，老太，红脖，这些是庞大的利益集团。
: 技术人员连10%的用户群都没有。不把这些懒惰，不爱学习的90%用户伺候舒服，只靠1
: 剩下的10%的用户，赚不到钱的。
: 去掉开始菜单，等于就是和这些家庭主妇，大叔，大妈，老头，老太，红脖，这些是庞
: 大的利益集团过不去。
:
: title不
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B*n
48 楼
当年msn对话框里把发送按键给取消了。。。
是不是就是因为类似你们这样的程序员写的。。。
谁说聊天必须就打字呢
好好的用发个表情直接点发送就行了，改后还必须再按下回车。。。
太脑残了
不过索性msn要取消了，见不到也就不郁闷了

【在 g*****h 的大作中提到】
: 至少对于我来说没区别，都是按win然后输程序名...
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B*n
49 楼
。。。。。。。。习惯用start menu的叫“既得利集团”。。。。
。。。。。。我晕，用户是不需要出钱呢，还是就win唯一了呢，出钱用户还成既得利了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 守业比创业难，难就难在任何改变都会触动“既得利益集团”。
: 习惯使用start menu的就是”既得利益集团”，当年习惯Ms-DOS的也是“既得利益集团
: ”，不过今天的“既得利益集团”可能比当年大。
: 一个产品当然要考虑现有用户的习惯，但另一方面也要争取新的用户。拿office的
: ribbon来讲，没有怎么使用过office的普遍认为ribbon比没有ribbon要好用得多。。。
: 如果只考虑现有用户，那么这些人群会渐渐萎缩。如果完全不顾现有用户，那也会伤了
: 根本。至于怎么在保守和创新之间找到个平衡点，就是见仁见智的事了。。。。
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B*n
50 楼
win31 win95比dos方便好多好多啊
就光要背dos命令就觉得烦，虽然我们从小背到大，都觉得烦，让那些不愿意背书的老
外怎么办？

【在 a****l 的大作中提到】
: 我们看一看历史，windows3.1才开始算公认的弄的像样，但是基本上还只是dos的一个
: shell。到了win95才算真的到了现在的windows环境，但是非常非常多的用户还是选择
: 启动的时候跳回底层的dos上，所以那时候才有非常普遍的几乎是标配的双启动。一直
: 到win98/xp大家才基本脱离了dos，适应了全windows的环境。我还记得当年第一次见到
: win95的时候完全不理解这么一个东西怎么可能替代dos。
: 就现在的系统来说，我觉得没有了start menu其实也不是什么大事。自从vista/win7以
: 后，启动程序要么是从第一页的几个最常用的点，要么就是用search找出来，start
: menu很久没去看了。所以如果新的操作系统上没有start menu，只有几个最常用的，加
: 一个search bar，我觉得完全能替代start menu的作用。老windows的那种一层又一层
: 的start menu再也不想看了。另一方面，刚见到vista的这种start menu非常不习惯,总
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B*n
51 楼
你真别说。。。用win键最多的是印度人。。。
印度程序员人人都这样。。。。

1

【在 c****3 的大作中提到】
: 搞的太复杂了。
: 90%的用户是家庭主妇，大妈，大叔，老头，老太，红脖，这些是庞大的利益集团。
: 技术人员连10%的用户群都没有。不把这些懒惰，不爱学习的90%用户伺候舒服，只靠1
: 剩下的10%的用户，赚不到钱的。
: 去掉开始菜单，等于就是和这些家庭主妇，大叔，大妈，老头，老太，红脖，这些是庞
: 大的利益集团过不去。
:
: title不
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L*e
52 楼
你还是加强下语文吧，用户出了钱就不能得利了？win不唯一出钱用户就不能得利了？
不能得利用户出钱干嘛？脑子进水了？

利了

【在 B********n 的大作中提到】
: 。。。。。。。。习惯用start menu的叫“既得利集团”。。。。
: 。。。。。。我晕，用户是不需要出钱呢，还是就win唯一了呢，出钱用户还成既得利了
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L*e
53 楼
你会读贴吗？
”They （Windows）made life more difficult, not easier, and they will
continue to do so until a video display the size of a desktop can make
visible a number of complete documents, each in its own window. That is
something unlikely to occur, if for no other reason than cost, for at least
a decade.“
这句话表达出当时人觉得windows比dos方便？
”When you pursuea task like saving a file, a series of dialogue boxes
appear to guide you through the maze. These boxes are very useful when you
are first learning the program, but in the long run I suspect most people
would like to have a way of toggling them off, preferring a more direct
means of executing commands.“
还是这句话表达出当时人觉得windows比dos方便好多好多？？？

【在 B********n 的大作中提到】
: win31 win95比dos方便好多好多啊
: 就光要背dos命令就觉得烦，虽然我们从小背到大，都觉得烦，让那些不愿意背书的老
: 外怎么办？
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B*n
54 楼
。。。。你不仅要加强语文，还得加强逻辑和常识
就好比你非要认为花钱买蛋糕能让你吃饱是得利，那我也无话可说

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你还是加强下语文吧，用户出了钱就不能得利了？win不唯一出钱用户就不能得利了？
: 不能得利用户出钱干嘛？脑子进水了？
:
: 利了
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L*e
55 楼
看看历史其实很有意思，前些天还看见有人骂为啥MS要做Office for Mac，哪知道当年
execl和word就说在Macintosh机子上先做起来并赢得用户的，然后才有的excel, word
for windows。。。
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d*u
56 楼
我记得当年中关村的人骂windows最起劲（不幸的是，我从那时候就被他们默默地代表
了），我觉得无非是windows砸了他们的饭碗。以前那帮还可以改改DOS，基本上就是劫
持一下INT指向自己的CODE，所以那时候叫XXXDOS的不要太多。WINDOWS一出，全SB了，
完全不会弄，于是就代表民众发出了“还我DOS”的怒吼。2年之后，这帮人彻底被边缘
化了，DOS没人用了，WINDOWS又不会开发，渐渐泯然众人了。当然，有人摇身一变成了
VC后来又开始做手机了。

【在 a****l 的大作中提到】
: 我们看一看历史，windows3.1才开始算公认的弄的像样，但是基本上还只是dos的一个
: shell。到了win95才算真的到了现在的windows环境，但是非常非常多的用户还是选择
: 启动的时候跳回底层的dos上，所以那时候才有非常普遍的几乎是标配的双启动。一直
: 到win98/xp大家才基本脱离了dos，适应了全windows的环境。我还记得当年第一次见到
: win95的时候完全不理解这么一个东西怎么可能替代dos。
: 就现在的系统来说，我觉得没有了start menu其实也不是什么大事。自从vista/win7以
: 后，启动程序要么是从第一页的几个最常用的点，要么就是用search找出来，start
: menu很久没去看了。所以如果新的操作系统上没有start menu，只有几个最常用的，加
: 一个search bar，我觉得完全能替代start menu的作用。老windows的那种一层又一层
: 的start menu再也不想看了。另一方面，刚见到vista的这种start menu非常不习惯,总
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L*e
57 楼
嗯，还可以等天上掉馅饼也可以吃饱，对吧？

【在 B********n 的大作中提到】
: 。。。。你不仅要加强语文，还得加强逻辑和常识
: 就好比你非要认为花钱买蛋糕能让你吃饱是得利，那我也无话可说
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B*n
58 楼
time will tell，这已经是过去的case了，时间早就告诉我们到底是方便了还是不方便
，非要从历史里找答案先想想世界和以前还一样么

least

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你会读贴吗？
: ”They （Windows）made life more difficult, not easier, and they will
: continue to do so until a video display the size of a desktop can make
: visible a number of complete documents, each in its own window. That is
: something unlikely to occur, if for no other reason than cost, for at least
: a decade.“
: 这句话表达出当时人觉得windows比dos方便？
: ”When you pursuea task like saving a file, a series of dialogue boxes
: appear to guide you through the maze. These boxes are very useful when you
: are first learning the program, but in the long run I suspect most people
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B*n
59 楼
你也可以花钱买白饭填饱，明白不？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，还可以等天上掉馅饼也可以吃饱，对吧？
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a*8
60 楼
靠，没说几句就烦我了。
朋友我这么和你说，当年从dos转到windows,我的眼前是一亮。现在从win7到win8 ,我
的眼前一黑。
不是说metro UI不行，而是这种界面设计让人恶心到了极点。我不知道你们公司是什么
样的人设计界面，连最起码的审美标准都不具备。一个一个花花绿绿的色块，再加上隐
藏其中的小字。我只看了一眼就不想再看第二眼，就这么简单。一个新东西，你要首先
吸引用户，让用户觉得新鲜，喜欢。客户就会愿意花时间去摸索，去学习怎么用它。
一新房子，里面设计的豪华舒适，外面造得跟厕所似的。就是再便宜，你会掏钱买么？

章？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你读帖吗？你从哪里看到的“当时windows 1,0 推出来，是比以前的dos和苹果机都好
: 用，用户接受”？当时用户接受的话，你认为会有我贴的link里的纽约时报的唱衰文章？
: 你再读读当年的infoWorldhttp://books.google.com/books?id=oi8EAAAAMBAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=true，找找infoWorld问IT Manager们企业会不会升级到Windows时，
: 他们回答的是什麽？
: 当年是没有Ios和android，当年Macintosh和IBM-PC的市场接受程度可不低于今天的
: ios和andriod。Windows 1.0出来时app多吗？用纽约时报那哥们的话来讲，只有两个，
: 一个叫work，一个叫paint。还说windows界面会造成MS-DOS下的程序misbehave。
: 最烦你们这种读都不读就开始瞎喷的。。。
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L*e
61 楼
任何时间都有之前的时间做历史，10年前的人也认为20年前的历史早就告诉他们什么是
方便什么是不方便。。。
今天还会成为明天的历史，今天你认为时间早就告诉你的事，和明天时间早就告诉你的
事常常不一样。。。
现在的世界是和以前不一样了，未来的世界还和今天不一样呢。。。

【在 B********n 的大作中提到】
: time will tell，这已经是过去的case了，时间早就告诉我们到底是方便了还是不方便
: ，非要从历史里找答案先想想世界和以前还一样么
:
: least
avatar
L*e
62 楼
你别扯淡了？你哪一年到的美国？你在哪里使用的windows 1.0？还眼前一亮呢？知道
windows 1.0长啥样不？

