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照相功能是硬件问题还是软件问题?
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照相功能是硬件问题还是软件问题?# PDA - 掌中宝
m*a
1
为什么目前就果果三双做的不错,其他就一般般了
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t*d
2
硬件,跟软件几乎没有关系。
首先是sensor,动态表现完全靠sensor。
其次是镜头。镜头关乎成像质量。

【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错,其他就一般般了
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m*a
3
难道其他公司不能用好点的硬件吗? 我觉的现在国产机和果果三爽的差别就在相机了
, 要是相机持平的话会更热卖了吧

【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件,跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor,动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。

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i*h
4
图像优化很重要吧
大部分人直接JPG出片的,包括我

【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件,跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor,动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。

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h*b
5
手机其实都差不多,就看后面算法优化了

【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件,跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor,动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。

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l*s
6
这个不同意,国产不管有牌子的还是杂牌的手机99%都是用的sony的镜头,硬件几乎一
样,但照出来区别大了。软件后期的优化还是非常重要的

【在 t**d 的大作中提到】
: 硬件,跟软件几乎没有关系。
: 首先是sensor,动态表现完全靠sensor。
: 其次是镜头。镜头关乎成像质量。

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t*d
7
后期有什么好优化的?无非是调一下对比度和色彩,或者调整动态范围,而这个调是失
真的。原始数据的raw format是已经在硬件水平上优化过了,主要是降噪和色彩还原,
后期可调整的基本上属于个人偏好。

【在 l*******s 的大作中提到】
: 这个不同意,国产不管有牌子的还是杂牌的手机99%都是用的sony的镜头,硬件几乎一
: 样,但照出来区别大了。软件后期的优化还是非常重要的

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l*s
8
图像处理后期要做的东西可不止这些,包括你说的降噪很大部分都是在后期完成的。你
要这么认为我只能呵呵了

【在 t**d 的大作中提到】
: 后期有什么好优化的?无非是调一下对比度和色彩,或者调整动态范围,而这个调是失
: 真的。原始数据的raw format是已经在硬件水平上优化过了,主要是降噪和色彩还原,
: 后期可调整的基本上属于个人偏好。

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s*d
9
你这么认为我只能呵呵了

【在 t**d 的大作中提到】
: 后期有什么好优化的?无非是调一下对比度和色彩,或者调整动态范围,而这个调是失
: 真的。原始数据的raw format是已经在硬件水平上优化过了,主要是降噪和色彩还原,
: 后期可调整的基本上属于个人偏好。

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p*r
10
硬件最重要,软件也不可缺。
如果是直接用 RAW 的照片,那软件的重要性不大。
但 RAW format 太大,32GB手机也存不了几张相片。
现在也只有 LG G4 支持 RAW. LG G4 的硬件是用的最好的(
那个 Panasonic 那款不算是主流的手机),软件比 Samsung 差,
所以出来的 JPG 的相片不如 Samsung.
如果出 RAW, 那就比 Samsung 好了。
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r*e
11
有几个手机用户会拿raw做后处理

【在 p*********r 的大作中提到】
: 硬件最重要,软件也不可缺。
: 如果是直接用 RAW 的照片,那软件的重要性不大。
: 但 RAW format 太大,32GB手机也存不了几张相片。
: 现在也只有 LG G4 支持 RAW. LG G4 的硬件是用的最好的(
: 那个 Panasonic 那款不算是主流的手机),软件比 Samsung 差,
: 所以出来的 JPG 的相片不如 Samsung.
: 如果出 RAW, 那就比 Samsung 好了。

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l*s
12
就手机这种镜头和sensor拍出来的raw也没用多大保存价值了,没几个人会要的

【在 p*********r 的大作中提到】
: 硬件最重要,软件也不可缺。
: 如果是直接用 RAW 的照片,那软件的重要性不大。
: 但 RAW format 太大,32GB手机也存不了几张相片。
: 现在也只有 LG G4 支持 RAW. LG G4 的硬件是用的最好的(
: 那个 Panasonic 那款不算是主流的手机),软件比 Samsung 差,
: 所以出来的 JPG 的相片不如 Samsung.
: 如果出 RAW, 那就比 Samsung 好了。

