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为啥移动支付在美国没流行起来？
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为啥移动支付在美国没流行起来？# PDA - 掌中宝
x*k
1 楼
http://www.solidot.org/story?sid=39519
一名21岁的男子在百度兖州贴吧发帖骂当地交警，结果被行政拘留5日。兖州公安在其
已经删除的官方微博上说，“不要认为在网上匿名随便说说没什么大不了，请相信'要
想人不知，除非己莫为'”。以此推测，兖州公安应该是根据发帖者的IP地址锁定发帖
人。警方的处罚依据是：警察法第三十五条，拒绝或者阻碍人民警察依法执行职务，有
公然侮辱正在执行职务的人民警察的，给予治安管理处罚。此事引发了网上的热烈讨论
，警方被批评处罚随意且过重。现在，有更多网民到百度兖州贴吧骂警察。
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s*a
2 楼
现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
有网络和app就行了。
我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
抽成了吧。
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n*g
3 楼
现在知道中···共·国的小编为什么删帖了吧……这是在保护P民不被铲子抓捕。

【在 x****k 的大作中提到】
: http://www.solidot.org/story?sid=39519
: 一名21岁的男子在百度兖州贴吧发帖骂当地交警，结果被行政拘留5日。兖州公安在其
: 已经删除的官方微博上说，“不要认为在网上匿名随便说说没什么大不了，请相信'要
: 想人不知，除非己莫为'”。以此推测，兖州公安应该是根据发帖者的IP地址锁定发帖
: 人。警方的处罚依据是：警察法第三十五条，拒绝或者阻碍人民警察依法执行职务，有
: 公然侮辱正在执行职务的人民警察的，给予治安管理处罚。此事引发了网上的热烈讨论
: ，警方被批评处罚随意且过重。现在，有更多网民到百度兖州贴吧骂警察。
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i*0
4 楼
国内这就是后发优势吧，没有existing成熟系统的拖后腿。
人是有粘性的，美国的成熟的信用卡系统已经很方便了，人们也都习惯了，有什么强大
的动机需要换成手机支付什么的？

【在 s********a 的大作中提到】
: 现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
: 付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
: ？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
: 码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
: 有网络和app就行了。
: 我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
: ，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
: 付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
: 抽成了吧。
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w*r
5 楼
活脱脱一个菌斑的dididida作风
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s*d
6 楼
美国主要是信用卡公司和银行都反对，
连苹果+三星都推不动

【在 i*****0 的大作中提到】
: 国内这就是后发优势吧，没有existing成熟系统的拖后腿。
: 人是有粘性的，美国的成熟的信用卡系统已经很方便了，人们也都习惯了，有什么强大
: 的动机需要换成手机支付什么的？
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a9
7 楼
跟放屁之前脱裤子没流行起来的原因一样

【在 s********a 的大作中提到】
: 现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
: 付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
: ？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
: 码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
: 有网络和app就行了。
: 我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
: ，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
: 付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
: 抽成了吧。
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h*k
8 楼
为啥支票没在中国流行起来？
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k*n
9 楼
掏出信用卡刷 vs 掏出手机scan，真没看出移动支付更方便。国内的确是移动支付方便
，因为信用卡/银行卡支付系统没有普及（小点的店、出租车等等都不收卡），但是手
机基本上人人有。
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l*n
10 楼
移动支付安全吗，经常见人抱怨支付宝上钱没了。银行帐上钱没了。银行还不负责。美
国即使信用卡被盗刷了也不用担心吧？
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t*t
11 楼
试了几次移动支付，checkout的时候拿手机在那儿候着觉得特傻，还要扫指纹再扫终端
，一次能过属于幸运的，偶尔一次两次要重扫指纹或者重扫终端，都显得多此一举。
一张塑料卡一刷就完事的事情搞这么复杂，真的是楼上说的脱了裤子放屁的感觉。 玩
几次以后就不想用了。

【在 s********a 的大作中提到】
: 现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
: 付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
: ？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
: 码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
: 有网络和app就行了。
: 我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
: ，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
: 付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
: 抽成了吧。
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s*a
12 楼
呵呵 在美国呆久了 人也是傻了
手机移动支付绝对比刷卡/apple pay方便 自己回国用用就知道了 另外中国大多数人没
有cc这个就跟不用说了 而且你美国的cc在国内也刷不了
美国一样有的是个体户/小店不收cc的，也有小店收的哆哆嗦嗦打出一个receipt，你还
得签名啥的，这能叫方便麽？
出门带个手机 根本就不用带卡了 也不怕卡丢了 被盗了 也不必考虑这个商家是apple
pay还是Samsung pay
至于说安全性 我只能说呵呵 你看看target一年“卖”多少cc资料给盗卡的 你要是cc
丢了被别人捡了 很多地方也不查id 呵呵 你去target看看就知道了 老黑排队用盗的卡
买ipad/iPhone，target根本就不管 cc的安全性可以说是非常非常低 至于你说盗卡再
去argue，这个也是case by case的，没有100% guarantee，何况这本来就是个hassle
了。我的FIA卡新卡在没有使用过的情况下居然也能被盗，如果不是每个月还要扫一眼
statement就这样过去了。
我估计只要是垄断的问题 这种事如果对amex和bank没有好处 他们肯定极力反对 宁可
用着落后的方式，明显移动支付比刷卡先进多了。
anyway 我想讨论的是why不是哪一个方便
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x*0
13 楼
支付宝微信支付什么的被盗用argue容易么？
这边的稍微好些的信用卡，基本上一个电话或者一个chat就没废话搞定，
或者是信用卡公司主动联系confirm。
不过国内没有这么大量的信用卡和方便的信用卡支付体系，
现在的移动支付也算是弯道超车，省得再搞这么多pos鸡了

apple
cc

【在 s********a 的大作中提到】
: 呵呵 在美国呆久了 人也是傻了
: 手机移动支付绝对比刷卡/apple pay方便 自己回国用用就知道了 另外中国大多数人没
: 有cc这个就跟不用说了 而且你美国的cc在国内也刷不了
: 美国一样有的是个体户/小店不收cc的，也有小店收的哆哆嗦嗦打出一个receipt，你还
: 得签名啥的，这能叫方便麽？
: 出门带个手机 根本就不用带卡了 也不怕卡丢了 被盗了 也不必考虑这个商家是apple
: pay还是Samsung pay
: 至于说安全性 我只能说呵呵 你看看target一年“卖”多少cc资料给盗卡的 你要是cc
: 丢了被别人捡了 很多地方也不查id 呵呵 你去target看看就知道了 老黑排队用盗的卡
: 买ipad/iPhone，target根本就不管 cc的安全性可以说是非常非常低 至于你说盗卡再
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l*5
14 楼

微信不知道。。。上次看到马云的采访。。。马云说支付宝每年几亿的预算在那等着赔
付。。。其他不知道。。在国内移动和网络支付领域 支付宝安全性和便捷性应该是难
分敌手的。。。

【在 x****0 的大作中提到】
: 支付宝微信支付什么的被盗用argue容易么？
: 这边的稍微好些的信用卡，基本上一个电话或者一个chat就没废话搞定，
: 或者是信用卡公司主动联系confirm。
: 不过国内没有这么大量的信用卡和方便的信用卡支付体系，
: 现在的移动支付也算是弯道超车，省得再搞这么多pos鸡了
:
: apple
: cc
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p*m
15 楼
美国人穷 没手机的人太多
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t*t
16 楼
美国人民其实不担心盗卡 反正不是商家赔就是银行赔 持卡人0 liability

apple
cc

【在 s********a 的大作中提到】
: 呵呵 在美国呆久了 人也是傻了
: 手机移动支付绝对比刷卡/apple pay方便 自己回国用用就知道了 另外中国大多数人没
: 有cc这个就跟不用说了 而且你美国的cc在国内也刷不了
: 美国一样有的是个体户/小店不收cc的，也有小店收的哆哆嗦嗦打出一个receipt，你还
: 得签名啥的，这能叫方便麽？
: 出门带个手机 根本就不用带卡了 也不怕卡丢了 被盗了 也不必考虑这个商家是apple
: pay还是Samsung pay
: 至于说安全性 我只能说呵呵 你看看target一年“卖”多少cc资料给盗卡的 你要是cc
: 丢了被别人捡了 很多地方也不查id 呵呵 你去target看看就知道了 老黑排队用盗的卡
: 买ipad/iPhone，target根本就不管 cc的安全性可以说是非常非常低 至于你说盗卡再
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a9
17 楼
你到底在说安全性还是方便？
出门不带卡你带不带钱包？带钱包带张卡会让你很不方便？
用手机支付的时候解锁验指纹是不是白白增加了不方便的程度？
更别提解锁验指纹这个过程还必须在要支付的几秒内做了

apple
cc
hassle

【在 s********a 的大作中提到】
: 呵呵 在美国呆久了 人也是傻了
: 手机移动支付绝对比刷卡/apple pay方便 自己回国用用就知道了 另外中国大多数人没
: 有cc这个就跟不用说了 而且你美国的cc在国内也刷不了
: 美国一样有的是个体户/小店不收cc的，也有小店收的哆哆嗦嗦打出一个receipt，你还
: 得签名啥的，这能叫方便麽？
: 出门带个手机 根本就不用带卡了 也不怕卡丢了 被盗了 也不必考虑这个商家是apple
: pay还是Samsung pay
: 至于说安全性 我只能说呵呵 你看看target一年“卖”多少cc资料给盗卡的 你要是cc
: 丢了被别人捡了 很多地方也不查id 呵呵 你去target看看就知道了 老黑排队用盗的卡
: 买ipad/iPhone，target根本就不管 cc的安全性可以说是非常非常低 至于你说盗卡再
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c*z
18 楼
这就是美国人墨守成规。华人最好还是两边来回走走，也多试试新技术。
磁条卡我就不说了，那玩意盗刷分分钟的事情，谁没被复制过信用卡。安全性这么差，
其实就是用户，商家，信用卡公司一起承担。只不过这个风险是大在商品售价里，终端
用户没感觉而已。
芯片卡安全性就好很多，直到现在才推，也是服了美国人了。还不加pin，不加pin就容
易被偷（是指卡被偷，芯片卡没法克隆）。最简单的，VISA当年提过刷芯片卡要输入密
码，如果输密码就可以降低刷卡费，结果被walmart抵制，最后不了了之。可见美国老
百姓多蠢。
手机nfc支付apple pay这种，其实和芯片卡原理一样，现在很多卡都可以直接nfc支付
了，不用手机。就这个手机支付还是被信用卡公司抵制，毕竟断了他们的客户关系，这
是最危险的。我其实试过apple pay和芯片卡，一个店一个pos，芯片卡就慢不少，多半
的体验不好就是因为你必须保证芯片卡插在pos上等着，而手机支付刷一下就过。
最后说国内的手机支付，这个是在支付宝和腾讯无法控制终端的情况下想出来的权宜之
计，比较没有一家有苹果这种实力推到消费者手里，所以只能用软件解决问题。安全性
还是可以得，然而拿手机，开应用，刷码这个用户体验就远远比不上美国的nfc支付。
这也是IT公司无法控制终端和信用卡支付产业链的情况下想出来的完全独立于现有金融
系统的权宜之计。
最好，国内的手机nfc支付苹果呸，看商户不同体验还是不一样。我在costa买杯咖啡，
居然还会嘀嘀嘀打一张小票让我签字，这就是苹果支付依附于传统金融系统的弊端。
最后说一句，磁条卡这种落后原始的系统，也只有傻逼美国人才用。欧洲早就普及了芯
片卡，中国则是强制要求pin。磁条卡又没有pin保护，其中蕴含了大量的交易成本，这
就是所谓的路径依赖了。
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a9
19 楼
从安全性来说“移动支付”相对芯片卡没有绝对优势，也就是从90%安全到95%安全的程
度。这完全不足以说明应该普及移动支付。
从另一方面说，在网络坏掉的时候，实体卡片还可以做离线支付，这个移动支付解决不
了。

【在 c*****z 的大作中提到】
: 这就是美国人墨守成规。华人最好还是两边来回走走，也多试试新技术。
: 磁条卡我就不说了，那玩意盗刷分分钟的事情，谁没被复制过信用卡。安全性这么差，
: 其实就是用户，商家，信用卡公司一起承担。只不过这个风险是大在商品售价里，终端
: 用户没感觉而已。
: 芯片卡安全性就好很多，直到现在才推，也是服了美国人了。还不加pin，不加pin就容
: 易被偷（是指卡被偷，芯片卡没法克隆）。最简单的，VISA当年提过刷芯片卡要输入密
: 码，如果输密码就可以降低刷卡费，结果被walmart抵制，最后不了了之。可见美国老
: 百姓多蠢。
: 手机nfc支付apple pay这种，其实和芯片卡原理一样，现在很多卡都可以直接nfc支付
: 了，不用手机。就这个手机支付还是被信用卡公司抵制，毕竟断了他们的客户关系，这
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R*r
20 楼
国内的移动支付究竟是什么样的技术实现？是NFC近场通讯么？据我所知，NFC需要SIM
，手机，软件支持。这比带近场功能的信用卡要求高很多啊。
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p*r
21 楼

完全同意，现在基本上钱包跟手机还是总是带着出门的。
塑料卡总在钱包里，根本没必要用移动支付。

【在 t****t 的大作中提到】
: 试了几次移动支付，checkout的时候拿手机在那儿候着觉得特傻，还要扫指纹再扫终端
: ，一次能过属于幸运的，偶尔一次两次要重扫指纹或者重扫终端，都显得多此一举。
: 一张塑料卡一刷就完事的事情搞这么复杂，真的是楼上说的脱了裤子放屁的感觉。 玩
: 几次以后就不想用了。
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h*k
22 楼
担心信用卡被盗是国内带来的习惯性后遗症。在美国联邦法规定持卡人只有非常有限的
责任，无论花多少出什么状况，持卡人最多只有几十美元的有限责任，除非银行或者商
家能证明那些消费确实是持卡人授权发生的，持卡人不需要证明自己没有花那些钱不是
自己花的那些钱——中美在信用卡上本质的区别就在这里。这个本质区别导致信用卡在
美国非常流行，而在中国以及其他一些国家则没有那么流行。中国还鼓励甚至要求信用
卡设密码，在美国则相反，不用密码对持卡人反而会更安全。
在美国几乎所有的信用卡被盗案件中，持卡人实际是0责任，一分钱也不用付。我自己
的卡被盗过一次，家里人的也被盗过几次，朋友被盗的经历也不少，没听说过任何一个
持卡的人需要负责的，就是0责任。这还是在磁条卡的时代，现在有芯片卡则更没有这
个担心了。

apple
cc

【在 s********a 的大作中提到】
: 呵呵 在美国呆久了 人也是傻了
: 手机移动支付绝对比刷卡/apple pay方便 自己回国用用就知道了 另外中国大多数人没
: 有cc这个就跟不用说了 而且你美国的cc在国内也刷不了
: 美国一样有的是个体户/小店不收cc的，也有小店收的哆哆嗦嗦打出一个receipt，你还
: 得签名啥的，这能叫方便麽？
: 出门带个手机 根本就不用带卡了 也不怕卡丢了 被盗了 也不必考虑这个商家是apple
: pay还是Samsung pay
: 至于说安全性 我只能说呵呵 你看看target一年“卖”多少cc资料给盗卡的 你要是cc
: 丢了被别人捡了 很多地方也不查id 呵呵 你去target看看就知道了 老黑排队用盗的卡
: 买ipad/iPhone，target根本就不管 cc的安全性可以说是非常非常低 至于你说盗卡再
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a9
23 楼
二维码
nfc不需要sim卡

SIM

【在 R********r 的大作中提到】
: 国内的移动支付究竟是什么样的技术实现？是NFC近场通讯么？据我所知，NFC需要SIM
: ，手机，软件支持。这比带近场功能的信用卡要求高很多啊。
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a9
24 楼
国内实际上是两派，像银联，apple pay推的是nfc
支付宝腾讯推的是二维码

【在 a9 的大作中提到】
: 二维码
: nfc不需要sim卡
:
: SIM
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c*z
25 楼
我说了啊，手机支付和芯片卡在安全性上差不多的，没有啥太大的区别。两者相对磁条
卡都是质的飞跃。
至于这个问题的答案，我的回答是，不光移动支付没有流行起来，芯片卡也没起来。整
个国家还很傻逼的在使用磁条卡。关于为什么芯片卡已经开始推广，而移动支付没有起
色，这其实是另外一个问题。我的答案是国内有阿里腾讯这种级别的IT公司在推动创新
，在有了一套互联网支付系统之后，再反过来把这套系统推到手机上，这就是阿里的做
法。反过来看美国的互联网公司，没有一家有这个能力。当年最有希望的公司应该是
paypal，可惜被ebay搞成这个鸟样。
最好，网络坏掉如果是指手机网络的话，支付宝还是可以做离线支付的，原理和很多银
行用的token一样，只要pos机有网络可以验证token就可以。发过来手机也可以扫码，
这种情况要求手机在线，而pos机不用。总之就是交易双方必须有一方在线。至于双方
都不在线，那磁条卡也不能用，只能用那种印卡号的机器了，我在以前的飞机上见过。

【在 a9 的大作中提到】
: 从安全性来说“移动支付”相对芯片卡没有绝对优势，也就是从90%安全到95%安全的程
: 度。这完全不足以说明应该普及移动支付。
: 从另一方面说，在网络坏掉的时候，实体卡片还可以做离线支付，这个移动支付解决不
: 了。
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a9
26 楼
我说的是pos机的网络坏掉。
android pay和apple pay貌似都可以手机离线支付。

【在 c*****z 的大作中提到】
: 我说了啊，手机支付和芯片卡在安全性上差不多的，没有啥太大的区别。两者相对磁条
: 卡都是质的飞跃。
: 至于这个问题的答案，我的回答是，不光移动支付没有流行起来，芯片卡也没起来。整
: 个国家还很傻逼的在使用磁条卡。关于为什么芯片卡已经开始推广，而移动支付没有起
: 色，这其实是另外一个问题。我的答案是国内有阿里腾讯这种级别的IT公司在推动创新
: ，在有了一套互联网支付系统之后，再反过来把这套系统推到手机上，这就是阿里的做
: 法。反过来看美国的互联网公司，没有一家有这个能力。当年最有希望的公司应该是
: paypal，可惜被ebay搞成这个鸟样。
: 最好，网络坏掉如果是指手机网络的话，支付宝还是可以做离线支付的，原理和很多银
: 行用的token一样，只要pos机有网络可以验证token就可以。发过来手机也可以扫码，
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b*e
27 楼

压卡机在很多零售店还是存在滴，起码coach 是有的，哈哈哈
中国大把钱花在支付推广和网络建设；
美国是建立强大的fraud Dept和监控机制。
个人还是喜欢前者。。。
的程
决不

【在 c*****z 的大作中提到】
: 我说了啊，手机支付和芯片卡在安全性上差不多的，没有啥太大的区别。两者相对磁条
: 卡都是质的飞跃。
: 至于这个问题的答案，我的回答是，不光移动支付没有流行起来，芯片卡也没起来。整
: 个国家还很傻逼的在使用磁条卡。关于为什么芯片卡已经开始推广，而移动支付没有起
: 色，这其实是另外一个问题。我的答案是国内有阿里腾讯这种级别的IT公司在推动创新
: ，在有了一套互联网支付系统之后，再反过来把这套系统推到手机上，这就是阿里的做
: 法。反过来看美国的互联网公司，没有一家有这个能力。当年最有希望的公司应该是
: paypal，可惜被ebay搞成这个鸟样。
: 最好，网络坏掉如果是指手机网络的话，支付宝还是可以做离线支付的，原理和很多银
: 行用的token一样，只要pos机有网络可以验证token就可以。发过来手机也可以扫码，
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a9
28 楼
国内还是人工成本低，支付宝不知道雇了多少人天天在下面跑
再说国内这种移动支付现在到底有多普及我不知道，以前拉卡拉火的时候，其实也没几
个人用的。