【在 a*****8 的大作中提到】
: 靠，没说几句就烦我了。
: 朋友我这么和你说，当年从dos转到windows,我的眼前是一亮。现在从win7到win8 ,我
: 的眼前一黑。
: 不是说metro UI不行，而是这种界面设计让人恶心到了极点。我不知道你们公司是什么
: 样的人设计界面，连最起码的审美标准都不具备。一个一个花花绿绿的色块，再加上隐
: 藏其中的小字。我只看了一眼就不想再看第二眼，就这么简单。一个新东西，你要首先
: 吸引用户，让用户觉得新鲜，喜欢。客户就会愿意花时间去摸索，去学习怎么用它。
: 一新房子，里面设计的豪华舒适，外面造得跟厕所似的。就是再便宜，你会掏钱买么？
:
: 章？
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a*m
63 楼
好吧。俺再退十万步，就算历史重演了成不？那是不是挨骂就是历史重演？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 任何时间都有之前的时间做历史，10年前的人也认为20年前的历史早就告诉他们什么是
: 方便什么是不方便。。。
: 今天还会成为明天的历史，今天你认为时间早就告诉你的事，和明天时间早就告诉你的
: 事常常不一样。。。
: 现在的世界是和以前不一样了，未来的世界还和今天不一样呢。。。
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p*9
64 楼
产品失败不知检讨, 却找人到论坛上来和用户对骂, well done.
用户的需求已经告诉你了, 还我 Start按钮, 你们怎么就听不进去人话呢?
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L*e
65 楼
是啊，挨骂也是历史重演，windows 8和windows 1.0一样，有很多问题，还需要一段时
间来改进和成熟也是历史重演。我的观点是win 8和win 1.0在大方向上也是同样正确的
。。。

【在 a********m 的大作中提到】
: 好吧。俺再退十万步，就算历史重演了成不？那是不是挨骂就是历史重演？
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d*u
66 楼
你觉得IPAD/IPHONE上的设计怎么样？

【在 a*****8 的大作中提到】
: 靠，没说几句就烦我了。
: 朋友我这么和你说，当年从dos转到windows,我的眼前是一亮。现在从win7到win8 ,我
: 的眼前一黑。
: 不是说metro UI不行，而是这种界面设计让人恶心到了极点。我不知道你们公司是什么
: 样的人设计界面，连最起码的审美标准都不具备。一个一个花花绿绿的色块，再加上隐
: 藏其中的小字。我只看了一眼就不想再看第二眼，就这么简单。一个新东西，你要首先
: 吸引用户，让用户觉得新鲜，喜欢。客户就会愿意花时间去摸索，去学习怎么用它。
: 一新房子，里面设计的豪华舒适，外面造得跟厕所似的。就是再便宜，你会掏钱买么？
:
: 章？
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a*8
67 楼
朋友你这就不好了，说不过就开始急。
我没说我用过1.0，我最早用的windows是3.0 ，当时我们那里就一台机器装了，大家都
抢着用。机器好像是长城0520 。不是到美国才能用windows ，对吧朋友。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你别扯淡了？你哪一年到的美国？你在哪里使用的windows 1.0？还眼前一亮呢？知道
: windows 1.0长啥样不？
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d*u
68 楼
给MS写信反映吧，或者发起个联合签名。要求的人多了，可能会回来的。要求的人不多
，可以去社区大学修个审美课什么的。左眼做不了主的。

【在 p*******9 的大作中提到】
: 产品失败不知检讨, 却找人到论坛上来和用户对骂, well done.
: 用户的需求已经告诉你了, 还我 Start按钮, 你们怎么就听不进去人话呢?
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L*e
69 楼
任何产品，有了一定数量的用户群后，任何改变都会招骂，gmail的节目换了，骂的人
不少吧？andriod 4.1升4.2，也不少人骂吧？ios 5升ios 6也不少人骂吧？

【在 a********m 的大作中提到】
: 好吧。俺再退十万步，就算历史重演了成不？那是不是挨骂就是历史重演？
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d*u
70 楼
antz没说他用的是WINDOWS 1.0。
话说我还用过dos 1.0.大家谁还用过？

【在 a*****8 的大作中提到】
: 朋友你这就不好了，说不过就开始急。
: 我没说我用过1.0，我最早用的windows是3.0 ，当时我们那里就一台机器装了，大家都
: 抢着用。机器好像是长城0520 。不是到美国才能用windows ，对吧朋友。
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a*m
71 楼
不同意。win 1.0在保留原来所有优点的情况下加了一个很彻底的新功能。win8在加了
一些缺点的情况下加了一个很彻底的新功能。大家在说这些缺点，没有否认新的
metroui，也没有争这个，但是你们现在在维护这些缺点。当然如果你们把去掉start菜
单强迫学习win键也当作metroui的一部分也没办法。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 是啊，挨骂也是历史重演，windows 8和windows 1.0一样，有很多问题，还需要一段时
: 间来改进和成熟也是历史重演。我的观点是win 8和win 1.0在大方向上也是同样正确的
: 。。。
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t*y
72 楼
pc上的metro就是bullshit
微软会领教到教训的
另外，笔记本键盘鼠标加touch是很奇怪的设计，touch平面没法竖着用。
微软的win8必定失败

【在 c****3 的大作中提到】
: 证明这些没有用。
: 老用户找不到熟悉start按钮/菜单，就开始骂了。和用户没法讲理的，就算用户是傻子
: ，弱智，以前他们的的习惯也是微软培养的，现在只能尊重老用户的习惯。否则他们转
: 身就走了，根本对Windows 8没有兴趣
: 没有start按钮/菜单，对鼠标用户，确实非常不方便。
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L*e
73 楼
我帖子的标题就是拿windows 8和windows 1.0做类比，你这又扯windows 3.0了。你不
如干脆说从dos到windows 7让你眼前一亮呢。
不要跑题。。。

【在 a*****8 的大作中提到】
: 朋友你这就不好了，说不过就开始急。
: 我没说我用过1.0，我最早用的windows是3.0 ，当时我们那里就一台机器装了，大家都
: 抢着用。机器好像是长城0520 。不是到美国才能用windows ，对吧朋友。
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t*y
74 楼
嗯，ip4也不需要天线，哈哈

【在 a********m 的大作中提到】
: 又来了一个从来不用start的。。。
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t*y
75 楼
这个模式切换其实无比愚蠢。很confuse
那个metro在pc上没p用

【在 c****3 的大作中提到】
: Windows 8其实挺不错，单论系统启动快，程序运行快，已经是对Windows 7的很大改进
: 了。
: 桌面和Metro模式切换也是正确的决定。
: 但是不尊重老用户的使用习惯，拿掉开始菜单，是里面的一个老鼠屎，坏了一锅好汤。
: 微软有些人，太自以为是了，看看用户到处找第三方软件，搞回开始菜单，就知道用户
: 到底怎么想了。
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a*8
76 楼
我个人觉得ipad ,iphone上的设计其实没什么特别的地方，就是比较普通 ，说不上多
好，也说不上不好。就是一普通的手机或平板操作系统。android 也差不多，和苹果的
很类似。但这就够了，你这个操作系统不需要有多好，用户界面简单，大家都能接受，
好用，易用，就行了。我就搞不懂微软就搞个普通的平板系统就好了，搞什么metro ui
,结果还搞的难看之极。你说搞设计的精神不正常也就罢了，公司所有人都不正常就奇
怪了。

【在 d********u 的大作中提到】
: 你觉得IPAD/IPHONE上的设计怎么样？
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d*u
77 楼
看数据吧。希望这篇不要象那个建议大家买APPLE股票的一样被人鞭尸。

【在 t*****y 的大作中提到】
: pc上的metro就是bullshit
: 微软会领教到教训的
: 另外，笔记本键盘鼠标加touch是很奇怪的设计，touch平面没法竖着用。
: 微软的win8必定失败
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a*m
78 楼
失败不失败不好说。现在触摸屏笔记本肯定越来越多。主要是看到这么多拼命维护去掉
start的人比较奇怪。以前真不知道有这么多从来不用start按钮的骨灰级用户。

【在 t*****y 的大作中提到】
: pc上的metro就是bullshit
: 微软会领教到教训的
: 另外，笔记本键盘鼠标加touch是很奇怪的设计，touch平面没法竖着用。
: 微软的win8必定失败
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t*y
79 楼
微软就是这么沉沦的，自我陶醉自以为是
mobile平板如此惨败，还不知道教训？

【在 G*****h 的大作中提到】
: PM 就是这么辩解的。。。
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t*y
80 楼
微软如果不改变这种傲慢心态，垮台是早晚的。
谷歌赶紧把安卓推向pc，给微软加把力气

【在 a********m 的大作中提到】
: dos到windows是本质区别，用户愿意升级，至少是3.0以后都愿意，和现在win8强推
: metroui完全不同。
: “当时也是大量的用户吐槽”？从来没听说过谁吐槽你说的这个，更不用说“大量用户
: ”了。当时的图形界面os都是互相覆盖吧，比如macos和gem，谈不上"普遍认为"。当时
: 字符界面的很多软件也是互相覆盖。比如Desq在windows1出来之前就很流行了。
: 不过ms的风格就这样。果果说，俺们加了一个新功能，你们一定会喜欢。ms说，俺们加
: 了一个新功能，你们爱喜欢不喜欢。
:
: DOS
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t*y
81 楼
市场说话
win8没人买就是失败，别的理由都是扯淡

【在 L*****e 的大作中提到】
: 守业比创业难，难就难在任何改变都会触动“既得利益集团”。
: 习惯使用start menu的就是”既得利益集团”，当年习惯Ms-DOS的也是“既得利益集团
: ”，不过今天的“既得利益集团”可能比当年大。
: 一个产品当然要考虑现有用户的习惯，但另一方面也要争取新的用户。拿office的
: ribbon来讲，没有怎么使用过office的普遍认为ribbon比没有ribbon要好用得多。。。
: 如果只考虑现有用户，那么这些人群会渐渐萎缩。如果完全不顾现有用户，那也会伤了
: 根本。至于怎么在保守和创新之间找到个平衡点，就是见仁见智的事了。。。。
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d*u
82 楼
我的意思是这样：8的大方块和I***的九宫格，到底是什么地方让你觉得一个丑陋一个
普通？
从色彩上讲，我更喜欢九宫格，我喜欢素的颜色；从功能上来讲。。。九宫格有什么功
能可言？
如果考虑“简单”，我觉得2个都很简单。一指头下去就行了。

ui

【在 a*****8 的大作中提到】
: 我个人觉得ipad ,iphone上的设计其实没什么特别的地方，就是比较普通 ，说不上多
: 好，也说不上不好。就是一普通的手机或平板操作系统。android 也差不多，和苹果的
: 很类似。但这就够了，你这个操作系统不需要有多好，用户界面简单，大家都能接受，
: 好用，易用，就行了。我就搞不懂微软就搞个普通的平板系统就好了，搞什么metro ui
: ,结果还搞的难看之极。你说搞设计的精神不正常也就罢了，公司所有人都不正常就奇
: 怪了。
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d*u
83 楼
open source早就代表老百姓表示他们都不用START。GE的CEO也不用。他们当年嘲笑
START的时候那是上窜下跳的。现在去掉了，突然又冒出一些代表老百姓呼声的。太滑
稽了。
如果保留一些选项让START回来，大家就都消停了。

【在 a********m 的大作中提到】
: 失败不失败不好说。现在触摸屏笔记本肯定越来越多。主要是看到这么多拼命维护去掉
: start的人比较奇怪。以前真不知道有这么多从来不用start按钮的骨灰级用户。
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L*e
84 楼
我们都不算是当年从dos转windows 1.0的真正用户，所以我们感受的“保留原来所有优
点的情况下加了一个很彻底的新功能”就做不得准。所以我这才找到老的报纸和杂志看
看当年的用户怎么感觉的。。。
我前面也说了，去掉start menu肯定是有其战略因素考虑的。因为把它加上没有任何技
术难度，反而是把它去掉要做额外的工作。单作为用户来讲，肯定希望有更多更自由的
选择（每个操作系统能为自己定制才好呢），但是如果不在一定程度上强推metro，那
么metro上的应用（这个其实是最大的短板）何时能普及丰富？当年windows上的应用用
了多少年才真正丰富起来的，今天Ms还能等待那么长的时间吗？
对于这些问题，我也没有答案，但是我知道答案肯定不是能够从我们能掌握到的有限信
息可以得出的。。。

