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养健康和不失功能性的狗是对不良Breeders最好的打击
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养健康和不失功能性的狗是对不良Breeders最好的打击# pets - 心有所宠
l*8
1 楼
什么Registered, Backyard Breeders, 只是看你站在哪个角度去看! 就象欧洲很多
Breeders可能会把美国一些有名的Breeders都看成Backyard Breeders一样.
请先来看几张照片:
上面是AKC主席都要给面子的名人, 在AKC大赛上获大奖"无数", 标准的Registered
Breeders
GROUP HONOREES NAMED FOR THE AKC BREEDER OF THE YEAR AWARD
http://www.kaleefgsd.com/AKC_BreedersoftheYear.pdf
-----------------------------------------------------------------
上面是我很想买狗的那家, 等了半年多, 最后告诉我那年不育狗了.
卖方当时家中就两只成年狗. 在大多数人眼里会是标准的Backyard Breeders.
请你们告诉我: 我究竟该在那家买狗?
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l*8
2 楼
公开讨论, 只要不骂我家人, 骂我什么都行.
有以上情况发生, 请版主们不要删帖和封ID.
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a*b
3 楼
第一张照片,狗狗的姿势好酷啊
其实每个人看法不同,不必非要大家都和自己想的一样嘛
大家就是养宠物开心,干嘛非要分出上下对错呢
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b*e
4 楼
都是闲得蛋疼

【在 a*****b 的大作中提到】
: 第一张照片,狗狗的姿势好酷啊
: 其实每个人看法不同,不必非要大家都和自己想的一样嘛
: 大家就是养宠物开心,干嘛非要分出上下对错呢
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a*b
5 楼
大家都是太认真了,呵呵

【在 b*****e 的大作中提到】
: 都是闲得蛋疼
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l*8
6 楼
那一张?

【在 a*****b 的大作中提到】
: 第一张照片,狗狗的姿势好酷啊
: 其实每个人看法不同,不必非要大家都和自己想的一样嘛
: 大家就是养宠物开心,干嘛非要分出上下对错呢
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w*o
7 楼
为嘛家里有两只成年狗就是backyard breeder了？ 还有如果已经有两只狗了为嘛还要
再买？两只不够吗？
而且你前面养的狗都送人了，那么就是，买狗，送人，再买，再送 ？ 我实在看不懂
啊，最近用脑过度，脑子转不过来了。。
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a*b
8 楼
站在台子上的那张,就是第一张嘛

【在 l******8 的大作中提到】
: 那一张?
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l*8
9 楼
当时我家没狗.

【在 w***o 的大作中提到】
: 为嘛家里有两只成年狗就是backyard breeder了？ 还有如果已经有两只狗了为嘛还要
: 再买？两只不够吗？
: 而且你前面养的狗都送人了，那么就是，买狗，送人，再买，再送 ？ 我实在看不懂
: 啊，最近用脑过度，脑子转不过来了。。
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b*x
10 楼
下线前最后一贴（主要是你这贴发得太晚了，要照顾我们东岸的兄弟啊）。
我不得不说你想买的这家的狗确实看起来比较健康。AKC有很大的问题，追求所谓种系，
所谓姿态已经到了非常病态的程度（是人病态，导致的狗不健康）。但是，不能因为你
找到的这家byb（你确定人家没执照？）条件好，狗健康，就推理到所有的byb都有这个
程度。从总体上讲，合理化byb导致的结果肯定是弊大于利。这都是在宏观上讲。你挑出
个例来说，根本没有比较意义。你要是想要说registered和byb没有区别，那么你需要找
出足够支持你论断的证据。而这个证据不能只是某一家，或几家byb有好条件。你必须比
较tons of data。比如说，比较美国GSD registered breeder和byb卖出去的狗平均寿命
，behavior problem的发生几率，狗主人因为可以避免的但是因为breeder无良或无知而
导致的经济及精神上的损失。如果你最后能得到statistic的结果，说byb跟rb没有显著
差异，甚至byb比rb要好得多，那么你才能得出“rb和byb没有区别”这个结论。