【在 b******e 的大作中提到】
:
: 压卡机在很多零售店还是存在滴，起码coach 是有的，哈哈哈
: 中国大把钱花在支付推广和网络建设；
: 美国是建立强大的fraud Dept和监控机制。
: 个人还是喜欢前者。。。
: 的程
: 决不
avatar
a9
29 楼
你喜欢前者是你没被盗刷过，被盗几次你就知道还是后者好了。

【在 b******e 的大作中提到】
:
: 压卡机在很多零售店还是存在滴，起码coach 是有的，哈哈哈
: 中国大把钱花在支付推广和网络建设；
: 美国是建立强大的fraud Dept和监控机制。
: 个人还是喜欢前者。。。
: 的程
: 决不
avatar
c*z
30 楼
我第一篇回复就说了，刷卡无责是对的。风险被信用卡公司承担，隐性传加到消费者和
商户身上，最好三方一起买单。美国信用卡公司信用卡诈骗一年要损失2000亿美元，这
钱最好都是消费者和商户买单，这就叫羊毛出在羊身上。如果全部使用芯片卡和nfc支
付，这个诈骗损失会降低好多，最后会体现在信用卡返现，商家价格，更多的商家接受
信用卡，这些现象上。
我不是说只有手机支付好，我是说 手机支付=芯片卡+pin > 芯片卡 > 网上用卡号支付
=磁条卡

【在 h******k 的大作中提到】
: 担心信用卡被盗是国内带来的习惯性后遗症。在美国联邦法规定持卡人只有非常有限的
: 责任，无论花多少出什么状况，持卡人最多只有几十美元的有限责任，除非银行或者商
: 家能证明那些消费确实是持卡人授权发生的，持卡人不需要证明自己没有花那些钱不是
: 自己花的那些钱——中美在信用卡上本质的区别就在这里。这个本质区别导致信用卡在
: 美国非常流行，而在中国以及其他一些国家则没有那么流行。中国还鼓励甚至要求信用
: 卡设密码，在美国则相反，不用密码对持卡人反而会更安全。
: 在美国几乎所有的信用卡被盗案件中，持卡人实际是0责任，一分钱也不用付。我自己
: 的卡被盗过一次，家里人的也被盗过几次，朋友被盗的经历也不少，没听说过任何一个
: 持卡的人需要负责的，就是0责任。这还是在磁条卡的时代，现在有芯片卡则更没有这
: 个担心了。
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c*z
31 楼
有的商家就是在pos机上贴个二维码，你要买东西就用手机支付宝扫一下，你的手机在
线支付了，他就收到钱了。

【在 a9 的大作中提到】
: 我说的是pos机的网络坏掉。
: android pay和apple pay貌似都可以手机离线支付。
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c*z
32 楼
地堆这种东西，真的是中国比美国强大无数倍。其实美国也可以雇一帮学生来干这个，
这里的互联网公司不屑于玩这种而已。玩的好的就是airbnb，要不这么多房间是怎么推
起来的，还不是一家一家跑。

【在 a9 的大作中提到】
: 国内还是人工成本低，支付宝不知道雇了多少人天天在下面跑
: 再说国内这种移动支付现在到底有多普及我不知道，以前拉卡拉火的时候，其实也没几
: 个人用的。
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c*z
33 楼
嗯，好比医保，生病的时候全包很爽，其实平时隐性的保费开支而已。你说降低医疗费
用对你没有意义因为你是医保，这其中就牵涉到你已经交了保费了。降低医疗费用，最
终能降低保修费用。

【在 a9 的大作中提到】
: 你喜欢前者是你没被盗刷过，被盗几次你就知道还是后者好了。
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b*e
34 楼
据说街边流动卖水果的都收支付宝
美国还是土，前几天去coach刷卡买东西，6.xx刀，居然看ID，疯了！

【在 a9 的大作中提到】
: 国内还是人工成本低，支付宝不知道雇了多少人天天在下面跑
: 再说国内这种移动支付现在到底有多普及我不知道，以前拉卡拉火的时候，其实也没几
: 个人用的。
avatar
t*t
35 楼
现在很多pos机是支持离线状态刷卡的 网络恢复以后集中上传交易就可以了，只不过如
果到时候被decline商家就得自己兜着。当然，用压卡机也是一样的风险。

【在 c*****z 的大作中提到】
: 我说了啊，手机支付和芯片卡在安全性上差不多的，没有啥太大的区别。两者相对磁条
: 卡都是质的飞跃。
: 至于这个问题的答案，我的回答是，不光移动支付没有流行起来，芯片卡也没起来。整
: 个国家还很傻逼的在使用磁条卡。关于为什么芯片卡已经开始推广，而移动支付没有起
: 色，这其实是另外一个问题。我的答案是国内有阿里腾讯这种级别的IT公司在推动创新
: ，在有了一套互联网支付系统之后，再反过来把这套系统推到手机上，这就是阿里的做
: 法。反过来看美国的互联网公司，没有一家有这个能力。当年最有希望的公司应该是
: paypal，可惜被ebay搞成这个鸟样。
: 最好，网络坏掉如果是指手机网络的话，支付宝还是可以做离线支付的，原理和很多银
: 行用的token一样，只要pos机有网络可以验证token就可以。发过来手机也可以扫码，
avatar
b*e
36 楼
我喜欢前者的原因是到处可用
有次疑似盗刷，工行的卡，6000多，电话，email资料
最后乌龙了，我一个多月前的一笔支付才post，然后取消了
不过还是换了新卡。
现在有了手机app，消费通知也很及时，倒不是很担心了。

【在 a9 的大作中提到】
: 你喜欢前者是你没被盗刷过，被盗几次你就知道还是后者好了。
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x*0
37 楼
airbnb一家一家跑？
跑火车么？

【在 c*****z 的大作中提到】
: 地堆这种东西，真的是中国比美国强大无数倍。其实美国也可以雇一帮学生来干这个，
: 这里的互联网公司不屑于玩这种而已。玩的好的就是airbnb，要不这么多房间是怎么推
: 起来的，还不是一家一家跑。
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b*l
38 楼
芯片卡+pin不如磁条方便啊，至少现阶段还很慢，大家不愿意换不难理解吧？

的程
决不

【在 c*****z 的大作中提到】
: 我说了啊，手机支付和芯片卡在安全性上差不多的，没有啥太大的区别。两者相对磁条
: 卡都是质的飞跃。
: 至于这个问题的答案，我的回答是，不光移动支付没有流行起来，芯片卡也没起来。整
: 个国家还很傻逼的在使用磁条卡。关于为什么芯片卡已经开始推广，而移动支付没有起
: 色，这其实是另外一个问题。我的答案是国内有阿里腾讯这种级别的IT公司在推动创新
: ，在有了一套互联网支付系统之后，再反过来把这套系统推到手机上，这就是阿里的做
: 法。反过来看美国的互联网公司，没有一家有这个能力。当年最有希望的公司应该是
: paypal，可惜被ebay搞成这个鸟样。
: 最好，网络坏掉如果是指手机网络的话，支付宝还是可以做离线支付的，原理和很多银
: 行用的token一样，只要pos机有网络可以验证token就可以。发过来手机也可以扫码，
avatar
b*e
39 楼
主要是商家不愿意花钱换机器吧

【在 b**l 的大作中提到】
: 芯片卡+pin不如磁条方便啊，至少现阶段还很慢，大家不愿意换不难理解吧？
:
: 的程
: 决不
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c*z
40 楼
我早上8点还没醒呢被amex一个电话叫起来，说我的信用卡在法国被刷卡买了个iphone
，这种事情多碰几次大家就理解芯片卡的好处了。现阶段的芯片卡还不加pin，我也是
无语。只能说钱多人傻。

【在 b**l 的大作中提到】
: 芯片卡+pin不如磁条方便啊，至少现阶段还很慢，大家不愿意换不难理解吧？
:
: 的程
: 决不
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b*g
41 楼
很明显从个人保护角度来讲，后者好的多，方便同时肯定有更高的风险，不过中国人整
体的风险控制意识不强，觉得方便就是好。
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b*l
42 楼
真的很罗嗦，以前你划一下放回钱包了。现在整个交易过程卡都插在上面，有个网络问
题能等好一阵。我个人非常不喜欢pin。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 主要是商家不愿意花钱换机器吧
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c*z
43 楼
https://growthhackers.com/growth-studies/airbnb
你可以读一下当年他们怎么一点一点从craiglist找房源，又雇了几千个摄影师的。

【在 x****0 的大作中提到】
: airbnb一家一家跑？
: 跑火车么？
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b*l
44 楼
对个人没区别，对商家有好处。

iphone

【在 c*****z 的大作中提到】
: 我早上8点还没醒呢被amex一个电话叫起来，说我的信用卡在法国被刷卡买了个iphone
: ，这种事情多碰几次大家就理解芯片卡的好处了。现阶段的芯片卡还不加pin，我也是
: 无语。只能说钱多人傻。
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c*z
45 楼
带指纹识别的扫码，是解决了安全性和易用性的方案。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 很明显从个人保护角度来讲，后者好的多，方便同时肯定有更高的风险，不过中国人整
: 体的风险控制意识不强，觉得方便就是好。
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b*e
46 楼
如果有网络问题 磁条卡还不是得掏出来重刷
当然现在的机器是慢了些 我倒是不太介意慢这几秒

【在 b**l 的大作中提到】
: 真的很罗嗦，以前你划一下放回钱包了。现在整个交易过程卡都插在上面，有个网络问
: 题能等好一阵。我个人非常不喜欢pin。
avatar
c*z
47 楼
我还是这句话，降低交易风险最终对市场里的每一个人都有好处，经济学101.

【在 b**l 的大作中提到】
: 对个人没区别，对商家有好处。
:
: iphone
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b*e
48 楼
如果fraud少了 信用卡多给你返现 就有区别了

【在 b**l 的大作中提到】
: 对个人没区别，对商家有好处。
:
: iphone
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b*g
49 楼
在0liability的情况下没人喜欢pin的。几十张卡你要我怎么去记这个pin，现在信用卡
加上短信，email alert很方便。

【在 b**l 的大作中提到】
: 真的很罗嗦，以前你划一下放回钱包了。现在整个交易过程卡都插在上面，有个网络问
: 题能等好一阵。我个人非常不喜欢pin。
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b*l
50 楼
no no no, 磁条会过去的，芯片我等过一分多钟。现在我直接对target的红卡说qnmd了。

络问

【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果有网络问题 磁条卡还不是得掏出来重刷
: 当然现在的机器是慢了些 我倒是不太介意慢这几秒
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a9
51 楼
其实pin是最没用最恶心的东西了。要是有东西发明出来替代pin绝对是一大革命。
国内用pin的交易都视同本人交易，你要有pin被盗刷了根本就没地儿说理去。
这边好像也是这样我不是特别明确，你们应该知道在网上交易有个verified by visa，
mastercard也有个好像叫mastersecure什么的。在这边根本普及不开，基本上就是加个
确认按钮，在国内是真正验证密码的。
还是上面那句话，加pin只是把安全性从90%提高到95%却带来无穷的麻烦，不如不用。

iphone

【在 c*****z 的大作中提到】
: 我早上8点还没醒呢被amex一个电话叫起来，说我的信用卡在法国被刷卡买了个iphone
: ，这种事情多碰几次大家就理解芯片卡的好处了。现阶段的芯片卡还不加pin，我也是
: 无语。只能说钱多人傻。
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b*l
52 楼
还是牺牲了方便性，当然最终是个折中的问题。

【在 c*****z 的大作中提到】
: 我还是这句话，降低交易风险最终对市场里的每一个人都有好处，经济学101.
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a9
53 楼
我实在不理解为什么芯片卡这么慢。
是因为芯片cpu太慢吗？

【在 b**l 的大作中提到】
: 真的很罗嗦，以前你划一下放回钱包了。现在整个交易过程卡都插在上面，有个网络问
: 题能等好一阵。我个人非常不喜欢pin。
avatar
b*l
54 楼
还是target的例子，你给我找麻烦还不多给好处我就不用了

【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果fraud少了 信用卡多给你返现 就有区别了
avatar
b*e
55 楼
的确慢太多了
等好久
是不是鉴权机制变了？

络问

【在 a9 的大作中提到】
: 我实在不理解为什么芯片卡这么慢。
: 是因为芯片cpu太慢吗？
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r*g
56 楼
手机pay出去的都是真金白银呀，和信用卡根本不是一回事儿。用信用卡的好处太多了
，国内一般人根本体会不到。
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b*e
57 楼
在网上下单好了，还有cashback：)

【在 b**l 的大作中提到】
: 还是target的例子，你给我找麻烦还不多给好处我就不用了
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b*l
58 楼
系统普及了估计会好，应该不光是终端的问题

络问

【在 a9 的大作中提到】
: 我实在不理解为什么芯片卡这么慢。
: 是因为芯片cpu太慢吗？
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b*g
59 楼
fraud少了，商家也不一定会给你多的返现，这个好处是没有保障和看不见的。按前面
说的，国内移动支付安全方便，成本低，那按说应该有更多好处给消费者，很明显国内
消费者是没有拿到这种好处的，而且出了事情能不能减少损失还不好说。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果fraud少了 信用卡多给你返现 就有区别了
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a9
60 楼
我想当然的是觉得应该是pos产生一个交易请求，芯片卡签名，pos机验证这个签名然后
向银行发起扣款请求。如果真是这样的话那可能是芯片卡的cpu太慢了。毕竟芯片卡就
靠天线从pos机那里搞点电，cpu不可能快。
按说pos机的cpu应该不慢（或者慢到比磁条卡慢到数量级的程度）。

【在 b******e 的大作中提到】
: 的确慢太多了
: 等好久
: 是不是鉴权机制变了？
:
: 络问
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a9
61 楼
我觉得90%不是终端机的问题。难道欧洲人用芯片卡也这么慢吗？

【在 b**l 的大作中提到】
: 系统普及了估计会好，应该不光是终端的问题
:
: 络问
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c*i
62 楼
刷卡輸入密碼，出問題是用戶的責任，不要求簽名，出問題用戶零責任。
你剛出國的小留吧？

【在 c*****z 的大作中提到】
: 这就是美国人墨守成规。华人最好还是两边来回走走，也多试试新技术。
: 磁条卡我就不说了，那玩意盗刷分分钟的事情，谁没被复制过信用卡。安全性这么差，
: 其实就是用户，商家，信用卡公司一起承担。只不过这个风险是大在商品售价里，终端
: 用户没感觉而已。
: 芯片卡安全性就好很多，直到现在才推，也是服了美国人了。还不加pin，不加pin就容
: 易被偷（是指卡被偷，芯片卡没法克隆）。最简单的，VISA当年提过刷芯片卡要输入密
: 码，如果输密码就可以降低刷卡费，结果被walmart抵制，最后不了了之。可见美国老
: 百姓多蠢。
: 手机nfc支付apple pay这种，其实和芯片卡原理一样，现在很多卡都可以直接nfc支付
: 了，不用手机。就这个手机支付还是被信用卡公司抵制，毕竟断了他们的客户关系，这
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b*g
63 楼
同意，中国这种没有信用机制的移动支付说白了只是给平台和手机厂商带来了巨大的好
处，消费者虽然方便了一些，但是基本没有享受到其中的好处。

【在 r******g 的大作中提到】
: 手机pay出去的都是真金白银呀，和信用卡根本不是一回事儿。用信用卡的好处太多了
: ，国内一般人根本体会不到。
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t*t
64 楼
software问题 visa已经明确表示要解决这个问题了 前几周的新闻里有 网上搜搜救能
看到

【在 a9 的大作中提到】
: 我觉得90%不是终端机的问题。难道欧洲人用芯片卡也这么慢吗？
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n*j
65 楼
我04-08年在英国时，那时候就是普遍的chip卡，而且输密码。而且跨行ATM取钱时手续
费free的。来美国后全是磁条卡，签名，跨行要钱。尼玛，美国坑蒙拐骗也不少，科技
业发达，非得正这么落后的支付系统

【在 c*****z 的大作中提到】
: 这就是美国人墨守成规。华人最好还是两边来回走走，也多试试新技术。
: 磁条卡我就不说了，那玩意盗刷分分钟的事情，谁没被复制过信用卡。安全性这么差，
: 其实就是用户，商家，信用卡公司一起承担。只不过这个风险是大在商品售价里，终端
: 用户没感觉而已。
: 芯片卡安全性就好很多，直到现在才推，也是服了美国人了。还不加pin，不加pin就容
: 易被偷（是指卡被偷，芯片卡没法克隆）。最简单的，VISA当年提过刷芯片卡要输入密
: 码，如果输密码就可以降低刷卡费，结果被walmart抵制，最后不了了之。可见美国老
: 百姓多蠢。
: 手机nfc支付apple pay这种，其实和芯片卡原理一样，现在很多卡都可以直接nfc支付
: 了，不用手机。就这个手机支付还是被信用卡公司抵制，毕竟断了他们的客户关系，这
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t*t
66 楼
你知道fraud loss占信用卡总交易额的比例是多少吗？ 全球信用卡总交易额是5+
trillon USD, fraud loss大概是15Billion USD. 算下来0.3%左右...
所以如果fraud loss根除了的话，你的返现理论上可以从现在的1%提高到1.003%。。
LOL

【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果fraud少了 信用卡多给你返现 就有区别了
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l*u
67 楼
还有一点啊，这边吃饭喜欢把卡递给服务员，等服务员拿着小票过来让你签字，还要签
个小费
如果移动支付了，可以把手机递给服务员让他去操作么？
而且小费给多少当面看着，更不好意思了
avatar
b*e
68 楼
欧洲是把机器拿到你面前刷 当然欧洲不用给小费 无所谓好不好意思

【在 l****u 的大作中提到】
: 还有一点啊，这边吃饭喜欢把卡递给服务员，等服务员拿着小票过来让你签字，还要签
: 个小费
: 如果移动支付了，可以把手机递给服务员让他去操作么？
: 而且小费给多少当面看着，更不好意思了
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a9
69 楼
这是小问题

【在 l****u 的大作中提到】
: 还有一点啊，这边吃饭喜欢把卡递给服务员，等服务员拿着小票过来让你签字，还要签
: 个小费
: 如果移动支付了，可以把手机递给服务员让他去操作么？
: 而且小费给多少当面看着，更不好意思了
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l*u
70 楼
全球就美国这个傻逼国家搞不明不白的小费制度
还要加拿大墨西哥这两个傻逼小弟跟着学

【在 b*****e 的大作中提到】
: 欧洲是把机器拿到你面前刷 当然欧洲不用给小费 无所谓好不好意思
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c*z
71 楼
加拿大的饭店都是pos机直接给你，你爱给多少给多少。同样的流程换成手机也很简单。
美国人是不是能经常学习一下发达国家的先进经验，别整的和北韩一样坐井观天觉得自
己最牛逼。

【在 l****u 的大作中提到】
: 还有一点啊，这边吃饭喜欢把卡递给服务员，等服务员拿着小票过来让你签字，还要签
: 个小费
: 如果移动支付了，可以把手机递给服务员让他去操作么？
: 而且小费给多少当面看着，更不好意思了
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c*z
72 楼
你再想想是1。003%还是1.3%？
实际上这个fraud loss还没有算上信用卡公司投入大量的人力物力做anti-fraud。
还有就是美国信用卡诈骗损失占全球一半，但是交易量1/4都不到。这首先说明磁条卡
的问题（因为欧洲用芯片卡，中国用密码）。其次说明这个损失不是0.3%而是0.6%，加
上anti fraud开销，如果转用芯片卡和支付宝，美国能省下几个billion的开销至少。
哪怕我拿不到这些钱，如果能降低中小商户接受信用卡的门槛，我出门刷卡更方便，也
是好事。
加拿大的中餐馆很多都是什么卡都收，我也不在意被盗刷因为是芯片卡加密码。哪儿像
美国，在中餐馆吃个饭像防贼一样。