【在 a********m 的大作中提到】
: 不同意。win 1.0在保留原来所有优点的情况下加了一个很彻底的新功能。win8在加了
: 一些缺点的情况下加了一个很彻底的新功能。大家在说这些缺点，没有否认新的
: metroui，也没有争这个，但是你们现在在维护这些缺点。当然如果你们把去掉start菜
: 单强迫学习win键也当作metroui的一部分也没办法。
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a*8
85 楼
你这类比本身就有问题，当时1.0 出来的时候，个人电脑在美国的普及率有多少？在美
国都是什么样的人在用电脑。你看看现在，个人电脑的普及率是多少？手机和平板的普
及率是多少？用户群已经改变了，你这么比已经不适用了我的朋友。
我个人认为start取消不取消其实是次要的，关键是你要让用户看到metro ui这个界面
，就会有兴趣去摸索怎么用。而不是看第一眼就皱眉头。就是metro ui也应该有很多表
现形式，微软选择了最恶心的那种，就如同建住宅，最后盖成了厕所的样子，还告诉大
家里面特好，赶紧进去看看，你说人会进去么。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我帖子的标题就是拿windows 8和windows 1.0做类比，你这又扯windows 3.0了。你不
: 如干脆说从dos到windows 7让你眼前一亮呢。
: 不要跑题。。。
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d*u
86 楼
刚开卖RT，你就下结论“惨败”？上下嘴唇一碰连手纸都省了。你这不是自己污辱自己
吗。
等2个月看数据你过不下去吗？

【在 t*****y 的大作中提到】
: 微软就是这么沉沦的，自我陶醉自以为是
: mobile平板如此惨败，还不知道教训？
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L*e
87 楼
廋总，当年windows 1.0出来时上面只有两个应用，一个文字输入，一个paint，大家也
觉得windows没有p用的。。。

【在 t*****y 的大作中提到】
: 这个模式切换其实无比愚蠢。很confuse
: 那个metro在pc上没p用
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L*e
88 楼
九宫格的图标是矩形圆角，大方快是直角。。。
果果应该把图标矩形圆角也专利了。。。

【在 d********u 的大作中提到】
: 我的意思是这样：8的大方块和I***的九宫格，到底是什么地方让你觉得一个丑陋一个
: 普通？
: 从色彩上讲，我更喜欢九宫格，我喜欢素的颜色；从功能上来讲。。。九宫格有什么功
: 能可言？
: 如果考虑“简单”，我觉得2个都很简单。一指头下去就行了。
:
: ui
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s*e
89 楼
这是完全错误的，真正需要metro UI应用的是手机和平板，在这些设备上，本来就应该
把桌面模式屏蔽掉的，因为一旦进去了，很不好出来，而且传统桌面操作也很不方便。
在台式机和大型笔记本上屏蔽开始菜单有啥用，毫无意义。metro UI的应用在这些设备
上很不好用，就算你写出来了，我看也没人用。一个最简单的例子，metro UI应用连关
闭程序那个“x”按钮都没用，要关得用鼠标点击最上方然后向下拖动才能关，这个对
于用手势操作的设备来说很方便，但是用鼠标的就非常麻烦了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我们都不算是当年从dos转windows 1.0的真正用户，所以我们感受的“保留原来所有优
: 点的情况下加了一个很彻底的新功能”就做不得准。所以我这才找到老的报纸和杂志看
: 看当年的用户怎么感觉的。。。
: 我前面也说了，去掉start menu肯定是有其战略因素考虑的。因为把它加上没有任何技
: 术难度，反而是把它去掉要做额外的工作。单作为用户来讲，肯定希望有更多更自由的
: 选择（每个操作系统能为自己定制才好呢），但是如果不在一定程度上强推metro，那
: 么metro上的应用（这个其实是最大的短板）何时能普及丰富？当年windows上的应用用
: 了多少年才真正丰富起来的，今天Ms还能等待那么长的时间吗？
: 对于这些问题，我也没有答案，但是我知道答案肯定不是能够从我们能掌握到的有限信
: 息可以得出的。。。
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h*r
90 楼
给metro 辩护的有不是微软的吗

【在 d********u 的大作中提到】
: 刚开卖RT，你就下结论“惨败”？上下嘴唇一碰连手纸都省了。你这不是自己污辱自己
: 吗。
: 等2个月看数据你过不下去吗？
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e*m
91 楼
hehe.
已经三年基本只要mac 了， 和xp vm just in case
office 的找旧的。垃圾ribon
msft 就是这样把人赶走的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 现在不是有第三方的应用，可以把start menu加回来么？也不贵。。。
: Ms有可能会因为压力把start menu加回来，但我个人不希望它被加回来。。。
: 其实这次的改变，有很多地方我个人也不习惯，比如说office和visual studio都开始
: 有点黑白化，以前很容易找到的东西现在找不到了，但是我依然不希望它们改回原来。
: 新的东西不让人满意，那么就努力把它做得更让人满意，而不是指望用个老的东西来原
: 地踏步。。。
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d*u
92 楼
我找到一个不是MS的你抽你自己的嘴巴不？

【在 h*********r 的大作中提到】
: 给metro 辩护的有不是微软的吗
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r*y
93 楼
我主要是转用mac就开始慢慢习惯了，mac下alfred启动app比start好多了。alfred出来
之前是一个叫quicksilver的app。一旦习惯了这种方式，start就彻底不用了。

【在 a********m 的大作中提到】
: 失败不失败不好说。现在触摸屏笔记本肯定越来越多。主要是看到这么多拼命维护去掉
: start的人比较奇怪。以前真不知道有这么多从来不用start按钮的骨灰级用户。
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L*e
94 楼
现在的一个倾向就是拿老的硬件设备和老的应用来说明win 8把metro Ui做到desktop上
没用。当年基本上没有什么windows的应用，那么是不是也说明了windows根本不该做呢？
metro UI就是为了触摸屏而备的，将来可能还会出现需要键鼠操作和触摸操作相结合的
应用（比如说photoshop，如果部分地方能够触摸操作会方便很多）。
触摸屏的一体机和ultrabook买都买不到也从一个方面说明一定问题。而用户等待设计
更好的触摸屏Pc也进一步抑制了旧设计的Pc的销售。于是一些人就得出结论win 8卖不
出去了的结论。。。
在触摸屏成为市场标配之前，win 8的销售不会有太大突破的。但是你要等触摸屏成为
标配后，才开始搞一个为其而备的操作系统，是不是太晚了？

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是完全错误的，真正需要metro UI应用的是手机和平板，在这些设备上，本来就应该
: 把桌面模式屏蔽掉的，因为一旦进去了，很不好出来，而且传统桌面操作也很不方便。
: 在台式机和大型笔记本上屏蔽开始菜单有啥用，毫无意义。metro UI的应用在这些设备
: 上很不好用，就算你写出来了，我看也没人用。一个最简单的例子，metro UI应用连关
: 闭程序那个“x”按钮都没用，要关得用鼠标点击最上方然后向下拖动才能关，这个对
: 于用手势操作的设备来说很方便，但是用鼠标的就非常麻烦了。
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G*h
95 楼
鼠标操作非常坑爹
这个是共识吧
公司里那么多用鼠标的人都很不爽
这些 PM 做点事情总是顾头就顾不上腚。。。

呢？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 现在的一个倾向就是拿老的硬件设备和老的应用来说明win 8把metro Ui做到desktop上
: 没用。当年基本上没有什么windows的应用，那么是不是也说明了windows根本不该做呢？
: metro UI就是为了触摸屏而备的，将来可能还会出现需要键鼠操作和触摸操作相结合的
: 应用（比如说photoshop，如果部分地方能够触摸操作会方便很多）。
: 触摸屏的一体机和ultrabook买都买不到也从一个方面说明一定问题。而用户等待设计
: 更好的触摸屏Pc也进一步抑制了旧设计的Pc的销售。于是一些人就得出结论win 8卖不
: 出去了的结论。。。
: 在触摸屏成为市场标配之前，win 8的销售不会有太大突破的。但是你要等触摸屏成为
: 标配后，才开始搞一个为其而备的操作系统，是不是太晚了？
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s*e
96 楼
触摸屏就是成为标配，也没用。大屏幕设备上还是得用鼠标。看看现在鼠标发展趋势就
知道了，都是往高dpi, 2000, 4000甚至6000上走。为什么？就是因为现在大屏幕上，
如果dpi小了，每次移动鼠标的距离要很长，容易疲劳而且降低效率。就鼠标那点距离
大家都受不了了，何况是触摸屏？你每次操作都要抬起手在整个触摸屏上移动，一次两
次是新鲜好玩，干认真活的动不动就要每天移动几百次，谁受得了这个。

呢？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 现在的一个倾向就是拿老的硬件设备和老的应用来说明win 8把metro Ui做到desktop上
: 没用。当年基本上没有什么windows的应用，那么是不是也说明了windows根本不该做呢？
: metro UI就是为了触摸屏而备的，将来可能还会出现需要键鼠操作和触摸操作相结合的
: 应用（比如说photoshop，如果部分地方能够触摸操作会方便很多）。
: 触摸屏的一体机和ultrabook买都买不到也从一个方面说明一定问题。而用户等待设计
: 更好的触摸屏Pc也进一步抑制了旧设计的Pc的销售。于是一些人就得出结论win 8卖不
: 出去了的结论。。。
: 在触摸屏成为市场标配之前，win 8的销售不会有太大突破的。但是你要等触摸屏成为
: 标配后，才开始搞一个为其而备的操作系统，是不是太晚了？
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L*e
97 楼
得承认我们这一代的很多人是挺依赖鼠标的。有人说鼠标方便精确定位，但是完全没有
使用过鼠标的人要用鼠标操作还是有一定难度的，那个windows里的翻牌和挖雷游戏其
实就是训练熟悉使用鼠标的。
我们家娃现在经常会爬到我的desktop上看视频和玩游戏，他用鼠标定位和操作就很有
困难，而且一急就用手去戳屏幕。。。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 鼠标操作非常坑爹
: 这个是共识吧
: 公司里那么多用鼠标的人都很不爽
: 这些 PM 做点事情总是顾头就顾不上腚。。。
:
: 呢？
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w*i
98 楼
我想买yoga 13买不到

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 t*****y 的大作中提到】
: 市场说话
: win8没人买就是失败，别的理由都是扯淡
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L*e
99 楼
你说的这些还是在说使用现有的为鼠标操作设计的程序。而且说触摸屏操作，也没用说
每个操作都用触摸屏操作吧？你试过在photoshop里用鼠标来选取一个不规则的区域吗
？你认为方便吗？