【在 l******8 的大作中提到】
: 什么Registered, Backyard Breeders, 只是看你站在哪个角度去看! 就象欧洲很多
: Breeders可能会把美国一些有名的Breeders都看成Backyard Breeders一样.
: 请先来看几张照片:
: 上面是AKC主席都要给面子的名人, 在AKC大赛上获大奖"无数", 标准的Registered
: Breeders
: GROUP HONOREES NAMED FOR THE AKC BREEDER OF THE YEAR AWARD
: http://www.kaleefgsd.com/AKC_BreedersoftheYear.pdf
: -----------------------------------------------------------------
: 上面是我很想买狗的那家, 等了半年多, 最后告诉我那年不育狗了.
: 卖方当时家中就两只成年狗. 在大多数人眼里会是标准的Backyard Breeders.
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w*o
11 楼
这句不是你原贴里的吗？ “当时家中就两只成年狗”， 大概是我理解能力有问题

【在 l******8 的大作中提到】
: 当时我家没狗.
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l*8
12 楼
想上午发, 可白天一天都有事, 否着版主根本封不主我那个帖 我可以照写不误. 想一切都在桌面上解决. 老邢手底下有些人知道俺的一些小功底.

【在 b**x 的大作中提到】
: 下线前最后一贴（主要是你这贴发得太晚了，要照顾我们东岸的兄弟啊）。
: 我不得不说你想买的这家的狗确实看起来比较健康。AKC有很大的问题，追求所谓种系，
: 所谓姿态已经到了非常病态的程度（是人病态，导致的狗不健康）。但是，不能因为你
: 找到的这家byb（你确定人家没执照？）条件好，狗健康，就推理到所有的byb都有这个
: 程度。从总体上讲，合理化byb导致的结果肯定是弊大于利。这都是在宏观上讲。你挑出
: 个例来说，根本没有比较意义。你要是想要说registered和byb没有区别，那么你需要找
: 出足够支持你论断的证据。而这个证据不能只是某一家，或几家byb有好条件。你必须比
: 较tons of data。比如说，比较美国GSD registered breeder和byb卖出去的狗平均寿命
: ，behavior problem的发生几率，狗主人因为可以避免的但是因为breeder无良或无知而
: 导致的经济及精神上的损失。如果你最后能得到statistic的结果，说byb跟rb没有显著
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l*8
13 楼
卖方.

【在 w***o 的大作中提到】
: 这句不是你原贴里的吗？ “当时家中就两只成年狗”， 大概是我理解能力有问题
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w*o
14 楼
敢情你是狗贩子啊

【在 l******8 的大作中提到】
: 卖方.
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l*8
15 楼
卖方当时家中就两只成年狗.
我是买方.

【在 w***o 的大作中提到】
: 敢情你是狗贩子啊
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t*u
16 楼
这个本来就不好界定
没必要这么揪字眼吧
自己觉得没啥顾虑，狗狗挺开心健康就好
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m*h
17 楼
为什么两只狗就叫BYB？
好与坏的最大区别是breeding有没有负责?BYB一般来说随便拿两只过来就育种了。好点
的breeder至少会对父母做全面的体检。

【在 l******8 的大作中提到】
: 卖方当时家中就两只成年狗.
: 我是买方.
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b*i
18 楼
说实话我觉得你现在因为争执而进入了一个误区。。。
打个比方---可能不是很恰当。
好比我面前有一大捆菜，放时间长了，有的烂了或者不好了，但是要吃呀，我得摘菜。
然后我就开始，一边挑拣呢，一边就把好的放一推，烂的放一堆---至于说怎么就是好
的菜，怎么就是烂的菜，总有些常识这类的来判断是吧。
这时候你过来了，从烂菜堆翻出几片好菜叶子，然后就非要跟我说那个烂菜堆明明是好
的，因为你从那堆里找到了好菜叶。。。
但是怎么说呢，要我吃的话，我肯定不会听你的把那堆烂菜叶子给做了，然后把我挑出
的那堆好的给扔了。
---确实没有绝对的，但是我们说的应该是一个总体上的规律。