【在 t****t 的大作中提到】
: 你知道fraud loss占信用卡总交易额的比例是多少吗？ 全球信用卡总交易额是5+
: trillon USD, fraud loss大概是15Billion USD. 算下来0.3%左右...
: 所以如果fraud loss根除了的话，你的返现理论上可以从现在的1%提高到1.003%。。
: LOL
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D*d
73 楼
正解

【在 k****n 的大作中提到】
: 掏出信用卡刷 vs 掏出手机scan，真没看出移动支付更方便。国内的确是移动支付方便
: ，因为信用卡/银行卡支付系统没有普及（小点的店、出租车等等都不收卡），但是手
: 机基本上人人有。
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c*z
74 楼
我最后说一遍，羊毛出在羊身上。你觉得商家收了你的信用卡，你有么有想过这个额外
的2%刷卡费最后还是你出的。
中国银联的刷卡费是商家1%，餐馆2%，美国的刷卡费在2%-5%之间。这额外两个点无非
最好是商家和消费者承担而已。你看不见不表示他没有。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 同意，中国这种没有信用机制的移动支付说白了只是给平台和手机厂商带来了巨大的好
: 处，消费者虽然方便了一些，但是基本没有享受到其中的好处。
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c*z
75 楼
所以要用指纹或者其他生物特征，用apple pay直接指纹验证，你丢了手机别人也没法
盗刷。你的手机和Pos只交换token，别人就算能拿到交易信息也没有办法复制你的卡。
美国现在的支付环境就好比治安很差的国家，商家买卖东西就好比商队运货，路上有强
盗不安全怎么样，花钱叫保镖。你最后在城市市场上从商队买了东西说，我不管路上交
通安不安全，我买到货就行了，其实你买东西的时候已经支付了保镖的费用了。信用卡
公司的anti fraud就是保镖，fraud就是相当于有了保镖还是被劫了。
有人出来说我们修一套安全的高速公路大家一起用，这样就不用保镖了。现在走安全高
速的商家费用就下来了，因为他们不用请保镖。但是因为还有很多傻逼商队在请保镖，
所以大家乐得用高价卖东西。可是最后人人都用上了高速公路，自由竞争就会让货物的
价格降下来。

【在 a9 的大作中提到】
: 其实pin是最没用最恶心的东西了。要是有东西发明出来替代pin绝对是一大革命。
: 国内用pin的交易都视同本人交易，你要有pin被盗刷了根本就没地儿说理去。
: 这边好像也是这样我不是特别明确，你们应该知道在网上交易有个verified by visa，
: mastercard也有个好像叫mastersecure什么的。在这边根本普及不开，基本上就是加个
: 确认按钮，在国内是真正验证密码的。
: 还是上面那句话，加pin只是把安全性从90%提高到95%却带来无穷的麻烦，不如不用。
:
: iphone
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c*z
76 楼
信用卡不是问题，磁条卡才是问题。

【在 D******d 的大作中提到】
: 正解
avatar
c*z
77 楼
来美国三年了，不小了。

【在 c****i 的大作中提到】
: 刷卡輸入密碼，出問題是用戶的責任，不要求簽名，出問題用戶零責任。
: 你剛出國的小留吧？
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t*t
78 楼
呵呵 你再想想是1.003%还是1.3%呢 信用卡公司给你的返款是交易额的1%，补回来的
交易额你也只分1%，也就是0.3%*1%。你还想补回来的0.3%信用卡公司100%返给你？这
是做梦呢吧。这还是把所有fraud根除的情况，实际情况能把fraud降50%信用卡公司都
要烧高香了。就退一万步说，就算0.3%都给你，你觉得多少消费者会真的在意多的这0.
3%? 这0.3%肯定会影响信用卡公司的bottom line不假，但是到消费者这里几乎没人在
意。
你以为取消磁卡条，信用卡公司的anti-fraud就不用做了？太天真了吧。网购的fraud
比磁卡条的多得多了，不是你搞个移动支付就能解决的。

【在 c*****z 的大作中提到】
: 你再想想是1。003%还是1.3%？
: 实际上这个fraud loss还没有算上信用卡公司投入大量的人力物力做anti-fraud。
: 还有就是美国信用卡诈骗损失占全球一半，但是交易量1/4都不到。这首先说明磁条卡
: 的问题（因为欧洲用芯片卡，中国用密码）。其次说明这个损失不是0.3%而是0.6%，加
: 上anti fraud开销，如果转用芯片卡和支付宝，美国能省下几个billion的开销至少。
: 哪怕我拿不到这些钱，如果能降低中小商户接受信用卡的门槛，我出门刷卡更方便，也
: 是好事。
: 加拿大的中餐馆很多都是什么卡都收，我也不在意被盗刷因为是芯片卡加密码。哪儿像
: 美国，在中餐馆吃个饭像防贼一样。
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b*e
79 楼
哈哈，我08-12年在欧洲，除了英国
chip还是普及，但磁条卡也能用，只是不方便，自助设备一般是chip的
柜台用磁条+chip

差，
终端
就容
入密
国老
支付
，这

【在 n***j 的大作中提到】
: 我04-08年在英国时，那时候就是普遍的chip卡，而且输密码。而且跨行ATM取钱时手续
: 费free的。来美国后全是磁条卡，签名，跨行要钱。尼玛，美国坑蒙拐骗也不少，科技
: 业发达，非得正这么落后的支付系统
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b*e
80 楼
小费+单独的税

【在 l****u 的大作中提到】
: 全球就美国这个傻逼国家搞不明不白的小费制度
: 还要加拿大墨西哥这两个傻逼小弟跟着学
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b*e
81 楼
很多人要转业了~

【在 c*****z 的大作中提到】
: 你再想想是1。003%还是1.3%？
: 实际上这个fraud loss还没有算上信用卡公司投入大量的人力物力做anti-fraud。
: 还有就是美国信用卡诈骗损失占全球一半，但是交易量1/4都不到。这首先说明磁条卡
: 的问题（因为欧洲用芯片卡，中国用密码）。其次说明这个损失不是0.3%而是0.6%，加
: 上anti fraud开销，如果转用芯片卡和支付宝，美国能省下几个billion的开销至少。
: 哪怕我拿不到这些钱，如果能降低中小商户接受信用卡的门槛，我出门刷卡更方便，也
: 是好事。
: 加拿大的中餐馆很多都是什么卡都收，我也不在意被盗刷因为是芯片卡加密码。哪儿像
: 美国，在中餐馆吃个饭像防贼一样。
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b*e
82 楼
但是你出门手机基本不会忘带，但是手机倒不一定
而且搞deal的那么多卡，怎么保证每张都带着。

方便
是手

【在 D******d 的大作中提到】
: 正解
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B*a
83 楼
服务员打印个二维码送货来就行了

【在 l****u 的大作中提到】
: 还有一点啊，这边吃饭喜欢把卡递给服务员，等服务员拿着小票过来让你签字，还要签
: 个小费
: 如果移动支付了，可以把手机递给服务员让他去操作么？
: 而且小费给多少当面看着，更不好意思了
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j*3
84 楼
不是技术/安全的问题，是利益的问题！凭什么银行要把自己的蛋糕分给苹果/三星等？
Apple /Samsung Pay 等注定不会成功！
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h*u
85 楼
信用卡出问题你可以拒付
支付宝转账还能转回来吗？

【在 s********a 的大作中提到】
: 现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
: 付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
: ？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
: 码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
: 有网络和app就行了。
: 我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
: ，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
: 付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
: 抽成了吧。
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x*0
86 楼
要用中国特色的手段：花钱请支付宝工作人员给你转回来

【在 h*******u 的大作中提到】
: 信用卡出问题你可以拒付
: 支付宝转账还能转回来吗？
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I*x
87 楼
想起一个成语：与虎谋皮。

【在 b*******g 的大作中提到】
: fraud少了，商家也不一定会给你多的返现，这个好处是没有保障和看不见的。按前面
: 说的，国内移动支付安全方便，成本低，那按说应该有更多好处给消费者，很明显国内
: 消费者是没有拿到这种好处的，而且出了事情能不能减少损失还不好说。
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y*k
88 楼
现在美国开始搞chip on card了，尼玛比磁条验证慢10倍，受不了了
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S*n
89 楼
完全如此
国内用手机付款订购服务不要太方便
很多人一辈子用惯了蹲坑，嘲笑抽水马桶还要放搁板加冲水多此一举也没有什么奇怪的

apple
cc

【在 s********a 的大作中提到】
: 呵呵 在美国呆久了 人也是傻了
: 手机移动支付绝对比刷卡/apple pay方便 自己回国用用就知道了 另外中国大多数人没
: 有cc这个就跟不用说了 而且你美国的cc在国内也刷不了
: 美国一样有的是个体户/小店不收cc的，也有小店收的哆哆嗦嗦打出一个receipt，你还
: 得签名啥的，这能叫方便麽？
: 出门带个手机 根本就不用带卡了 也不怕卡丢了 被盗了 也不必考虑这个商家是apple
: pay还是Samsung pay
: 至于说安全性 我只能说呵呵 你看看target一年“卖”多少cc资料给盗卡的 你要是cc
: 丢了被别人捡了 很多地方也不查id 呵呵 你去target看看就知道了 老黑排队用盗的卡
: 买ipad/iPhone，target根本就不管 cc的安全性可以说是非常非常低 至于你说盗卡再
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a*n
90 楼
国内直接跳过了支票和信用卡时代
这也是后发展的优势
移动支付都用的存储卡 不需要建立信用系统
avatar
x*0
91 楼
没有信用体系导致交易成本增加，
国内现在也在慢慢搞这一块儿，信用体系迟早要建立起来，
而且要权威才行

【在 a****n 的大作中提到】
: 国内直接跳过了支票和信用卡时代
: 这也是后发展的优势
: 移动支付都用的存储卡 不需要建立信用系统
avatar
l*u
92 楼
国内现在不也有啥芝麻信用之类的吗，也在慢慢学了

【在 a****n 的大作中提到】
: 国内直接跳过了支票和信用卡时代
: 这也是后发展的优势
: 移动支付都用的存储卡 不需要建立信用系统
avatar
s*a
93 楼
好像也可以连cc某些移动支付 但是不清楚这个能不能即时完成交易之类的

【在 a****n 的大作中提到】
: 国内直接跳过了支票和信用卡时代
: 这也是后发展的优势
: 移动支付都用的存储卡 不需要建立信用系统
avatar
W*t
94 楼
我倒是觉得吧，好多在这里回复的ID，还是抓紧回趟国，看看，体验一下，再来高谈阔
论不迟

【在 s********a 的大作中提到】
: 现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
: 付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
: ？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
: 码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
: 有网络和app就行了。
: 我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
: ，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
: 付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
: 抽成了吧。
avatar
p*m
95 楼

求包养

【在 W*****t 的大作中提到】
: 我倒是觉得吧，好多在这里回复的ID，还是抓紧回趟国，看看，体验一下，再来高谈阔
: 论不迟
avatar
l*u
96 楼
这边刷卡签名到底有没有安全性，还是就自欺欺人而已
捡了别人的卡随便签个什么名字，有商家会看一眼么？ 会有笔记专家鉴定到底是不是
本人刷的么？
avatar
k*n
97 楼
没看出来方便？ 你这是出来秀智商的吗？ 移动支付设备要求简单，小贩只要有手机就
可以用。信用卡靠POS 机之类， 铺行难度大多了。
而且移动支付是每次都是不同二维码，安全比信用卡高多了！加上中间环节少，成本也
低得多
有些人就是这样！ 只要是中国跟美国不同的一定是中国不对。骨头酥的要成粉了。

【在 k****n 的大作中提到】
: 掏出信用卡刷 vs 掏出手机scan，真没看出移动支付更方便。国内的确是移动支付方便
: ，因为信用卡/银行卡支付系统没有普及（小点的店、出租车等等都不收卡），但是手
: 机基本上人人有。
avatar
m*s
98 楼
现在信用卡银行卡也都是nfc不接触的类型了，tap一下就行了，速度很快的。你们怎么
还在说磁条，芯片卡，都什么年代了
手机支付的一个好处是手机自身可以加密码，支付APP再加密码，所以安全性比没有任
何保护的信用卡高，信用卡很少有人用pin吧，都是签名，最多时候帮忙验证，没办法
实时阻止盗用
avatar
m*h
99 楼
说国内消费方便的才傻得厉害。有 pin 也没有用。 国内来的土豪说他的卡被刷了几
十万，最后全部要自负。
去年去欧洲玩正好看到看国内写的游记。钱包被偷，立马打电话回国已经刷了十几万了
。然后银行还逼着立马付清，不然不帮助处理后事。
平日出门玩随身一张 visa ，哪里都可以付。 国内高端消费场所也没有问题。 就算国
内不法商家盗用了，什么责任也没有。 chase 服务真的没话说。 一旦可疑交易立马一
封电邮，只要敲一下 Yes or No. 出国旅游只要有网，随时可以收到警告。

【在 h******k 的大作中提到】
: 担心信用卡被盗是国内带来的习惯性后遗症。在美国联邦法规定持卡人只有非常有限的
: 责任，无论花多少出什么状况，持卡人最多只有几十美元的有限责任，除非银行或者商
: 家能证明那些消费确实是持卡人授权发生的，持卡人不需要证明自己没有花那些钱不是
: 自己花的那些钱——中美在信用卡上本质的区别就在这里。这个本质区别导致信用卡在
: 美国非常流行，而在中国以及其他一些国家则没有那么流行。中国还鼓励甚至要求信用
: 卡设密码，在美国则相反，不用密码对持卡人反而会更安全。
: 在美国几乎所有的信用卡被盗案件中，持卡人实际是0责任，一分钱也不用付。我自己
: 的卡被盗过一次，家里人的也被盗过几次，朋友被盗的经历也不少，没听说过任何一个
: 持卡的人需要负责的，就是0责任。这还是在磁条卡的时代，现在有芯片卡则更没有这
: 个担心了。
avatar
x*0
100 楼
土豪才不在乎几十万块，关键是要方便

【在 m***h 的大作中提到】
: 说国内消费方便的才傻得厉害。有 pin 也没有用。 国内来的土豪说他的卡被刷了几
: 十万，最后全部要自负。
: 去年去欧洲玩正好看到看国内写的游记。钱包被偷，立马打电话回国已经刷了十几万了
: 。然后银行还逼着立马付清，不然不帮助处理后事。
: 平日出门玩随身一张 visa ，哪里都可以付。 国内高端消费场所也没有问题。 就算国
: 内不法商家盗用了，什么责任也没有。 chase 服务真的没话说。 一旦可疑交易立马一
: 封电邮，只要敲一下 Yes or No. 出国旅游只要有网，随时可以收到警告。
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l*u
101 楼
有这么高级的nfc信用卡？ 求发一张图片上来让看看长啥样的。。。

【在 m****s 的大作中提到】
: 现在信用卡银行卡也都是nfc不接触的类型了，tap一下就行了，速度很快的。你们怎么
: 还在说磁条，芯片卡，都什么年代了
: 手机支付的一个好处是手机自身可以加密码，支付APP再加密码，所以安全性比没有任
: 何保护的信用卡高，信用卡很少有人用pin吧，都是签名，最多时候帮忙验证，没办法
: 实时阻止盗用
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j*o
102 楼
现在骗二维码的不要太多，银行不赔。不管是手机还是刷卡都只是手段，没有本质区别
。之前square也尝试过一些移动支付，但在目前的体系下没什么大作为。

【在 k********n 的大作中提到】
: 没看出来方便？ 你这是出来秀智商的吗？ 移动支付设备要求简单，小贩只要有手机就
: 可以用。信用卡靠POS 机之类， 铺行难度大多了。
: 而且移动支付是每次都是不同二维码，安全比信用卡高多了！加上中间环节少，成本也
: 低得多
: 有些人就是这样！ 只要是中国跟美国不同的一定是中国不对。骨头酥的要成粉了。
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j*o
103 楼
很多信用卡都有，很多人不知道。比如AMEX，店里有tap and pay标记的pos就能用。

【在 l****u 的大作中提到】
: 有这么高级的nfc信用卡？ 求发一张图片上来让看看长啥样的。。。
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a9
104 楼
淡出市场了，原来citi有很多

怎么
有任
办法

【在 l****u 的大作中提到】
: 有这么高级的nfc信用卡？ 求发一张图片上来让看看长啥样的。。。
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t*t
105 楼
几年前很多的

【在 l****u 的大作中提到】
: 有这么高级的nfc信用卡？ 求发一张图片上来让看看长啥样的。。。
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c*0
106 楼
我觉得有几方面，第一，刷卡有的时候要看ID，拿ID的话，直接拿卡就好了，用起来并
不方便。另一方面，美国人不愿意改变习惯，用顺了不愿意换，就像还有用翻盖手机的
，老美可以祖祖辈辈都去一家餐馆吃饭，吃一个品牌的食品。第三点，绝大多数美国普
通老百姓很笨，根本整不明白是咋回事。就像美国还有花100块装电脑系统的行业都能
存活。

：现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
：付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么
玩？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二
维码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
：有网络和app就行了。
：我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直
接，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者
支付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公
司抽成了吧。
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S*C
107 楼
Commercial 101, to displace an established product, step change is needed
for all stakeholders. Mobile payment vs. CC provides at best marginal
benefit, which will not cut it. In US, for consumers, it provides nearly
zero extra benefit vs. CC (save Apple Pay); for merchandise, same thing; for
banks, zero, nil. Adding fraud concerns, not to mention network the most
long-lasting competitive advantage in business.
Apple Pay is the only one that has a tiny chance simply because it at least
plays ball with the banks, not tries to bypass them. Google Pay/Samsung pay/
Paypal are all hopeless in mobile payment.

【在 s********a 的大作中提到】
: 现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
: 付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
: ？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
: 码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
: 有网络和app就行了。
: 我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
: ，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
: 付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
: 抽成了吧。
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s*a
108 楼
lz我思考之后再次发声
其实原因很简单，尼玛美国资本家这智商不知道比我们这些人高多少倍，只要这个东西
赚钱，成本和习惯都不是问题分分钟就能上，估计还是目前这个市场下不咋赚钱或者有
法律问题，美国人是傻，但是美国人接受新东西的能力还可以不算太差。如果美国这金
融市场能开放给支付宝/微信那就好玩了，搞不好有这一天。阿里巴巴和腾讯在资金和
技术方面都没有问题。
塑料卡片cc这个东西绝逼会从历史上消失的，你觉得100年后人们还是拿着这个塑料片
片刷拉刷去麽？id估计很快都要电子化了（搞不好以后规定出门必须带手机了，因为id
啊，什么东西都在手机上），现在可能美国市场还没成熟，或者没必要换代，如果换代
能刺激消费资本家早就轮膀子上了估计，你以为信用卡公司不烦那些盗卡的么，要不然
搞这么多fraud alert干嘛。只有cb和消费protection这都不是事，系统对接一下的问
题而已，只要支付公司承诺你移动支付一样有消费保护什么的，你看美国消费者愿意不
愿意用（当然也要承诺商家不会无缘无故chargeback，不过一般来说小额的谁会去
chargeback？你chargeback过饭馆么？我一年刷卡在6，7位数以上，印象中只有一次
chargeback了2000块钱因为商家发错东西了又不给解决，现在就算有点不爽消费，如果
是1000以下的我是绝对不会chargeback的，美国商家的退货policy已经很好了，很少真
正需要chargeback的，真正黑你钱吃人不吐骨头的那些律师/医生/dealer/房产要么不
收cc要么你也不敢chargeback，要说保护消费这，为啥买车买房不给刷卡，这才是最容
易被坑爹的商家，艹，这就是现实）。
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j*y
109 楼
everywhere都收信用卡,为何要用移动支付? 刷卡最容易.还有points拿.申请新卡就有
奖励. 用移动支付有奖励吗?