【在 s*****e 的大作中提到】
: 触摸屏就是成为标配，也没用。大屏幕设备上还是得用鼠标。看看现在鼠标发展趋势就
: 知道了，都是往高dpi, 2000, 4000甚至6000上走。为什么？就是因为现在大屏幕上，
: 如果dpi小了，每次移动鼠标的距离要很长，容易疲劳而且降低效率。就鼠标那点距离
: 大家都受不了了，何况是触摸屏？你每次操作都要抬起手在整个触摸屏上移动，一次两
: 次是新鲜好玩，干认真活的动不动就要每天移动几百次，谁受得了这个。
:
: 呢？
avatar
w*i
100 楼
以后肯定会去掉传统桌面的，特别是RT。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 s*****e 的大作中提到】
: 这是完全错误的，真正需要metro UI应用的是手机和平板，在这些设备上，本来就应该
: 把桌面模式屏蔽掉的，因为一旦进去了，很不好出来，而且传统桌面操作也很不方便。
: 在台式机和大型笔记本上屏蔽开始菜单有啥用，毫无意义。metro UI的应用在这些设备
: 上很不好用，就算你写出来了，我看也没人用。一个最简单的例子，metro UI应用连关
: 闭程序那个“x”按钮都没用，要关得用鼠标点击最上方然后向下拖动才能关，这个对
: 于用手势操作的设备来说很方便，但是用鼠标的就非常麻烦了。
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w*i
101 楼
这是ss的决定，pm没这么大权力

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 G*****h 的大作中提到】
: 鼠标操作非常坑爹
: 这个是共识吧
: 公司里那么多用鼠标的人都很不爽
: 这些 PM 做点事情总是顾头就顾不上腚。。。
:
: 呢？
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N*n
102 楼

RIBBON把功能做成图标放在眼前你不用，非要到菜单里去找，还自我感觉
特好，跑去用傻了吧唧的单鼠标键MAC。

【在 e****m 的大作中提到】
: hehe.
: 已经三年基本只要mac 了， 和xp vm just in case
: office 的找旧的。垃圾ribon
: msft 就是这样把人赶走的。
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k*0
103 楼
鼠标 键盘 触摸 笔这是四种截然不同的操作方式。一个程序兼顾鼠标键盘已属不易，
再兼顾触摸，这成本哗哗往上涨。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你说的这些还是在说使用现有的为鼠标操作设计的程序。而且说触摸屏操作，也没用说
: 每个操作都用触摸屏操作吧？你试过在photoshop里用鼠标来选取一个不规则的区域吗
: ？你认为方便吗？
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G*h
104 楼
你娃不用鼠标
那定制一个娃娃win8版好了
公司里还那么多人用鼠标呢

【在 L*****e 的大作中提到】
: 得承认我们这一代的很多人是挺依赖鼠标的。有人说鼠标方便精确定位，但是完全没有
: 使用过鼠标的人要用鼠标操作还是有一定难度的，那个windows里的翻牌和挖雷游戏其
: 实就是训练熟悉使用鼠标的。
: 我们家娃现在经常会爬到我的desktop上看视频和玩游戏，他用鼠标定位和操作就很有
: 困难，而且一急就用手去戳屏幕。。。
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L*e
105 楼
将来的发展我觉得会是一个真正完全融合（不需要切换）的界面，想键鼠就用键鼠，想
触摸就触摸，而且触摸和键鼠共同操作的应用也会越来越多。。。

【在 w*i 的大作中提到】
: 以后肯定会去掉传统桌面的，特别是RT。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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k*0
106 楼
你既没用过mac 也没正经用过ribbon

【在 N********n 的大作中提到】
:
: RIBBON把功能做成图标放在眼前你不用，非要到菜单里去找，还自我感觉
: 特好，跑去用傻了吧唧的单鼠标键MAC。
avatar
N*n
107 楼

METRO的主要目标除了CONSUMER APP之外就是CLOUD APP。有这个SANDBOX之
后开发CLOUD APP很容易。

【在 w*i 的大作中提到】
: 以后肯定会去掉传统桌面的，特别是RT。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
avatar
G*h
108 楼
等发了 surface pro 你就不想要 yoga 了

【在 w*i 的大作中提到】
: 我想买yoga 13买不到
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
avatar
s*e
109 楼
鼠标不方便，不代表触摸屏就方便, photoshop早就能用触摸屏输入了，但是还是没流
行起来。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你说的这些还是在说使用现有的为鼠标操作设计的程序。而且说触摸屏操作，也没用说
: 每个操作都用触摸屏操作吧？你试过在photoshop里用鼠标来选取一个不规则的区域吗
: ？你认为方便吗？
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G*h
110 楼
企业用户你叫人都去用 cloud app
那不是坑爹么

【在 N********n 的大作中提到】
:
: METRO的主要目标除了CONSUMER APP之外就是CLOUD APP。有这个SANDBOX之
: 后开发CLOUD APP很容易。
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w*i
111 楼
发的是RT

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 G*****h 的大作中提到】
: 等发了 surface pro 你就不想要 yoga 了
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k*0
112 楼
键鼠共同操作最优的程序，只有绘图类和游戏类。
你能举出一个键盘触摸混合最优的类型么
还有鼠标触摸混合类型

【在 L*****e 的大作中提到】
: 将来的发展我觉得会是一个真正完全融合（不需要切换）的界面，想键鼠就用键鼠，想
: 触摸就触摸，而且触摸和键鼠共同操作的应用也会越来越多。。。
avatar
N*n
113 楼

反RIBBON的是老用户。每次INTERN来教他们用RIBBON一学就会，没那么罗嗦。

【在 k***0 的大作中提到】
: 你既没用过mac 也没正经用过ribbon
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L*e
114 楼
我那只是说明人在操作上的本能。如果你今天开始培训一个没有使用过鼠标的学生来使
用电脑，他对很多操作可能就prefer触摸，而今天这些学生明天就会进入公司。。。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 你娃不用鼠标
: 那定制一个娃娃win8版好了
: 公司里还那么多人用鼠标呢
avatar
G*h
115 楼
可以 refresh your PC 嘛

【在 w*i 的大作中提到】
: 发的是RT
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
avatar
N*n
116 楼

METRO这个架构很适合企业用户，既安全又易管理和控制版本。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 企业用户你叫人都去用 cloud app
: 那不是坑爹么
avatar
G*h
117 楼
等坐到办公室用个 30" monitor
他就不会喜欢触摸了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我那只是说明人在操作上的本能。如果你今天开始培训一个没有使用过鼠标的学生来使
: 用电脑，他对很多操作可能就prefer触摸，而今天这些学生明天就会进入公司。。。
avatar
w*i
118 楼
我们不给，这个算是废了。电话只给220，算是半废。就看surface了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 G*****h 的大作中提到】
: 可以 refresh your PC 嘛
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G*h
119 楼
人家不喜欢，啥都白搭

【在 N********n 的大作中提到】
:
: METRO这个架构很适合企业用户，既安全又易管理和控制版本。
avatar
c*3
120 楼
我倒是没觉得Windows 8的双模式有啥不好。Metro是新东西，会有不少人喜欢，而且触
摸屏的笔记本会越来越多的，将来Metro界面会越来越有用。
Windows 8的大方向是正确的，将来会成功的。
我就是奇怪，微软为什么要强行去掉开始菜单，这不是故意和大部分用户的使用习惯作
对吗？尤其是经过beta，很多用户已经反映了这个问题。
DOS到Windows 1.0，那时的用户还是以技术人员为主，算是高智商使用群。
现在的Windows用户，早就是家庭主妇，大妈，红脖为主，好的方面是有强大群众基础
，坏的方面这些群众的智商也比较低。对这些人强行去掉开始菜单，强推metro,真是奇
怪的想法。原来有开始菜单，
这些人还知道到哪里找程序，现在这些人自己都没法找到安装的程序在哪里。传统
Windows的时候，还有朋友是Windows的熟练用户，教这些人。现在Windows 8的熟练用
户不存在，微软是不是应该开个培训班，培训这几亿用户。
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G*h
121 楼
这就是 MBA PM 管理下的公司
不奇怪

【在 c****3 的大作中提到】
: 我倒是没觉得Windows 8的双模式有啥不好。Metro是新东西，会有不少人喜欢，而且触
: 摸屏的笔记本会越来越多的，将来Metro界面会越来越有用。
: Windows 8的大方向是正确的，将来会成功的。
: 我就是奇怪，微软为什么要强行去掉开始菜单，这不是故意和大部分用户的使用习惯作
: 对吗？尤其是经过beta，很多用户已经反映了这个问题。
: DOS到Windows 1.0，那时的用户还是以技术人员为主，算是高智商使用群。
: 现在的Windows用户，早就是家庭主妇，大妈，红脖为主，好的方面是有强大群众基础
: ，坏的方面这些群众的智商也比较低。对这些人强行去掉开始菜单，强推metro,真是奇
: 怪的想法。原来有开始菜单，
: 这些人还知道到哪里找程序，现在这些人自己都没法找到安装的程序在哪里。传统
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z*n
122 楼
这篇和前面有过的每一个版本的windows都"销售惨淡"新闻有一拼.左兄威武, 一篇文章
引无数软黑竟折腰.
其实问题很简单, MS会根据用户反馈更改产品, 这start button只是诸多需要看反馈的
东西之一, 有数据支持改掉只是分分钟的事情.
其实软黑有些性格分裂, 如果黑就应当黑得彻底. 明显是无论MS做什么都要喷, MS产品
卖得不好就兴奋, 反而现在一个个的赤诚的希望MS产品做"改进", 这换了谁都要仔细想
想出啥事情了. 真要做UI usibility测试, 这些人的意见第一步就是要被扔出去, 否则
会污染测试数据.
没有start button我自己在最开始的时候不大适应,　需要习惯用windows键．　到现在
在win7上也习惯用win键,　省了一次鼠标移动，其实是有好有坏的trade-off.
无论喜欢不喜欢MS, 现在Windows的竞争对手只有老版本的windows是不争的事实. win7
到win8如果不用touch, 没啥大的改进, 本来也没指望win7用户会升级. MS和整个PC界
希望的是touch会导致PC的更新换代.
win8是第一个全面支持touch的desktop OS, 至此windows产品线从phone到tablet到
desktop全面引入了touch, 这最终会影响上亿PC用户和后面的硬件商, 开发人员. 这个
和在字符界面中引入GUI相比是再合适不过的. GUI界面一次改不到位慢慢继续修改,而
迈出向GUI转变的第一步是最重要的.

windowing
bits
,

【在 L*****e 的大作中提到】
: 纽约时报当年吐槽Windows 1和今天人们吐槽Windows 8是惊人地相似
: http://www.nytimes.com/1984/12/25/science/value-of-windowing-is
: http://www.nytimes.com/1986/02/25/science/personal-computers-wi
: 摘几条亮点：
: 1. In the somewhat pretentious pep talk of the software industry, windowing
: was to emulate the familiar, comforting desktop, a cluttered one at that.
: But it is extremely difficult to use efficiently a system that displays bits
: and pieces of documents in windows next to and above and below each other,
: like so many papers spread out in overlapping piles on a desk with just
: their edges sticking out here and there to identify them. So little was
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w*i
123 楼
你可以读ss的博客，他写了好长来解释