【在 l******8 的大作中提到】
: 什么Registered, Backyard Breeders, 只是看你站在哪个角度去看! 就象欧洲很多
: Breeders可能会把美国一些有名的Breeders都看成Backyard Breeders一样.
: 请先来看几张照片:
: 上面是AKC主席都要给面子的名人, 在AKC大赛上获大奖"无数", 标准的Registered
: Breeders
: GROUP HONOREES NAMED FOR THE AKC BREEDER OF THE YEAR AWARD
: http://www.kaleefgsd.com/AKC_BreedersoftheYear.pdf
: -----------------------------------------------------------------
: 上面是我很想买狗的那家, 等了半年多, 最后告诉我那年不育狗了.
: 卖方当时家中就两只成年狗. 在大多数人眼里会是标准的Backyard Breeders.
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w*o
19 楼
晕倒，拜托你下次把主语谓语宾语都写全了！

【在 l******8 的大作中提到】
: 卖方当时家中就两只成年狗.
: 我是买方.
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m*h
20 楼
很贴切

【在 b********i 的大作中提到】
: 说实话我觉得你现在因为争执而进入了一个误区。。。
: 打个比方---可能不是很恰当。
: 好比我面前有一大捆菜，放时间长了，有的烂了或者不好了，但是要吃呀，我得摘菜。
: 然后我就开始，一边挑拣呢，一边就把好的放一推，烂的放一堆---至于说怎么就是好
: 的菜，怎么就是烂的菜，总有些常识这类的来判断是吧。
: 这时候你过来了，从烂菜堆翻出几片好菜叶子，然后就非要跟我说那个烂菜堆明明是好
: 的，因为你从那堆里找到了好菜叶。。。
: 但是怎么说呢，要我吃的话，我肯定不会听你的把那堆烂菜叶子给做了，然后把我挑出
: 的那堆好的给扔了。
: ---确实没有绝对的，但是我们说的应该是一个总体上的规律。
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A*a
21 楼
为什么你觉得家里有2只狗，大多数人就一定认为是byb?
我不知道别人，我判断好breeder应该不是用这个做标准的。

【在 l******8 的大作中提到】
: 卖方当时家中就两只成年狗.
: 我是买方.
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t*u
22 楼
请问：少于多少根头发算秃子？

【在 b********i 的大作中提到】
: 说实话我觉得你现在因为争执而进入了一个误区。。。
: 打个比方---可能不是很恰当。
: 好比我面前有一大捆菜，放时间长了，有的烂了或者不好了，但是要吃呀，我得摘菜。
: 然后我就开始，一边挑拣呢，一边就把好的放一推，烂的放一堆---至于说怎么就是好
: 的菜，怎么就是烂的菜，总有些常识这类的来判断是吧。
: 这时候你过来了，从烂菜堆翻出几片好菜叶子，然后就非要跟我说那个烂菜堆明明是好
: 的，因为你从那堆里找到了好菜叶。。。
: 但是怎么说呢，要我吃的话，我肯定不会听你的把那堆烂菜叶子给做了，然后把我挑出
: 的那堆好的给扔了。
: ---确实没有绝对的，但是我们说的应该是一个总体上的规律。
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M*a
23 楼
信息量不够，而且肉眼看不出有啥区别啊（体型上），你怎么知道第一家狗就丧失功能
性？如果按第二家breeder那么训练也应该能训出来吧？我完全不懂，你zkss。

【在 l******8 的大作中提到】
: 什么Registered, Backyard Breeders, 只是看你站在哪个角度去看! 就象欧洲很多
: Breeders可能会把美国一些有名的Breeders都看成Backyard Breeders一样.
: 请先来看几张照片:
: 上面是AKC主席都要给面子的名人, 在AKC大赛上获大奖"无数", 标准的Registered
: Breeders
: GROUP HONOREES NAMED FOR THE AKC BREEDER OF THE YEAR AWARD
: http://www.kaleefgsd.com/AKC_BreedersoftheYear.pdf
: -----------------------------------------------------------------
: 上面是我很想买狗的那家, 等了半年多, 最后告诉我那年不育狗了.
: 卖方当时家中就两只成年狗. 在大多数人眼里会是标准的Backyard Breeders.
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m*u
24 楼
这个说的比较透彻。