【在 s********a 的大作中提到】
: 现在国内微信/支付宝支付已经被玩烂了，路边修车卖菜的都可以接受，扫个码马上就
: 付款了，出门几乎不需要带cash和卡了。餐馆做各种活动也方便。美国为啥没有这么玩
: ？按说paypal和smartphone美国普及的时间都比中国早啊，paypal在商家那里弄个二维
: 码手机扫一下就付款了很简单就能实现啊，这比apple pay还方便啊，也不用任何设备
: 有网络和app就行了。
: 我想了一下，是不是其中有个原因是，美国都是用cc，中国基本都是dc或者连银行直接
: ，用cc安全点还可以有cb？cb的问题我觉得可以解决，比如你扫码付款然后商家或者支
: 付公司给你cb这不就行了。国内微信支付宝做这块也是要赚商家的钱吧，相当于cc公司
: 抽成了吧。
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D*G
110 楼
现在的问题已经不是商家银行不接纳的问题，是用户习惯问题
所有的软件硬件已经到位了，sumsung pay几乎所有的pos都可以刷，还是没什么人用。
samsung pay,google pay还经常撒钱让人用， 都没有普及起来。 究其原因就是多了那
么一两个按指纹的步骤。只要有那么几次不能一次刷成功的经历，大多数人就退回到刷
卡的习惯去了。
国内人觉得移动支付特方便，那是和以往付现金的交易模式比，因为很多小商贩不收信
用卡，比如街边吃碗面，那你解锁扫码的确比附现金方便多了。
美国这边早就没有现金支付了，就连街边停车，自动贩售机买可乐都可以刷卡，美国人
还真感觉不出来移动支付比刷卡方便了多少。 这道理很多人就是想不明白。

id

【在 s********a 的大作中提到】
: lz我思考之后再次发声
: 其实原因很简单，尼玛美国资本家这智商不知道比我们这些人高多少倍，只要这个东西
: 赚钱，成本和习惯都不是问题分分钟就能上，估计还是目前这个市场下不咋赚钱或者有
: 法律问题，美国人是傻，但是美国人接受新东西的能力还可以不算太差。如果美国这金
: 融市场能开放给支付宝/微信那就好玩了，搞不好有这一天。阿里巴巴和腾讯在资金和
: 技术方面都没有问题。
: 塑料卡片cc这个东西绝逼会从历史上消失的，你觉得100年后人们还是拿着这个塑料片
: 片刷拉刷去麽？id估计很快都要电子化了（搞不好以后规定出门必须带手机了，因为id
: 啊，什么东西都在手机上），现在可能美国市场还没成熟，或者没必要换代，如果换代
: 能刺激消费资本家早就轮膀子上了估计，你以为信用卡公司不烦那些盗卡的么，要不然
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j*y
111 楼
国内多少人的存在手机里的帐户被骗子一下子掏空, 虽然怪不得移动支付本身,
是电信商的漏洞,但是不存手机里的话,确实也偷不走.

【在 k********n 的大作中提到】
: 没看出来方便？ 你这是出来秀智商的吗？ 移动支付设备要求简单，小贩只要有手机就
: 可以用。信用卡靠POS 机之类， 铺行难度大多了。
: 而且移动支付是每次都是不同二维码，安全比信用卡高多了！加上中间环节少，成本也
: 低得多
: 有些人就是这样！ 只要是中国跟美国不同的一定是中国不对。骨头酥的要成粉了。
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D*G
112 楼
而且盗卡了以后银行微信电信商均不管，损失完全用户自己抗。这么坑用户的商业模型
还有用户赞不绝口，要放在美国金融机构身上，做梦都会笑醒。

【在 j******y 的大作中提到】
: 国内多少人的存在手机里的帐户被骗子一下子掏空, 虽然怪不得移动支付本身,
: 是电信商的漏洞,但是不存手机里的话,确实也偷不走.
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h*u
113 楼
这是关键

说国内消费方便的才傻得厉害。有 pin 也没有用。 国内来的土豪说他的卡被刷了几

【在 m***h 的大作中提到】
: 说国内消费方便的才傻得厉害。有 pin 也没有用。 国内来的土豪说他的卡被刷了几
: 十万，最后全部要自负。
: 去年去欧洲玩正好看到看国内写的游记。钱包被偷，立马打电话回国已经刷了十几万了
: 。然后银行还逼着立马付清，不然不帮助处理后事。
: 平日出门玩随身一张 visa ，哪里都可以付。 国内高端消费场所也没有问题。 就算国
: 内不法商家盗用了，什么责任也没有。 chase 服务真的没话说。 一旦可疑交易立马一
: 封电邮，只要敲一下 Yes or No. 出国旅游只要有网，随时可以收到警告。
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j*y
114 楼
我国内一个同学在金融机构工作, 他说平时在手机里不存任何帐号, 到要用的时候在输
入,
然后用手机支付. 我想这多麻烦啊,还不如美国这边落后一点,每个商家都收信用卡,能
刷卡就很方便了, 更安全一些.信用卡被盗用了也无需担心.

【在 D*G 的大作中提到】
: 而且盗卡了以后银行微信电信商均不管，损失完全用户自己抗。这么坑用户的商业模型
: 还有用户赞不绝口，要放在美国金融机构身上，做梦都会笑醒。
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w*e
115 楼
什么东西都挂到手机上才不方便
手机掉了 要花钱怎么办？
手机坏了呢？
手机没网络怎么办？
无线网络安全？
美国很多地方都信号不好
没见过几个国家公园能有信号的
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h*u
116 楼
信用卡 = 信用 + 银行帐户
移动支付 = 直接操作账户
妳的信用是值钱的，可以拒付，可以借款
移动支付只是手段，没有增值能力

【在 D*G 的大作中提到】
: 现在的问题已经不是商家银行不接纳的问题，是用户习惯问题
: 所有的软件硬件已经到位了，sumsung pay几乎所有的pos都可以刷，还是没什么人用。
: samsung pay,google pay还经常撒钱让人用， 都没有普及起来。 究其原因就是多了那
: 么一两个按指纹的步骤。只要有那么几次不能一次刷成功的经历，大多数人就退回到刷
: 卡的习惯去了。
: 国内人觉得移动支付特方便，那是和以往付现金的交易模式比，因为很多小商贩不收信
: 用卡，比如街边吃碗面，那你解锁扫码的确比附现金方便多了。
: 美国这边早就没有现金支付了，就连街边停车，自动贩售机买可乐都可以刷卡，美国人
: 还真感觉不出来移动支付比刷卡方便了多少。 这道理很多人就是想不明白。
:
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h*u
117 楼
信用卡 = 信用 + 银行帐户
移动支付 = 直接操作账户
妳的信用是值钱的，可以拒付，可以借款
移动支付只是手段，没有增值能力

【在 D*G 的大作中提到】
: 现在的问题已经不是商家银行不接纳的问题，是用户习惯问题
: 所有的软件硬件已经到位了，sumsung pay几乎所有的pos都可以刷，还是没什么人用。
: samsung pay,google pay还经常撒钱让人用， 都没有普及起来。 究其原因就是多了那
: 么一两个按指纹的步骤。只要有那么几次不能一次刷成功的经历，大多数人就退回到刷
: 卡的习惯去了。
: 国内人觉得移动支付特方便，那是和以往付现金的交易模式比，因为很多小商贩不收信
: 用卡，比如街边吃碗面，那你解锁扫码的确比附现金方便多了。
: 美国这边早就没有现金支付了，就连街边停车，自动贩售机买可乐都可以刷卡，美国人
: 还真感觉不出来移动支付比刷卡方便了多少。 这道理很多人就是想不明白。
:
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D*G
118 楼
同意
移动支付只是把国内以前大面积的现金交易消灭了不少，所以大家觉得方便了。 美国
几十年前就消灭这个问题了。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 信用卡 = 信用 + 银行帐户
: 移动支付 = 直接操作账户
: 妳的信用是值钱的，可以拒付，可以借款
: 移动支付只是手段，没有增值能力
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w*7
119 楼
最有价值贴

【在 h*******u 的大作中提到】
: 信用卡 = 信用 + 银行帐户
: 移动支付 = 直接操作账户
: 妳的信用是值钱的，可以拒付，可以借款
: 移动支付只是手段，没有增值能力
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g*n
120 楼
移动支付刷的是你的现金，刷卡刷的是信用

apple
cc

【在 s********a 的大作中提到】
: 呵呵 在美国呆久了 人也是傻了
: 手机移动支付绝对比刷卡/apple pay方便 自己回国用用就知道了 另外中国大多数人没
: 有cc这个就跟不用说了 而且你美国的cc在国内也刷不了
: 美国一样有的是个体户/小店不收cc的，也有小店收的哆哆嗦嗦打出一个receipt，你还
: 得签名啥的，这能叫方便麽？
: 出门带个手机 根本就不用带卡了 也不怕卡丢了 被盗了 也不必考虑这个商家是apple
: pay还是Samsung pay
: 至于说安全性 我只能说呵呵 你看看target一年“卖”多少cc资料给盗卡的 你要是cc
: 丢了被别人捡了 很多地方也不查id 呵呵 你去target看看就知道了 老黑排队用盗的卡
: 买ipad/iPhone，target根本就不管 cc的安全性可以说是非常非常低 至于你说盗卡再
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t*2
121 楼
是不是牵扯到税收问题啊
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l*a
122 楼
大家讨论的移动支付感觉不是一个东西。。。
直接刷现钱的是国内的支付宝扫码支付，微信扫码， 直接扣的现金
美国的移动支付apple Pay Samsung Pay 刷的还是信用卡啊 加入了指纹和银行token，
和chip一个安全级别，比刷磁条卡安全得多。能够保持原信用卡的cashback。
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B*a
123 楼
是啊，国内直接刷现金也是没办法，美国信用制度这么发达，为什么还纠结于刷现金安
不安全的问题

【在 l******a 的大作中提到】
: 大家讨论的移动支付感觉不是一个东西。。。
: 直接刷现钱的是国内的支付宝扫码支付，微信扫码， 直接扣的现金
: 美国的移动支付apple Pay Samsung Pay 刷的还是信用卡啊 加入了指纹和银行token，
: 和chip一个安全级别，比刷磁条卡安全得多。能够保持原信用卡的cashback。
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j*o
124 楼
问题就是多加了一层。买东西又不能便宜。何必呢，反正用户0责任。
这pay那pay的你起码要买个像样的手机吧，本版这么多国内淘的机子不知道能不能用。
要是移动支付每次不管买啥都给个5%off，用的人自然就多了。

【在 l******a 的大作中提到】
: 大家讨论的移动支付感觉不是一个东西。。。
: 直接刷现钱的是国内的支付宝扫码支付，微信扫码， 直接扣的现金
: 美国的移动支付apple Pay Samsung Pay 刷的还是信用卡啊 加入了指纹和银行token，
: 和chip一个安全级别，比刷磁条卡安全得多。能够保持原信用卡的cashback。
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B*a
125 楼
也可以增加一些方便，比如在餐馆不用等小二来回送收据刷卡，直接扫个二维码交钱走人

【在 j******o 的大作中提到】
: 问题就是多加了一层。买东西又不能便宜。何必呢，反正用户0责任。
: 这pay那pay的你起码要买个像样的手机吧，本版这么多国内淘的机子不知道能不能用。
: 要是移动支付每次不管买啥都给个5%off，用的人自然就多了。
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s*a
126 楼
谁告诉你美国没有现金支付的 拜托你去大城市看看
美国没有cc，怕没有自制能力不敢要cc的人，信用烂掉不能申请cc的人多的是，而且有
些小店，加油站，让你我刷cc我都不敢，就这些乱七八糟的小饭店你敢保证没人在pos
机上做手脚吗
如果没有cash交易为啥子的自动vendor还要留个口塞钱
现在关于美国的一切都是假设，因为美国没有这个支付方式，如果有流行不起来那可以
证明一部分人的观点，问题是没有，你没法证明大家喜欢不喜欢这个方式。
就按一个正常人的消费模式来说，我觉得很多地方有这个方式还是会有一些便利的。
国内是个店也是有pos机的，是个人也是有银行卡的，不管是cc还是dc，刷卡的步骤和
时间是一样的，大家放着卡不刷安全的输入pin不用，喜欢移动支付肯定是某个程度上
便利大过于其他问题或者其他小的possibility，国内的人都猴精猴精的 不好用 风险
大的东西也不是这么容易忽悠10亿人民的。
不管怎么样，我觉得移动支付这个突破口绝对是非常聪明的，如果微软/fb/狗狗能把这
些加到他的通讯工具里方便的支付，我估计早就流行开了。

【在 D*G 的大作中提到】
: 现在的问题已经不是商家银行不接纳的问题，是用户习惯问题
: 所有的软件硬件已经到位了，sumsung pay几乎所有的pos都可以刷，还是没什么人用。
: samsung pay,google pay还经常撒钱让人用， 都没有普及起来。 究其原因就是多了那
: 么一两个按指纹的步骤。只要有那么几次不能一次刷成功的经历，大多数人就退回到刷
: 卡的习惯去了。
: 国内人觉得移动支付特方便，那是和以往付现金的交易模式比，因为很多小商贩不收信
: 用卡，比如街边吃碗面，那你解锁扫码的确比附现金方便多了。
: 美国这边早就没有现金支付了，就连街边停车，自动贩售机买可乐都可以刷卡，美国人
: 还真感觉不出来移动支付比刷卡方便了多少。 这道理很多人就是想不明白。
:
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l*n
127 楼
到时候假票漫天飞

【在 h******k 的大作中提到】
: 为啥支票没在中国流行起来？
avatar
s*a
128 楼
国内商业支票还是用的 私人之间是不用支票的 这个支票是法国银行体系在美国留下的
毒瘤我觉得 欧洲先进国家像德国这种也不怎么用私人支票 都是免费银行转账

【在 h******k 的大作中提到】
: 为啥支票没在中国流行起来？
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j*o
129 楼
移动支付好用，但没好用到让大家更改多年的习惯来多加一层，那一层最后还是消费者
买单。
换言之，利益不够大。

pos

【在 s********a 的大作中提到】
: 谁告诉你美国没有现金支付的 拜托你去大城市看看
: 美国没有cc，怕没有自制能力不敢要cc的人，信用烂掉不能申请cc的人多的是，而且有
: 些小店，加油站，让你我刷cc我都不敢，就这些乱七八糟的小饭店你敢保证没人在pos
: 机上做手脚吗
: 如果没有cash交易为啥子的自动vendor还要留个口塞钱
: 现在关于美国的一切都是假设，因为美国没有这个支付方式，如果有流行不起来那可以
: 证明一部分人的观点，问题是没有，你没法证明大家喜欢不喜欢这个方式。
: 就按一个正常人的消费模式来说，我觉得很多地方有这个方式还是会有一些便利的。
: 国内是个店也是有pos机的，是个人也是有银行卡的，不管是cc还是dc，刷卡的步骤和
: 时间是一样的，大家放着卡不刷安全的输入pin不用，喜欢移动支付肯定是某个程度上
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c*z
130 楼
你们是真的没回过中国用过支付宝么？那玩意和苹果呸一样，后台可以连接信用卡或者
储蓄卡，连那个就刷那个，哪有刷现金刷信用的区别，当然更牛逼的是支付宝还有内部
余额，你也可以选择刷自己存在支付宝里的钱。
我他么刚从costco回来，傻逼刷卡机把chip堵了上面还贴个纸条no chip card我靠都
2016年了，我还在刷磁条卡。还时不时看见有傻逼在掏出个支票本颤颤巍巍的写支票，
我他么简直想上去大嘴巴抽丫的。
不安全的交易渠道直接增加所有人的交易成本。自己蹲坑蹲惯了，看人用抽水马桶还嘲
笑人家，这就是现在的美国。

【在 B*********a 的大作中提到】
: 是啊，国内直接刷现金也是没办法，美国信用制度这么发达，为什么还纠结于刷现金安
: 不安全的问题
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c*z
131 楼
全国信用卡交易100元，信用卡公司收2元手续费，你付出100元，商家得到98元。信用
卡公司的这2元，诈骗者拿到0.3元，信用卡公司成本0.5元（其中反诈骗成本0.1元），
他给你返现1元，最后信用卡公司利润0.2元。
现在加入交易渠道安全，不存在诈骗可能，那信用卡公司的利润就变成0.2+0.3+0.1=0.
6元。当然信用卡公司不可能把这钱全给你，但是如果商家能拿到98.2，消费者能拿到1
.2，这也是好的。
网购就是另外一个问题了，网购的解决方案就是paypal，可惜傻逼ebay越做越差。苹果
支付在慢慢的做在线支付，如果做得好，可以极大加强网上信用卡交易的安全性。这个
方面美国人比起支付宝来差了10年。

0.
fraud

【在 t****t 的大作中提到】
: 呵呵 你再想想是1.003%还是1.3%呢 信用卡公司给你的返款是交易额的1%，补回来的
: 交易额你也只分1%，也就是0.3%*1%。你还想补回来的0.3%信用卡公司100%返给你？这
: 是做梦呢吧。这还是把所有fraud根除的情况，实际情况能把fraud降50%信用卡公司都
: 要烧高香了。就退一万步说，就算0.3%都给你，你觉得多少消费者会真的在意多的这0.
: 3%? 这0.3%肯定会影响信用卡公司的bottom line不假，但是到消费者这里几乎没人在
: 意。
: 你以为取消磁卡条，信用卡公司的anti-fraud就不用做了？太天真了吧。网购的fraud
: 比磁卡条的多得多了，不是你搞个移动支付就能解决的。
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w*o
132 楼
我想说，微信和支付宝都可以关联credit card啊，付款的时候其实帐还是从cc上走。
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j*o
133 楼
问题是这多出来的0.2元对大多数消费者和商家来说未必值得折腾。也就是前面说的从
90分提高到95分。更何况这是极端的例子，事实上诈骗不可能消失，移动支付的成本也
不可能是0。
另外一个方面是支付宝余额里的钱每天的利息就足够让相关利益方推动这样的支付方式
了。在美国银行不可能让苹果进来分这杯羹。如果哪天银行规定支付宝不能获得那些利
息，你看马云还愿不愿意推动移动支付。
一个是0责任的不安全的刷卡，一个是很安全但是出问题用户全责的二维码支付，如果
是你，你选哪个？
即使刷卡要被淘汰那也不是一年两年的事，支票到现在都没完全淘汰呢。在这个领域，
技术可以说是最不重要的了，money talks

0.
到1

【在 c*****z 的大作中提到】
: 全国信用卡交易100元，信用卡公司收2元手续费，你付出100元，商家得到98元。信用
: 卡公司的这2元，诈骗者拿到0.3元，信用卡公司成本0.5元（其中反诈骗成本0.1元），
: 他给你返现1元，最后信用卡公司利润0.2元。
: 现在加入交易渠道安全，不存在诈骗可能，那信用卡公司的利润就变成0.2+0.3+0.1=0.
: 6元。当然信用卡公司不可能把这钱全给你，但是如果商家能拿到98.2，消费者能拿到1
: .2，这也是好的。
: 网购就是另外一个问题了，网购的解决方案就是paypal，可惜傻逼ebay越做越差。苹果
: 支付在慢慢的做在线支付，如果做得好，可以极大加强网上信用卡交易的安全性。这个
: 方面美国人比起支付宝来差了10年。
:
avatar
b*e
134 楼
法国支票很流行
而且很多时候支票可以作为地址证明使用，因为给你开户的时候要验证地址
然后印上去

