Apple pay我看就算了吧 - 未名空间MITBBS历史存档

Apple pay我看就算了吧# PDA - 掌中宝

d*b2014-09-09 07:09

1 楼

我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
的bill和上按摩院的bill分开呢？
Apple pay我看就算了吧

n*i2014-09-09 07:09

2 楼

这次不一样哦。。。有果果这个活雷锋大力推广，我们等着沾光就行

g*i2014-09-09 07:09

3 楼

master card那个tap and go是不是nfc？
我到现在已经找不到不支持的地方了，连china town里的小破超市都可以

p*c2014-09-09 07:09

4 楼

估计可以选卡。我觉得这个pay肯定有前途，而且能促进android的google wallet，
google和apple都想搞这个，有commission拿
相反，那个watch真是crap，至少这个版本

n*i2014-09-09 07:09

5 楼

要能选卡，肯定就没有吹的那么便利了。。。
这东西是趋势，前途肯定有，是不是果果钱途就不好说了

【在 p***c 的大作中提到】

: 估计可以选卡。我觉得这个pay肯定有前途，而且能促进android的google wallet，
: google和apple都想搞这个，有commission拿
: 相反，那个watch真是crap，至少这个版本

p*c2014-09-09 07:09

6 楼

比方有个缺省卡，就解决问题，我觉得这个不难。难的是铺开支付终端，还有说服信用
卡公司分赃。
也只有apple google 微软这种公司能去推了

【在 n***i 的大作中提到】

: 要能选卡，肯定就没有吹的那么便利了。。。
: 这东西是趋势，前途肯定有，是不是果果钱途就不好说了

b*c2014-09-09 07:09

7 楼

很多老中的饭店或者理发店什么连信用卡都不收，cash only
想拿个手机就以为能潇洒一回的，进去包准傻眼。
这种模式永远不可能被消灭，因为你懂得。

【在 p***c 的大作中提到】

: 比方有个缺省卡，就解决问题，我觉得这个不难。难的是铺开支付终端，还有说服信用
: 卡公司分赃。
: 也只有apple google 微软这种公司能去推了

s*d2014-09-09 07:09

8 楼

google没这习惯，连网店用google wallet都推不开还能让实体店换terminal?
只有苹果能成功。然后google会沾光。

【在 p***c 的大作中提到】

: 比方有个缺省卡，就解决问题，我觉得这个不难。难的是铺开支付终端，还有说服信用
: 卡公司分赃。
: 也只有apple google 微软这种公司能去推了

d*b2014-09-09 07:09

9 楼

后果是水果知道你中午用amex跟小蜜吃饭，下午还逛了窑子，用的是discover,哪天
icloud一被人hack,你就危险了

【在 p***c 的大作中提到】

: 估计可以选卡。我觉得这个pay肯定有前途，而且能促进android的google wallet，
: google和apple都想搞这个，有commission拿
: 相反，那个watch真是crap，至少这个版本

s*d2014-09-09 07:09

10 楼

现在窑子店或者discover被hack你就不危险？

【在 d*b 的大作中提到】

: 后果是水果知道你中午用amex跟小蜜吃饭，下午还逛了窑子，用的是discover,哪天
: icloud一被人hack,你就危险了

d*b2014-09-09 07:09

11 楼

成功个屁，广大没信用卡的老墨，老黑怎么办？你去walmart看看，有几个人用credit
card的

【在 s**********d 的大作中提到】

: google没这习惯，连网店用google wallet都推不开还能让实体店换terminal?
: 只有苹果能成功。然后google会沾光。

w*g2014-09-09 07:09

12 楼

没事，身正不怕影歪。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 d*b 的大作中提到】

: 后果是水果知道你中午用amex跟小蜜吃饭，下午还逛了窑子，用的是discover,哪天
: icloud一被人hack,你就危险了

s*d2014-09-09 07:09

13 楼

苹果为啥要管逛Walmart的劳模？难道他们也会人手一个iPhone 6?

credit

【在 d*b 的大作中提到】

: 成功个屁，广大没信用卡的老墨，老黑怎么办？你去walmart看看，有几个人用credit
: card的

b*e2014-09-09 07:09

14 楼

所以这次walmart没跟进嘛，老黑1000年不用卡，我们就不用卡了？

credit

【在 d*b 的大作中提到】

: 成功个屁，广大没信用卡的老墨，老黑怎么办？你去walmart看看，有几个人用credit
: card的

g*g2014-09-09 07:09

15 楼

设定好自动挑其实很好，比如那些 rotation 5%，你懂的。

【在 n***i 的大作中提到】

: 要能选卡，肯定就没有吹的那么便利了。。。
: 这东西是趋势，前途肯定有，是不是果果钱途就不好说了

t*u2014-09-09 07:09

16 楼

走apple就不算了
[在 goodbug (好虫) 的大作中提到：]
：设定好自动挑其实很好，比如那些 rotation 5%，你懂的。
：
：...........

t*t2014-09-09 07:09

17 楼

square看来完蛋了？

i*e2014-09-09 07:09

18 楼

lz的假设是10年来搞NFC的人都在吃白饭不成？
NFC技术最近和secure element结合，技术慢慢趋于成熟和标准。
另外不要只看北美市场，欧洲SE chip&pin已经是标配，此上的NFC EMV payment也在铺
开。北美势必跟进，因为磁条刷卡是在太不安全，不可靠。

l*d2014-09-09 07:09

19 楼

推广这事只能你鳖干，谁不用NFC pay谁下台

10
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

l*d2014-09-09 07:09

20 楼

电子wallet是腐败终结者，估计这个世界上除了communist没人敢用

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 b**c 的大作中提到】

: 很多老中的饭店或者理发店什么连信用卡都不收，cash only
: 想拿个手机就以为能潇洒一回的，进去包准傻眼。
: 这种模式永远不可能被消灭，因为你懂得。

s*V2014-09-09 07:09

21 楼

我倒是觉得很可能是game changer，很多东西不是IDEA不好，而是没有一个人能把实现
得足够好让所有人都放心大胆用。至少放一张信用卡在里面买买菜是可以的。

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

w*u2014-09-09 07:09

22 楼

看小字，说各信用卡的rewards都会有。肯定能选卡

m*t2014-09-09 07:09

23 楼

其实国内的扫二维码支付最方便，而且终端不用添加设备
硬是被脑残政府扼杀了，以后又要用别人的标准
一帮蠢材

s*m2014-09-09 07:09

24 楼

要按几下，还要对着拍照，我肯定不用

【在 m*t 的大作中提到】

: 其实国内的扫二维码支付最方便，而且终端不用添加设备
: 硬是被脑残政府扼杀了，以后又要用别人的标准
: 一帮蠢材

j*u2014-09-09 07:09

25 楼

苹果才有这个能力推广nfc，现在连google都不行。

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

b*72014-09-09 07:09

26 楼

good point

【在 d*b 的大作中提到】

: 后果是水果知道你中午用amex跟小蜜吃饭，下午还逛了窑子，用的是discover,哪天
: icloud一被人hack,你就危险了

b*72014-09-09 07:09

27 楼

LOL，教主要笑醒了

【在 j**u 的大作中提到】

: 苹果才有这个能力推广nfc，现在连google都不行。
:
: 10

S*C2014-09-09 07:09

28 楼

Why a business owner wants to add cost to install AP enabled payment system?
Customers will carry credit/debit card(s) and/or cash/checkbook, no sales
loss, thus why bother?

a*a2014-09-09 07:09

29 楼

business需要的是NFC enable的POS，这个基本上美国明年10月之前要改chip and pin,
大家都得升级。

system?