【在 b********i 的大作中提到】
: 说实话我觉得你现在因为争执而进入了一个误区。。。
: 打个比方---可能不是很恰当。
: 好比我面前有一大捆菜，放时间长了，有的烂了或者不好了，但是要吃呀，我得摘菜。
: 然后我就开始，一边挑拣呢，一边就把好的放一推，烂的放一堆---至于说怎么就是好
: 的菜，怎么就是烂的菜，总有些常识这类的来判断是吧。
: 这时候你过来了，从烂菜堆翻出几片好菜叶子，然后就非要跟我说那个烂菜堆明明是好
: 的，因为你从那堆里找到了好菜叶。。。
: 但是怎么说呢，要我吃的话，我肯定不会听你的把那堆烂菜叶子给做了，然后把我挑出
: 的那堆好的给扔了。
: ---确实没有绝对的，但是我们说的应该是一个总体上的规律。
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b*i
25 楼
呵呵，这就是我说的误区。
请问：“秃子”这个词还应该存在吗？

【在 t*****u 的大作中提到】
: 请问：少于多少根头发算秃子？
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c*a
26 楼
所谓的breeder，其实无非都是为了赚钱贩卖宠物命的，有几个care这些宠物活在哪里
，活得怎样，活多长？这一点byb和registered都一样。
看看现在shelter里面那些每天等死的猫猫狗狗，再看看层出不穷的puppy们，如果这些
breeder真care，他们就不会做这行当了。市场上永远都是宠物多于愿意养宠的family
，这些多余的supply最后就人道毁灭。那可都是活生生的命啊，还有好多曾经也是谁家
breeder出来的。这些难道不是breeder们一手造成的吗？在造成多余supply这点上，每
个breeder都有责任
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y*l
27 楼
强re.真是说出我的心里话啊！

family

【在 c*****a 的大作中提到】
: 所谓的breeder，其实无非都是为了赚钱贩卖宠物命的，有几个care这些宠物活在哪里
: ，活得怎样，活多长？这一点byb和registered都一样。
: 看看现在shelter里面那些每天等死的猫猫狗狗，再看看层出不穷的puppy们，如果这些
: breeder真care，他们就不会做这行当了。市场上永远都是宠物多于愿意养宠的family
: ，这些多余的supply最后就人道毁灭。那可都是活生生的命啊，还有好多曾经也是谁家
: breeder出来的。这些难道不是breeder们一手造成的吗？在造成多余supply这点上，每
: 个breeder都有责任
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W*s
28 楼
光凭几张pose照是看不出什么来的。德牧pedigree的系统算健全的，想进德牧的把
pedigree大致研究一下就可以了
lz看好的那一家有问题。pedigree虽然列出了sv的注册号，但有号码好象是假的，而且
好几只zw 100 以上了，后腿遗传病可能性比较大。
http://www.hausleisa.com/BrittaPedigree.html
德牧身体是不太好，肠胃、皮肤、骨骼，问题都很多。inbreed理论上可以避免，实践
上没有办法避免。所以即使pedigree没问题，也不能100%保证小狗不会有问题。如果不
小心养到生病比较多的，只能说跟他有缘份，好好养就行了

系，
挑出
要找
须比
寿命
知而

【在 b**x 的大作中提到】
: 下线前最后一贴（主要是你这贴发得太晚了，要照顾我们东岸的兄弟啊）。
: 我不得不说你想买的这家的狗确实看起来比较健康。AKC有很大的问题，追求所谓种系，
: 所谓姿态已经到了非常病态的程度（是人病态，导致的狗不健康）。但是，不能因为你
: 找到的这家byb（你确定人家没执照？）条件好，狗健康，就推理到所有的byb都有这个
: 程度。从总体上讲，合理化byb导致的结果肯定是弊大于利。这都是在宏观上讲。你挑出
: 个例来说，根本没有比较意义。你要是想要说registered和byb没有区别，那么你需要找
: 出足够支持你论断的证据。而这个证据不能只是某一家，或几家byb有好条件。你必须比
: 较tons of data。比如说，比较美国GSD registered breeder和byb卖出去的狗平均寿命
: ，behavior problem的发生几率，狗主人因为可以避免的但是因为breeder无良或无知而
: 导致的经济及精神上的损失。如果你最后能得到statistic的结果，说byb跟rb没有显著
avatar
y*u
29 楼
我什么都不说，XXXXRe....