【在 s********a 的大作中提到】
: 国内商业支票还是用的 私人之间是不用支票的 这个支票是法国银行体系在美国留下的
: 毒瘤我觉得 欧洲先进国家像德国这种也不怎么用私人支票 都是免费银行转账
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t*t
135 楼
Hehe且不说你假设的数据是多么极端的情况，也不说你假设信用卡公司是活雷锋把利润
拱手分给消费者和商家是多么的异想天开。
就算你的假设都成立，你觉得多少人在意多的这两毛钱？
我的观点从头到尾就是0责任的消费者没有financial incentive去换用更安全的消费方
式。
你的观点是如果消费者意识到自己理论上可以多得2毛钱，就会都用更安全的消费方式
了。
LOL

0.
到1

【在 c*****z 的大作中提到】
: 全国信用卡交易100元，信用卡公司收2元手续费，你付出100元，商家得到98元。信用
: 卡公司的这2元，诈骗者拿到0.3元，信用卡公司成本0.5元（其中反诈骗成本0.1元），
: 他给你返现1元，最后信用卡公司利润0.2元。
: 现在加入交易渠道安全，不存在诈骗可能，那信用卡公司的利润就变成0.2+0.3+0.1=0.
: 6元。当然信用卡公司不可能把这钱全给你，但是如果商家能拿到98.2，消费者能拿到1
: .2，这也是好的。
: 网购就是另外一个问题了，网购的解决方案就是paypal，可惜傻逼ebay越做越差。苹果
: 支付在慢慢的做在线支付，如果做得好，可以极大加强网上信用卡交易的安全性。这个
: 方面美国人比起支付宝来差了10年。
:
avatar
h*k
136 楼
其实对美国消费者而言最关键的是0责任这一条，如果中国的信用卡也是0责任而电子支
付不是0责任只要被盗了就是消费者的责任的话中国消费者也会马上换用信用卡的。在
已经建立起几十年信任的信用卡0责任面前，目前出现的任何其他支付手段提高的那一
点点便利性都不足以补偿0责任给用户的信心保障，这就是为什么新支付手段无法在美
国挑战信用卡的原因。
如果美国信用卡取消0责任制度，那么一夜之间就会被电子支付所取代。美国这个国家
特殊就特殊在它是建立在信用制度基础上的，支票、信用卡都是这样，甚至连福利、就
业、医疗等等社会的各个方面各个角落都依赖于这个成熟的信用系统。所以这根本不是
一个技术问题而是一个社会问题，所以新技术出来并没有优势。虽然中国等其他国家也
都有照猫画虎的“信用卡”，电子支付也能和信用卡账户连接，但其实很多国家的那些
看起来外观一模一样的“信用卡”并是不象美国一样是真正完全建立在信用制度基础上
的，消费的是信用，而实际上仍然只是电子化的现金交易而已。即使你的手机支付连接
的是信用卡，如果你的手机被恶意软件盗取了支付账户和密码，被手机电子支付盗刷了
，连接到的你的“信用卡”你能直接说“这不是我花的”而直接拒付吗？这都做不到还
谈什么“信用”卡？
在一个消费者面前两种选择，一种更便利更安全一点点但是出了问题需要自己负责，这
个责任可能是你账号里的全部资金，另一种是已经非常方便但是安全性差一点，不过出
了问题自己完全不用负责，不用担心自己银行里的钱，消费者会选择哪种？这根本不用
问，无论是美国中国还是德国英国的消费者都宁愿选择自己没有风险的方式。本质的问
题在于：只有美国提供了后一种消费者0风险的方式，中国没有这个选择。
有人说交易成本对经济的影响，没有错，降低社会的交易成本对经济是促进作用，但是
问题在于是美国这种0风险的信用制度对于整个社会的交易成本更低，还是中国那种依
赖技术和消费者谨慎程度的系统对于整个社会的交易成本更低？我相信还是信用制度的
社会实际总成本更低，没有良好的信用体系实际大大提高了整个社会的交易成本，所有
参与交易的人和公司机构都需要非常谨慎，这个谨慎的不信任防御成本不是用技术可以
解决的。事实上美国是世界最大的消费性社会，能够形成这种社会跟其信用制度以及背
后的法律体系是分不开的，中国日本等国现在都想学美国向消费社会过渡来刺激经济减
少储蓄，但是根本没有用，这实际上就是因为没有配套的信用制度和法律体系而缘木求
鱼的必然结果，任何技术也解决不了社会的本质问题，社会问题只能用社会的手段来解
决。
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D*a
137 楼
看了这好几页的恢复，让俺这个中美两国都干这行的业内人士笑而不语，拍拍屁股走开
。那个谁，你也是做这一行的，还不出来解答一把。

【在 h******k 的大作中提到】
: 其实对美国消费者而言最关键的是0责任这一条，如果中国的信用卡也是0责任而电子支
: 付不是0责任只要被盗了就是消费者的责任的话中国消费者也会马上换用信用卡的。在
: 已经建立起几十年信任的信用卡0责任面前，目前出现的任何其他支付手段提高的那一
: 点点便利性都不足以补偿0责任给用户的信心保障，这就是为什么新支付手段无法在美
: 国挑战信用卡的原因。
: 如果美国信用卡取消0责任制度，那么一夜之间就会被电子支付所取代。美国这个国家
: 特殊就特殊在它是建立在信用制度基础上的，支票、信用卡都是这样，甚至连福利、就
: 业、医疗等等社会的各个方面各个角落都依赖于这个成熟的信用系统。所以这根本不是
: 一个技术问题而是一个社会问题，所以新技术出来并没有优势。虽然中国等其他国家也
: 都有照猫画虎的“信用卡”，电子支付也能和信用卡账户连接，但其实很多国家的那些
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j*u
138 楼
原创？说得很有道理

【在 h******k 的大作中提到】
: 其实对美国消费者而言最关键的是0责任这一条，如果中国的信用卡也是0责任而电子支
: 付不是0责任只要被盗了就是消费者的责任的话中国消费者也会马上换用信用卡的。在
: 已经建立起几十年信任的信用卡0责任面前，目前出现的任何其他支付手段提高的那一
: 点点便利性都不足以补偿0责任给用户的信心保障，这就是为什么新支付手段无法在美
: 国挑战信用卡的原因。
: 如果美国信用卡取消0责任制度，那么一夜之间就会被电子支付所取代。美国这个国家
: 特殊就特殊在它是建立在信用制度基础上的，支票、信用卡都是这样，甚至连福利、就
: 业、医疗等等社会的各个方面各个角落都依赖于这个成熟的信用系统。所以这根本不是
: 一个技术问题而是一个社会问题，所以新技术出来并没有优势。虽然中国等其他国家也
: 都有照猫画虎的“信用卡”，电子支付也能和信用卡账户连接，但其实很多国家的那些
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D*G
139 楼
艾玛 你这理解力我真的是醉了。。。打回去重读下帖子

pos

【在 s********a 的大作中提到】
: 谁告诉你美国没有现金支付的 拜托你去大城市看看
: 美国没有cc，怕没有自制能力不敢要cc的人，信用烂掉不能申请cc的人多的是，而且有
: 些小店，加油站，让你我刷cc我都不敢，就这些乱七八糟的小饭店你敢保证没人在pos
: 机上做手脚吗
: 如果没有cash交易为啥子的自动vendor还要留个口塞钱
: 现在关于美国的一切都是假设，因为美国没有这个支付方式，如果有流行不起来那可以
: 证明一部分人的观点，问题是没有，你没法证明大家喜欢不喜欢这个方式。
: 就按一个正常人的消费模式来说，我觉得很多地方有这个方式还是会有一些便利的。
: 国内是个店也是有pos机的，是个人也是有银行卡的，不管是cc还是dc，刷卡的步骤和
: 时间是一样的，大家放着卡不刷安全的输入pin不用，喜欢移动支付肯定是某个程度上
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S*C
140 楼
I disagree with "如果美国信用卡取消0责任制度，那么一夜之间就会被电子支付所取
代。". Without it, mobile payments as we know it now still stand close to
zero chance against the incumbent credit cards network. The reason is it
brings little visible benefit to the consumers so they are willing to use it
whenever possible. Unlike credit card vs. cash, CC brings significant
benefits. Unless mobile payment network can subsidize it consistently and
meaningfully above credit cards, and consumers can carry debts rather than
pay immediately, there is no chance. Only banks have the capacity to do it.
Well banks won't do it because they run by smart people to take care their
own interests. Apple Pay and alike stand a chance because they did not
compete against banks, they are like a CC carrier and work with banks. Apple
Pay get a little cut right now but the new term appears to be moving toward
nothing for these platforms.
How about competing against banks on payment matters heads on? Good luck
with it.
From merchants point of view, where is the benefit? Nothing, only added cost
to enable and maintain a different payment network. No they will not build
it just because it is cool.
BTW, "zero liability" is not what banks really want to have, it is mandated
by federal law.

【在 h******k 的大作中提到】
: 其实对美国消费者而言最关键的是0责任这一条，如果中国的信用卡也是0责任而电子支
: 付不是0责任只要被盗了就是消费者的责任的话中国消费者也会马上换用信用卡的。在
: 已经建立起几十年信任的信用卡0责任面前，目前出现的任何其他支付手段提高的那一
: 点点便利性都不足以补偿0责任给用户的信心保障，这就是为什么新支付手段无法在美
: 国挑战信用卡的原因。
: 如果美国信用卡取消0责任制度，那么一夜之间就会被电子支付所取代。美国这个国家
: 特殊就特殊在它是建立在信用制度基础上的，支票、信用卡都是这样，甚至连福利、就
: 业、医疗等等社会的各个方面各个角落都依赖于这个成熟的信用系统。所以这根本不是
: 一个技术问题而是一个社会问题，所以新技术出来并没有优势。虽然中国等其他国家也
: 都有照猫画虎的“信用卡”，电子支付也能和信用卡账户连接，但其实很多国家的那些
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z*t
141 楼

有兴趣给扫扫盲呗 或者有什么文章推荐？

【在 D**a 的大作中提到】
: 看了这好几页的恢复，让俺这个中美两国都干这行的业内人士笑而不语，拍拍屁股走开
: 。那个谁，你也是做这一行的，还不出来解答一把。
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S*C
142 楼
You do not need to know much on the technical side at all, just bring your
investor glass, you will reach a firm conclusion quickly that mobile payment
as we know it today has no future in the US.

【在 z***t 的大作中提到】
:
: 有兴趣给扫扫盲呗 或者有什么文章推荐？
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x*u
143 楼

In US, Credit Card is the ONLY payment method that you don't need to worry
too much about fraud.

【在 l********n 的大作中提到】
: 移动支付安全吗，经常见人抱怨支付宝上钱没了。银行帐上钱没了。银行还不负责。美
: 国即使信用卡被盗刷了也不用担心吧？
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b*e
144 楼
美国最普及的支付方式还是现金 然后是呆逼卡 最后才是信用卡

【在 D*G 的大作中提到】
: 现在的问题已经不是商家银行不接纳的问题，是用户习惯问题
: 所有的软件硬件已经到位了，sumsung pay几乎所有的pos都可以刷，还是没什么人用。
: samsung pay,google pay还经常撒钱让人用， 都没有普及起来。 究其原因就是多了那
: 么一两个按指纹的步骤。只要有那么几次不能一次刷成功的经历，大多数人就退回到刷
: 卡的习惯去了。
: 国内人觉得移动支付特方便，那是和以往付现金的交易模式比，因为很多小商贩不收信
: 用卡，比如街边吃碗面，那你解锁扫码的确比附现金方便多了。
: 美国这边早就没有现金支付了，就连街边停车，自动贩售机买可乐都可以刷卡，美国人
: 还真感觉不出来移动支付比刷卡方便了多少。 这道理很多人就是想不明白。
:
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b*g
145 楼
他这种是消费者操的资本家的心，呵呵，也习惯中国什么事情都是大一统，没得选

【在 t****t 的大作中提到】
: Hehe且不说你假设的数据是多么极端的情况，也不说你假设信用卡公司是活雷锋把利润
: 拱手分给消费者和商家是多么的异想天开。
: 就算你的假设都成立，你觉得多少人在意多的这两毛钱？
: 我的观点从头到尾就是0责任的消费者没有financial incentive去换用更安全的消费方
: 式。
: 你的观点是如果消费者意识到自己理论上可以多得2毛钱，就会都用更安全的消费方式
: 了。
: LOL
:
: 0.
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c*z
146 楼
呵呵，全世界只有美国还在用支票和没密码的磁条卡了，说落后还不承认，哎
支付宝又没有利息，马云推移动支付也不是为了余额宝里的钱，实际上政府监管非常严
格。马云需要的是支付信息，想一想你的每笔开支都让阿里追踪，时间/金额/购买物品
，这后面是多大的经济价值。谷歌苹果做梦都想拿到这个数据，可是没有这个执行力。

【在 j******o 的大作中提到】
: 问题是这多出来的0.2元对大多数消费者和商家来说未必值得折腾。也就是前面说的从
: 90分提高到95分。更何况这是极端的例子，事实上诈骗不可能消失，移动支付的成本也
: 不可能是0。
: 另外一个方面是支付宝余额里的钱每天的利息就足够让相关利益方推动这样的支付方式
: 了。在美国银行不可能让苹果进来分这杯羹。如果哪天银行规定支付宝不能获得那些利
: 息，你看马云还愿不愿意推动移动支付。
: 一个是0责任的不安全的刷卡，一个是很安全但是出问题用户全责的二维码支付，如果
: 是你，你选哪个？
: 即使刷卡要被淘汰那也不是一年两年的事，支票到现在都没完全淘汰呢。在这个领域，
: 技术可以说是最不重要的了，money talks
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c*z
147 楼
经济学101而已，竞争市场没有一家能长期持有超额利润，成本降下来了价格早晚会降
。收单商这么多，你凭什么多收一毛钱。visa敢多收，master/amex自然会加强推广，
只有觉得事情大一统没得选的情况的人才会觉得安全刷卡没有意义。退一万步讲，早上
没睡醒就接个电话说信用卡盗刷然后折腾新卡很有趣么。苹果呸的使用体验比刷卡好多
了，一个手机可以有八张卡，比自己带卡方便多了。

【在 b*******g 的大作中提到】
: 他这种是消费者操的资本家的心，呵呵，也习惯中国什么事情都是大一统，没得选
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S*C
148 楼
Technology rarely move the needle in terms of market acceptance.
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H*D
149 楼
你说的移动支付那么安全也没听说国内杜绝恶意盗刷呢

【在 c*****z 的大作中提到】
: 经济学101而已，竞争市场没有一家能长期持有超额利润，成本降下来了价格早晚会降
: 。收单商这么多，你凭什么多收一毛钱。visa敢多收，master/amex自然会加强推广，
: 只有觉得事情大一统没得选的情况的人才会觉得安全刷卡没有意义。退一万步讲，早上
: 没睡醒就接个电话说信用卡盗刷然后折腾新卡很有趣么。苹果呸的使用体验比刷卡好多
: 了，一个手机可以有八张卡，比自己带卡方便多了。
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S*C
150 楼
Well, consumers don't care because of the incumbent zero liability. Early
adopters (consumers) get zero benefit, so there is no incentive.
Banks are pushing for chip card for their own good, to cut down fraud lose.
But merchant are dragging their feet because they do not like to bear the
cost of upgrade terminals. EMV is propagating, and because of its better
security, mobile payment get even less likely to be adopted.
Alipay can be successful has nothing to do with its execution, but
everything to do with the fact China has no comparable incumbent payment
networks as V/MA/AXP in the US.

【在 c*****z 的大作中提到】
: 呵呵，全世界只有美国还在用支票和没密码的磁条卡了，说落后还不承认，哎
: 支付宝又没有利息，马云推移动支付也不是为了余额宝里的钱，实际上政府监管非常严
: 格。马云需要的是支付信息，想一想你的每笔开支都让阿里追踪，时间/金额/购买物品
: ，这后面是多大的经济价值。谷歌苹果做梦都想拿到这个数据，可是没有这个执行力。
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b*r
151 楼
流行不流行本质是体制问题，现在的银行法规定了持卡人的责任，而银行是国营的，所
以在立法的时候有意撇清了银行的责任，因此账号丢钱着急的是账户所有人，而不是银
行以及发卡人。如果你发现账户被盗算，你去报案，银行是轻飘飘无责任方，银行还叮
嘱你别报案，这些天方夜谭一样的事情经常听说，因此什么技术也不管用。如果责任在
银行方，这么多电信诈骗就不会有这个可能性。技术忙死不如建立一个好的体制。
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c*z
152 楼
中国早就普及银联了，路径依赖不能说明为什么欧洲90年代就开始转向芯片卡而美国还
留在磁条卡。
消费者对隐性开支的确不敏感，这也导致这个群体对芯片卡不感冒。然而信用卡对商家
的确有不同的激励，比如签名或者带Pin的交易手续费要低于无任何验证手段的交易手
续费。看这里-http://www.reuters.com/article/us-walmart-visa-lawsuit-idUSKCN0Y12MO
总之这个事情在美国是一个复杂的商业问题而不是技术问题。

.

【在 S**C 的大作中提到】
: Well, consumers don't care because of the incumbent zero liability. Early
: adopters (consumers) get zero benefit, so there is no incentive.
: Banks are pushing for chip card for their own good, to cut down fraud lose.
: But merchant are dragging their feet because they do not like to bear the
: cost of upgrade terminals. EMV is propagating, and because of its better
: security, mobile payment get even less likely to be adopted.
: Alipay can be successful has nothing to do with its execution, but
: everything to do with the fact China has no comparable incumbent payment
: networks as V/MA/AXP in the US.
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c*z
153 楼
国内信用卡盗刷很少，因为已经普及芯片卡了。国内的问题多半是网银和诈骗短信了。
另外美国是世界上信用卡盗刷最严重的国家，这些都是程度的不同。

【在 H*D 的大作中提到】
: 你说的移动支付那么安全也没听说国内杜绝恶意盗刷呢
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b*l
154 楼
我其实不明白你的点在哪里，美国信用卡是使用最普遍的，被盗刷消费者没有风险；中
国和欧洲很多地方都没有办法刷卡，被盗刷把钱要回来要费很大的力气。而你觉得美国
应该向中国学习？

【在 c*****z 的大作中提到】
: 国内信用卡盗刷很少，因为已经普及芯片卡了。国内的问题多半是网银和诈骗短信了。
: 另外美国是世界上信用卡盗刷最严重的国家，这些都是程度的不同。
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b*e
155 楼
我脚的只要银行买单盗刷 具体神马支付方式我无所谓

【在 b**l 的大作中提到】
: 我其实不明白你的点在哪里，美国信用卡是使用最普遍的，被盗刷消费者没有风险；中
: 国和欧洲很多地方都没有办法刷卡，被盗刷把钱要回来要费很大的力气。而你觉得美国
: 应该向中国学习？
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x*0
156 楼
做奴才习惯了，被虐的阈值变高了

【在 D*G 的大作中提到】
: 而且盗卡了以后银行微信电信商均不管，损失完全用户自己抗。这么坑用户的商业模型
: 还有用户赞不绝口，要放在美国金融机构身上，做梦都会笑醒。
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b*l
157 楼
大多数消费者肯定觉得越简单越好，这是为啥芯片卡不招人喜欢。从银行的角度当然得
下力气推。

；中
美国

【在 b*****e 的大作中提到】
: 我脚的只要银行买单盗刷 具体神马支付方式我无所谓
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l*z
158 楼
对, 而且你不怕盗卡被刷. 因为银行分分钟就能看到你的charge, 看到可疑的马上通知
你, 如果你说不是你的transaction, 银行也不charge你. 我有过两张卡都是这样.