【在 S**C 的大作中提到】

: Why a business owner wants to add cost to install AP enabled payment system?
: Customers will carry credit/debit card(s) and/or cash/checkbook, no sales
: loss, thus why bother?

a*a2014-09-09 07:09

30 楼

铺开终端根本不是问题。美国现在要强制升级到chip and pin.

【在 p***c 的大作中提到】

: 比方有个缺省卡，就解决问题，我觉得这个不难。难的是铺开支付终端，还有说服信用
: 卡公司分赃。
: 也只有apple google 微软这种公司能去推了

S*C2014-09-09 07:09

31 楼

chip and pin POS is not necessarily NFC enabled.

pin,

【在 a****a 的大作中提到】

: business需要的是NFC enable的POS，这个基本上美国明年10月之前要改chip and pin,
: 大家都得升级。
:
: system?

m*i2014-09-09 07:09

32 楼

coin is doa

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

s*m2014-09-09 07:09

33 楼

exactly. US is 5 year later than Europe on Chip and Pin

【在 S**C 的大作中提到】

: chip and pin POS is not necessarily NFC enabled.
:
: pin,

a*a2014-09-09 07:09

34 楼

contactless smart card和NFC不一样。。。

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

a*a2014-09-09 07:09

35 楼

反正是换，当然换个带nfc的。

【在 S**C 的大作中提到】

: chip and pin POS is not necessarily NFC enabled.
:
: pin,

S*C2014-09-09 07:09

36 楼

flexibility adds cost, and the cost is not justifiable given the very
limited use of nfc.

【在 a****a 的大作中提到】

: 反正是换，当然换个带nfc的。

m*d2014-09-09 07:09

37 楼

各信用卡的额外保险之类怎么说？苹果给保？

【在 w****u 的大作中提到】

: 看小字，说各信用卡的rewards都会有。肯定能选卡

w*l2014-09-09 07:09

38 楼

要看用户群的消费能力及使用信用卡的频率.从这个角度, iOS用户群比Android用户群
有优势

p*r2014-09-09 07:09

39 楼

商家收到的还是信用卡公司的信息，保险和reward都有。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 各信用卡的额外保险之类怎么说？苹果给保？

p*r2014-09-09 07:09

40 楼

商家收到的还是信用卡公司的信息，保险和reward都有。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 各信用卡的额外保险之类怎么说？苹果给保？

S*C2014-09-09 07:09

41 楼

Not to mention, where will the transaction go? For credit card carries nfc
functionality, it is easy, just goes through Visa/MA/AXP/DFS network, for AP
, where will the transaction go? Different network?

【在 S**C 的大作中提到】

: flexibility adds cost, and the cost is not justifiable given the very
: limited use of nfc.

K*32014-09-09 07:09

42 楼

以前的smart tag最多是磁芯，现在的是RFID，然后是NFC。NFC是RFID的进化版。

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

s*y2014-09-09 07:09

43 楼

几年以后nfc铺开了再讲这个话，生意肯定会受影响的。

system?

【在 S**C 的大作中提到】

: Why a business owner wants to add cost to install AP enabled payment system?
: Customers will carry credit/debit card(s) and/or cash/checkbook, no sales
: loss, thus why bother?

s*m2014-09-09 07:09

44 楼

即便是apple pay这种操作也没比信用卡方便多少，除非使用上有更大进步。

【在 s********y 的大作中提到】

: 几年以后nfc铺开了再讲这个话，生意肯定会受影响的。
:
: system?

h*b2014-09-09 07:09

45 楼

只要能自动分辨用什么卡回报最高就够了。
苹果技术不是问题，苹果是唯一有实力推广这个的。

【在 s*****m 的大作中提到】

: 即便是apple pay这种操作也没比信用卡方便多少，除非使用上有更大进步。

q*i2014-09-09 07:09

46 楼

你这真是半瓶子醋。smartphone里以前的ISIS刚刚改名的softcard在很多店都可以用，
里面至少可以存两张信用卡，我看不出来怎么bill不能分开了？你说的对，口袋里4，5
张卡，但是都存在手机上，出门带一个手机就行了，不是更好。发票更是搞笑，为什么
没有发票？至少我从来没碰到过，看样子你人品有问题。还有NFC在欧洲已经非常普遍
了，没做研究不要乱喷。

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

s*m2014-09-09 07:09

47 楼

可能美国不一样，反正我这边一般很长时间都是一张卡cashback最高，一般一家人铆足
了劲用同一张就够了，而且信用卡都是contactless了，类似自带NFC。感觉这玩意欧洲
流行不起来。

【在 h******b 的大作中提到】

: 只要能自动分辨用什么卡回报最高就够了。
: 苹果技术不是问题，苹果是唯一有实力推广这个的。

R*a2014-09-09 07:09

48 楼

分开容易，两台iphone6, 两个apple id就分开了

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

k*h2014-09-09 07:09

49 楼

吃饭咋用nfc？难道把手机给小儿，让他去刷？
还是说要自己跑到前台去刷一下，然后再拿个条回座位上签字，写小费？
不过这个是趋势，以后成本下来了，每个桌子上放个刷卡机就解决问题了。啥时想结账
走人了，就刷一下。

b*e2014-09-09 07:09

50 楼

欧洲都是小二随身带刷卡机，拿到你桌子上来刷，安全的多

【在 k*h 的大作中提到】

: 吃饭咋用nfc？难道把手机给小儿，让他去刷？
: 还是说要自己跑到前台去刷一下，然后再拿个条回座位上签字，写小费？
: 不过这个是趋势，以后成本下来了，每个桌子上放个刷卡机就解决问题了。啥时想结账
: 走人了，就刷一下。

j*d2014-09-09 07:09

51 楼

看不下去了，出来评论一下关于安全的部分：
1）关于手机盗用：这次的关键是本机的指纹识别，只要这部分没有被compromise，手
机基本就是安全的；
2）关于网站被hack：apple的服务器确实可能被hack，但是这个风险绝对不超过
retailer的数据库被hack的风险（看看home depot/target/......）。这实际上是现在
主要的信用卡盗取信息的方式。apple pay用one-time-credit card number的方式很好
的规避了这个风险（即使retailer网站被hack，泄露的也只是那个只能用一次的信用卡
号）。
铺开的确需要时间，但我强烈觉得这个绝对是mobile payment system的转折点之一。
很可能几年以内我出门就是手机加现金，而不是信用卡加现金了。

s*m2014-09-09 07:09

52 楼

比较赞同

【在 j*********d 的大作中提到】

: 看不下去了，出来评论一下关于安全的部分：
: 1）关于手机盗用：这次的关键是本机的指纹识别，只要这部分没有被compromise，手
: 机基本就是安全的；
: 2）关于网站被hack：apple的服务器确实可能被hack，但是这个风险绝对不超过
: retailer的数据库被hack的风险（看看home depot/target/......）。这实际上是现在
: 主要的信用卡盗取信息的方式。apple pay用one-time-credit card number的方式很好
: 的规避了这个风险（即使retailer网站被hack，泄露的也只是那个只能用一次的信用卡
: 号）。
: 铺开的确需要时间，但我强烈觉得这个绝对是mobile payment system的转折点之一。
: 很可能几年以内我出门就是手机加现金，而不是信用卡加现金了。

m*d2014-09-09 07:09

53 楼

苹果收益靠收手续费还是只是搜罗隐私

【在 p***r 的大作中提到】

: 商家收到的还是信用卡公司的信息，保险和reward都有。

S*C2014-09-09 07:09

54 楼

Chip-and-Signature/Pin 铺开, sure. nfc铺开? Very doubtful.