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p*r
13

是的,没几个会用手机拍 RAW 像片的。
但可能会有第三方的拍照 APP 会比原来手机带的相机 App
好,那就会充分利用硬件的优势。

【在 r*******e 的大作中提到】
: 有几个手机用户会拿raw做后处理
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t*d
14
你可能没见过在raw format之前的图像把?当然板上99.9%的人都没见过。真正的raw
format几乎都是惨不忍睹的。

【在 l*******s 的大作中提到】
: 图像处理后期要做的东西可不止这些,包括你说的降噪很大部分都是在后期完成的。你
: 要这么认为我只能呵呵了

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t*d
15
说说你的观点?

【在 s**********d 的大作中提到】
: 你这么认为我只能呵呵了
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n*w
16
hdr+应该完全是软件处理吧。我只用hdr+

【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错,其他就一般般了
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t*d
17
基本上是在硬件水平上处理的。手机软件要处理的话你照相时还能实时看图像吗?

【在 n*w 的大作中提到】
: hdr+应该完全是软件处理吧。我只用hdr+
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n*w
18
是不是把几张照片合成一张

【在 t**d 的大作中提到】
: 基本上是在硬件水平上处理的。手机软件要处理的话你照相时还能实时看图像吗?
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t*d
19
sensor本身都比8bit的jpeg规格高,有12bit的,硬件跟据HDR的要求调整gama curve就
行了。目前都是一个CMOS sensor和一个处理器芯片配对使用输出图像,照相所见即所
得,很少有经软件后处理的,那多麻烦,还得编个软件做。

【在 n*w 的大作中提到】
: 是不是把几张照片合成一张
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s*d
20
真服了你了。
硬件dynamic range就那么高,里面一万bit怎么curve也出不来dynamic range以外的。
所有HDR都是不同曝光拍多个图像后期处理出来的。

【在 t**d 的大作中提到】
: sensor本身都比8bit的jpeg规格高,有12bit的,硬件跟据HDR的要求调整gama curve就
: 行了。目前都是一个CMOS sensor和一个处理器芯片配对使用输出图像,照相所见即所
: 得,很少有经软件后处理的,那多麻烦,还得编个软件做。

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s*n
21
软件。最典型的就是N的920。刚出来成像非常差,软件一升级就好多了。

【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错,其他就一般般了
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l*s
22
我觉得你的硬件软件的定义要么跟别人不一样,不然很多东西你说的让楼里其他人都无
法理解

【在 t**d 的大作中提到】
: 基本上是在硬件水平上处理的。手机软件要处理的话你照相时还能实时看图像吗?
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a*c
23
当然是软件啊,nexus 6拍raw,lightroom出帅出ip 几十条街,特别是low light,差
太多了。
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t*d
24
没见过相机的HDR拍摄模式? 相机直接显示的就是HDR照片,所见即所得。别说大话,
什么一万个bit,一万个bit的光强分辨率是2^10000, 是2x10^3010的亮度等级。
12个bit的光亮度等级,是4096,是8bit的256等级的16倍。你拍HDR的多张相片用的曝
光范围有16倍的差别吗?我说的12bit还是老相机老皇历,现在的sensor比12bit还高。

【在 s**********d 的大作中提到】
: 真服了你了。
: 硬件dynamic range就那么高,里面一万bit怎么curve也出不来dynamic range以外的。
: 所有HDR都是不同曝光拍多个图像后期处理出来的。

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i*h
25
多bit和曝光范围不完全等价的概念吧
当然硬件的东西我也不知道是不是HDR光是数据存储的问题