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 c****3 的大作中提到】
: 我倒是没觉得Windows 8的双模式有啥不好。Metro是新东西，会有不少人喜欢，而且触
: 摸屏的笔记本会越来越多的，将来Metro界面会越来越有用。
: Windows 8的大方向是正确的，将来会成功的。
: 我就是奇怪，微软为什么要强行去掉开始菜单，这不是故意和大部分用户的使用习惯作
: 对吗？尤其是经过beta，很多用户已经反映了这个问题。
: DOS到Windows 1.0，那时的用户还是以技术人员为主，算是高智商使用群。
: 现在的Windows用户，早就是家庭主妇，大妈，红脖为主，好的方面是有强大群众基础
: ，坏的方面这些群众的智商也比较低。对这些人强行去掉开始菜单，强推metro,真是奇
: 怪的想法。原来有开始菜单，
: 这些人还知道到哪里找程序，现在这些人自己都没法找到安装的程序在哪里。传统
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G*h
124 楼
要是别人发一篇那样的博客
绝对是被认为脑子被门夹了
那帮 VP 们，把 laptop 没收了
换成不能摸的大显示器
让他们用个把月
才能知道普通用户的感受

【在 w*i 的大作中提到】
: 你可以读ss的博客，他写了好长来解释
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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L*e
125 楼
嗯，他去掉start menu的决心是相当大的。在开始的developer preview版本时，还可
以通过改注册表把start menu弄回来，后来把这个后门也堵上了。。。
现在ss被跑路了，一些希望start menu回来的人已经提前开始庆祝了，认为这是start
menu将回到windows的一个迹象。。。

【在 w*i 的大作中提到】
: 你可以读ss的博客，他写了好长来解释
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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G*h
126 楼
得等别人把 Julie 换下来以后
才有可能再加 start menu
当然，也可能有别的改进办法
反正只要不让鼠标总去四个角，以前习惯的左下角又啥都没了
用户就会高兴多了

start

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，他去掉start menu的决心是相当大的。在开始的developer preview版本时，还可
: 以通过改注册表把start menu弄回来，后来把这个后门也堵上了。。。
: 现在ss被跑路了，一些希望start menu回来的人已经提前开始庆祝了，认为这是start
: menu将回到windows的一个迹象。。。
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N*n
127 楼

再差也比那些现有的破烂HTML APP强多了。很多公司的PORTAL用METRO很
合适。界面比网页RICH多了，又MOBILE和DESKTOP通吃。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 人家不喜欢，啥都白搭
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G*h
128 楼
portal 是外人用的
公司里都用 excel 。。。

【在 N********n 的大作中提到】
:
: 再差也比那些现有的破烂HTML APP强多了。很多公司的PORTAL用METRO很
: 合适。界面比网页RICH多了，又MOBILE和DESKTOP通吃。
avatar
k*0
129 楼
写这么长的blog本身就够失败的。
ms在强推ui方面劣迹累累。office的ribbon改到现在才有点眉目，结果错过了适配触摸
的时间，赶鸭子上架。
wps2012出来后我专门下了一个，里面自由选择传统菜单toolbar或者ribbon，我就心甘
情愿的试用ribbon了，因为我知道我有backupplan

【在 w*i 的大作中提到】
: 你可以读ss的博客，他写了好长来解释
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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d*s
130 楼
你没用过数位板么？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你说的这些还是在说使用现有的为鼠标操作设计的程序。而且说触摸屏操作，也没用说
: 每个操作都用触摸屏操作吧？你试过在photoshop里用鼠标来选取一个不规则的区域吗
: ？你认为方便吗？
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G*h
131 楼
屏幕大的话ribbon比菜单好用
尤其偶记不住热键

【在 k***0 的大作中提到】
: 写这么长的blog本身就够失败的。
: ms在强推ui方面劣迹累累。office的ribbon改到现在才有点眉目，结果错过了适配触摸
: 的时间，赶鸭子上架。
: wps2012出来后我专门下了一个，里面自由选择传统菜单toolbar或者ribbon，我就心甘
: 情愿的试用ribbon了，因为我知道我有backupplan
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s*e
132 楼
必须得屏幕大，如果是以前那种小屏幕，一个ribbon就占了半个屏幕了。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 屏幕大的话ribbon比菜单好用
: 尤其偶记不住热键
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L*e
133 楼
那说明什么？说明鼠标好用？鼠标好用的话还要数位板干嘛？还是说将来触摸屏发展起
来了，数位板这个产业就被扼杀了？

【在 d***s 的大作中提到】
: 你没用过数位板么？
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s*r
134 楼
那时候有lotus 1-2-3，微软不做，抢不到生意，哪还有office。

word

【在 L*****e 的大作中提到】
: 看看历史其实很有意思，前些天还看见有人骂为啥MS要做Office for Mac，哪知道当年
: execl和word就说在Macintosh机子上先做起来并赢得用户的，然后才有的excel, word
: for windows。。。
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s*a
135 楼
哈哈，我也是被这两个都恶心到了。
对这个世界很勿语

【在 f*********e 的大作中提到】
: 这和ubuntu强推unity类似，那个垃圾界面恶心了可能绝大多数用ubuntu的人。
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a*8
136 楼
咱们这么说把，一个用户进了beestbuy 他要买个tablet,面前有三个选择，win8 ,
android,还有ipad,你说她会选哪个。 如果你觉得用户应该买win8的板子，你的理由是
什么?
不好意思，酒喝多了今天，还是二锅头。
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t*4
137 楼
re 这个。 确实装俩软件就能把整个metro首页占满。。

【在 c****3 的大作中提到】
: 你用鼠标就知道了，没有开始菜单，装了大量程序，多不方便。
: 微软又没有人工智能，我装个程序，什么Uninstall之类的垃圾图标，都给放到Metro上
: 去了，Metro上几个超大Uninstall图标，真是太傻了，还得手工去掉
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L*e
138 楼
咱这么说吧，如果一个用户进了bestbuy，他要买一个既能做laptop，又能做tablet的
hybrid，你说他会选哪个？
他没得选，只有一个选择。。。

【在 a*****8 的大作中提到】
: 咱们这么说把，一个用户进了beestbuy 他要买个tablet,面前有三个选择，win8 ,
: android,还有ipad,你说她会选哪个。 如果你觉得用户应该买win8的板子，你的理由是
: 什么?
: 不好意思，酒喝多了今天，还是二锅头。
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a*n
139 楼
有start button的时候难道大家都去里面找软件？
不用launchy？

【在 t****4 的大作中提到】
: re 这个。 确实装俩软件就能把整个metro首页占满。。
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G*h
140 楼
什么 launchy，没听说过

【在 a**n 的大作中提到】
: 有start button的时候难道大家都去里面找软件？
: 不用launchy？
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a*8
141 楼
你这不扯么，你不就是想说win8么.现在设么人买本子是极为了能做lasptop,又 能做
tablet? 工作娱乐你分不清么?
不好意思头很晕，二锅头着度数还真不小

【在 L*****e 的大作中提到】
: 咱这么说吧，如果一个用户进了bestbuy，他要买一个既能做laptop，又能做tablet的
: hybrid，你说他会选哪个？
: 他没得选，只有一个选择。。。
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a*8
142 楼
说句实话，win8 不 work ,真要是为工作，笔记本必需的，没话讲。为娱乐，android,
ipad的app 成千上万，人家没理由买你的。所以你win8卖不出去的，没办法。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 咱这么说吧，如果一个用户进了bestbuy，他要买一个既能做laptop，又能做tablet的
: hybrid，你说他会选哪个？
: 他没得选，只有一个选择。。。
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L*e
143 楼
你不是更扯吗？说win 8就表示win 8只能在tablet上使？
你要认为所有人都想一个设备只能做一样事的话，你怎么没有质疑手机上为啥要做相机
？手机里干嘛要gps，都一样一个不好吗？

【在 a*****8 的大作中提到】
: 你这不扯么，你不就是想说win8么.现在设么人买本子是极为了能做lasptop,又 能做
: tablet? 工作娱乐你分不清么?
: 不好意思头很晕，二锅头着度数还真不小
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L*e
144 楼
以这样的理由来看，smart phone也根本卖不出去。要打电话有dumb phone，要娱乐有
tablet，要gps，车载的独立的都有，要相机有卡片机和单反，人没有理由买smart
phone。。。

android,

【在 a*****8 的大作中提到】
: 说句实话，win8 不 work ,真要是为工作，笔记本必需的，没话讲。为娱乐，android,
: ipad的app 成千上万，人家没理由买你的。所以你win8卖不出去的，没办法。
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L*e
145 楼
windows 7出来前我非常依赖Launchy，windows 7出来后用Launchy比较少了，很多时候
可以用win 7的search。现在win 8后，完全替代了launcy。其实我怀疑现在win 8的
search方式就是在一定程度上“抄袭”Launchy的。。。

【在 a**n 的大作中提到】
: 有start button的时候难道大家都去里面找软件？
: 不用launchy？
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G*h
146 楼
表示非常不理解
search 多费劲，且不说那个 search 之烂。。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: windows 7出来前我非常依赖Launchy，windows 7出来后用Launchy比较少了，很多时候
: 可以用win 7的search。现在win 8后，完全替代了launcy。其实我怀疑现在win 8的
: search方式就是在一定程度上“抄袭”Launchy的。。。
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a*n
147 楼
alt+space比较好按，哈哈
不过win8的search也不错

【在 L*****e 的大作中提到】
: windows 7出来前我非常依赖Launchy，windows 7出来后用Launchy比较少了，很多时候
: 可以用win 7的search。现在win 8后，完全替代了launcy。其实我怀疑现在win 8的
: search方式就是在一定程度上“抄袭”Launchy的。。。
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a*n
148 楼
一点不费劲啊
比鼠标一下下去点快多少倍都不知道
而且不用去记树状结构，知道名字就行
就像Google取代了早期的网页目录
绝对是正确的方向啊。。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 表示非常不理解
: search 多费劲，且不说那个 search 之烂。。。
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L*e
149 楼
http://download.cnet.com/Launchy/3000-2248_4-10655308.html
你看看Launchy的user review，就知道有多少人期待一个快捷有力的program serach方
式了。。。
至于你说那个search之烂，怎么个烂法，可以具体点吗？

【在 G*****h 的大作中提到】
: 表示非常不理解
: search 多费劲，且不说那个 search 之烂。。。
avatar
G*h
150 楼
那个破 search，比 IE 的输入都不如
比如 at&t 跟 att 都不通用

【在 L*****e 的大作中提到】
: http://download.cnet.com/Launchy/3000-2248_4-10655308.html
: 你看看Launchy的user review，就知道有多少人期待一个快捷有力的program serach方
: 式了。。。
: 至于你说那个search之烂，怎么个烂法，可以具体点吗？
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r*g
151 楼
你对在本版员工发文的微软员工的要求是不是高了点？你以为某个码工认识到了W8不好
用就可以上书SteveB然后“设法改进”？不指望你等都改变习惯好让股票涨点难道还跟
着说W8没希望？也许有些自恨习惯了的老将有这种习惯思维，我嚼着，如果你丫手里有
点MSFT股票，要么赶紧卖了，要么帮着吆喝两声，不要跟自己的钱过不去。