【在 s********y 的大作中提到】

: 几年以后nfc铺开了再讲这个话，生意肯定会受影响的。
:
: system?

S*C2014-09-09 07:09

55 楼

Banks will not let it happen, they won't give up network control.
Even if it works, it will be each card issuing bank, or a bank consortium,
not unlike MA/V, to release apps, go through their network, and APPL/GOOG
will be left out.

【在 j*********d 的大作中提到】

: 看不下去了，出来评论一下关于安全的部分：
: 1）关于手机盗用：这次的关键是本机的指纹识别，只要这部分没有被compromise，手
: 机基本就是安全的；
: 2）关于网站被hack：apple的服务器确实可能被hack，但是这个风险绝对不超过
: retailer的数据库被hack的风险（看看home depot/target/......）。这实际上是现在
: 主要的信用卡盗取信息的方式。apple pay用one-time-credit card number的方式很好
: 的规避了这个风险（即使retailer网站被hack，泄露的也只是那个只能用一次的信用卡
: 号）。
: 铺开的确需要时间，但我强烈觉得这个绝对是mobile payment system的转折点之一。
: 很可能几年以内我出门就是手机加现金，而不是信用卡加现金了。

s*c2014-09-09 07:09

56 楼

你没有理解apple pay的本质
对用户来讲各种信用卡的promotion 那种卡适合在什么地方消费你在用的时候能记得
起来吗？
电子钱包+消费地点自动适配信用卡就是太方便的功能了你在家里事先把程序设定好
吃饭用什么卡超市用什么卡租车用什么卡宾馆用什么卡倒时候看都不用看刷就是了
。看到apple的视频广告，把手机靠近结帐终端，自动就显示付款界面，手机不用解锁
直接按住指纹识别就完成付款了，这个比以程序为依托的解决方案：打开手机->输手机
密码->选程序->输程序密码->选信用卡->看金额->点确认要方便太多了。完全是质的
不同。
这个功能其实说起来太土鳖任何一个人都能想到但是能做到1）用户终端设备的标准
化 2）安全性 3）普遍推广 4）易用性也就只有现在的apple能做到
apple的指纹识别功能整整用iphone5s测试了一年那时候很多人就指出指纹识别只是用
来访问手机是大材小用了

【在 s*****m 的大作中提到】

: 即便是apple pay这种操作也没比信用卡方便多少，除非使用上有更大进步。

s*c2014-09-09 07:09

57 楼

信用卡带rfid 不是nfc 这个的安全性有很大问题带着pos机公交车上走一圈就能把别
人信用卡钱刷走

【在 s*****m 的大作中提到】

: 可能美国不一样，反正我这边一般很长时间都是一张卡cashback最高，一般一家人铆足
: 了劲用同一张就够了，而且信用卡都是contactless了，类似自带NFC。感觉这玩意欧洲
: 流行不起来。

S*s2014-09-09 07:09

58 楼

火钳刘明

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

t*r2014-09-09 07:09

59 楼

我也看不下去了，针对交易流程解释下：
apple pay和google wallet，paypal本质上就不同。后两者的交易是通过客服在google
和paypal的存款账户中转实现，但是apple是直接刷的卡，只是不用出示卡。所以银行
和visa/master的交易费照样在，消费者的cashback/point一样在。这也是为什么以前
各家银行对NFC支付不作声，这次各家银行大力支持apple pay了

【在 S**C 的大作中提到】

: Banks will not let it happen, they won't give up network control.
: Even if it works, it will be each card issuing bank, or a bank consortium,
: not unlike MA/V, to release apps, go through their network, and APPL/GOOG
: will be left out.

j*u2014-09-09 07:09

60 楼

有点道理

google

【在 t*********r 的大作中提到】

: 我也看不下去了，针对交易流程解释下：
: apple pay和google wallet，paypal本质上就不同。后两者的交易是通过客服在google
: 和paypal的存款账户中转实现，但是apple是直接刷的卡，只是不用出示卡。所以银行
: 和visa/master的交易费照样在，消费者的cashback/point一样在。这也是为什么以前
: 各家银行对NFC支付不作声，这次各家银行大力支持apple pay了

t*m2014-09-09 07:09

61 楼

根本没有track用钱的必要。
再说太多地方不是用卡。

s*e2014-09-09 07:09

62 楼

看不出来指纹为什么比PIN，不过即使被盗了不也是信用卡公司兜着么

【在 j*********d 的大作中提到】

: 看不下去了，出来评论一下关于安全的部分：
: 1）关于手机盗用：这次的关键是本机的指纹识别，只要这部分没有被compromise，手
: 机基本就是安全的；
: 2）关于网站被hack：apple的服务器确实可能被hack，但是这个风险绝对不超过
: retailer的数据库被hack的风险（看看home depot/target/......）。这实际上是现在
: 主要的信用卡盗取信息的方式。apple pay用one-time-credit card number的方式很好
: 的规避了这个风险（即使retailer网站被hack，泄露的也只是那个只能用一次的信用卡
: 号）。
: 铺开的确需要时间，但我强烈觉得这个绝对是mobile payment system的转折点之一。
: 很可能几年以内我出门就是手机加现金，而不是信用卡加现金了。

b*g2014-09-09 07:09

63 楼

嗯，过几年apple就替政府把所有人指纹都收集完了。

【在 s****c 的大作中提到】

: 你没有理解apple pay的本质
: 对用户来讲各种信用卡的promotion 那种卡适合在什么地方消费你在用的时候能记得
: 起来吗？
: 电子钱包+消费地点自动适配信用卡就是太方便的功能了你在家里事先把程序设定好
: 吃饭用什么卡超市用什么卡租车用什么卡宾馆用什么卡倒时候看都不用看刷就是了
: 。看到apple的视频广告，把手机靠近结帐终端，自动就显示付款界面，手机不用解锁
: 直接按住指纹识别就完成付款了，这个比以程序为依托的解决方案：打开手机->输手机
: 密码->选程序->输程序密码->选信用卡->看金额->点确认要方便太多了。完全是质的
: 不同。
: 这个功能其实说起来太土鳖任何一个人都能想到但是能做到1）用户终端设备的标准