【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过相机的HDR拍摄模式? 相机直接显示的就是HDR照片,所见即所得。别说大话,
: 什么一万个bit,一万个bit的光强分辨率是2^10000, 是2x10^3010的亮度等级。
: 12个bit的光亮度等级,是4096,是8bit的256等级的16倍。你拍HDR的多张相片用的曝
: 光范围有16倍的差别吗?我说的12bit还是老相机老皇历,现在的sensor比12bit还高。

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t*d
26
板上的人多数都不是这行业的,理解不了是情有可原的。硬件当然是指芯片,具体到数
据就是从芯片取来的数据也就是通常大家说的raw format,软件部分是指对取来的raw
format数据的后期处理。硬件是供应商提供的,软件是手机制造商编写的。
每个CMOS sensor都配一个图像处理芯片(里面有firmware对CMOS的sensor进行降噪和
色彩还原),这两个是硬件。这两个芯片甚至可以做在一个芯片上,但是由于所需的
CMOS流程不一样,做在一个芯片上成本很高,所以一般还是分开做,但是在封装上有时
会把两个芯片封装到一起,是一个package。这两个芯片一般都由CMOS sensor供应商提
供。我说的硬件就是指这两个。如果你们把CMOS的firmware芯片当成软件,那当我没说。
大家其实不知道的是,在raw format之前硬件的firmware对图像已经加工过了,并不是
大家想象的那样是直接的原始数据,因为不同的CFA(color filter array)工艺,色
彩还原的算法是不一样的,对于手机制造商来说,他们不会也没必要去进行这部分工作。

【在 l*******s 的大作中提到】
: 我觉得你的硬件软件的定义要么跟别人不一样,不然很多东西你说的让楼里其他人都无
: 法理解

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t*d
27
是不等价。如果sensor的bit不够高,必须要用多次曝光才能制作HRD相片,但是如果
bit够高,一次曝光是可以达到低bit相机多次曝光的效果的。这么说吧,低bit相机要
制作HDR用多次曝光是必须的,而高bit的不必须,如果相机同步显示的是HDR图像(很
多相机都可以),就是一次曝光的。

【在 i***h 的大作中提到】
: 多bit和曝光范围不完全等价的概念吧
: 当然硬件的东西我也不知道是不是HDR光是数据存储的问题

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i*h
28
听着不太对啊
高低两端同样曝光出片的话,还是以牺牲成像质量为代价的吧
高光低光显然理想成像条件不一样啊

【在 t**d 的大作中提到】
: 是不等价。如果sensor的bit不够高,必须要用多次曝光才能制作HRD相片,但是如果
: bit够高,一次曝光是可以达到低bit相机多次曝光的效果的。这么说吧,低bit相机要
: 制作HDR用多次曝光是必须的,而高bit的不必须,如果相机同步显示的是HDR图像(很
: 多相机都可以),就是一次曝光的。

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t*d
29
HDR不就是把暗的拍亮而把亮的拍暗,然后叠加到一起吗?高bit的sensor就是能区分更
亮的和更暗的层次,跟用多次曝光来抓取更暗的或更亮的是一回事,按通俗的说法,就
是不用脱了裤子放屁了。

【在 i***h 的大作中提到】
: 听着不太对啊
: 高低两端同样曝光出片的话,还是以牺牲成像质量为代价的吧
: 高光低光显然理想成像条件不一样啊

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R*a
30
现在手机sensor就是10-bit的

【在 t**d 的大作中提到】
: 没见过相机的HDR拍摄模式? 相机直接显示的就是HDR照片,所见即所得。别说大话,
: 什么一万个bit,一万个bit的光强分辨率是2^10000, 是2x10^3010的亮度等级。
: 12个bit的光亮度等级,是4096,是8bit的256等级的16倍。你拍HDR的多张相片用的曝
: 光范围有16倍的差别吗?我说的12bit还是老相机老皇历,现在的sensor比12bit还高。

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i*h
31
不一样啊,多次曝光是直接在光路上调整让两端都理想成像啊
如果只是感光元件的话相机就不要快门光圈了