【在 a9 的大作中提到】
: 从安全性来说“移动支付”相对芯片卡没有绝对优势，也就是从90%安全到95%安全的程
: 度。这完全不足以说明应该普及移动支付。
: 从另一方面说，在网络坏掉的时候，实体卡片还可以做离线支付，这个移动支付解决不
: 了。
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l*z
159 楼
对的, 前面已经有人说了, 支付宝和信用卡完全不是一回事. 支付宝钱出去就没了. 信
用卡被盗刷你自己没责任. 这里好多人不知道这么回事嘛?

说国内消费方便的才傻得厉害。有 pin 也没有用。 国内来的土豪说他的卡被刷了几

【在 m***h 的大作中提到】
: 说国内消费方便的才傻得厉害。有 pin 也没有用。 国内来的土豪说他的卡被刷了几
: 十万，最后全部要自负。
: 去年去欧洲玩正好看到看国内写的游记。钱包被偷，立马打电话回国已经刷了十几万了
: 。然后银行还逼着立马付清，不然不帮助处理后事。
: 平日出门玩随身一张 visa ，哪里都可以付。 国内高端消费场所也没有问题。 就算国
: 内不法商家盗用了，什么责任也没有。 chase 服务真的没话说。 一旦可疑交易立马一
: 封电邮，只要敲一下 Yes or No. 出国旅游只要有网，随时可以收到警告。
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a*r
160 楼
Costco为什么不让用芯片卡？这主要是用户体验的问题。
Costco买东西的人多，尤其是周末，Checkout经常排大队。刷芯片卡目前交易一次要比
划词条卡多15-30秒。如果一个队按排二十个人算，从开始排队到交易完毕，全用芯片
卡交易要比全用磁条卡多等近十分钟。有些顾客等不及就可能不买东西走人了。
另外，Costco是会员制，Fraud比一般零售店要低不少，他也没必要牺牲用户体验，搞
芯片卡。

【在 c*****z 的大作中提到】
: 你们是真的没回过中国用过支付宝么？那玩意和苹果呸一样，后台可以连接信用卡或者
: 储蓄卡，连那个就刷那个，哪有刷现金刷信用的区别，当然更牛逼的是支付宝还有内部
: 余额，你也可以选择刷自己存在支付宝里的钱。
: 我他么刚从costco回来，傻逼刷卡机把chip堵了上面还贴个纸条no chip card我靠都
: 2016年了，我还在刷磁条卡。还时不时看见有傻逼在掏出个支票本颤颤巍巍的写支票，
: 我他么简直想上去大嘴巴抽丫的。
: 不安全的交易渠道直接增加所有人的交易成本。自己蹲坑蹲惯了，看人用抽水马桶还嘲
: 笑人家，这就是现在的美国。
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a*6
161 楼
电子支付和信用卡完全是两个维度的东西。电子支付既可以用信用卡也可以用借记卡。
信用卡既可以是电子支付也可以是实体支付。现在讨论的是手机为啥不能取代那个塑料
的卡片。
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j*o
162 楼
从任何角度来看都是卡方便，一张卡才几克

【在 a*******6 的大作中提到】
: 电子支付和信用卡完全是两个维度的东西。电子支付既可以用信用卡也可以用借记卡。
: 信用卡既可以是电子支付也可以是实体支付。现在讨论的是手机为啥不能取代那个塑料
: 的卡片。
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s*a
163 楼
这里的人是不是过度担忧fraud了，你们到底有几个人的卡被盗过（假设你没有在钓鱼
pos机上刷过也没有丢过卡，就坐家里了就被盗卡了）
像target这种泄漏你的卡信息造成被盗的 对应到 移动支付这边就是 支付宝或者微信
之类的直接泄漏你的卡号和密码造成别人直接可以用你的支付宝付款的 这种几率对支
付宝来说是零吧 有过这种事件发生过吗 如果发生过那谁还敢用 而且你还要输入支付
密码或者短信验证之类的才能支付 如果黑客能把你加密存储在服务器上密码直接破解
掉，那整个计算机加密体系都瓦解了。而且阿里巴巴/腾讯的技术和安全性我觉得怎么
也比target这些鸟公司强多了。说白了，美国支付相对安全的就那么几个大网站吧，其
他哪家没出过事？
美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是不
放心呢？？），比如说你今天出门旅游路过一个不认识的加州站和小卖部，你敢刷卡吗
，不刷卡用cash？上面几个人都说了美国没有cash了……
不过上面都说了刷卡跟移动支付都是手段，都可能存在盗用，或者需要chargeback，但
是刷磁条卡肯定是落后的。所谓的0 risk fraud绝对是有condition的，cc公司不会永
远给你免费买单的，当他们觉得在你身上剪不到羊毛的时候会果断的和你byebye的，就
好象discover发现在这个板上的老中身上都是亏钱，直接关了几千人的卡，没有任何原
因。何况我就外出吃个饭，打个车，买个衣服，看个电影需要个鸡毛fraud protection
和chargeback guarantee啊
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m*h
164 楼
我的卡被盗用过十次以上。 最狠的一次被狂刷了一万多刀。 今年还被人在南非刷了
一千多。 当时人在美国，带芯片的新卡。 劲松的在手机上敲几下就 dispute了。没有
任何不愉快的烦恼。 银行立即寄新卡接着用。
再说方便的话，信用卡比手机方便太多了。哪怕是穿运动短裤出门跑步，口袋里插张卡
，很方便。方圆几百里还没有碰到不让刷卡的商家。 相反的现在的手机越来越大，恨
死 it 了。 女生牛仔裤的裤兜里都塞不下。 夏天的女生短裤没法塞手机。物理操作上
实在看不出来手机付款有任何优势。
父母在国内根本不敢用国内的银行卡，手机付费。因为年纪大了没那个体力与脑力防诈
骗。 他们出门只带现金，顶多就损失兜里的几千块。
中国的大多数小铺子以前没有信用卡接口，让他们安装成本太高无法接受。 手机扫描
对小本经营来说基本是零成本。 这应该是手机付款在中国一发不可收拾的原因。

【在 s********a 的大作中提到】
: 这里的人是不是过度担忧fraud了，你们到底有几个人的卡被盗过（假设你没有在钓鱼
: pos机上刷过也没有丢过卡，就坐家里了就被盗卡了）
: 像target这种泄漏你的卡信息造成被盗的 对应到 移动支付这边就是 支付宝或者微信
: 之类的直接泄漏你的卡号和密码造成别人直接可以用你的支付宝付款的 这种几率对支
: 付宝来说是零吧 有过这种事件发生过吗 如果发生过那谁还敢用 而且你还要输入支付
: 密码或者短信验证之类的才能支付 如果黑客能把你加密存储在服务器上密码直接破解
: 掉，那整个计算机加密体系都瓦解了。而且阿里巴巴/腾讯的技术和安全性我觉得怎么
: 也比target这些鸟公司强多了。说白了，美国支付相对安全的就那么几个大网站吧，其
: 他哪家没出过事？
: 美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是不
avatar
t*t
165 楼
你第一段和第三段都自相矛盾了

【在 s********a 的大作中提到】
: 这里的人是不是过度担忧fraud了，你们到底有几个人的卡被盗过（假设你没有在钓鱼
: pos机上刷过也没有丢过卡，就坐家里了就被盗卡了）
: 像target这种泄漏你的卡信息造成被盗的 对应到 移动支付这边就是 支付宝或者微信
: 之类的直接泄漏你的卡号和密码造成别人直接可以用你的支付宝付款的 这种几率对支
: 付宝来说是零吧 有过这种事件发生过吗 如果发生过那谁还敢用 而且你还要输入支付
: 密码或者短信验证之类的才能支付 如果黑客能把你加密存储在服务器上密码直接破解
: 掉，那整个计算机加密体系都瓦解了。而且阿里巴巴/腾讯的技术和安全性我觉得怎么
: 也比target这些鸟公司强多了。说白了，美国支付相对安全的就那么几个大网站吧，其
: 他哪家没出过事？
: 美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是不
avatar
a9
166 楼
没被盗用过的很少吧

【在 s********a 的大作中提到】
: 这里的人是不是过度担忧fraud了，你们到底有几个人的卡被盗过（假设你没有在钓鱼
: pos机上刷过也没有丢过卡，就坐家里了就被盗卡了）
: 像target这种泄漏你的卡信息造成被盗的 对应到 移动支付这边就是 支付宝或者微信
: 之类的直接泄漏你的卡号和密码造成别人直接可以用你的支付宝付款的 这种几率对支
: 付宝来说是零吧 有过这种事件发生过吗 如果发生过那谁还敢用 而且你还要输入支付
: 密码或者短信验证之类的才能支付 如果黑客能把你加密存储在服务器上密码直接破解
: 掉，那整个计算机加密体系都瓦解了。而且阿里巴巴/腾讯的技术和安全性我觉得怎么
: 也比target这些鸟公司强多了。说白了，美国支付相对安全的就那么几个大网站吧，其
: 他哪家没出过事？
: 美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是不
avatar
a9
167 楼
因为没有必要啊。办会员卡的时候都验过身份了。被盗用了也很好查

或者
内部
票，
还嘲

【在 a****r 的大作中提到】
: Costco为什么不让用芯片卡？这主要是用户体验的问题。
: Costco买东西的人多，尤其是周末，Checkout经常排大队。刷芯片卡目前交易一次要比
: 划词条卡多15-30秒。如果一个队按排二十个人算，从开始排队到交易完毕，全用芯片
: 卡交易要比全用磁条卡多等近十分钟。有些顾客等不及就可能不买东西走人了。
: 另外，Costco是会员制，Fraud比一般零售店要低不少，他也没必要牺牲用户体验，搞
: 芯片卡。
avatar
h*k
168 楼
哥们，你真在美国生活过吗？多呆几年就知道信用卡对持卡人来说多么安全了。你那些
担心真是杞人忧天。
我去再小的小镇的加油站和小店还有美国的任何网上购物（我购过物的网站至少在200
个以上，包括很多公务购物也经常会在几乎没人听说过的小网站上买，因为有时只有小
网站上有需要的东西）都用信用卡，从来没象你那样担心过，我的卡确实也被盗用过，
不过根本不用担心，别说现在信用卡公司会有大数据的自动提醒电话和短信，就是以前
没有的时候，收到账单发现了被盗用的消费，直接打个电话给信用卡公司填个表贴个最
便宜的邮票寄过去这事儿就算完全了结了，你是0责任，就这么简单。
至于你说信用卡公司可能会不玩了，呵呵，还是那句话，你真在美国生活过吗？信用卡
公司之所以给用户0责任，不是信用卡公司是做慈善的雷锋，而是两条：1、这是美国联
邦法的强制要求，它没有选择，或者给用户0责任体验，或者离开美国市场滚蛋，没有
人跟钱过不去，特别是世界最大市场的全球储备货币；2、它在这个制度下的利润会超
过没有这个制度的利润，这看起来好像不可能，实际上这是事实，正是因为这个0责任
规则才使美国在几十年前信息科技非常落后的年代用简陋的机械装置就在日常交易中用
信用卡取代了现金，信用卡公司从而获得了巨额的利润，没有这个0责任条款的话信用
卡这个产业还是跟要饭的一样处于破产的边缘，因为没有人愿意用的话市场太小就是死
路一条。
为什么美国可以搞信用卡0责任而其他国家搞不成？我前面都讲过了，这不是一个高科
技可以解决的问题，它的基础是美国有一套成熟可靠的信用体系以及配套的法律和社会
系统，所以在这套系统下被冒用盗刷的风险保证可以小到被轻易消化掉的程度。这是一
个社会问题，不是技术问题——这也正是为什么高科技的移动支付在美国玩不转的原因
，因为美国有这个特殊的社会系统，国情使美国用户的体验和很多别的国家不一样。
从根源上分析，美国相对其他所有发达国家在价值观上的一个重大区别就是美国始终都
是一个保守主义崇尚自由资本主义小政府的国家，而不喜欢从顶层进行理想的设计和改
革，所以常说“欧美”这两个字都是连在一起，实际上美国和欧洲有本质的不同，欧洲
除了英国有和美国有类似的保守主义小政府观念和海洋法体系外，其他欧洲国家都是大
政府顶层设计的大陆成文法系，英国这些年也有向欧洲大陆社会体系靠拢的倾向，不过
这导致了眼下英国往回走要退出欧盟的趋势。美国这种小政府完全依赖市场驱动的实用
主义体系中经常可以看到新技术新思想反而被旧技术旧思想所击败的情况，原因很简单
，在这个国家成功与否的标准不是你是否新是否理想是否先进是否酷，而是有没有消费
者愿意自掏腰包用自己的钱买你的帐。这里不是搞技术的人说了算也不是搞政治的人说
了算甚至也不是搞经济的人说了算，说话算数的是市场，是市场上每一个活生生的个体
，他们用自己的钞票做选票来给市场上的服务提供者投票。作为服务提供者能做的是相
当有限的，它可以利用自己的vision和市场影响力对趋势进行试图引导，但是无法替市
场决定。
美国政府已经推行了40年的公制度量衡，但是直到今天也看不到任何美国人民放弃英制
的可能性，为什么？就两条：1、美国是小政府，政府没有权力仅仅因为某个东西“先
进”就强制推行；2、英制works，目前还远没到不废除英制就不能转的情况，既然一个
系统已经被长期的实践证明works而且is working，为什么要强制改变它？用老习以前
说过的一句话：不折腾。不过老习现在似乎已经开始放弃这个原则了。

【在 s********a 的大作中提到】
: 这里的人是不是过度担忧fraud了，你们到底有几个人的卡被盗过（假设你没有在钓鱼
: pos机上刷过也没有丢过卡，就坐家里了就被盗卡了）
: 像target这种泄漏你的卡信息造成被盗的 对应到 移动支付这边就是 支付宝或者微信
: 之类的直接泄漏你的卡号和密码造成别人直接可以用你的支付宝付款的 这种几率对支
: 付宝来说是零吧 有过这种事件发生过吗 如果发生过那谁还敢用 而且你还要输入支付
: 密码或者短信验证之类的才能支付 如果黑客能把你加密存储在服务器上密码直接破解
: 掉，那整个计算机加密体系都瓦解了。而且阿里巴巴/腾讯的技术和安全性我觉得怎么
: 也比target这些鸟公司强多了。说白了，美国支付相对安全的就那么几个大网站吧，其
: 他哪家没出过事？
: 美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是不
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l*u
169 楼
讨论这么多，为什么不能两者共存呢？
有人也说了，扫二维码其实也可以关联信用卡，那么所有的cashback， 0 liability也
照样适用啊？
如果两者都有，让消费者自己选，爱刷卡刷卡，爱刷二维码刷二维码，爱苹果呸苹果呸
，应该问题不大吧，不一定会增加多少客户，但至少不会减少吧
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h*k
170 楼
现在就是共存啊，没有法律禁止苹果支付三星支付，都是在市场上自由竞争，能取得消
费者用钞票投票的技术自然会胜出。
但是这个讨论的题目是“为啥移动支付在美国没流行起来？”，是讨论目前美国消费者
对移动支付不买账的原因，而不是结果。结果是个事实，不需要讨论。至于未来美国消
费者会不会改变主意喜欢上移动支付，这个是可以讨论的，因为这是一个预测观点。

【在 l****u 的大作中提到】
: 讨论这么多，为什么不能两者共存呢？
: 有人也说了，扫二维码其实也可以关联信用卡，那么所有的cashback， 0 liability也
: 照样适用啊？
: 如果两者都有，让消费者自己选，爱刷卡刷卡，爱刷二维码刷二维码，爱苹果呸苹果呸
: ，应该问题不大吧，不一定会增加多少客户，但至少不会减少吧
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a9
171 楼
walmart马上就要二维码支付了，被各大网站耻笑。
实在想不通为啥要做这种脱裤子放屁的举动。

【在 l****u 的大作中提到】
: 讨论这么多，为什么不能两者共存呢？
: 有人也说了，扫二维码其实也可以关联信用卡，那么所有的cashback， 0 liability也
: 照样适用啊？
: 如果两者都有，让消费者自己选，爱刷卡刷卡，爱刷二维码刷二维码，爱苹果呸苹果呸
: ，应该问题不大吧，不一定会增加多少客户，但至少不会减少吧
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b*l
172 楼
我们生活在不同空间？我在美国任何收信用卡的地方全都用信用卡。

protection

【在 s********a 的大作中提到】
: 这里的人是不是过度担忧fraud了，你们到底有几个人的卡被盗过（假设你没有在钓鱼
: pos机上刷过也没有丢过卡，就坐家里了就被盗卡了）
: 像target这种泄漏你的卡信息造成被盗的 对应到 移动支付这边就是 支付宝或者微信
: 之类的直接泄漏你的卡号和密码造成别人直接可以用你的支付宝付款的 这种几率对支
: 付宝来说是零吧 有过这种事件发生过吗 如果发生过那谁还敢用 而且你还要输入支付
: 密码或者短信验证之类的才能支付 如果黑客能把你加密存储在服务器上密码直接破解
: 掉，那整个计算机加密体系都瓦解了。而且阿里巴巴/腾讯的技术和安全性我觉得怎么
: 也比target这些鸟公司强多了。说白了，美国支付相对安全的就那么几个大网站吧，其
: 他哪家没出过事？
: 美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是不
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b*l
173 楼
那你以为现在美国这搞的是什么？苹果付其实比芯片卡方便，可是收的地方太少，还得
先有水果的设备。

【在 l****u 的大作中提到】
: 讨论这么多，为什么不能两者共存呢？
: 有人也说了，扫二维码其实也可以关联信用卡，那么所有的cashback， 0 liability也
: 照样适用啊？
: 如果两者都有，让消费者自己选，爱刷卡刷卡，爱刷二维码刷二维码，爱苹果呸苹果呸
: ，应该问题不大吧，不一定会增加多少客户，但至少不会减少吧
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s*a
174 楼
问题是用移动支付的人也能让在南非的二混子盗用你的支付宝吗？南非二混子有这个高
科技吗？
信用卡这么不安全还一直推广不是有病吗 就好象有种型号的车随时会在路上抛锚或者
翻车，然后各个dealer还使劲卖，只不过有保险公司保证帮你修车？这才是脱了裤子放
屁吧
你出门跑步还带个cc准备干嘛？你光带cc也不行啊，还得带id。现在出门不带手机的情
况可以说很少很少吧。
再异国被盗用是最容易dispute了，但是如果是在本国而且又是你自己也会去的店，你
想过没想过，你要是不一笔一笔的查statement，是不是可能就容易混过去了？

我的卡被盗用过十次以上。 最狠的一次被狂刷了一万多刀。 今年还被人在南非刷了

【在 m***h 的大作中提到】
: 我的卡被盗用过十次以上。 最狠的一次被狂刷了一万多刀。 今年还被人在南非刷了
: 一千多。 当时人在美国，带芯片的新卡。 劲松的在手机上敲几下就 dispute了。没有
: 任何不愉快的烦恼。 银行立即寄新卡接着用。
: 再说方便的话，信用卡比手机方便太多了。哪怕是穿运动短裤出门跑步，口袋里插张卡
: ，很方便。方圆几百里还没有碰到不让刷卡的商家。 相反的现在的手机越来越大，恨
: 死 it 了。 女生牛仔裤的裤兜里都塞不下。 夏天的女生短裤没法塞手机。物理操作上
: 实在看不出来手机付款有任何优势。
: 父母在国内根本不敢用国内的银行卡，手机付费。因为年纪大了没那个体力与脑力防诈
: 骗。 他们出门只带现金，顶多就损失兜里的几千块。
: 中国的大多数小铺子以前没有信用卡接口，让他们安装成本太高无法接受。 手机扫描
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s*a
175 楼
哥们 这是我开的post你要是想好好讨论就讨论 犯不着针对人吧
我一年刷卡的量比你大的多的多，points是几米起跳的，我一张卡的cl可以够直接刷个
house的了，您就别跟这YY了，我正是刷卡刷多了才知道美国这cc是怎么玩的。我从来
没说过cc不好怎么着怎么着的，毕竟每年光cb都够买几辆车了。我只是说移动支付这个
手段非常方便，而且美国想玩的话完全可以让移动支付跟cc连起来，保留cc的所有优点
加上移动支付的便捷，其实就是把nfc这个method换成二维码之类的，对美国来说是换
汤不换药，但是会方便很多而且加上很多新的玩法。

【在 h******k 的大作中提到】
: 哥们，你真在美国生活过吗？多呆几年就知道信用卡对持卡人来说多么安全了。你那些
: 担心真是杞人忧天。
: 我去再小的小镇的加油站和小店还有美国的任何网上购物（我购过物的网站至少在200
: 个以上，包括很多公务购物也经常会在几乎没人听说过的小网站上买，因为有时只有小
: 网站上有需要的东西）都用信用卡，从来没象你那样担心过，我的卡确实也被盗用过，
: 不过根本不用担心，别说现在信用卡公司会有大数据的自动提醒电话和短信，就是以前
: 没有的时候，收到账单发现了被盗用的消费，直接打个电话给信用卡公司填个表贴个最
: 便宜的邮票寄过去这事儿就算完全了结了，你是0责任，就这么简单。
: 至于你说信用卡公司可能会不玩了，呵呵，还是那句话，你真在美国生活过吗？信用卡
: 公司之所以给用户0责任，不是信用卡公司是做慈善的雷锋，而是两条：1、这是美国联
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l*z
176 楼
说得好, 支持.
另外, 英制很好用阿. 高速开车的时候一看目的地还有10个mile要开,就知道大概要开
10分钟左右.