了。
么？

【在 t*******y 的大作中提到】
: 看了版上这么多微软员工的发言，决定把账户里MSFT的股票全卖了，这公司没啥希望了。
: 产品不好用没关系，认识到不足设法改进就是了；做了烂东西还沾沾自喜，自以为开天
: 辟地了，指责用户都是大妈不会设快捷键不会享受高技术，这是一个正常公司的思路么？
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L*e
152 楼
这个是native的desktop search，而不是网上搜索资源，本来就不应该让at&t和att通
用吧？
再说了，有更好的desktop search来替代吗？我之前是用google desktop，后来实在是
受不了了，各种细节不好使先不吐槽了，一开始用google desktop，那memory usage就
呼呼地往上涨。。。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 那个破 search，比 IE 的输入都不如
: 比如 at&t 跟 att 都不通用
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h*b
153 楼
逼用户使用metro的那个人是天才，这真的是要顶无数压力的豪赌。 赌的就是逼
developer和用户改变习惯，从桌面手提到平板最后到手机。 赢的是整个江山。
方向是绝对正确的，错误的是先出了surface rt这个鸡肋。 Pro配合Intel的Haswell,
更成熟的apps系统，700的价位（我认为完全有可能）是真正能打击iPad的产品。
不需要是最好的ultrabook和最好的tablet，两个功能都做到八成就可以了。 随着市
场普及必然能取胜。 现在手提外接显示器已经基本上让desktop销量低的不能再低了
。 手提自己也最终会被平板外接键盘击败。
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r*g
154 楼
我怎么觉得带触摸屏的笔记本很好用呢?触摸屏是不如鼠标精确，但是比小红点或者触
摸板都要方便几条街吧
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G*h
155 楼
一用大屏幕，拿起鼠标，就抓虾了。。。。

Haswell,

【在 h******b 的大作中提到】
: 逼用户使用metro的那个人是天才，这真的是要顶无数压力的豪赌。 赌的就是逼
: developer和用户改变习惯，从桌面手提到平板最后到手机。 赢的是整个江山。
: 方向是绝对正确的，错误的是先出了surface rt这个鸡肋。 Pro配合Intel的Haswell,
: 更成熟的apps系统，700的价位（我认为完全有可能）是真正能打击iPad的产品。
: 不需要是最好的ultrabook和最好的tablet，两个功能都做到八成就可以了。 随着市
: 场普及必然能取胜。 现在手提外接显示器已经基本上让desktop销量低的不能再低了
: 。 手提自己也最终会被平板外接键盘击败。
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p*a
156 楼
search是有点问题。今天装了个vlc player，win7 search找不到，倒是把安装文件和
playlist找出来了。最后还是按start button慢慢找出来的。另外很多程序的名字并不
是显而易见的。还有我一般只pin十来个程序，再多就不好用了。但我常用的可远远不
止十个。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 表示非常不理解
: search 多费劲，且不说那个 search 之烂。。。
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Z*e
157 楼
确实很多哟
不要用你的习惯来代表全部人的习惯
UI要革命，其实微软,ios,android都做了很多尝试和铺路了
如果三年前要去start button，我会站在你这一边。
现在我就要问，在desktop search不断完善，各种新的人机交互不断出现的时候，抱着
一个start button怨妇一样抱怨，而不去尝试新的东西，有什么意义。

【在 a********m 的大作中提到】
: 又来了一个从来不用start的。。。
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m*u
158 楼
re，去掉开始菜单是脑残中的脑残，是win8卖不出去的根本原因
销量决定一起

【在 c****3 的大作中提到】
: 我倒是没觉得Windows 8的双模式有啥不好。Metro是新东西，会有不少人喜欢，而且触
: 摸屏的笔记本会越来越多的，将来Metro界面会越来越有用。
: Windows 8的大方向是正确的，将来会成功的。
: 我就是奇怪，微软为什么要强行去掉开始菜单，这不是故意和大部分用户的使用习惯作
: 对吗？尤其是经过beta，很多用户已经反映了这个问题。
: DOS到Windows 1.0，那时的用户还是以技术人员为主，算是高智商使用群。
: 现在的Windows用户，早就是家庭主妇，大妈，红脖为主，好的方面是有强大群众基础
: ，坏的方面这些群众的智商也比较低。对这些人强行去掉开始菜单，强推metro,真是奇
: 怪的想法。原来有开始菜单，
: 这些人还知道到哪里找程序，现在这些人自己都没法找到安装的程序在哪里。传统
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d*u
159 楼
IOS的APP就不要出来现眼了，铃声壁纸FART甚至一个TXT文件也算一个APP。。

android,

【在 a*****8 的大作中提到】
: 说句实话，win8 不 work ,真要是为工作，笔记本必需的，没话讲。为娱乐，android,
: ipad的app 成千上万，人家没理由买你的。所以你win8卖不出去的，没办法。
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d*u
160 楼
呵呵，我觉得你好像都没明白人家说的SEARCH是什么。给个例子吧。

【在 G*****h 的大作中提到】
: 那个破 search，比 IE 的输入都不如
: 比如 at&t 跟 att 都不通用
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k*0
161 楼
天下还能找出win7更烂的搜索么？

【在 L*****e 的大作中提到】
: windows 7出来前我非常依赖Launchy，windows 7出来后用Launchy比较少了，很多时候
: 可以用win 7的search。现在win 8后，完全替代了launcy。其实我怀疑现在win 8的
: search方式就是在一定程度上“抄袭”Launchy的。。。
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L*e
162 楼
那你给推荐一个更好的windows桌面搜索?

【在 k***0 的大作中提到】
: 天下还能找出win7更烂的搜索么？
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k*0
163 楼
给你列列win搜索的极品之处
1 indexer 跑飞。在我的500gb 硬盘上有开机12小时，硬盘读取1.5tb的记录。
2 记录不全，看得见搜不到的情况比比皆是。好多视频文件indexer 不能解码，干脆连
文件名都不记录
3 反映迟钝。输入关键字，除了应用快捷方式，其它内容至少3秒才有。有时候等半天
结果，发现没有，还得自己翻硬盘去。mac 的spotlight 1秒全搞定
4 界面脑残。快速搜索所有结果都在那个巴掌大的开始菜单里，在24寸显示器上让人笑
掉大牙。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这个是native的desktop search，而不是网上搜索资源，本来就不应该让at&t和att通
: 用吧？
: 再说了，有更好的desktop search来替代吗？我之前是用google desktop，后来实在是
: 受不了了，各种细节不好使先不吐槽了，一开始用google desktop，那memory usage就
: 呼呼地往上涨。。。
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k*0
164 楼
用过xp 的搜索么，那相应速度，程序健壮性，结果可靠性，用户界面哪点不比win7的强
用过everything 么，那相应速度，程序健壮性，结果可靠性，用户界面哪点不比win7强
用过spotlight么， 那相应速度，程序健壮性，结果可靠性，用户界面哪点不比win7强

【在 L*****e 的大作中提到】
: 那你给推荐一个更好的windows桌面搜索?
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a*m
165 楼
不用这种语气。“不要用你的习惯来代表全部人的习惯”这句话你自己留着吧。你觉得
完全不用start的人比用的多俺就没什么可说的了。

【在 Z***e 的大作中提到】
: 确实很多哟
: 不要用你的习惯来代表全部人的习惯
: UI要革命，其实微软,ios,android都做了很多尝试和铺路了
: 如果三年前要去start button，我会站在你这一边。
: 现在我就要问，在desktop search不断完善，各种新的人机交互不断出现的时候，抱着
: 一个start button怨妇一样抱怨，而不去尝试新的东西，有什么意义。
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d*u
166 楼
哈哈哈哈，没想到还真是这样, 这位哥们live under the rock.

【在 k***0 的大作中提到】
: 给你列列win搜索的极品之处
: 1 indexer 跑飞。在我的500gb 硬盘上有开机12小时，硬盘读取1.5tb的记录。
: 2 记录不全，看得见搜不到的情况比比皆是。好多视频文件indexer 不能解码，干脆连
: 文件名都不记录
: 3 反映迟钝。输入关键字，除了应用快捷方式，其它内容至少3秒才有。有时候等半天
: 结果，发现没有，还得自己翻硬盘去。mac 的spotlight 1秒全搞定
: 4 界面脑残。快速搜索所有结果都在那个巴掌大的开始菜单里，在24寸显示器上让人笑
: 掉大牙。
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k*0
167 楼
Anyway. Im switched to mac and make my life easier

【在 d********u 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，没想到还真是这样, 这位哥们live under the rock.
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r*g
168 楼
你被switch了?

【在 k***0 的大作中提到】
: Anyway. Im switched to mac and make my life easier
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r*g
169 楼
显然不用的比用的多。比如我爹妈，根本不懂怎么按开始菜单，程序不放到任务栏完全
不会开。
我看这样的还是多点吧

【在 a********m 的大作中提到】
: 不用这种语气。“不要用你的习惯来代表全部人的习惯”这句话你自己留着吧。你觉得
: 完全不用start的人比用的多俺就没什么可说的了。
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d*u
170 楼
你下次发牢骚的时候，麻烦你先搞清楚大家在讨论什么，更要拜托你搞清楚自己在说什
么。
你好像觉得你自己用什么我们都很关心似的。友情提醒，真的没人在乎你用什么。另，
上面的问题你不注意解决，你会吐槽任何一款你用的东西。

【在 k***0 的大作中提到】
: Anyway. Im switched to mac and make my life easier
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k*0
171 楼
差不多吧。原来信心满满的想全家win7，搞家庭网。结果搜索不好使，离线文件同步三
天两头出问题。自动备份动不动就黄叹号。插个U盘等1分钟Driver才装好。acer one,
htpc的无线网卡没有合适的driver，平均一周蓝屏一次。加上win上各种流氓软件泛滥
。一眼没看见，lp本子上就多俩工具条。
现在开始慢慢换到mac，至少搜索，备份，文件共享，防流氓软件这些省心太多了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 你被switch了?
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k*0
172 楼
你算哪根葱啊？说话跟我家楼下的土狗似的。是不是从小没有爹妈教养？

【在 d********u 的大作中提到】
: 你下次发牢骚的时候，麻烦你先搞清楚大家在讨论什么，更要拜托你搞清楚自己在说什
: 么。
: 你好像觉得你自己用什么我们都很关心似的。友情提醒，真的没人在乎你用什么。另，
: 上面的问题你不注意解决，你会吐槽任何一款你用的东西。
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L*e
173 楼
windows 7的search又不是非要在开始菜单里的quick search box里做，在那里search
program最适合。
实际上，我试用过好几种desktop search都不完美，尤其是文件和文件内容search方面
。xp search就不提了，本来就是windows 7 search的前身。Everything只能做文件
search而不能program search，而且它速度快的原因时它只search文件名。Google
Desktop Search的indexing只有比win 7 search更慢。。。
至于你说的spotlight，不在windows上，不在讨论范围之内。。。