【在 t**d 的大作中提到】
: HDR不就是把暗的拍亮而把亮的拍暗,然后叠加到一起吗?高bit的sensor就是能区分更
: 亮的和更暗的层次,跟用多次曝光来抓取更暗的或更亮的是一回事,按通俗的说法,就
: 是不用脱了裤子放屁了。

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s*e
32
图像处理模块都是可编程的,稍微复杂点的功能都需要好的软件优化。
比如3a,自动对焦,自动曝光,自动白平衡,软件部分实现得好不好都直接影响用户体验

raw
说。

【在 t**d 的大作中提到】
: 板上的人多数都不是这行业的,理解不了是情有可原的。硬件当然是指芯片,具体到数
: 据就是从芯片取来的数据也就是通常大家说的raw format,软件部分是指对取来的raw
: format数据的后期处理。硬件是供应商提供的,软件是手机制造商编写的。
: 每个CMOS sensor都配一个图像处理芯片(里面有firmware对CMOS的sensor进行降噪和
: 色彩还原),这两个是硬件。这两个芯片甚至可以做在一个芯片上,但是由于所需的
: CMOS流程不一样,做在一个芯片上成本很高,所以一般还是分开做,但是在封装上有时
: 会把两个芯片封装到一起,是一个package。这两个芯片一般都由CMOS sensor供应商提
: 供。我说的硬件就是指这两个。如果你们把CMOS的firmware芯片当成软件,那当我没说。
: 大家其实不知道的是,在raw format之前硬件的firmware对图像已经加工过了,并不是
: 大家想象的那样是直接的原始数据,因为不同的CFA(color filter array)工艺,色

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t*d
33
当然多次曝光在成像质量上更有保证,但是只能拍静物,拍运动场景多次曝光就完蛋了。
数码相机的快门其实完全没必要,因为cmos sensor本身可以有电子快门,比如帘幕快
门(跟单反的帘幕快门类似),快门范围可达到很广(帘幕快门的优点)。光圈主要是
用来控制景深和曝光量的,景深为主。你想想,一个卡片机的光圈范围大概在F3-F6之
间,曝光强度差别小5倍,跟12bit的CMOS sensor成像8bit图像的16倍还是有很大差距。

【在 i***h 的大作中提到】
: 不一样啊,多次曝光是直接在光路上调整让两端都理想成像啊
: 如果只是感光元件的话相机就不要快门光圈了

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t*d
34
你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行,但是本版多数人都认为是raw format后
面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。

体验

【在 s****e 的大作中提到】
: 图像处理模块都是可编程的,稍微复杂点的功能都需要好的软件优化。
: 比如3a,自动对焦,自动曝光,自动白平衡,软件部分实现得好不好都直接影响用户体验
:
: raw
: 说。

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R*a
35
image processor当然是管raw format之后事情

【在 t**d 的大作中提到】
: 你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行,但是本版多数人都认为是raw format后
: 面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。
:
: 体验

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t*d
36
raw format是处理器芯片出来的数据。没有处理器,你数据都没法读出来。而处理器本
身在降噪和色彩还原上已经动了很多手脚了。

【在 R***a 的大作中提到】
: image processor当然是管raw format之后事情
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z*8
37
大法家原装ROM和移植的拍出来的效果都不一样
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a*c
38

你这纯粹就是胡搅蛮缠,毛都不懂。自己去看看android camera2 api怎么写的,直接
就是从hardware(cmos censor)都every pixel as 16 bits of precision。camera
app都是call这个在进行image process。

【在 t**d 的大作中提到】
: 你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行,但是本版多数人都认为是raw format后
: 面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。
:
: 体验

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t*d
39
看成像质量,不要看那些对比度色彩饱和度之类的虚的东西。有的对焦系统使用软件控
制的,如果sensor上没有phase detect auto focus pixel,软件对焦不同软件可能会
影响比较大。

【在 z****8 的大作中提到】
: 大法家原装ROM和移植的拍出来的效果都不一样
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t*d
40
你干脆破解一下iphone的相机软件编译到盘猪机上好了,哇,大家的猪相机都变苹果相
机了,高大上!
我说的很清楚,raw format 以后的功劳是软件,raw format之前的是硬件,而raw
format也不是真正的raw,是被加工过了,包括降噪和色彩还原。你说的不就是读raw
format之后的吗?跟我说的矛盾吗?你回别人的帖子之前不看别人的帖子?