S*C2014-09-09 07:09

64 楼

So where APPL gain from this partnership, current and future? Where APPL
gets its cut?

google

【在 t*********r 的大作中提到】

: 我也看不下去了，针对交易流程解释下：
: apple pay和google wallet，paypal本质上就不同。后两者的交易是通过客服在google
: 和paypal的存款账户中转实现，但是apple是直接刷的卡，只是不用出示卡。所以银行
: 和visa/master的交易费照样在，消费者的cashback/point一样在。这也是为什么以前
: 各家银行对NFC支付不作声，这次各家银行大力支持apple pay了

s*e2014-09-09 07:09

65 楼

这个不靠谱。。。reward plan太多，太复杂。point system的现金价值也不是一个公
认的常数

【在 s****c 的大作中提到】

: 你没有理解apple pay的本质
: 对用户来讲各种信用卡的promotion 那种卡适合在什么地方消费你在用的时候能记得
: 起来吗？
: 电子钱包+消费地点自动适配信用卡就是太方便的功能了你在家里事先把程序设定好
: 吃饭用什么卡超市用什么卡租车用什么卡宾馆用什么卡倒时候看都不用看刷就是了
: 。看到apple的视频广告，把手机靠近结帐终端，自动就显示付款界面，手机不用解锁
: 直接按住指纹识别就完成付款了，这个比以程序为依托的解决方案：打开手机->输手机
: 密码->选程序->输程序密码->选信用卡->看金额->点确认要方便太多了。完全是质的
: 不同。
: 这个功能其实说起来太土鳖任何一个人都能想到但是能做到1）用户终端设备的标准

h*b2014-09-09 07:09

66 楼

顶这个。

google

【在 t*********r 的大作中提到】

: 我也看不下去了，针对交易流程解释下：
: apple pay和google wallet，paypal本质上就不同。后两者的交易是通过客服在google
: 和paypal的存款账户中转实现，但是apple是直接刷的卡，只是不用出示卡。所以银行
: 和visa/master的交易费照样在，消费者的cashback/point一样在。这也是为什么以前
: 各家银行对NFC支付不作声，这次各家银行大力支持apple pay了

t*r2014-09-09 07:09

67 楼

虽然还没确认，不过apple向银行收一小笔手续费不是难事

【在 S**C 的大作中提到】

: So where APPL gain from this partnership, current and future? Where APPL
: gets its cut?
:
: google

a*a2014-09-09 07:09

68 楼

Google wallet
铺不开是因为carrier要推isis/softcard。

google

【在 t*********r 的大作中提到】

: 我也看不下去了，针对交易流程解释下：
: apple pay和google wallet，paypal本质上就不同。后两者的交易是通过客服在google
: 和paypal的存款账户中转实现，但是apple是直接刷的卡，只是不用出示卡。所以银行
: 和visa/master的交易费照样在，消费者的cashback/point一样在。这也是为什么以前
: 各家银行对NFC支付不作声，这次各家银行大力支持apple pay了

a*a2014-09-09 07:09

69 楼

apple
pay现在没那么fancy吧。而且现在美国市场mobile payment一片混战，carrier的isis
，手机厂商的apple pay/google wallet，还有walmart和target要推的currentC.

【在 s****c 的大作中提到】

: 你没有理解apple pay的本质
: 对用户来讲各种信用卡的promotion 那种卡适合在什么地方消费你在用的时候能记得
: 起来吗？
: 电子钱包+消费地点自动适配信用卡就是太方便的功能了你在家里事先把程序设定好
: 吃饭用什么卡超市用什么卡租车用什么卡宾馆用什么卡倒时候看都不用看刷就是了
: 。看到apple的视频广告，把手机靠近结帐终端，自动就显示付款界面，手机不用解锁
: 直接按住指纹识别就完成付款了，这个比以程序为依托的解决方案：打开手机->输手机
: 密码->选程序->输程序密码->选信用卡->看金额->点确认要方便太多了。完全是质的
: 不同。
: 这个功能其实说起来太土鳖任何一个人都能想到但是能做到1）用户终端设备的标准

t*r2014-09-09 07:09

70 楼

carrier在这个消费方式的革新中没什么影响力。就算没有isis，google wallet也不会
成功

【在 a****a 的大作中提到】

: Google wallet
: 铺不开是因为carrier要推isis/softcard。
:
: google

S*C2014-09-09 07:09

71 楼

Then the question becomes, why the bank willing to let APPL to have a cut,
and potentially make them a hostage to APPL?
The incentive for the banks is it may reduce their loss due to fraud, but
Chip-and-Signature will do just that, and they have the firm control. we
haven't get into what is retailers' incentive yet.

【在 t*********r 的大作中提到】

: 虽然还没确认，不过apple向银行收一小笔手续费不是难事

s*e2014-09-09 07:09

72 楼

拿了NSA funding，收集指纹

【在 S**C 的大作中提到】

: So where APPL gain from this partnership, current and future? Where APPL
: gets its cut?
:
: google

s*e2014-09-09 07:09

73 楼

现在用google wallet还需要特定机型，特定carrier吗？

【在 a****a 的大作中提到】

: Google wallet
: 铺不开是因为carrier要推isis/softcard。
:
: google

s*c2014-09-09 07:09

74 楼

这个就看你自己的选择了不要指望电子产品帮你做选择它们能做的就是在你选择之后
简化流程

【在 s****e 的大作中提到】

: 这个不靠谱。。。reward plan太多，太复杂。point system的现金价值也不是一个公
: 认的常数

s*c2014-09-09 07:09

75 楼

apple并不传输指纹如果你相信apple自己的宣传的话
实际上现在不管是手机还是电脑所有的指纹对应的密钥都存在特定芯片或者芯片区域
中跟其他部分隔离开来
而且存储的也不是指纹而是根据指纹算出的一串密钥

【在 b*******g 的大作中提到】

:
: 嗯，过几年apple就替政府把所有人指纹都收集完了。

s*e2014-09-09 07:09

76 楼

所以，我要真想max我的reward收益，我还是会打开钱包，拿张卡出来刷，这样万无一失

【在 s****c 的大作中提到】

: 这个就看你自己的选择了不要指望电子产品帮你做选择它们能做的就是在你选择之后
: 简化流程

e*s2014-09-09 07:09

77 楼

估计一时半会还取代不了信用卡。我敢就带卡不带现金出门，但如果以后只带手机出门
，碰上没电了/被偷了，难道直接拿个杯子坐地乞讨回家的车票？

s*m2014-09-09 07:09

78 楼

必然要带备用卡啊。

【在 e*********s 的大作中提到】

: 估计一时半会还取代不了信用卡。我敢就带卡不带现金出门，但如果以后只带手机出门
: ，碰上没电了/被偷了，难道直接拿个杯子坐地乞讨回家的车票？

e*s2014-09-09 07:09

79 楼

所以说还不能取代卡么。另外在需要分单/AA或者给小费的场合不知道apple打算怎么解
决？如果说是小2拿着pos机去桌子前面刷钱，那给多少小费不都得当面按出来？反正我
会觉得不舒服。
另外如果把签字授权的环节省略了，盗刷的责任怎么归属？touchID理论上不会被盗用
，但实际上不也有用胶片打印骗过去的例子么？真盗刷了apple赔？信用卡公司赔？还
是用户认栽？中国的信用卡不是还有签字银行赔，输密码自己赔一说么