200

【在 h******k 的大作中提到】
: 哥们，你真在美国生活过吗？多呆几年就知道信用卡对持卡人来说多么安全了。你那些
: 担心真是杞人忧天。
: 我去再小的小镇的加油站和小店还有美国的任何网上购物（我购过物的网站至少在200
: 个以上，包括很多公务购物也经常会在几乎没人听说过的小网站上买，因为有时只有小
: 网站上有需要的东西）都用信用卡，从来没象你那样担心过，我的卡确实也被盗用过，
: 不过根本不用担心，别说现在信用卡公司会有大数据的自动提醒电话和短信，就是以前
: 没有的时候，收到账单发现了被盗用的消费，直接打个电话给信用卡公司填个表贴个最
: 便宜的邮票寄过去这事儿就算完全了结了，你是0责任，就这么简单。
: 至于你说信用卡公司可能会不玩了，呵呵，还是那句话，你真在美国生活过吗？信用卡
: 公司之所以给用户0责任，不是信用卡公司是做慈善的雷锋，而是两条：1、这是美国联
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w*7
177 楼
索男们出来看稳拿，你们跪舔吧，说你们落后就是落后。
撸主还是换富人俱乐部混吧，这里都是卢瑟。

【在 s********a 的大作中提到】
: 哥们 这是我开的post你要是想好好讨论就讨论 犯不着针对人吧
: 我一年刷卡的量比你大的多的多，points是几米起跳的，我一张卡的cl可以够直接刷个
: house的了，您就别跟这YY了，我正是刷卡刷多了才知道美国这cc是怎么玩的。我从来
: 没说过cc不好怎么着怎么着的，毕竟每年光cb都够买几辆车了。我只是说移动支付这个
: 手段非常方便，而且美国想玩的话完全可以让移动支付跟cc连起来，保留cc的所有优点
: 加上移动支付的便捷，其实就是把nfc这个method换成二维码之类的，对美国来说是换
: 汤不换药，但是会方便很多而且加上很多新的玩法。
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s*a
178 楼
国内移动支付已经不光是个钱包这么简单了，伴随移动支付多了很多玩法和商机，现在
在外面吃饭，结帐的时候70%的人都在划手机，立刻去美团划划扫几个二维码啥的，马
上就可以有8折9折结帐，这不是挺好的？客人愿意消费，商家也多了客人，美团也能分
红，win-win-win模式而还方便？这个难道美国也不应该推广一下？就抱着一个cc死刷
到底或者还得提前买很容易过期用的时候又找不到的voucher？
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t*t
179 楼
一辆故障率0.2%的车 坏了厂家终身保修和一辆故障率0.1%的车 出了门厂家就一概不管
了，你买哪辆？
支付宝被盗了一两万，想知道哪一步出了问题？ - 安全- 知乎
https://www.zhihu.com/question/21973112
市民5万元余额宝存款被盗告支付宝败诉
news.sohu.com › 社会新闻 › 最新要闻
用户被盗刷2万5 支付宝声称“无辜” 支付宝,盗刷,安全iPhone6|iPhone6 ...
www.feng.com/.../Users-were-20000-5-alipay-claimed-that-innoce...
网友支付宝被盗刷25000元引热议：支付宝终于回应了 - 驱动之家
news.mydrivers.com › IT业界 › 网友热议
余额宝被盗刷事件_百度百科
baike.baidu.com/view/11745312.htm
支付宝被盗刷事件频发，你口袋里的钱安全？
news.wehefei.com/html/special/zfbdaoshua/

【在 s********a 的大作中提到】
: 问题是用移动支付的人也能让在南非的二混子盗用你的支付宝吗？南非二混子有这个高
: 科技吗？
: 信用卡这么不安全还一直推广不是有病吗 就好象有种型号的车随时会在路上抛锚或者
: 翻车，然后各个dealer还使劲卖，只不过有保险公司保证帮你修车？这才是脱了裤子放
: 屁吧
: 你出门跑步还带个cc准备干嘛？你光带cc也不行啊，还得带id。现在出门不带手机的情
: 况可以说很少很少吧。
: 再异国被盗用是最容易dispute了，但是如果是在本国而且又是你自己也会去的店，你
: 想过没想过，你要是不一笔一笔的查statement，是不是可能就容易混过去了？
:
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h*k
180 楼
别，吹得忒狠母牛和变性牛都提意见了。一年刷几个米的人会象这样？不认识的加州站
和小卖部都不敢刷卡，敢刷卡的商店和网站都能数的过来。。。。。。哈哈哈哈，还能
更搞笑一点吗？？？
“美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是
不放心呢？？），比如说你今天出门旅游路过一个不认识的加州站和小卖部，你敢刷卡
吗？”

【在 s********a 的大作中提到】
: 哥们 这是我开的post你要是想好好讨论就讨论 犯不着针对人吧
: 我一年刷卡的量比你大的多的多，points是几米起跳的，我一张卡的cl可以够直接刷个
: house的了，您就别跟这YY了，我正是刷卡刷多了才知道美国这cc是怎么玩的。我从来
: 没说过cc不好怎么着怎么着的，毕竟每年光cb都够买几辆车了。我只是说移动支付这个
: 手段非常方便，而且美国想玩的话完全可以让移动支付跟cc连起来，保留cc的所有优点
: 加上移动支付的便捷，其实就是把nfc这个method换成二维码之类的，对美国来说是换
: 汤不换药，但是会方便很多而且加上很多新的玩法。
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C*n
181 楼
我用过,上个月,需要有国内的手机号,真心不方便

【在 c*****z 的大作中提到】
: 你们是真的没回过中国用过支付宝么？那玩意和苹果呸一样，后台可以连接信用卡或者
: 储蓄卡，连那个就刷那个，哪有刷现金刷信用的区别，当然更牛逼的是支付宝还有内部
: 余额，你也可以选择刷自己存在支付宝里的钱。
: 我他么刚从costco回来，傻逼刷卡机把chip堵了上面还贴个纸条no chip card我靠都
: 2016年了，我还在刷磁条卡。还时不时看见有傻逼在掏出个支票本颤颤巍巍的写支票，
: 我他么简直想上去大嘴巴抽丫的。
: 不安全的交易渠道直接增加所有人的交易成本。自己蹲坑蹲惯了，看人用抽水马桶还嘲
: 笑人家，这就是现在的美国。
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l*z
182 楼
哈哈, 这个打脸打的好.

【在 t****t 的大作中提到】
: 一辆故障率0.2%的车 坏了厂家终身保修和一辆故障率0.1%的车 出了门厂家就一概不管
: 了，你买哪辆？
: 支付宝被盗了一两万，想知道哪一步出了问题？ - 安全- 知乎
: https://www.zhihu.com/question/21973112
: 市民5万元余额宝存款被盗告支付宝败诉
: news.sohu.com › 社会新闻 › 最新要闻
: 用户被盗刷2万5 支付宝声称“无辜” 支付宝,盗刷,安全iPhone6|iPhone6 ...
: www.feng.com/.../Users-were-20000-5-alipay-claimed-that-innoce...
: 网友支付宝被盗刷25000元引热议：支付宝终于回应了 - 驱动之家
: news.mydrivers.com › IT业界 › 网友热议
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t*t
183 楼
hahaha我们这儿讨论移动支付你范得着吹牛吗？
你老就吃吃饭买几件衣服看个电影一年都能花出买几辆车的cb，也真是难为你老人家了。

：和chargeback guarantee啊

【在 s********a 的大作中提到】
: 国内移动支付已经不光是个钱包这么简单了，伴随移动支付多了很多玩法和商机，现在
: 在外面吃饭，结帐的时候70%的人都在划手机，立刻去美团划划扫几个二维码啥的，马
: 上就可以有8折9折结帐，这不是挺好的？客人愿意消费，商家也多了客人，美团也能分
: 红，win-win-win模式而还方便？这个难道美国也不应该推广一下？就抱着一个cc死刷
: 到底或者还得提前买很容易过期用的时候又找不到的voucher？
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m*h
184 楼
跑步一两个钟头，路上万一要买点吃的喝的呢？一般便利店买东西根本不查ID. 用信用
卡买东西查ID基本只有去中国店才会碰上。
刷一万多的一次是美国国内发生的。我也好奇这一万多的损失谁来负责。 以前有一次
跑步把卡丢公园了，回家找不找卡。先没报失，等几天一看有人在半个小时以外的汉堡
王刷了十几刀。 一个电话就把卡取消了。不需要任何解释。 网上盗用的信用卡在你家
门口刷杂货的可能性基本为零。用不着天天翻你的statement.
夏天的时候带个又大又沉的手机实在很累赘。跑步散步那一两个钟头经常不带。 真心
希望以后的手机能做小点。

【在 s********a 的大作中提到】
: 问题是用移动支付的人也能让在南非的二混子盗用你的支付宝吗？南非二混子有这个高
: 科技吗？
: 信用卡这么不安全还一直推广不是有病吗 就好象有种型号的车随时会在路上抛锚或者
: 翻车，然后各个dealer还使劲卖，只不过有保险公司保证帮你修车？这才是脱了裤子放
: 屁吧
: 你出门跑步还带个cc准备干嘛？你光带cc也不行啊，还得带id。现在出门不带手机的情
: 况可以说很少很少吧。
: 再异国被盗用是最容易dispute了，但是如果是在本国而且又是你自己也会去的店，你
: 想过没想过，你要是不一笔一笔的查statement，是不是可能就容易混过去了？
:
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z*q
185 楼
我倒是觉得目前的第三方pos公司很有前途。
我看好多家店都不用visa/mastercard的POS机了，都用的clover / stripe，它们的收
款机一般就是个智能pad加上刷卡槽。这些第三方企业很容易下一步就推出自己的手机
app用来支付，到时候直接把update推送到自己的收款机上就行了，二维码、NFC什么都
行啊。

for
least
pay/

【在 S**C 的大作中提到】
: Commercial 101, to displace an established product, step change is needed
: for all stakeholders. Mobile payment vs. CC provides at best marginal
: benefit, which will not cut it. In US, for consumers, it provides nearly
: zero extra benefit vs. CC (save Apple Pay); for merchandise, same thing; for
: banks, zero, nil. Adding fraud concerns, not to mention network the most
: long-lasting competitive advantage in business.
: Apple Pay is the only one that has a tiny chance simply because it at least
: plays ball with the banks, not tries to bypass them. Google Pay/Samsung pay/
: Paypal are all hopeless in mobile payment.
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z*q
186 楼
apple pay刷的都有cash back

【在 j******y 的大作中提到】
: everywhere都收信用卡,为何要用移动支付? 刷卡最容易.还有points拿.申请新卡就有
: 奖励. 用移动支付有奖励吗?
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z*q
187 楼
移动支付也可以用信用卡啊。
支付宝、apple pay都支持挂信用卡消费。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 信用卡 = 信用 + 银行帐户
: 移动支付 = 直接操作账户
: 妳的信用是值钱的，可以拒付，可以借款
: 移动支付只是手段，没有增值能力
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z*q
188 楼
问题是，二维码支付也可以是从信用卡上付啊。支付宝、微信都支持挂信用卡消费。

【在 j******o 的大作中提到】
: 问题是这多出来的0.2元对大多数消费者和商家来说未必值得折腾。也就是前面说的从
: 90分提高到95分。更何况这是极端的例子，事实上诈骗不可能消失，移动支付的成本也
: 不可能是0。
: 另外一个方面是支付宝余额里的钱每天的利息就足够让相关利益方推动这样的支付方式
: 了。在美国银行不可能让苹果进来分这杯羹。如果哪天银行规定支付宝不能获得那些利
: 息，你看马云还愿不愿意推动移动支付。
: 一个是0责任的不安全的刷卡，一个是很安全但是出问题用户全责的二维码支付，如果
: 是你，你选哪个？
: 即使刷卡要被淘汰那也不是一年两年的事，支票到现在都没完全淘汰呢。在这个领域，
: 技术可以说是最不重要的了，money talks
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z*q
189 楼
0 liability 相当于所有人强制买了保险而已，信用卡从商家那里收的手续费一部分用
来做anti fraud和赔付，而这笔钱最终转嫁到全体消费者头上。取消0 liability，个
人也一样可以买商业保险解决。

【在 h******k 的大作中提到】
: 其实对美国消费者而言最关键的是0责任这一条，如果中国的信用卡也是0责任而电子支
: 付不是0责任只要被盗了就是消费者的责任的话中国消费者也会马上换用信用卡的。在
: 已经建立起几十年信任的信用卡0责任面前，目前出现的任何其他支付手段提高的那一
: 点点便利性都不足以补偿0责任给用户的信心保障，这就是为什么新支付手段无法在美
: 国挑战信用卡的原因。
: 如果美国信用卡取消0责任制度，那么一夜之间就会被电子支付所取代。美国这个国家
: 特殊就特殊在它是建立在信用制度基础上的，支票、信用卡都是这样，甚至连福利、就
: 业、医疗等等社会的各个方面各个角落都依赖于这个成熟的信用系统。所以这根本不是
: 一个技术问题而是一个社会问题，所以新技术出来并没有优势。虽然中国等其他国家也
: 都有照猫画虎的“信用卡”，电子支付也能和信用卡账户连接，但其实很多国家的那些
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b*l
190 楼
你不要误伤友军哈

【在 h******k 的大作中提到】
: 别，吹得忒狠母牛和变性牛都提意见了。一年刷几个米的人会象这样？不认识的加州站
: 和小卖部都不敢刷卡，敢刷卡的商店和网站都能数的过来。。。。。。哈哈哈哈，还能
: 更搞笑一点吗？？？
: “美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是
: 不放心呢？？），比如说你今天出门旅游路过一个不认识的加州站和小卖部，你敢刷卡
: 吗？”
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b*l
191 楼
这还真不是一回事，你自己买保险要花更多的钱。银行省了钱也到不了你头上。

子支
。在
那一
在美
国家
、就
不是
家也
那些

【在 z**q 的大作中提到】
: 0 liability 相当于所有人强制买了保险而已，信用卡从商家那里收的手续费一部分用
: 来做anti fraud和赔付，而这笔钱最终转嫁到全体消费者头上。取消0 liability，个
: 人也一样可以买商业保险解决。
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j*o
192 楼
有啊，是square做了好几年了，不过顾客的卡都是visa/master，绕是绕不过去的。

【在 z**q 的大作中提到】
: 我倒是觉得目前的第三方pos公司很有前途。
: 我看好多家店都不用visa/mastercard的POS机了，都用的clover / stripe，它们的收
: 款机一般就是个智能pad加上刷卡槽。这些第三方企业很容易下一步就推出自己的手机
: app用来支付，到时候直接把update推送到自己的收款机上就行了，二维码、NFC什么都
: 行啊。
:
: for
: least
: pay/
avatar
h*k
193 楼
呵呵，既然这么简单，那为什么中国政府不强制银行和金融机构买这个保险从而避免那
么多悲剧呢？

【在 z**q 的大作中提到】
: 0 liability 相当于所有人强制买了保险而已，信用卡从商家那里收的手续费一部分用
: 来做anti fraud和赔付，而这笔钱最终转嫁到全体消费者头上。取消0 liability，个
: 人也一样可以买商业保险解决。
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z*q
194 楼
可以用苹果表，不需要手机也可以apple pay。

【在 m***h 的大作中提到】
: 跑步一两个钟头，路上万一要买点吃的喝的呢？一般便利店买东西根本不查ID. 用信用
: 卡买东西查ID基本只有去中国店才会碰上。
: 刷一万多的一次是美国国内发生的。我也好奇这一万多的损失谁来负责。 以前有一次
: 跑步把卡丢公园了，回家找不找卡。先没报失，等几天一看有人在半个小时以外的汉堡
: 王刷了十几刀。 一个电话就把卡取消了。不需要任何解释。 网上盗用的信用卡在你家
: 门口刷杂货的可能性基本为零。用不着天天翻你的statement.
: 夏天的时候带个又大又沉的手机实在很累赘。跑步散步那一两个钟头经常不带。 真心
: 希望以后的手机能做小点。
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z*q
195 楼
银行省了就从商家那里少扣，商家那里少扣了，最终会反映在价格上。这是市场经济的
基本特征吧。。。
就问一个问题吧：如果现在联邦出台法律，所有加油站每加仑汽油多收3%的税上缴给国
家，然后国家用这个收入提供给所有汽车用户免费的道路救援（拖车什么的）。你愿意
不？有些人可能是愿意的，有些人可能觉得还是我自己买AAA membership比较好。

【在 b**l 的大作中提到】
: 这还真不是一回事，你自己买保险要花更多的钱。银行省了钱也到不了你头上。
:
: 子支
: 。在
: 那一
: 在美
: 国家
: 、就
: 不是
: 家也
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x*0
196 楼
信用卡用多了自然会遇到，估计没几个人不被信用卡打过电话吧，
尤其是你经常travel和各种地方去刷卡的话，迟早碰到

【在 s********a 的大作中提到】
: 这里的人是不是过度担忧fraud了，你们到底有几个人的卡被盗过（假设你没有在钓鱼
: pos机上刷过也没有丢过卡，就坐家里了就被盗卡了）
: 像target这种泄漏你的卡信息造成被盗的 对应到 移动支付这边就是 支付宝或者微信
: 之类的直接泄漏你的卡号和密码造成别人直接可以用你的支付宝付款的 这种几率对支
: 付宝来说是零吧 有过这种事件发生过吗 如果发生过那谁还敢用 而且你还要输入支付
: 密码或者短信验证之类的才能支付 如果黑客能把你加密存储在服务器上密码直接破解
: 掉，那整个计算机加密体系都瓦解了。而且阿里巴巴/腾讯的技术和安全性我觉得怎么
: 也比target这些鸟公司强多了。说白了，美国支付相对安全的就那么几个大网站吧，其
: 他哪家没出过事？
: 美国你敢随便放心刷卡的商店和网站都能数的过来吧（btw 像target这种算放心还是不
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z*q
197 楼
目前钱是从visa / master上扣没错，但是square / clover可以先推出手机app让用户
关联自己的卡，这样就把实体卡从这个支付环节里面去掉了。更进一步，square /
clover可以做自己的金融，这个手机app里面不仅可以关联信用卡，还可以储值或者贷
款。
它们比apple / google / samsung pay的优势在于，很多商家已经用了square /
clover的智能收款终端了，不存在推广POS的障碍。