【在 a********c 的大作中提到】
:
: 你这纯粹就是胡搅蛮缠,毛都不懂。自己去看看android camera2 api怎么写的,直接
: 就是从hardware(cmos censor)都every pixel as 16 bits of precision。camera
: app都是call这个在进行image process。

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R*a
41
什么时候色彩还原也在raw之前做了?

【在 t**d 的大作中提到】
: 你干脆破解一下iphone的相机软件编译到盘猪机上好了,哇,大家的猪相机都变苹果相
: 机了,高大上!
: 我说的很清楚,raw format 以后的功劳是软件,raw format之前的是硬件,而raw
: format也不是真正的raw,是被加工过了,包括降噪和色彩还原。你说的不就是读raw
: format之后的吗?跟我说的矛盾吗?你回别人的帖子之前不看别人的帖子?

avatar
a*c
42
说再多也没用,看看nexus 5这个被公认的烂相机在raw下面的表现
机内直出jpg
raw经过RawTherapee出片
avatar
a*c
43

头一次听说raw还要管降噪和色彩还原,这是你自己发明的吧。。。

【在 t**d 的大作中提到】
: 你干脆破解一下iphone的相机软件编译到盘猪机上好了,哇,大家的猪相机都变苹果相
: 机了,高大上!
: 我说的很清楚,raw format 以后的功劳是软件,raw format之前的是硬件,而raw
: format也不是真正的raw,是被加工过了,包括降噪和色彩还原。你说的不就是读raw
: format之后的吗?跟我说的矛盾吗?你回别人的帖子之前不看别人的帖子?

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s*e
44
自动白平衡不是raw之后的吗?

【在 t**d 的大作中提到】
: 你如果认为图像处理芯片部分是软件部分也行,但是本版多数人都认为是raw format后
: 面的部分才是软件相关。我的论述是基于raw format来划分软件硬件的。
:
: 体验

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t*d
45
你头一次听说的事情多着呢,几乎都不是告诉你的人的发明。
当然你没见过raw format之前的图像,情有可原。试举一例,听说过clear pixel没有
?clear pixel是没有颜色的,如果不在硬件水平上进行色彩还原,软件去处理会很混
乱的,因为不同的厂家的clear pixel定义的位置和权重都不同。

【在 a********c 的大作中提到】
:
: 头一次听说raw还要管降噪和色彩还原,这是你自己发明的吧。。。

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t*d
46
这个可以有。

【在 s****e 的大作中提到】
: 自动白平衡不是raw之后的吗?
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t*d
47
你这两张张片大小怎么都不一样呀?取景范围一致,但是像素数目不一样。

【在 a********c 的大作中提到】
: 说再多也没用,看看nexus 5这个被公认的烂相机在raw下面的表现
: 机内直出jpg
: raw经过RawTherapee出片

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a*c
48
基本概念都不懂,别在这丢人现眼了。

【在 t**d 的大作中提到】
: 你头一次听说的事情多着呢,几乎都不是告诉你的人的发明。
: 当然你没见过raw format之前的图像,情有可原。试举一例,听说过clear pixel没有
: ?clear pixel是没有颜色的,如果不在硬件水平上进行色彩还原,软件去处理会很混
: 乱的,因为不同的厂家的clear pixel定义的位置和权重都不同。