的强
win7强

【在 k***0 的大作中提到】
: 用过xp 的搜索么，那相应速度，程序健壮性，结果可靠性，用户界面哪点不比win7的强
: 用过everything 么，那相应速度，程序健壮性，结果可靠性，用户界面哪点不比win7强
: 用过spotlight么， 那相应速度，程序健壮性，结果可靠性，用户界面哪点不比win7强
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r*g
174 楼
不知道他switch了没有。不过我一直觉得osx是好系统，但mac实在很坑爹，特别是键盘
少一排特别反人类。现在我的t410还在跑sl,我觉得秒杀mac几条街啊。

【在 d********u 的大作中提到】
: 你下次发牢骚的时候，麻烦你先搞清楚大家在讨论什么，更要拜托你搞清楚自己在说什
: 么。
: 你好像觉得你自己用什么我们都很关心似的。友情提醒，真的没人在乎你用什么。另，
: 上面的问题你不注意解决，你会吐槽任何一款你用的东西。
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r*g
175 楼
问题是如果你搞不定osx驱动就只能用果机。有没有一种被强奸的赶脚?如果你想搞黑果
我可以帮你

,

【在 k***0 的大作中提到】
: 差不多吧。原来信心满满的想全家win7，搞家庭网。结果搜索不好使，离线文件同步三
: 天两头出问题。自动备份动不动就黄叹号。插个U盘等1分钟Driver才装好。acer one,
: htpc的无线网卡没有合适的driver，平均一周蓝屏一次。加上win上各种流氓软件泛滥
: 。一眼没看见，lp本子上就多俩工具条。
: 现在开始慢慢换到mac，至少搜索，备份，文件共享，防流氓软件这些省心太多了。
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L*e
176 楼
你说的这些确实和本楼讨论的问题不在一个范畴。。。

,

【在 k***0 的大作中提到】
: 差不多吧。原来信心满满的想全家win7，搞家庭网。结果搜索不好使，离线文件同步三
: 天两头出问题。自动备份动不动就黄叹号。插个U盘等1分钟Driver才装好。acer one,
: htpc的无线网卡没有合适的driver，平均一周蓝屏一次。加上win上各种流氓软件泛滥
: 。一眼没看见，lp本子上就多俩工具条。
: 现在开始慢慢换到mac，至少搜索，备份，文件共享，防流氓软件这些省心太多了。
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k*0
177 楼
你这个比较只看functional的部分，完全不看quality。
search box最适合搜program不是应该的，而是因为他的UI设计而被限制的。win
search的前身msn desktop search结果就用的类似spotlight的伸缩气泡框，感受好很
多。
xp根本不是win search前身。这两个从技术原理到使用界面完全不一样。而xp的搜索结
果可靠性比win7高至少两个数量级。
everything搜快捷方式是一把好手。你这么说表明你从来没认真用过。虽然他只搜文件
名，但是响应速度快，结果可靠，还不用24小时狂读硬盘。只用20%的资源完美解决80%
的问题。win7用了100%的资源，企图解决100%的问题，但是每个具体细节都只能打60分。
spotlight可是系统集成搜索引擎的祖宗, 按发布和beta时间比Google的都早，MS做东
西不看看state of practice是啥样么？
总之，win7搜索既废资源又不可靠更难于使用，我看不出他有什么好的。
PS. skype自从被ms买了，联系人搜索质量也有恶化的趋势了。

search

【在 L*****e 的大作中提到】
: windows 7的search又不是非要在开始菜单里的quick search box里做，在那里search
: program最适合。
: 实际上，我试用过好几种desktop search都不完美，尤其是文件和文件内容search方面
: 。xp search就不提了，本来就是windows 7 search的前身。Everything只能做文件
: search而不能program search，而且它速度快的原因时它只search文件名。Google
: Desktop Search的indexing只有比win 7 search更慢。。。
: 至于你说的spotlight，不在windows上，不在讨论范围之内。。。
:
: 的强
: win7强
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k*0
178 楼
当然了，你就是想讨论win8大有可为，其它不同观点都不符合你要讨论的范筹

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你说的这些确实和本楼讨论的问题不在一个范畴。。。
:
: ,
avatar
r*y
179 楼
haha

【在 k***0 的大作中提到】
: 当然了，你就是想讨论win8大有可为，其它不同观点都不符合你要讨论的范筹
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a*m
180 楼
好吧。你赢了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 显然不用的比用的多。比如我爹妈，根本不懂怎么按开始菜单，程序不放到任务栏完全
: 不会开。
: 我看这样的还是多点吧
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k*0
181 楼
试过黑果，确实太操心了。我换mac其实还是公司逼的。之前很看不起mac，结果公司换
发笔记本发了个mbp，必须用。半年之后感觉比win省心多了。自动备份的方便程度之前
完全没想到。 干脆lp升级笔记本时直接上mba。
你说的少一排键盘不理解啊。F1到F12么？mac上基本不用这些键，完全可以就当硬件设
置键用。写程序的只好反过来，把硬件功能放到Fn+Fx上。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 问题是如果你搞不定osx驱动就只能用果机。有没有一种被强奸的赶脚?如果你想搞黑果
: 我可以帮你
:
: ,
avatar
a*n
182 楼
对我来说 everything 搜文件名就完全够用了。。 而且爆快。。

search

【在 L*****e 的大作中提到】
: windows 7的search又不是非要在开始菜单里的quick search box里做，在那里search
: program最适合。
: 实际上，我试用过好几种desktop search都不完美，尤其是文件和文件内容search方面
: 。xp search就不提了，本来就是windows 7 search的前身。Everything只能做文件
: search而不能program search，而且它速度快的原因时它只search文件名。Google
: Desktop Search的indexing只有比win 7 search更慢。。。
: 至于你说的spotlight，不在windows上，不在讨论范围之内。。。
:
: 的强
: win7强
avatar
r*y
183 楼
唯一缺点是只支持NTFS。要是兼容FAT就好了。
不过你真不能指望人人都对这种第三方神器感兴趣。好些人都不知道launchy，everyth
ing，Recuva。

【在 a**n 的大作中提到】
: 对我来说 everything 搜文件名就完全够用了。。 而且爆快。。
:
: search
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k*0
184 楼
他这个说法确实大差不差。咱们习惯了Start, 觉得应该如此。这些感觉其实都是win95
立的规矩。我还记得第一次win3.2升win95时，不知道start按钮，一样抓瞎。现在win8
转换的阵痛期跟win95时代是一样的。
区别是当年没人认真用win3.2。大部分人直接dos->win95，体验提升为主。而win8可是
直接挑战win7 和xp用户的习惯。
如果win8完全不放桌面，就一个metro，骂声反而不会那么大。你不能做完前戏，不给
干货的说。
其实现在是网络时代。桌面怎么样根本没人关心，别耽误我开浏览器上youtube就好。
从这个角度出发，win8理应照顾既有用户的感受，趁机推广metro。而不是揪着用户的
衣服喊，快看啊快看啊，全新的metro桌面，太好用了。

【在 a********m 的大作中提到】
: 好吧。你赢了。
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r*g
185 楼
作为一个程序员，home 和 end都要按function key这就是要人命。必须果断用黑果或
者外接键盘

【在 k***0 的大作中提到】
: 试过黑果，确实太操心了。我换mac其实还是公司逼的。之前很看不起mac，结果公司换
: 发笔记本发了个mbp，必须用。半年之后感觉比win省心多了。自动备份的方便程度之前
: 完全没想到。 干脆lp升级笔记本时直接上mba。
: 你说的少一排键盘不理解啊。F1到F12么？mac上基本不用这些键，完全可以就当硬件设
: 置键用。写程序的只好反过来，把硬件功能放到Fn+Fx上。
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r*y
186 楼
关键是在win8出来之前，mac osx已经让不少人习惯不要start按钮了。
在mac下用alfred，或者launchy，或者quicksilver，或者spotlight，快速启动app的
办法已经很习惯了。

win95
win8

【在 k***0 的大作中提到】
: 他这个说法确实大差不差。咱们习惯了Start, 觉得应该如此。这些感觉其实都是win95
: 立的规矩。我还记得第一次win3.2升win95时，不知道start按钮，一样抓瞎。现在win8
: 转换的阵痛期跟win95时代是一样的。
: 区别是当年没人认真用win3.2。大部分人直接dos->win95，体验提升为主。而win8可是
: 直接挑战win7 和xp用户的习惯。
: 如果win8完全不放桌面，就一个metro，骂声反而不会那么大。你不能做完前戏，不给
: 干货的说。
: 其实现在是网络时代。桌面怎么样根本没人关心，别耽误我开浏览器上youtube就好。
: 从这个角度出发，win8理应照顾既有用户的感受，趁机推广metro。而不是揪着用户的
: 衣服喊，快看啊快看啊，全新的metro桌面，太好用了。
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r*g
187 楼
曾记否，xp改了开始菜单，多少人大骂还要改回传统模式

win95
win8

【在 k***0 的大作中提到】
: 他这个说法确实大差不差。咱们习惯了Start, 觉得应该如此。这些感觉其实都是win95
: 立的规矩。我还记得第一次win3.2升win95时，不知道start按钮，一样抓瞎。现在win8
: 转换的阵痛期跟win95时代是一样的。
: 区别是当年没人认真用win3.2。大部分人直接dos->win95，体验提升为主。而win8可是
: 直接挑战win7 和xp用户的习惯。
: 如果win8完全不放桌面，就一个metro，骂声反而不会那么大。你不能做完前戏，不给
: 干货的说。
: 其实现在是网络时代。桌面怎么样根本没人关心，别耽误我开浏览器上youtube就好。
: 从这个角度出发，win8理应照顾既有用户的感受，趁机推广metro。而不是揪着用户的
: 衣服喊，快看啊快看啊，全新的metro桌面，太好用了。
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r*y
188 楼
apple的完整版键盘就可以。只是少了一个print screen键有时不太方便。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 作为一个程序员，home 和 end都要按function key这就是要人命。必须果断用黑果或
: 者外接键盘
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k*0
189 楼
这个同意。其实更恶心的是Mac键盘上不印替代字符，第一次接触好多字符根本找不到。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 作为一个程序员，home 和 end都要按function key这就是要人命。必须果断用黑果或
: 者外接键盘
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r*g
190 楼
macbook怎么办?讽刺的是作为一家硬件公司，果子做了个好系统软件。作为一家软件公
司，微软让我们能用到这么多好硬件

【在 r****y 的大作中提到】
: apple的完整版键盘就可以。只是少了一个print screen键有时不太方便。
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k*0
191 楼
mac os哪有那么大的影响啊。而且系统提供application快捷图标，等价于开始菜单。
launchpad是后来的事情了。

【在 r****y 的大作中提到】
: 关键是在win8出来之前，mac osx已经让不少人习惯不要start按钮了。
: 在mac下用alfred，或者launchy，或者quicksilver，或者spotlight，快速启动app的
: 办法已经很习惯了。
:
: win95
: win8
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r*y
192 楼
微软的surface一样是个残缺键盘。不知道surface pro的键盘是不是完整版。
如果不是，坚决不买。如果连编辑器的一些快捷键都不能用，只能是个废物。