【在 j******o 的大作中提到】
: 有啊，是square做了好几年了，不过顾客的卡都是visa/master，绕是绕不过去的。
avatar
z*q
198 楼
你以为中国政府是为谁服务的？再好的玩意儿到了中国也变味。

【在 h******k 的大作中提到】
: 呵呵，既然这么简单，那为什么中国政府不强制银行和金融机构买这个保险从而避免那
: 么多悲剧呢？
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b*l
199 楼
我说的就是模型不是这么简单，结果是价格不会有什么影响。最终是商家占更多的便宜。
你的那个问题，绝大部份人都不会愿意。道理同上。

【在 z**q 的大作中提到】
: 银行省了就从商家那里少扣，商家那里少扣了，最终会反映在价格上。这是市场经济的
: 基本特征吧。。。
: 就问一个问题吧：如果现在联邦出台法律，所有加油站每加仑汽油多收3%的税上缴给国
: 家，然后国家用这个收入提供给所有汽车用户免费的道路救援（拖车什么的）。你愿意
: 不？有些人可能是愿意的，有些人可能觉得还是我自己买AAA membership比较好。
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x*0
200 楼
前边金融winner one percenter哥已经明白告诉你了，
华尔街碗里的饭，google apple想分没那么容易的
中国的话，一个是原来主要是现金太不方便了，移动支付比现金方便很多，
而移动支付对美国这么普遍的信用卡没有那么大的优势，
第二你应该知道马云们只是这些公司的脸，背后是红二代，

【在 s********a 的大作中提到】
: 哥们 这是我开的post你要是想好好讨论就讨论 犯不着针对人吧
: 我一年刷卡的量比你大的多的多，points是几米起跳的，我一张卡的cl可以够直接刷个
: house的了，您就别跟这YY了，我正是刷卡刷多了才知道美国这cc是怎么玩的。我从来
: 没说过cc不好怎么着怎么着的，毕竟每年光cb都够买几辆车了。我只是说移动支付这个
: 手段非常方便，而且美国想玩的话完全可以让移动支付跟cc连起来，保留cc的所有优点
: 加上移动支付的便捷，其实就是把nfc这个method换成二维码之类的，对美国来说是换
: 汤不换药，但是会方便很多而且加上很多新的玩法。
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d*p
201 楼
前边说美国一年盗刷就几千亿美金的，真是笑掉大牙
一帮逼吹中国，吹的都不知道自己姓什么了
搞笑

【在 t****t 的大作中提到】
: 你知道fraud loss占信用卡总交易额的比例是多少吗？ 全球信用卡总交易额是5+
: trillon USD, fraud loss大概是15Billion USD. 算下来0.3%左右...
: 所以如果fraud loss根除了的话，你的返现理论上可以从现在的1%提高到1.003%。。
: LOL
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d*p
202 楼
现在大部分的fraud都不是刷卡了

0.
fraud

【在 t****t 的大作中提到】
: 呵呵 你再想想是1.003%还是1.3%呢 信用卡公司给你的返款是交易额的1%，补回来的
: 交易额你也只分1%，也就是0.3%*1%。你还想补回来的0.3%信用卡公司100%返给你？这
: 是做梦呢吧。这还是把所有fraud根除的情况，实际情况能把fraud降50%信用卡公司都
: 要烧高香了。就退一万步说，就算0.3%都给你，你觉得多少消费者会真的在意多的这0.
: 3%? 这0.3%肯定会影响信用卡公司的bottom line不假，但是到消费者这里几乎没人在
: 意。
: 你以为取消磁卡条，信用卡公司的anti-fraud就不用做了？太天真了吧。网购的fraud
: 比磁卡条的多得多了，不是你搞个移动支付就能解决的。
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d*p
203 楼
他的意思是如果fraud占3％，用了芯片卡根除了fraud，我们就能拿到3%＋1%＝4%的返
现了！
哈哈

0.
fraud

【在 t****t 的大作中提到】
: 呵呵 你再想想是1.003%还是1.3%呢 信用卡公司给你的返款是交易额的1%，补回来的
: 交易额你也只分1%，也就是0.3%*1%。你还想补回来的0.3%信用卡公司100%返给你？这
: 是做梦呢吧。这还是把所有fraud根除的情况，实际情况能把fraud降50%信用卡公司都
: 要烧高香了。就退一万步说，就算0.3%都给你，你觉得多少消费者会真的在意多的这0.
: 3%? 这0.3%肯定会影响信用卡公司的bottom line不假，但是到消费者这里几乎没人在
: 意。
: 你以为取消磁卡条，信用卡公司的anti-fraud就不用做了？太天真了吧。网购的fraud
: 比磁卡条的多得多了，不是你搞个移动支付就能解决的。
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x*8
204 楼
美国新开的信用卡刷卡到一定额度可以拿到点数， 用来订机票酒店租车， 这点很实用
， 不知国内有没有这样的信用卡， 不知移动支付能有这个优惠吗？
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f*s
205 楼
手机比钱包还是方便点
手机掏出来直接放在机器那里，拇指放home键上，很方便啊
刷卡得掏钱包，拿出卡，刷卡，签字，步骤明显要多啊

【在 t****t 的大作中提到】
: 试了几次移动支付，checkout的时候拿手机在那儿候着觉得特傻，还要扫指纹再扫终端
: ，一次能过属于幸运的，偶尔一次两次要重扫指纹或者重扫终端，都显得多此一举。
: 一张塑料卡一刷就完事的事情搞这么复杂，真的是楼上说的脱了裤子放屁的感觉。 玩
: 几次以后就不想用了。
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s*d
206 楼
是啊，对于用户，0责任，完全没有意义去用更加安全的卡。
我现在的所有的卡都是芯片卡，在有些店要插卡很烦。
不知道这里鼓吹我们用chip+pin的人都是谁，开店的？
说我们大家一起承担损失的，难道没有了这些损失银行和商店就会
把这钱给我们？他们的名字都是雷锋吗？费力去更新系统就是让我们
拿钱？？？

【在 h******k 的大作中提到】
: 呵呵，既然这么简单，那为什么中国政府不强制银行和金融机构买这个保险从而避免那
: 么多悲剧呢？
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s*d
207 楼
这么好说说为啥上杆子猛推的苹果赔和三星赔现在用的人反而越来越少了？

【在 f****s 的大作中提到】
: 手机比钱包还是方便点
: 手机掏出来直接放在机器那里，拇指放home键上，很方便啊
: 刷卡得掏钱包，拿出卡，刷卡，签字，步骤明显要多啊
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s*d
208 楼
银行和商家们真是雷锋，花大钱更新整个系统就是为了把钱从坏蛋手里转到我们大家手
里！

【在 d*********p 的大作中提到】
: 他的意思是如果fraud占3％，用了芯片卡根除了fraud，我们就能拿到3%＋1%＝4%的返
: 现了！
: 哈哈
:
: 0.
: fraud
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j*o
209 楼
在猴父子用过一次，感觉特傻，像猴子一样被围观

【在 s**********d 的大作中提到】
: 这么好说说为啥上杆子猛推的苹果赔和三星赔现在用的人反而越来越少了？
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a*r
210 楼
Zero Liability确实对信用卡在美国的推广有帮助，但美国信用卡的Zero Liability不
是联邦政府法律规定。法律和VISA/MASTERCARD的早先规定都是如果有Fraud，用户最多
承担$50的责任。后来有些美国信用卡公司为了吸引顾客，推出了Zero Liability，把
那$50的责任都免了。慢慢几乎所有银行都采纳了Zero Liability，这和信用卡市场竞
争激烈也有很大关系。

200

【在 h******k 的大作中提到】
: 哥们，你真在美国生活过吗？多呆几年就知道信用卡对持卡人来说多么安全了。你那些
: 担心真是杞人忧天。
: 我去再小的小镇的加油站和小店还有美国的任何网上购物（我购过物的网站至少在200
: 个以上，包括很多公务购物也经常会在几乎没人听说过的小网站上买，因为有时只有小
: 网站上有需要的东西）都用信用卡，从来没象你那样担心过，我的卡确实也被盗用过，
: 不过根本不用担心，别说现在信用卡公司会有大数据的自动提醒电话和短信，就是以前
: 没有的时候，收到账单发现了被盗用的消费，直接打个电话给信用卡公司填个表贴个最
: 便宜的邮票寄过去这事儿就算完全了结了，你是0责任，就这么简单。
: 至于你说信用卡公司可能会不玩了，呵呵，还是那句话，你真在美国生活过吗？信用卡
: 公司之所以给用户0责任，不是信用卡公司是做慈善的雷锋，而是两条：1、这是美国联
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s*d
211 楼
2天内报告的是50，2-60间的是500.
大概十年前开始各大银行开始用0 liabilities拉客，现在已经成为业界标准，
少有的做得比法律要求的还好的。

【在 a****r 的大作中提到】
: Zero Liability确实对信用卡在美国的推广有帮助，但美国信用卡的Zero Liability不
: 是联邦政府法律规定。法律和VISA/MASTERCARD的早先规定都是如果有Fraud，用户最多
: 承担$50的责任。后来有些美国信用卡公司为了吸引顾客，推出了Zero Liability，把
: 那$50的责任都免了。慢慢几乎所有银行都采纳了Zero Liability，这和信用卡市场竞
: 争激烈也有很大关系。
:
: 200
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s*n
212 楼
是的。现有的系统已经经过了各种优化，银行，商家和个人都已经有针对自己最好的策
略。改变系统大家都要重新找最优策略，比较麻烦。除非改进非常大，大到值得做。
微软给现有win7用户免费升级到win10。但很多用户并不愿意这样做，因为要重新学习
适应，可能还有兼容问题，甚至要升级硬件，不值得。
转换是需要成本的。

【在 i*****0 的大作中提到】
: 国内这就是后发优势吧，没有existing成熟系统的拖后腿。
: 人是有粘性的，美国的成熟的信用卡系统已经很方便了，人们也都习惯了，有什么强大
: 的动机需要换成手机支付什么的？
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l*a
213 楼
你从哪看到三星pay用户减少了？
苹果pay用的少了可以理解，NFC本来就对商家要求高，再来几个抵制不加NFC终端的。
三星pay用户不用考虑商家支不支持，用MST, 拿出手机就能刷，方便很多。现在发展
速度很快吧

【在 s**********d 的大作中提到】
: 这么好说说为啥上杆子猛推的苹果赔和三星赔现在用的人反而越来越少了？
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f*s
214 楼
那是因为没有铺开。。。只有有限的几个店能用

【在 s**********d 的大作中提到】
: 这么好说说为啥上杆子猛推的苹果赔和三星赔现在用的人反而越来越少了？
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l*a
215 楼
apple pay 如此
samsung pay 几乎都能用，只有有限的几个店不能用

【在 f****s 的大作中提到】
: 那是因为没有铺开。。。只有有限的几个店能用
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s*d
216 楼
难道能用的店越来越少了？

【在 f****s 的大作中提到】
: 那是因为没有铺开。。。只有有限的几个店能用
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s*d
217 楼
有能用苹果赔手机的人，6%经常用。
有能用三星赔手机的人，4%经常用。
经常就是一个月用几次或以上。
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e*i
218 楼
en. Sumsung pay is very good.

【在 l******a 的大作中提到】
: 你从哪看到三星pay用户减少了？
: 苹果pay用的少了可以理解，NFC本来就对商家要求高，再来几个抵制不加NFC终端的。
: 三星pay用户不用考虑商家支不支持，用MST, 拿出手机就能刷，方便很多。现在发展
: 速度很快吧
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l*k
219 楼
借债提前预支，绝对是比任何具体支付技术，什么条码芯片指纹加密什么都要先进牛逼
无穷倍的发明。
就凭这一条，银行就能牢牢控制全世界的屁民。

【在 a****n 的大作中提到】
: 国内直接跳过了支票和信用卡时代
: 这也是后发展的优势
: 移动支付都用的存储卡 不需要建立信用系统
avatar
l*k
220 楼
遇到国内卖保险的，不让我打炮我都懒得看条款。国内的保险体系，和信用体系一样烂。

【在 z**q 的大作中提到】
: 0 liability 相当于所有人强制买了保险而已，信用卡从商家那里收的手续费一部分用
: 来做anti fraud和赔付，而这笔钱最终转嫁到全体消费者头上。取消0 liability，个
: 人也一样可以买商业保险解决。
avatar
s*a
221 楼
这个从另外一个角度讲不是实用，是用你的信用度记录换钱/点数，当然有时候给的点
数很多，但是大多数消费额没有money版这帮人这么猴精 靠开卡赚钱的
移动支付玩活动打折比这个花样多的多……举个实例，昨晚到一个地方吃饭，吃完结帐
的时候美团搜了一下（之前没有做过任何调研）发现有活动（大部分叫的上来名字的馆
子现在在美团都有活动），88带100，立刻买200的，等于省了24块钱，然后把那个code
给服务员就行（服务员一般不拿手机扫），直接就ok了，啥也不用问，啥也不用签，前
后也就是1-2分钟时间，还没有美国这边你要是用gc/voucher啥的服务员一脸的不爽，
你说方便不方便。几乎现在所有的店都有活动。

【在 x***8 的大作中提到】
: 美国新开的信用卡刷卡到一定额度可以拿到点数， 用来订机票酒店租车， 这点很实用
: ， 不知国内有没有这样的信用卡， 不知移动支付能有这个优惠吗？
avatar
s*a
222 楼
中国店查id？说反了吧，纽约的中国超市刷cc从来不查id，never。
跑步您是从家里出来跑的吗？美国这都大农村，您1-2个小时也不见得能跑到一个有商
店的地方吧，如果能你干嘛要沿着公路跑？不是都是树林，公园跑麽？如果您是开车到
一个地方跑，那你车钥匙放哪？按你的要求兜里揣个车钥匙都得嫌累赘，而且跑起来还
容易颠丢了。带个手机跑一点都不麻烦，多少人不是弄个band在胳膊上边跑边听歌吗。
您要非拿手机体积大说事，那我告诉你现在有手表大小的smartphone，直接带手腕上就
行了，只要能出个二维码让商家扫就行了。而且同时还能记录gps啊，运动量啥的，这
都不是事。你要非觉得带2张卡比带一个100来克的手机方便的多的多，那……再说了带
个手机万一路上遇到坏人报个警还能救个命，没有坏人？那您肯定是在森林公园跑，哪
来的商店？
cc这玩意的数据这么不安全，就一个卡号，csc就可以盗用了，每年从网站上泄露的cc
信息不计其数。在家门口常去的店盗用cc的几率不大？欢迎你到纽约的target看看，老
黑一天24小时在卖apple的柜台拿各种盗用信息做的cc刷ipad，target的小儿都知道，
我问过，他们说他们管不了。
cc这个东西基本上就是个大坑，是个天才发明的大坑，合理利用当然能赚不少点数还能
无息贷款就像我说的，我每年的点数也有几个蜜。但是总的来说，信用卡公司还是赚钱
的（废话），而且你稍不加注意各种fee，interest也少，我每年的卡的年费，late
fee，利息估计少说也有5k左右（我开开的卡我一般都不cancel，即使有450的年费，我
不是靠开卡那点points赚钱的玩家）。当你balance高了以后，各种loan公司的信自动
就寄到你家邮箱了，不用说了，cc公司早就把你的balance信息卖掉了。所以为啥美国
这么热衷于cc，说白了就是银行和发卡公司这个大坑里面还能捞不少钱，所以明知道cc
各种不安全还是继续玩，只要算出来赚的比赔的多就行了，直到有一天如果不赚钱了那
肯定就不玩哦，就这么简单。如果没有cc这个发明，都是用现金（就是银行里的cash）
，其实对老板姓的来说好像并不是世界末日，买车买房都可以贷款，其他2k-5k的大件
，这班上都是flag的精英，攒这点cash来说问题不大吧而且可以杜绝盗用cc。但是对银
行/发卡公司/loan公司/collection公司来说那真是算世界末日了，所以很显然cc对谁
更重要。
然并卵，我开题说的是支付方式，并不完全是说cc这个东西，移动支付绝壁是有巨大优
势的在日常生活中（金额不太大的情况下），相比美国这种拉卡兹拉兹拉打receipt签
名还是方便多了。我现在真心觉得阻挡移动支付在美国的一个就是资本家算的利润率，
另外
一个就是大众的智商，智商最低的老莫老黑就只会用纸币，好点有工作的知道拉卡，移
动支付起码要会用sp，还得大概知道扫码啥的，这个可能对美国大众要求过高了目前来
说。

【在 m***h 的大作中提到】
: 跑步一两个钟头，路上万一要买点吃的喝的呢？一般便利店买东西根本不查ID. 用信用
: 卡买东西查ID基本只有去中国店才会碰上。
: 刷一万多的一次是美国国内发生的。我也好奇这一万多的损失谁来负责。 以前有一次
: 跑步把卡丢公园了，回家找不找卡。先没报失，等几天一看有人在半个小时以外的汉堡
: 王刷了十几刀。 一个电话就把卡取消了。不需要任何解释。 网上盗用的信用卡在你家
: 门口刷杂货的可能性基本为零。用不着天天翻你的statement.
: 夏天的时候带个又大又沉的手机实在很累赘。跑步散步那一两个钟头经常不带。 真心
: 希望以后的手机能做小点。
avatar
s*d
223 楼
啊呀妈呀，写这么多。。。然并卵，美国人不听你的解释就是不用。。。
苹果赔三星赔倒贴嫖资几十上百的给钱都不用。

【在 s********a 的大作中提到】
: 中国店查id？说反了吧，纽约的中国超市刷cc从来不查id，never。
: 跑步您是从家里出来跑的吗？美国这都大农村，您1-2个小时也不见得能跑到一个有商
: 店的地方吧，如果能你干嘛要沿着公路跑？不是都是树林，公园跑麽？如果您是开车到
: 一个地方跑，那你车钥匙放哪？按你的要求兜里揣个车钥匙都得嫌累赘，而且跑起来还
: 容易颠丢了。带个手机跑一点都不麻烦，多少人不是弄个band在胳膊上边跑边听歌吗。
: 您要非拿手机体积大说事，那我告诉你现在有手表大小的smartphone，直接带手腕上就
: 行了，只要能出个二维码让商家扫就行了。而且同时还能记录gps啊，运动量啥的，这
: 都不是事。你要非觉得带2张卡比带一个100来克的手机方便的多的多，那……再说了带
: 个手机万一路上遇到坏人报个警还能救个命，没有坏人？那您肯定是在森林公园跑，哪
: 来的商店？
avatar
j*o
224 楼
你来问为什么，大家给你分析了。你不爽也没办法。光秀支付宝的优越感对美帝群众然
并卵。

【在 s********a 的大作中提到】
: 中国店查id？说反了吧，纽约的中国超市刷cc从来不查id，never。
: 跑步您是从家里出来跑的吗？美国这都大农村，您1-2个小时也不见得能跑到一个有商
: 店的地方吧，如果能你干嘛要沿着公路跑？不是都是树林，公园跑麽？如果您是开车到
: 一个地方跑，那你车钥匙放哪？按你的要求兜里揣个车钥匙都得嫌累赘，而且跑起来还
: 容易颠丢了。带个手机跑一点都不麻烦，多少人不是弄个band在胳膊上边跑边听歌吗。
: 您要非拿手机体积大说事，那我告诉你现在有手表大小的smartphone，直接带手腕上就
: 行了，只要能出个二维码让商家扫就行了。而且同时还能记录gps啊，运动量啥的，这
: 都不是事。你要非觉得带2张卡比带一个100来克的手机方便的多的多，那……再说了带
: 个手机万一路上遇到坏人报个警还能救个命，没有坏人？那您肯定是在森林公园跑，哪
: 来的商店？
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