【在 s*****m 的大作中提到】

: 必然要带备用卡啊。

s*m2014-09-09 07:09

80 楼

胶片打印那个只存在实验室级别好吗？早就解释过了。极个别人才能搞出来。美国给小
费就是陋习，正好被消灭掉。

【在 e*********s 的大作中提到】

: 所以说还不能取代卡么。另外在需要分单/AA或者给小费的场合不知道apple打算怎么解
: 决？如果说是小2拿着pos机去桌子前面刷钱，那给多少小费不都得当面按出来？反正我
: 会觉得不舒服。
: 另外如果把签字授权的环节省略了，盗刷的责任怎么归属？touchID理论上不会被盗用
: ，但实际上不也有用胶片打印骗过去的例子么？真盗刷了apple赔？信用卡公司赔？还
: 是用户认栽？中国的信用卡不是还有签字银行赔，输密码自己赔一说么

e*s2014-09-09 07:09

81 楼

当然不容易搞，但以前那是没经济动力，没人愿意下工夫就为了能看看你手机里有啥，
但现在有经济利益就不同了，假币技术高不高，可没少人去琢磨。
而且我说的是，一旦我claim我的手机被盗刷了，法院会怎么判？要谁去举证盗刷责任
？反正没判例下来之前谁也说不好

【在 s*****m 的大作中提到】

: 胶片打印那个只存在实验室级别好吗？早就解释过了。极个别人才能搞出来。美国给小
: 费就是陋习，正好被消灭掉。

s*p2014-09-09 07:09

82 楼

小二带着pos当场nfc一刷当场出个bill单或者回柜台那个单就可以走了顾客在临走
前签个字写个小费不就完了？
而且现在小二带个pad现场刷卡屏幕上小费都算好按一下签字这样的餐馆也很多

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6

【在 e*********s 的大作中提到】

: 所以说还不能取代卡么。另外在需要分单/AA或者给小费的场合不知道apple打算怎么解
: 决？如果说是小2拿着pos机去桌子前面刷钱，那给多少小费不都得当面按出来？反正我
: 会觉得不舒服。
: 另外如果把签字授权的环节省略了，盗刷的责任怎么归属？touchID理论上不会被盗用
: ，但实际上不也有用胶片打印骗过去的例子么？真盗刷了apple赔？信用卡公司赔？还
: 是用户认栽？中国的信用卡不是还有签字银行赔，输密码自己赔一说么

v*e2014-09-09 07:09

83 楼

- EMV standards and Apple's marketing power will solve acceptance
- Merchants will conform due to liability shift requirements
- Card selection and management is made super easy by passbook cardcase
- All issuers will update cards in circulation to be embedded with the chip
by EOY 2015
In a nutshell, NFC the technology itself is not the key. Apple's seamless
solutions and influence are what really matters here. And, you are welcome.

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

B*n2014-09-09 07:09

84 楼

就一个说对了，就是果子的市场能力
其他什么card selection， security chip都是别人玩剩下的

chip

【在 v****e 的大作中提到】

: - EMV standards and Apple's marketing power will solve acceptance
: - Merchants will conform due to liability shift requirements
: - Card selection and management is made super easy by passbook cardcase
: - All issuers will update cards in circulation to be embedded with the chip
: by EOY 2015
: In a nutshell, NFC the technology itself is not the key. Apple's seamless
: solutions and influence are what really matters here. And, you are welcome.
:
: 10

t*r2014-09-09 07:09

85 楼

因为这种更快捷的支付方式流行之后对于任何不加入的银行都是不利的，所以主要银行
不得不加入
而且更高效的支付有助于提高销售，当初从用现金到刷卡，这也是主要原因

【在 S**C 的大作中提到】

: Then the question becomes, why the bank willing to let APPL to have a cut,
: and potentially make them a hostage to APPL?
: The incentive for the banks is it may reduce their loss due to fraud, but
: Chip-and-Signature will do just that, and they have the firm control. we
: haven't get into what is retailers' incentive yet.

v*e2014-09-09 07:09

86 楼

Not that simple. Many stars have to line up for this to happen. EMV is one
big thing and 2015 is when NFC infrastrcuture will finally come into place.
Please note, without acceptance, any form factor is just a technology in the
lab. Visa/Martercard/Amex's joint effort on security measures which led to
tokenization standard announced about a year ago is also critical. And there
's all the good work done by V/MA/AXP in a tailormade fashion for Apple's
Pay product. Many, many things went into this launch. It's incredibly hard
but it's pulled off. I can't say much because I'm an insider. But I gotta
tell you, most of the people in this thread has absolutely no fucking idea
with what he/she is talking about.
Mobile payment is one of the toughest nuts to crack. Apple and its partners
have done it for the first time in history. My hats off to them all.

【在 B****n 的大作中提到】

: 就一个说对了，就是果子的市场能力
: 其他什么card selection， security chip都是别人玩剩下的
:
: chip

v*e2014-09-09 07:09

87 楼

your comments about issuer participation is right on!

【在 t*********r 的大作中提到】

: 因为这种更快捷的支付方式流行之后对于任何不加入的银行都是不利的，所以主要银行
: 不得不加入
: 而且更高效的支付有助于提高销售，当初从用现金到刷卡，这也是主要原因

g*82014-09-09 07:09

88 楼

银行认为自己加入了，很高大上的

【在 t*********r 的大作中提到】

: 因为这种更快捷的支付方式流行之后对于任何不加入的银行都是不利的，所以主要银行
: 不得不加入
: 而且更高效的支付有助于提高销售，当初从用现金到刷卡，这也是主要原因

t*r2014-09-09 07:09

89 楼

银行确确实实加入了，不是自以为加入了。银行的支持是不可或缺的，apple的软实力
和硬实力帮助促成了这一点，所以成功的不是paypal google 或isis

【在 g****8 的大作中提到】

: 银行认为自己加入了，很高大上的

v*e2014-09-09 07:09

90 楼

银行主要conocern有这么两个：
1，自己的卡是不是top of wallet，或者至少是不是in the wallet
2，总体interchange income，这是chargeback loss之后
1就不用说了吧。
2这里，tokenization + SE + device fingerprinting基本消灭了盗用的可能性，
chargeback成本大幅下降，interchange价格即使让利最后也是赚
所以这件事情里没有输家。如果非说有，那就是今天股票大跌那位。这里面又有两个因
素，一个是Apple Pay让PayPal现有的mobile solution都成了废柴，第二是braintree
的value proposition也可能被严重disintermediate.