family

【在 c*****a 的大作中提到】
: 所谓的breeder，其实无非都是为了赚钱贩卖宠物命的，有几个care这些宠物活在哪里
: ，活得怎样，活多长？这一点byb和registered都一样。
: 看看现在shelter里面那些每天等死的猫猫狗狗，再看看层出不穷的puppy们，如果这些
: breeder真care，他们就不会做这行当了。市场上永远都是宠物多于愿意养宠的family
: ，这些多余的supply最后就人道毁灭。那可都是活生生的命啊，还有好多曾经也是谁家
: breeder出来的。这些难道不是breeder们一手造成的吗？在造成多余supply这点上，每
: 个breeder都有责任
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b*e
30 楼
这个有点扯了，有钱人家生个娃要不要为非洲饥民饿死负责？究其原因就是粮食不足嘛

family

【在 c*****a 的大作中提到】
: 所谓的breeder，其实无非都是为了赚钱贩卖宠物命的，有几个care这些宠物活在哪里
: ，活得怎样，活多长？这一点byb和registered都一样。
: 看看现在shelter里面那些每天等死的猫猫狗狗，再看看层出不穷的puppy们，如果这些
: breeder真care，他们就不会做这行当了。市场上永远都是宠物多于愿意养宠的family
: ，这些多余的supply最后就人道毁灭。那可都是活生生的命啊，还有好多曾经也是谁家
: breeder出来的。这些难道不是breeder们一手造成的吗？在造成多余supply这点上，每
: 个breeder都有责任
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y*u
31 楼
RE! RE! RE!

【在 b********i 的大作中提到】
: 说实话我觉得你现在因为争执而进入了一个误区。。。
: 打个比方---可能不是很恰当。
: 好比我面前有一大捆菜，放时间长了，有的烂了或者不好了，但是要吃呀，我得摘菜。
: 然后我就开始，一边挑拣呢，一边就把好的放一推，烂的放一堆---至于说怎么就是好
: 的菜，怎么就是烂的菜，总有些常识这类的来判断是吧。
: 这时候你过来了，从烂菜堆翻出几片好菜叶子，然后就非要跟我说那个烂菜堆明明是好
: 的，因为你从那堆里找到了好菜叶。。。
: 但是怎么说呢，要我吃的话，我肯定不会听你的把那堆烂菜叶子给做了，然后把我挑出
: 的那堆好的给扔了。
: ---确实没有绝对的，但是我们说的应该是一个总体上的规律。
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y*u
32 楼
富裕人家卖小孩挣钱么？他们是自己的family. 如果breeder繁殖个10只8只自己养，没
人有意见呀，可过度繁殖再拿出来卖就不是一回事情了。
现在大家对合法的Breeder也没有意见呀，只是讨论不要去byb而已

【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个有点扯了，有钱人家生个娃要不要为非洲饥民饿死负责？究其原因就是粮食不足嘛
:
: family
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P*2
33 楼
这个这个，如果没有breeder，大家又都给狗绝育了，将来不是狗就要灭绝了么。。。。
我觉得breeder跟breeder还是有区别的，钱是要赚，但有人还有ethics，follow rule
也是真的喜欢狗，有的就是大量繁殖纯赚钱别的什么都不管。
我给你举两个我见/听过的例子吧：
一个是一对老夫妇breeder，对金毛特别有passion，只breed金毛，一年卖的puppy数量
很有限，一只一千多（至于他们有没有优化啊保证狗的功能性什么的，我没考察过不好说）。卖的时候会screen buyer。会跟buyer签协议，将来buyer一旦不要了，要求把狗狗送回来。提供各种养狗知识。buyer只要愿意，可以跟他们建立life long contact，发照片交换信息什么。给他卖出去的狗（以及其他金毛）提供boarding。现在退休了，不breed了，只boarding。我一个养金毛的朋友把狗狗送他们那去boarding。说是一个小农场样子的，20多只狗（几只退休狗爸妈，一只以前被买走长大后又被送回的，其他是boarding的），天天家里院外跑着玩，晚上挤到老两口卧室睡觉。我朋友10天后去接，结果狗狗死活不肯走。
另外一个，我一个朋友一年前在网上看到350一只的maltepoo，还有cockerpoo，反正就
是toy poodle跟其他各种小型狗的混种（貌似这个现在比较流行）。卖主要求在一个
加油站一手交钱一手交货。我跟我朋友说这个是byb，搞不好甚至是puppy mill，建议
她不要买。但我朋友贪便宜还是去买了。买来一个星期开始又吐又拉，而这人却再也不
接电话。我朋友花了一千多没治住，狗狗还是走了。我朋友伤心得，再也不考虑养狗。
一个breeder，他是把puppy看作一个需要被负责的生命，还是一个商品，通过考察是看得出来的。