【在 r**********g 的大作中提到】
: macbook怎么办?讽刺的是作为一家硬件公司，果子做了个好系统软件。作为一家软件公
: 司，微软让我们能用到这么多好硬件
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r*y
193 楼
起码在这里说话的各位大都用过吧。
launchpad？和launchy是两个东西。alfred是取代quicksilver的。launchy
是跨平台版。

【在 k***0 的大作中提到】
: mac os哪有那么大的影响啊。而且系统提供application快捷图标，等价于开始菜单。
: launchpad是后来的事情了。
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r*y
194 楼
好些用macbook的人用pad移动光标或者鼠标启动程序，有意思。macbook上按pad比敲键盘
麻烦多了。移动鼠标也不如键盘快啊。

【在 k***0 的大作中提到】
: mac os哪有那么大的影响啊。而且系统提供application快捷图标，等价于开始菜单。
: launchpad是后来的事情了。
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k*0
195 楼
你这说的分明是android，ios哪有这等神仙app

【在 d********u 的大作中提到】
: IOS的APP就不要出来现眼了，铃声壁纸FART甚至一个TXT文件也算一个APP。。
:
: android,
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r*y
196 楼
也有人就是不用桌面搜索，觉得记住app的名字麻烦，如果忘了只好在启动app的时候
到application里去看一遍。哈哈。
用户的各人习惯确实众口难调啊。

80%
分。

【在 k***0 的大作中提到】
: 你这个比较只看functional的部分，完全不看quality。
: search box最适合搜program不是应该的，而是因为他的UI设计而被限制的。win
: search的前身msn desktop search结果就用的类似spotlight的伸缩气泡框，感受好很
: 多。
: xp根本不是win search前身。这两个从技术原理到使用界面完全不一样。而xp的搜索结
: 果可靠性比win7高至少两个数量级。
: everything搜快捷方式是一把好手。你这么说表明你从来没认真用过。虽然他只搜文件
: 名，但是响应速度快，结果可靠，还不用24小时狂读硬盘。只用20%的资源完美解决80%
: 的问题。win7用了100%的资源，企图解决100%的问题，但是每个具体细节都只能打60分。
: spotlight可是系统集成搜索引擎的祖宗, 按发布和beta时间比Google的都早，MS做东
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k*0
197 楼
但是当时也提供了改回传统的设置。而且xp新开始菜单是个标准的evolution，现在的
metro是revolution了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 曾记否，xp改了开始菜单，多少人大骂还要改回传统模式
:
: win95
: win8
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k*0
198 楼
lion之前，Mac上标准启动app的方法就是application快捷图标。spotlight，finder都
是alternative的选择。至少我一入手mbp时是这么领会的。到了lion才确立launchpad
作为首选启动方式。所以以前的mac os和win在处理程序启动上思路是差不多的。
第三方神器先不考虑哈

【在 r****y 的大作中提到】
: 起码在这里说话的各位大都用过吧。
: launchpad？和launchy是两个东西。alfred是取代quicksilver的。launchy
: 是跨平台版。
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r*y
199 楼
我一用mac osx就搜到quicksilver，觉得很方便。app store出来以后就用免费的
alfred。spotlight也用，搜索外置大硬盘上的东西很快。
quicksilver的口碑跟textmate差不多，所以mac上标准启动方法，标准编辑器这些说法
我都不知道。就好比作图的软件，visio跟omniGraffle没法比，虽然visio很标准。

launchpad

【在 k***0 的大作中提到】
: lion之前，Mac上标准启动app的方法就是application快捷图标。spotlight，finder都
: 是alternative的选择。至少我一入手mbp时是这么领会的。到了lion才确立launchpad
: 作为首选启动方式。所以以前的mac os和win在处理程序启动上思路是差不多的。
: 第三方神器先不考虑哈
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k*0
200 楼
啊，我比较懒，日常应用out of box能用基本就不optimize了。而OOBE这块果子完胜
win。
我属于没有PS，GIMP也能出活的类型。当然不耽误我骂GIMP100遍啊100遍。

【在 r****y 的大作中提到】
: 我一用mac osx就搜到quicksilver，觉得很方便。app store出来以后就用免费的
: alfred。spotlight也用，搜索外置大硬盘上的东西很快。
: quicksilver的口碑跟textmate差不多，所以mac上标准启动方法，标准编辑器这些说法
: 我都不知道。就好比作图的软件，visio跟omniGraffle没法比，虽然visio很标准。
:
: launchpad
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r*y
201 楼
习惯就是习惯，很难改。
你可以去app store下载一个alfred用一下试试看。反正免费。尝试一下新东西看看是不
是更好。

launchpad

【在 k***0 的大作中提到】
: lion之前，Mac上标准启动app的方法就是application快捷图标。spotlight，finder都
: 是alternative的选择。至少我一入手mbp时是这么领会的。到了lion才确立launchpad
: 作为首选启动方式。所以以前的mac os和win在处理程序启动上思路是差不多的。
: 第三方神器先不考虑哈
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r*y
202 楼
那句话说，工欲善其事。。。
比如vim，还是得建一个自己的vimrc放在dropbox或者github里。OOBE对工具来说未必适
用。
当然，要是只用windows自带的notepad，连vim都不用的，那就算了。

【在 k***0 的大作中提到】
: 啊，我比较懒，日常应用out of box能用基本就不optimize了。而OOBE这块果子完胜
: win。
: 我属于没有PS，GIMP也能出活的类型。当然不耽误我骂GIMP100遍啊100遍。
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L*e
203 楼
既然你阅读能力不强，我给你说说这个楼在讨论什么。
这个楼在讨论的win 8对windows自身的一些否定和改变是否走在正确的路上。其中最具
体的讨论的就是把smart menu去掉是否明智之举。由去掉smart menu才说到如何用win
7的quick search来搜索程序快捷方式。。。
简单地将，这个楼里你讨论windows 8 VS windows *都不跑题。
如果你是觉得windows本来就很烂，需要is switched to OSX, 那么，第一，不正说明
win 8需要大改？第二，用很多软黑最爱说的，让市场来说话的原则，现在各版本
windows的市场占有率是91%，MAC OS的市场占有率是7%，Linux的市场占有率是1%。你
等OSX占有率超过30%了再来讨论OSX如何大有可为吧。。。

【在 k***0 的大作中提到】
: 当然了，你就是想讨论win8大有可为，其它不同观点都不符合你要讨论的范筹
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l*z
204 楼
直接win 8的功能,win7的界面不是更受欢迎

【在 c****3 的大作中提到】
: Windows 8其实挺不错，单论系统启动快，程序运行快，已经是对Windows 7的很大改进
: 了。
: 桌面和Metro模式切换也是正确的决定。
: 但是不尊重老用户的使用习惯，拿掉开始菜单，是里面的一个老鼠屎，坏了一锅好汤。
: 微软有些人，太自以为是了，看看用户到处找第三方软件，搞回开始菜单，就知道用户
: 到底怎么想了。
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c*3
205 楼
现在Windows 8的桌面模式就是这样的，但是败笔就是把start菜单去掉了，搞的用户无
所适从。
微软强推Metro界面，那么在Metro界面上搞个详细介绍视频也行，让Metro图标有个人
对用户招手，用户不看，就不停止招手。用户肯定会去看的，看了也就会用了，这样抱
怨也会少很多。

【在 l****z 的大作中提到】
: 直接win 8的功能,win7的界面不是更受欢迎
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r*g
206 楼
这是mac好的地方啊，毕竟是unix，虽然Darwin自带的find, awk, sed 都是半残废，好
事可以装gnu的工具。Windows虽然有cygwin，但是那个速度，那个兼容性，实在太次了
。不知为啥msys总是没法做完整。

必适

【在 r****y 的大作中提到】
: 那句话说，工欲善其事。。。
: 比如vim，还是得建一个自己的vimrc放在dropbox或者github里。OOBE对工具来说未必适
: 用。
: 当然，要是只用windows自带的notepad，连vim都不用的，那就算了。
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r*y
207 楼
没错。win8下只好虚拟机了。

【在 r**********g 的大作中提到】
: 这是mac好的地方啊，毕竟是unix，虽然Darwin自带的find, awk, sed 都是半残废，好
: 事可以装gnu的工具。Windows虽然有cygwin，但是那个速度，那个兼容性，实在太次了
: 。不知为啥msys总是没法做完整。
:
: 必适
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l*z
208 楼
这个太对头了,每天操作鼠标要几千上万次吧. 你拿手去点? 锻炼身体阿?

【在 s*****e 的大作中提到】
: 触摸屏就是成为标配，也没用。大屏幕设备上还是得用鼠标。看看现在鼠标发展趋势就
: 知道了，都是往高dpi, 2000, 4000甚至6000上走。为什么？就是因为现在大屏幕上，
: 如果dpi小了，每次移动鼠标的距离要很长，容易疲劳而且降低效率。就鼠标那点距离
: 大家都受不了了，何况是触摸屏？你每次操作都要抬起手在整个触摸屏上移动，一次两
: 次是新鲜好玩，干认真活的动不动就要每天移动几百次，谁受得了这个。
:
: 呢？
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w*c
209 楼
maybe it's time to go vim?

【在 r**********g 的大作中提到】
: 作为一个程序员，home 和 end都要按function key这就是要人命。必须果断用黑果或
: 者外接键盘
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l*z
210 楼
office里面对着一个２３寸的显示器，　用了ｍｅｔｒｏ来工作不是沙比了？就算是触
摸屏，我也不会伸出手点啊，　那要累死人的．　你说是鼠标点１００次方便还是伸手
点１００下舒服？手指都要戳断了吧.

【在 c****3 的大作中提到】
: 现在Windows 8的桌面模式就是这样的，但是败笔就是把start菜单去掉了，搞的用户无
: 所适从。
: 微软强推Metro界面，那么在Metro界面上搞个详细介绍视频也行，让Metro图标有个人
: 对用户招手，用户不看，就不停止招手。用户肯定会去看的，看了也就会用了，这样抱
: 怨也会少很多。
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r*g
211 楼
I use vim, but h, e is still important

【在 w******c 的大作中提到】
: maybe it's time to go vim?
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r*g
212 楼
I dont see the reason why you can't use mouse. Windows is just a operating
system, once you start working on an application, it doesn't matter which
verson of windows you are using

【在 l****z 的大作中提到】
: office里面对着一个２３寸的显示器，　用了ｍｅｔｒｏ来工作不是沙比了？就算是触
: 摸屏，我也不会伸出手点啊，　那要累死人的．　你说是鼠标点１００次方便还是伸手
: 点１００下舒服？手指都要戳断了吧.
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r*d
213 楼
真心用不过习惯
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a*o
214 楼
Lol, 这个来劲！

【在 c****3 的大作中提到】
: 你用鼠标就知道了，没有开始菜单，装了大量程序，多不方便。
: 微软又没有人工智能，我装个程序，什么Uninstall之类的垃圾图标，都给放到Metro上
: 去了，Metro上几个超大Uninstall图标，真是太傻了，还得手工去掉
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