l*a
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【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: 答小岛诘 ‘关新元谈进化论’ 之问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 18 11:33:09 2012, 美东)
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/846531.html
俺起个贴回答小岛在原帖31楼的诘问。我向来认为无神有神纯逻辑上都能自洽，我更相
信神创，所以只分享自己观点，没有谁说服谁的问题，呵呵。
贴会长一些，俺分几天在一楼补充。
首先从神创论的角度，每种生物起源于自己被创造之地，水生物起源于水里，陆生物起
源于陆地，谁也不是谁的祖先，就没有生命起源于海洋的问题。顶多是某些生命被造得
早，某些被造的晚。
人们对于圣经有很多的误解，甚至神学院，基督徒也有误解，只是人常把自己的错误归
于圣经。比如日心说，地心说，两边核心人物都信神，圣经又没有地心说。怎么能说科
学胜了神，或宗教处死了科学？人之谬尔。
圣经的六天创造，从诸天与地被造，到六天的第一天，过了很长的时间。因为第一天开
始时地球就在那里，且被深水淹没。这算是宇宙起源起初极短时间之事？
一些经节表明六天只是一次对地生命和秩序的创造或复造，因为在此之前似乎还有过创
造。比如天使被造，撒旦背叛，发生于何时，六日之后吗？
约伯记：
9:5 祂在怒中把山翻倒挪移，山并不知觉；
9:6 祂使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼；
9:7 祂吩咐日头，日头就不升起，祂又封闭众星；
这发生于六日创造之中/之后吗？显然不是，后来所有历史圣经都讲了，没讲封闭过日
头和众星。
所以六天之前发生好多事，包括天使被造，约伯38：4-14的立大地根基，定水的界限，
使光照
地上如印字的转动泥辊，神众子欢呼，甚至地上曾有活物，肥田，城邑，飞鸟（耶4）
，后来撒旦背叛， 神驱逐他（以西结28），发怒除灭跟随撒旦的地上之物，封闭众星
和日头（耶4，约伯9），地被深水淹没，成为荒废空虚（彼后3：6）。其后的某个时间
，神决定再造地上万物，这才开始了6天创造。
这也符合赛四五18： ...祂创造的地，并非混沌；....
其实在宇宙大爆炸这些天文学说提出之前，圣经学者已经讲过这些发现。
以前的文明如何，我们不清楚，但今天这一次文明在世界各个现存的历史里，也不过记
载6000年而已。六天的第一天，没有日月，先有了光，有人理解为星光，其实我们说不
准那是什么样的光。后来分水，造植物，才定了日月。说这个谬误，只是违反我们头脑
中想象的世界历史尔。
再说形态生物学和分子生物学，这就像爷爷和孙子，一个老一些，达尔文时代没有蛋白
质，不知DNA,细胞概念也比较初级。所以是从生命的形态有很多相似推断出可能一个演
变成另一个。形态生物学不光是进化论的祖师爷，今天还是主要支柱。
分子生物学象孙子，后期之辈，是发现蛋白质,DNA/RNA之后发展起来的，人们发现所有
的生命，不论是外形还是功能，是由遗传物质以密码语言的形式决定的。那么任何生命
的起源和演变，必须首先发生在遗传物质这个层面，遗传物质的演变基本是进化的唯一
途径。遗传物质不变，一个物种无法演化成下一个。
那么形态上相近的，推测为彼此演化的生物在遗传物质上必需是彼此演变过来的，必需
遗传密码先从一个变成另一个，形态才可能演变。
那么孙子（分子生物学）和爷爷（形态生物学），彼此是一致的吗？
先到这里。
发信人: theisland (the island), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 进化论研讨--香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 17 18:09:53 2012, 美东)
所谓中间链条缺失，就是主观判断。反正A跟B之间找到C了，问A跟C之间的呢？A跟C之
间找到D了，问A跟D之间的呢？ 中间链条总是缺失的。
原文就更扯，说个大象想不出来是怎么进化的，然后就得出结论没法进化出来。自己不
知道好歹也可以google一下evolution of elephant吧，看看有没有其它人发现过什么？
化石大爆炸是个相对来说，比较难解释的东西。
分子生物学与形态生物学的矛盾，不知道你在说什么？
复杂器官分步进化的例子多了，眼睛的例子达尔文自己都提出来过证据。
第一个蛋白质／细胞生物上不算难题了。第一个有生物活性的大分子现在的理论跟本不
是蛋白质，是RNA。他说的“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题现在已经不是问题了。
这位还说什么创世纪上的创造顺序是正确的。就不说植物在太阳之前造出来这摊了吧，
陆生的开花结果的木本植物在所有的水生动物之前产生，这符合现在的科学证据么？最
初的生命在海洋里诞生这种基本常识都扔了？
这种文章也就是蒙蒙基督徒可以。
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: TrustInJesus