family

【在 c*****a 的大作中提到】
: 所谓的breeder，其实无非都是为了赚钱贩卖宠物命的，有几个care这些宠物活在哪里
: ，活得怎样，活多长？这一点byb和registered都一样。
: 看看现在shelter里面那些每天等死的猫猫狗狗，再看看层出不穷的puppy们，如果这些
: breeder真care，他们就不会做这行当了。市场上永远都是宠物多于愿意养宠的family
: ，这些多余的supply最后就人道毁灭。那可都是活生生的命啊，还有好多曾经也是谁家
: breeder出来的。这些难道不是breeder们一手造成的吗？在造成多余supply这点上，每
: 个breeder都有责任
avatar
l*o
34 楼
你前面强Re的帖子是对所有的breeder都有意见

【在 y*********u 的大作中提到】
: 富裕人家卖小孩挣钱么？他们是自己的family. 如果breeder繁殖个10只8只自己养，没
: 人有意见呀，可过度繁殖再拿出来卖就不是一回事情了。
: 现在大家对合法的Breeder也没有意见呀，只是讨论不要去byb而已
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I*e
35 楼
nod
breeder对狗的爱心是看得出来的

。。
rule
好说）。卖的时候会screen buyer。会跟buyer签协议，将来buyer一旦不要了，要求把
狗狗送回来。提供各种养狗知识。buyer只要愿意，可以跟他们建立life long contact
，发照片交换信息什么。给

【在 P******2 的大作中提到】
: 这个这个，如果没有breeder，大家又都给狗绝育了，将来不是狗就要灭绝了么。。。。
: 我觉得breeder跟breeder还是有区别的，钱是要赚，但有人还有ethics，follow rule
: 也是真的喜欢狗，有的就是大量繁殖纯赚钱别的什么都不管。
: 我给你举两个我见/听过的例子吧：
: 一个是一对老夫妇breeder，对金毛特别有passion，只breed金毛，一年卖的puppy数量
: 很有限，一只一千多（至于他们有没有优化啊保证狗的功能性什么的，我没考察过不好说）。卖的时候会screen buyer。会跟buyer签协议，将来buyer一旦不要了，要求把狗狗送回来。提供各种养狗知识。buyer只要愿意，可以跟他们建立life long contact，发照片交换信息什么。给他卖出去的狗（以及其他金毛）提供boarding。现在退休了，不breed了，只boarding。我一个养金毛的朋友把狗狗送他们那去boarding。说是一个小农场样子的，20多只狗（几只退休狗爸妈，一只以前被买走长大后又被送回的，其他是boarding的），天天家里院外跑着玩，晚上挤到老两口卧室睡觉。我朋友10天后去接，结果狗狗死活不肯走。
: 另外一个，我一个朋友一年前在网上看到350一只的maltepoo，还有cockerpoo，反正就
: 是toy poodle跟其他各种小型狗的混种（貌似这个现在比较流行）。卖主要求在一个
: 加油站一手交钱一手交货。我跟我朋友说这个是byb，搞不好甚至是puppy mill，建议
: 她不要买。但我朋友贪便宜还是去买了。买来一个星期开始又吐又拉，而这人却再也不
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y*u
36 楼
我不觉得贪狗妈是在反对所有的Breeder，我理解的是说，任何breeder在靠繁殖挣钱，
不谨慎的话必然会造成过渡繁殖的现象。不过我不是贪狗妈，不知道理解的是否有问题
，我接受你的意见，向老宋学习，去改一下。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 你前面强Re的帖子是对所有的breeder都有意见
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I*e
38 楼
我理解的是虽然好多狗需要领养， 但是人也有去breeder那里买狗的自由。就好象
非洲好多饥饿儿童，可也不是说大家就都别自己生孩子了， 都去非洲领养吧。