【在 t*********r 的大作中提到】

: 银行确确实实加入了，不是自以为加入了。银行的支持是不可或缺的，apple的软实力
: 和硬实力帮助促成了这一点，所以成功的不是paypal google 或isis

j*f2014-09-09 07:09

91 楼

NFC和RFID不是进化的关系

【在 K*****3 的大作中提到】

: 以前的smart tag最多是磁芯，现在的是RFID，然后是NFC。NFC是RFID的进化版。
:
: 10

j*l2014-09-09 07:09

92 楼

关键不掏卡大家都用手机，怎么突显我的卡牛逼呢哈哈。
开个玩笑。

a*a2014-09-09 07:09

93 楼

怎么没影响力。要不是isis把着sim卡里的SE不放，美国一半的机子都已经上google
wallet了。
而且isis只能作为一个app，用起来还不是很方便。google walllet可以和系统整合的
很好。
另外欧洲nfc的mobile payment的推广carrier出了大力的。

【在 t*********r 的大作中提到】

: carrier在这个消费方式的革新中没什么影响力。就算没有isis，google wallet也不会
: 成功

n*i2014-09-09 07:09

94 楼

王二把这个蛋扯半天就是烂苹果领头咂了个鸡蛋壳?
最早的回帖就说了，这个事情是有前途是大势所趋，但是对于烂苹果有没有钱途就不好
说了。
归根结底，这个是手机的一个附加功能，相信烂苹果把网络铺开后，安卓手机跟上也就
半年到一年时间，毕竟硬件没啥难的。银行和商家不可能拒绝安卓用户。
然后呢? 。。。这个领域真正的核心是手机，如果苹果的手机继续跟在安卓后面升级，
缺乏大的突破，苹果的客户群流失是必然的。苹果最终的结局就是给人做嫁衣。

S*C2014-09-09 07:09

95 楼

A incremental improvement at best comes with potential significant downside
risk for banks (make someone else other than banks as gate keeper); compare
with no downside risk, but another incremental and proven alternative
improvement in terms of security (chip-and-signature).
As for cash to plastic, it is a significant improvement for both banks and
retailers, there is no comparison, not even close.

【在 t*********r 的大作中提到】

: 因为这种更快捷的支付方式流行之后对于任何不加入的银行都是不利的，所以主要银行
: 不得不加入
: 而且更高效的支付有助于提高销售，当初从用现金到刷卡，这也是主要原因

b*e2014-09-09 07:09

96 楼

你懂个屁，这次果子和三大信用卡公司联合和最大几家银行合作，以后他们终端机全部
支持apple pay，强制升级。这个基本就把美国市场给吃定了。

10

【在 d*b 的大作中提到】

: 我10年前就有NFC的smart tag了，那是Citibank给的，AMEX带NFC的卡就更早了，但10
: 年前到现在，能用smart tag的也就麦当劳，但麦当劳的问题是凡是用smart tag的都没
: 发票，弄得我连吃顿饭花了多少都不知道。。。
: 后来因为安全问题，NFC的smart tag逐渐淡出市场了，比如新的AMEX卡都不带NFC了，
: Discover的smart tag(Discover Zip)喊了4-5年到今天都没正式推广。用手机的NFC付
: 钱就更不好意思了---大家口袋里都有4-5张卡，但手机只有一部：我怎么把请小蜜吃饭
: 的bill和上按摩院的bill分开呢？
: Apple pay我看就算了吧

b*e2014-09-09 07:09

97 楼

这个靠谱，这个只有更安全，因为小二无法复制你的卡号，而且每次都是一个token，
网上网下偷到你卡号也没办法盗用，比带卡还安全。

【在 j*********d 的大作中提到】

: 看不下去了，出来评论一下关于安全的部分：
: 1）关于手机盗用：这次的关键是本机的指纹识别，只要这部分没有被compromise，手
: 机基本就是安全的；
: 2）关于网站被hack：apple的服务器确实可能被hack，但是这个风险绝对不超过
: retailer的数据库被hack的风险（看看home depot/target/......）。这实际上是现在
: 主要的信用卡盗取信息的方式。apple pay用one-time-credit card number的方式很好
: 的规避了这个风险（即使retailer网站被hack，泄露的也只是那个只能用一次的信用卡
: 号）。
: 铺开的确需要时间，但我强烈觉得这个绝对是mobile payment system的转折点之一。
: 很可能几年以内我出门就是手机加现金，而不是信用卡加现金了。

a*a2014-09-09 07:09

98 楼

Google一气之下搞了个software simulated的secure element。kitkat之后的android
都不被限制了。可惜最好的机会已经错过了。
apple自己做硬件，直接自己在芯片里做了一个，也避免了被carrier设路障。
walmart和target好像要搞二维码payment

【在 s****e 的大作中提到】

: 现在用google wallet还需要特定机型，特定carrier吗？

v*e2014-09-09 07:09

99 楼

token is the same token but the secure key keeps getting refreshed... anyway
. lol

【在 b********e 的大作中提到】

: 这个靠谱，这个只有更安全，因为小二无法复制你的卡号，而且每次都是一个token，
: 网上网下偷到你卡号也没办法盗用，比带卡还安全。

S*C2014-09-09 07:09

100 楼

If you think when these big companies announce parternership, they join
force with both feet in when there is plenty alternative, you probably need
to get your head checked, not to mention banks had hard time to push if the
retailers did not go along. Banks want to get rid of magnetic strips for a
long long time.

【在 b********e 的大作中提到】

: 你懂个屁，这次果子和三大信用卡公司联合和最大几家银行合作，以后他们终端机全部
: 支持apple pay，强制升级。这个基本就把美国市场给吃定了。
:
: 10

t*g2014-09-09 07:09

101 楼

那么多回复里也就这一位是真正懂payment是怎么回事。。
支持一下。。

.
the
to
there

【在 v****e 的大作中提到】

: Not that simple. Many stars have to line up for this to happen. EMV is one
: big thing and 2015 is when NFC infrastrcuture will finally come into place.
: Please note, without acceptance, any form factor is just a technology in the
: lab. Visa/Martercard/Amex's joint effort on security measures which led to
: tokenization standard announced about a year ago is also critical. And there
: 's all the good work done by V/MA/AXP in a tailormade fashion for Apple's
: Pay product. Many, many things went into this launch. It's incredibly hard
: but it's pulled off. I can't say much because I'm an insider. But I gotta
: tell you, most of the people in this thread has absolutely no fucking idea
: with what he/she is talking about.

s*e2014-09-09 07:09

102 楼

多谢科普，装了一下google wallet，确实没提示说非认证设备了，而且现在还多了
gift card 功能

android

【在 a****a 的大作中提到】

: Google一气之下搞了个software simulated的secure element。kitkat之后的android
: 都不被限制了。可惜最好的机会已经错过了。
: apple自己做硬件，直接自己在芯片里做了一个，也避免了被carrier设路障。
: walmart和target好像要搞二维码payment

D*a2014-09-09 07:09

103 楼

请参见CHILI'S,每个座子现在都有刷卡终端，可以直接给小费，打印。

【在 e*********s 的大作中提到】

: 所以说还不能取代卡么。另外在需要分单/AA或者给小费的场合不知道apple打算怎么解
: 决？如果说是小2拿着pos机去桌子前面刷钱，那给多少小费不都得当面按出来？反正我
: 会觉得不舒服。
: 另外如果把签字授权的环节省略了，盗刷的责任怎么归属？touchID理论上不会被盗用
: ，但实际上不也有用胶片打印骗过去的例子么？真盗刷了apple赔？信用卡公司赔？还
: 是用户认栽？中国的信用卡不是还有签字银行赔，输密码自己赔一说么