标 题: 答小岛诘 ‘关新元谈进化论’ 之问
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 18 11:33:09 2012, 美东)
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/846531.html
俺起个贴回答小岛在原帖31楼的诘问。我向来认为无神有神纯逻辑上都能自洽，我更相
信神创，所以只分享自己观点，没有谁说服谁的问题，呵呵。
贴会长一些，俺分几天在一楼补充。
首先从神创论的角度，每种生物起源于自己被创造之地，水生物起源于水里，陆生物起
源于陆地，谁也不是谁的祖先，就没有生命起源于海洋的问题。顶多是某些生命被造得
早，某些被造的晚。
人们对于圣经有很多的误解，甚至神学院，基督徒也有误解，只是人常把自己的错误归
于圣经。比如日心说，地心说，两边核心人物都信神，圣经又没有地心说。怎么能说科
学胜了神，或宗教处死了科学？人之谬尔。
圣经的六天创造，从诸天与地被造，到六天的第一天，过了很长的时间。因为第一天开
始时地球就在那里，且被深水淹没。这算是宇宙起源起初极短时间之事？
一些经节表明六天只是一次对地生命和秩序的创造或复造，因为在此之前似乎还有过创
造。比如天使被造，撒旦背叛，发生于何时，六日之后吗？
约伯记：
9:5 祂在怒中把山翻倒挪移，山并不知觉；
9:6 祂使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼；
9:7 祂吩咐日头，日头就不升起，祂又封闭众星；
这发生于六日创造之中/之后吗？显然不是，后来所有历史圣经都讲了，没讲封闭过日
头和众星。
所以六天之前发生好多事，包括天使被造，约伯38：4-14的立大地根基，定水的界限，
使光照
地上如印字的转动泥辊，神众子欢呼，甚至地上曾有活物，肥田，城邑，飞鸟（耶4）
，后来撒旦背叛， 神驱逐他（以西结28），发怒除灭跟随撒旦的地上之物，封闭众星
和日头（耶4，约伯9），地被深水淹没，成为荒废空虚（彼后3：6）。其后的某个时间
，神决定再造地上万物，这才开始了6天创造。
这也符合赛四五18： ...祂创造的地，并非混沌；....
其实在宇宙大爆炸这些天文学说提出之前，圣经学者已经讲过这些发现。
以前的文明如何，我们不清楚，但今天这一次文明在世界各个现存的历史里，也不过记
载6000年而已。六天的第一天，没有日月，先有了光，有人理解为星光，其实我们说不
准那是什么样的光。后来分水，造植物，才定了日月。说这个谬误，只是违反我们头脑
中想象的世界历史尔。
再说形态生物学和分子生物学，这就像爷爷和孙子，一个老一些，达尔文时代没有蛋白
质，不知DNA,细胞概念也比较初级。所以是从生命的形态有很多相似推断出可能一个演
变成另一个。形态生物学不光是进化论的祖师爷，今天还是主要支柱。
分子生物学象孙子，后期之辈，是发现蛋白质,DNA/RNA之后发展起来的，人们发现所有
的生命，不论是外形还是功能，是由遗传物质以密码语言的形式决定的。那么任何生命
的起源和演变，必须首先发生在遗传物质这个层面，遗传物质的演变基本是进化的唯一
途径。遗传物质不变，一个物种无法演化成下一个。
那么形态上相近的，推测为彼此演化的生物在遗传物质上必需是彼此演变过来的，必需
遗传密码先从一个变成另一个，形态才可能演变。
那么孙子（分子生物学）和爷爷（形态生物学），彼此是一致的吗？
先到这里。
发信人: theisland (the island), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 进化论研讨--香港大学医学院临床肿瘤系关新元教授
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 17 18:09:53 2012, 美东)
所谓中间链条缺失，就是主观判断。反正A跟B之间找到C了，问A跟C之间的呢？A跟C之
间找到D了，问A跟D之间的呢？ 中间链条总是缺失的。
原文就更扯，说个大象想不出来是怎么进化的，然后就得出结论没法进化出来。自己不
知道好歹也可以google一下evolution of elephant吧，看看有没有其它人发现过什么？
化石大爆炸是个相对来说，比较难解释的东西。
分子生物学与形态生物学的矛盾，不知道你在说什么？
复杂器官分步进化的例子多了，眼睛的例子达尔文自己都提出来过证据。
第一个蛋白质／细胞生物上不算难题了。第一个有生物活性的大分子现在的理论跟本不
是蛋白质，是RNA。他说的“鸡生蛋，蛋生鸡”的问题现在已经不是问题了。
这位还说什么创世纪上的创造顺序是正确的。就不说植物在太阳之前造出来这摊了吧，
陆生的开花结果的木本植物在所有的水生动物之前产生，这符合现在的科学证据么？最
初的生命在海洋里诞生这种基本常识都扔了？
这种文章也就是蒙蒙基督徒可以。
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3 楼
是让狗狗冒雨，还是帮它打伞，还是穿雨衣? 我们这里一年就下两三天的雨，有的地方常常下雨的怎么办？
l*d
4 楼
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5 楼
生命短暂，浪费可耻。
Z*i
6 楼
我家这里不下雨。据说如果经常下雨的地方，要注意狗狗耳朵不要进水。