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t*d
49
我也可以这么说你,有意思吗?
哪个地方说的不对你可以指出来,让你知我知大家知,不是很好吗?
你如果连clear pixel技术都没听说过,还是闭嘴吧,不知者无罪,装知道就有问题了
。好歹我做的跟这个有关,说不上是专家吧,但是用来吹牛还是绰绰有余的。
我发现跟一知半解的半瓶醋讨论问题很没意思。半瓶醋动不动就给你扣个帽子,但是说
不出自己的一点见解,要不就是google学者,现学现卖。能google的谁要你在这里讲,
大家都不傻,不会Google?
我喜欢跟真懂的或者不懂但也不装懂的人讨论问题,互相学习,共同提高。半瓶醋除了
人身攻击没别的本事,一点道理都讲不出来。

【在 a********c 的大作中提到】
: 基本概念都不懂,别在这丢人现眼了。
avatar
a*c
50

接着装吧,谁对谁错大家都知道,就看你自己在这自问自答,丢人现眼。

【在 t**d 的大作中提到】
: 我也可以这么说你,有意思吗?
: 哪个地方说的不对你可以指出来,让你知我知大家知,不是很好吗?
: 你如果连clear pixel技术都没听说过,还是闭嘴吧,不知者无罪,装知道就有问题了
: 。好歹我做的跟这个有关,说不上是专家吧,但是用来吹牛还是绰绰有余的。
: 我发现跟一知半解的半瓶醋讨论问题很没意思。半瓶醋动不动就给你扣个帽子,但是说
: 不出自己的一点见解,要不就是google学者,现学现卖。能google的谁要你在这里讲,
: 大家都不傻,不会Google?
: 我喜欢跟真懂的或者不懂但也不装懂的人讨论问题,互相学习,共同提高。半瓶醋除了
: 人身攻击没别的本事,一点道理都讲不出来。

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s*y
51
一帮文盲 数码相机 还鸡巴硬件软件?
送你们三个字母 D S P
好好学学吧
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kn
52
现在的手机芯片对于camera pipeline处理都是:
Camera sensor -> image front end -> ISP (image signal processor) -> memory
-> system driver ->application.
ISP内部支持很多功能:
-image debayer processing
-HDR
-格式转换
-重采样
-Demosaic
-lens correction
-white balance
-blacklevel adjuct
-图像压缩
-JPEG格式转换
当然,这些功能都相对简单固定。
芯片出厂的时候, 上述大部分功能已经由chip vendor实现了,
固化在硬件和firmware里。
遇到特殊需求的图像处理任务,会把图像数据从ISP读出,
送入DSP,或者GPU,进行后处理,完成特殊需求的图像处理任务。
但是各个手机制造商为了提高区分度,增加产品逼格
仍然需要在驱动和应用层上做文章,加入很多后处理,
比如快速对焦, 图像拼接, 高级HDR算法,
高级去噪算法, 景深控制,智能场景识别等等。
这些功能都不可能在硬件里做,因为算法变化太多太复杂,
不可能全部实现到硬件里去。
所以,这里很大一部分功能是在应用层完成的。
下一代,或者下下代的camera pipeline很有可能抛弃现有的固定pipeline, 引入类似
GPU shader的可编程camera pipeline,届时camera的功能将更加强大。
总结来说:
我们看到的手机出片, 是没有办法确定是直接硬件出片,还是经过软件调教的。
但是十之八九,是硬件处理加上软件调教的结果,
至于出图效果差别巨大, 纯粹是因为各个手机制造商对于什么是“好图”的定义不同。
还有技术的积淀,以及对芯片的熟悉程度有关系。
色温、锐度、白平衡等等都是有着独特的参数调整出来的。
出图的去噪算法也是有各自的偏好的,所以我们会看到同样使用同一款芯片的
不同手机, 在夜晚弱光条件下,有的细节保留的好,但是噪声大;有的为了抹去噪声

细节损失惨重。这些纯粹是偏好不同导致。

【在 m**********a 的大作中提到】
: 为什么目前就果果三双做的不错,其他就一般般了
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