D*a2014-09-09 07:09

104 楼

来，大家都是insider, 握个手。

【在 t***g 的大作中提到】

: 那么多回复里也就这一位是真正懂payment是怎么回事。。
: 支持一下。。
:
: .
: the
: to
: there

g*82014-09-09 07:09

105 楼

唉，我这说法是有一手证据的。
现在所有的 retail银行，都是积极主动往 mobile方向发展。所以 apple搞这个，大家
都很高兴，银行觉得自己也跟hot的IT挂钩了。

【在 t*********r 的大作中提到】

: 银行确确实实加入了，不是自以为加入了。银行的支持是不可或缺的，apple的软实力
: 和硬实力帮助促成了这一点，所以成功的不是paypal google 或isis

g*82014-09-09 07:09

106 楼

其实还有一些受影响。
Apple Pay一出，很好的解释了为什么前一段时间Square 突然有那些负面新闻。
所以啊，好多事情都是有关系的啊。

braintree

【在 v****e 的大作中提到】

: 银行主要conocern有这么两个：
: 1，自己的卡是不是top of wallet，或者至少是不是in the wallet
: 2，总体interchange income，这是chargeback loss之后
: 1就不用说了吧。
: 2这里，tokenization + SE + device fingerprinting基本消灭了盗用的可能性，
: chargeback成本大幅下降，interchange价格即使让利最后也是赚
: 所以这件事情里没有输家。如果非说有，那就是今天股票大跌那位。这里面又有两个因
: 素，一个是Apple Pay让PayPal现有的mobile solution都成了废柴，第二是braintree
: 的value proposition也可能被严重disintermediate.

g*82014-09-09 07:09

107 楼

那倒不一定。银行说了，明年在android上也会有类似的应用。

【在 b********e 的大作中提到】

: 你懂个屁，这次果子和三大信用卡公司联合和最大几家银行合作，以后他们终端机全部
: 支持apple pay，强制升级。这个基本就把美国市场给吃定了。
:
: 10

a*a2014-09-09 07:09

108 楼

现在google wallet就能用啊，何必等明年。
ap是用了新的token service; gw是生成一个一次性的mastercard。
ap应当不影响rewards之类的，gw不知道有没有影响。

【在 g****8 的大作中提到】

: 那倒不一定。银行说了，明年在android上也会有类似的应用。

S*C2014-09-09 07:09

109 楼

BBY for example, installed NFC-enabled scanners in many of its stores but
switched them off in 2011 because the cost of supporting the platform was
too high.
So another problem, even some merchants may install NFC ready readers, they
may not turned it on for cost reasons, and if it cannot gether momentum on
the go, it will die soon.

g*82014-09-09 07:09

110 楼

android上估计得有人牵头，统一一下。
估计这事 Google已经在干了，只是咱们还不知道。

【在 a****a 的大作中提到】

: 现在google wallet就能用啊，何必等明年。
: ap是用了新的token service; gw是生成一个一次性的mastercard。
: ap应当不影响rewards之类的，gw不知道有没有影响。

a*a2014-09-09 07:09

111 楼

google wallet现在就可以用。能用apple pay的地方就能用gw。
最终gw大概也会转到新的token service上来，但是不影响现在使用。

【在 g****8 的大作中提到】

: android上估计得有人牵头，统一一下。
: 估计这事 Google已经在干了，只是咱们还不知道。

S*C2014-09-09 07:09

112 楼

mobile payment get a best shot it can hope since magnetic strip will be out,
if majority of the US POS terminals have been upgraded to Chip-n-Signature/
Pin, there will be no chance. Now there could be some chance IMO, but it
will all about banks and merchants as always. AAPL/GOOG and otehrs can
hopeful to monetarize user habit (aka, ads). Cut the transaction pie? not
much chance.

【在 a****a 的大作中提到】

: google wallet现在就可以用。能用apple pay的地方就能用gw。
: 最终gw大概也会转到新的token service上来，但是不影响现在使用。

a92014-09-09 07:09

113 楼

用不用token其实一点关系都没有。安全性是一样的。

【在 a****a 的大作中提到】

: google wallet现在就可以用。能用apple pay的地方就能用gw。
: 最终gw大概也会转到新的token service上来，但是不影响现在使用。

v*e2014-09-09 07:09

114 楼

:P

【在 t***g 的大作中提到】

: 那么多回复里也就这一位是真正懂payment是怎么回事。。
: 支持一下。。
:
: .
: the
: to
: there

L*s2014-09-09 07:09

115 楼

政府应该有这个incentive叫apple干搜集指纹这件事
就算apple不从，国会过几年出台个什么法案让apple乖乖上交

【在 b*******g 的大作中提到】

:
: 嗯，过几年apple就替政府把所有人指纹都收集完了。

L*s2014-09-09 07:09

116 楼

我觉得不是存什么密钥，应该是明文特征
因为指纹匹配有一定的模糊性，特征不是100%精确匹配，你不能拿来求哈希

【在 s****c 的大作中提到】

: apple并不传输指纹如果你相信apple自己的宣传的话
: 实际上现在不管是手机还是电脑所有的指纹对应的密钥都存在特定芯片或者芯片区域
: 中跟其他部分隔离开来
: 而且存储的也不是指纹而是根据指纹算出的一串密钥

v*e2014-09-09 07:09

117 楼

Square其实受Apple Pay直接冲击不会很大——market segmentation处于两端，在最初
几年交集恐怕不多。他的主要问题是business model有硬伤，平均收的费(2.75%)还没
平均的interchange高，所以gross profi line上面都打不平，还弄个什么劲呢。用
debit card的还是少数人，成本拉不下来。任何行业里要搞platform，至少毛利率得有
，然后要有规模。
从另外一个角度讲，我倒是觉得现在是Google收购Square的一个好时机——这个资产和
品牌总比他们自己弄的那个四不像Google Wallet强几条街。估值应该比去年低。阻碍
可能是Jack Dorsey看不上Google的产品文化。

【在 g****8 的大作中提到】

: 其实还有一些受影响。
: Apple Pay一出，很好的解释了为什么前一段时间Square 突然有那些负面新闻。
: 所以啊，好多事情都是有关系的啊。
:
: braintree

s*c2014-09-09 07:09

118 楼

我怎么甚至觉得这是square的利好呢？谁能抢下商家的终端机，谁家的移动支付业务就
能先展开。apple或者google谁吃下了square谁就一下有了大批支持apple pay或者gw的
小商户啊