w*d
7 楼
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m*h
8 楼
你这是故意寒碜集体大众
方常常下雨的怎么办？
【在 w***o 的大作中提到】
: 是让狗狗冒雨，还是帮它打伞，还是穿雨衣? 我们这里一年就下两三天的雨，有的地方常常下雨的怎么办？
方常常下雨的怎么办？
【在 w***o 的大作中提到】
: 是让狗狗冒雨，还是帮它打伞，还是穿雨衣? 我们这里一年就下两三天的雨，有的地方常常下雨的怎么办？
n*1
9 楼
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10 楼
份特，我可是很认真地在想这个问题。
【在 m***h 的大作中提到】
: 你这是故意寒碜集体大众
:
: 方常常下雨的怎么办？
【在 m***h 的大作中提到】
: 你这是故意寒碜集体大众
:
: 方常常下雨的怎么办？
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11 楼
GXGX!
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12 楼
这个。。。 我家两个小的耳朵都是朝天的，悲剧了。。。
【在 Z**i 的大作中提到】
: 我家这里不下雨。据说如果经常下雨的地方，要注意狗狗耳朵不要进水。
【在 Z**i 的大作中提到】
: 我家这里不下雨。据说如果经常下雨的地方，要注意狗狗耳朵不要进水。
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13 楼
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【在 w*****s 的大作中提到】
: 已经交了一周了，每天都是焦急等待，不停刷新
: 等有结果了一定上来回报
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14 楼
好像看到有狗斗篷卖，去amazon上搜搜
【在 w***o 的大作中提到】
: 这个。。。 我家两个小的耳朵都是朝天的，悲剧了。。。
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16 楼
我以前穿雨衣，现在打伞，狗向来是淋着。
方常常下雨的怎么办？
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18 楼
我这里一天到晚下雨
没事的， 狗自己会把耳朵背起来，还会甩。
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没事的， 狗自己会把耳朵背起来，还会甩。
【在 Z**i 的大作中提到】
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19 楼
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20 楼
看你家狗的情况吧，一般的狗我觉得湿就湿了吧。
小布从来不介意浑身湿透。
方常常下雨的怎么办？
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小布从来不介意浑身湿透。
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p*y
22 楼
昨天下大雨，Abby不肯在外面上厕所，回家在一小块羊毛毯上尿的，尿完还把毯子折起
来，试图掩盖罪证。
来，试图掩盖罪证。
k*e
23 楼
bless
I*e
24 楼
haha
so cute
【在 p*******y 的大作中提到】
: 昨天下大雨，Abby不肯在外面上厕所，回家在一小块羊毛毯上尿的，尿完还把毯子折起
: 来，试图掩盖罪证。
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【在 p*******y 的大作中提到】
: 昨天下大雨，Abby不肯在外面上厕所，回家在一小块羊毛毯上尿的，尿完还把毯子折起
: 来，试图掩盖罪证。
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26 楼
俺家小狼在车库挖拔河。
关键活动时间规律不嫩打破。
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28 楼
人打伞，狗自己玩，Jacob很高兴下雨的时候。
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今天收到消息，140批了
感谢大家的祝福，过几天回来附上背景和时间，再次感谢！
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cong! baozi
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: 感谢大家的祝福，过几天回来附上背景和时间，再次感谢！
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