【在 v****e 的大作中提到】

: Square其实受Apple Pay直接冲击不会很大——market segmentation处于两端，在最初
: 几年交集恐怕不多。他的主要问题是business model有硬伤，平均收的费(2.75%)还没
: 平均的interchange高，所以gross profi line上面都打不平，还弄个什么劲呢。用
: debit card的还是少数人，成本拉不下来。任何行业里要搞platform，至少毛利率得有
: ，然后要有规模。
: 从另外一个角度讲，我倒是觉得现在是Google收购Square的一个好时机——这个资产和
: 品牌总比他们自己弄的那个四不像Google Wallet强几条街。估值应该比去年低。阻碍
: 可能是Jack Dorsey看不上Google的产品文化。

g*g2014-09-09 07:09

119 楼

无论果果咋整，狗狗都是坐享其成。从零售商和信用卡公司的角度来说，没有任何理由
只让iOS用户不让Android用户使用。从设备的角度来说，果果不过有一个指纹识别，在
安卓阵营，有支持面部识别的，指纹识别的，最土弄个密码也没啥大区别。这个事情的
难度本来就不在于技术，而在于零售商愿意投入，银行利益没有受损。
狗狗虽然没能铺开，但把自己的系统测试了好几年，就等着苹果东风呢。

s*m2014-09-09 07:09

120 楼

狗狗的问题就是segmentation, 其他次要的。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 无论果果咋整，狗狗都是坐享其成。从零售商和信用卡公司的角度来说，没有任何理由
: 只让iOS用户不让Android用户使用。从设备的角度来说，果果不过有一个指纹识别，在
: 安卓阵营，有支持面部识别的，指纹识别的，最土弄个密码也没啥大区别。这个事情的
: 难度本来就不在于技术，而在于零售商愿意投入，银行利益没有受损。
: 狗狗虽然没能铺开，但把自己的系统测试了好几年，就等着苹果东风呢。

g*82014-09-09 07:09

121 楼

我一直以为 Square把自己做得那么像 apple 的产品,等的就是 apple来收购。
还有， square在small business market竞争太多了。如果不去抢传统 merchant的市
场，发展会很困难啊。

【在 v****e 的大作中提到】

: Square其实受Apple Pay直接冲击不会很大——market segmentation处于两端，在最初
: 几年交集恐怕不多。他的主要问题是business model有硬伤，平均收的费(2.75%)还没
: 平均的interchange高，所以gross profi line上面都打不平，还弄个什么劲呢。用
: debit card的还是少数人，成本拉不下来。任何行业里要搞platform，至少毛利率得有
: ，然后要有规模。
: 从另外一个角度讲，我倒是觉得现在是Google收购Square的一个好时机——这个资产和
: 品牌总比他们自己弄的那个四不像Google Wallet强几条街。估值应该比去年低。阻碍
: 可能是Jack Dorsey看不上Google的产品文化。

g*82014-09-09 07:09

122 楼

Verifone的新POS机，都是支持NFC跟 EMV的，没得抢。

【在 s******c 的大作中提到】

: 我怎么甚至觉得这是square的利好呢？谁能抢下商家的终端机，谁家的移动支付业务就
: 能先展开。apple或者google谁吃下了square谁就一下有了大批支持apple pay或者gw的
: 小商户啊

S*C2014-09-09 07:09

123 楼

Exactly, it is very little to do with technology, much to do with money that
flow to banks and merchants.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 无论果果咋整，狗狗都是坐享其成。从零售商和信用卡公司的角度来说，没有任何理由
: 只让iOS用户不让Android用户使用。从设备的角度来说，果果不过有一个指纹识别，在
: 安卓阵营，有支持面部识别的，指纹识别的，最土弄个密码也没啥大区别。这个事情的
: 难度本来就不在于技术，而在于零售商愿意投入，银行利益没有受损。
: 狗狗虽然没能铺开，但把自己的系统测试了好几年，就等着苹果东风呢。

v*e2014-09-09 07:09

124 楼

Sqaure并不是终端的主力。大部分PCE的发生还是在大retailer那里，他们极少用
sqaure。就连Starbucks也只是用Square作为processer而不是终端提供商。Square的此
次的机会在于迅速推出NFC enabled low cost cashier solution for small
businesses。即便如此，这个领域的门槛很低，他们在终端本身上也赚不到什么钱的。

【在 s******c 的大作中提到】

: 我怎么甚至觉得这是square的利好呢？谁能抢下商家的终端机，谁家的移动支付业务就
: 能先展开。apple或者google谁吃下了square谁就一下有了大批支持apple pay或者gw的
: 小商户啊

v*e2014-09-09 07:09

125 楼

这里面dynamics很复杂，我随便说几点来抛砖引玉：
首先，Google对hardware体验没有控制，因此很难形成统一的seamless的用户体验
第二，Android系统的upgrade cycle很长，远远长于苹果的第一年80% penetration，
上次我看到的数据好像kitkat第一年预计只有20%几。所以它推一个东西会很慢。
第三，相比来说，零售商更喜欢iOS用户，因为平均消费额高得多，而且绑上苹果品牌
是所有零售品牌商的一个wet dream
第四，运营商对Android手机的销售比对iPhone销售具有大的多的影响。因为运营商会
想办法插手payment分钱，那么问题就会复杂化
最后一点是最有意思的一点，也是之前这些年狗狗搞mobile payment没成最重要的原因。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 无论果果咋整，狗狗都是坐享其成。从零售商和信用卡公司的角度来说，没有任何理由
: 只让iOS用户不让Android用户使用。从设备的角度来说，果果不过有一个指纹识别，在
: 安卓阵营，有支持面部识别的，指纹识别的，最土弄个密码也没啥大区别。这个事情的
: 难度本来就不在于技术，而在于零售商愿意投入，银行利益没有受损。
: 狗狗虽然没能铺开，但把自己的系统测试了好几年，就等着苹果东风呢。

t*g2014-09-09 07:09

126 楼

Square背后是Visa, Visa应该不会让Google收购Square吧？
反正Visa追求的仅仅是SME Acceptance, Square本身是否赚钱Visa并不是很在乎。。

【在 v****e 的大作中提到】

: Square其实受Apple Pay直接冲击不会很大——market segmentation处于两端，在最初
: 几年交集恐怕不多。他的主要问题是business model有硬伤，平均收的费(2.75%)还没
: 平均的interchange高，所以gross profi line上面都打不平，还弄个什么劲呢。用
: debit card的还是少数人，成本拉不下来。任何行业里要搞platform，至少毛利率得有
: ，然后要有规模。
: 从另外一个角度讲，我倒是觉得现在是Google收购Square的一个好时机——这个资产和
: 品牌总比他们自己弄的那个四不像Google Wallet强几条街。估值应该比去年低。阻碍
: 可能是Jack Dorsey看不上Google的产品文化。

v*e2014-09-09 07:09

127 楼

谁说Sqaure背后是Visa，一点早期投资一个advisory seat，算不上啥影响。Square是
Dorsey一人说了算。

【在 t***g 的大作中提到】

: Square背后是Visa, Visa应该不会让Google收购Square吧？
: 反正Visa追求的仅仅是SME Acceptance, Square本身是否赚钱Visa并不是很在乎。。

t*g2014-09-09 07:09

128 楼

这就看VISA投钱的时候有没有拿到ROFR喽。。

【在 v****e 的大作中提到】

: 谁说Sqaure背后是Visa，一点早期投资一个advisory seat，算不上啥影响。Square是
: Dorsey一人说了算。

v*e2014-09-09 07:09

129 楼

of course not

【在 t***g 的大作中提到】

: 这就看VISA投钱的时候有没有拿到ROFR喽。。