【在 y*********u 的大作中提到】
: 我不觉得贪狗妈是在反对所有的Breeder，我理解的是说，任何breeder在靠繁殖挣钱，
: 不谨慎的话必然会造成过渡繁殖的现象。不过我不是贪狗妈，不知道理解的是否有问题
: ，我接受你的意见，向老宋学习，去改一下。
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W*s
39 楼
最初人开始培养某一个品种的狗，一方面出于情感需求，一方面是工作的需求。特别是
工作犬，作用还是很大的，有些任务人没有办法完成，只能靠狗。而特定品种的狗在完
成特定任务的时候效率就是比别的狗要高要快，所以就被持续培养
有的人别的工作不会干，只会养个狗养个猫，这种breeder出发点就单纯为了赚钱
但还是有一部分breeder是为了延续培育犬种的初衷。钱、交易、这些东西不可避免被
卷进来。如果要说错了，那就是人的这种需求就错了？也可以这么说，因为所谓“培养
品种狗”，必然就会有inbreed。不inbreed，那些固定的特性就会消失。人在方便自己
的同时，必然也要为这种后果负责。或者延续这种传统错了？但是有些品种的狗，比如
德牧、圣伯纳、雪橇犬。。。目前仍然还没下岗。所以至少目前“培育纯种狗”这个问
题是没有办法杜绝的。作为养宠物狗的人来说，能做到养狗前好好研究一下，挑一只健
康的狗，不要养到一半把人put down或者扔了，就算负责了
backyard breeder的问题是自己资金有限，在挑种犬、培养健康的狗方面必然没办法保
证，生出那么多狗，也没有办法为他们找好一些的主人，稍微有几个钱又喜欢狗的，也
不愿意去买backyard breeder的狗，没钱的，养一半养不起了弃狗的很多，最后恶性循
环。但这一切，也并不能说明backyard breeder就一定对狗一点感情都没有。
应该说凡是养狗的，不管出于什么原因，或多或少对狗都有感情。但是一般喜欢狗的都
知道没有金刚钻，不要去拦瓷器活，backyard breeder偏不这么做。就冲这一点，
backyard breeder绝对不应该鼓励

family

【在 c*****a 的大作中提到】
: 所谓的breeder，其实无非都是为了赚钱贩卖宠物命的，有几个care这些宠物活在哪里
: ，活得怎样，活多长？这一点byb和registered都一样。
: 看看现在shelter里面那些每天等死的猫猫狗狗，再看看层出不穷的puppy们，如果这些
: breeder真care，他们就不会做这行当了。市场上永远都是宠物多于愿意养宠的family
: ，这些多余的supply最后就人道毁灭。那可都是活生生的命啊，还有好多曾经也是谁家
: breeder出来的。这些难道不是breeder们一手造成的吗？在造成多余supply这点上，每
: 个breeder都有责任
avatar
y*u
40 楼
哦，那我理解的错了么，这和非洲生孩子根本不是一类事情，我再去改下

【在 I*****e 的大作中提到】
: 我理解的是虽然好多狗需要领养， 但是人也有去breeder那里买狗的自由。就好象
: 非洲好多饥饿儿童，可也不是说大家就都别自己生孩子了， 都去非洲领养吧。
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P*2
41 楼
你说的很有理，赞一个。

【在 W***s 的大作中提到】
: 最初人开始培养某一个品种的狗，一方面出于情感需求，一方面是工作的需求。特别是
: 工作犬，作用还是很大的，有些任务人没有办法完成，只能靠狗。而特定品种的狗在完
: 成特定任务的时候效率就是比别的狗要高要快，所以就被持续培养
: 有的人别的工作不会干，只会养个狗养个猫，这种breeder出发点就单纯为了赚钱
: 但还是有一部分breeder是为了延续培育犬种的初衷。钱、交易、这些东西不可避免被
: 卷进来。如果要说错了，那就是人的这种需求就错了？也可以这么说，因为所谓“培养
: 品种狗”，必然就会有inbreed。不inbreed，那些固定的特性就会消失。人在方便自己
: 的同时，必然也要为这种后果负责。或者延续这种传统错了？但是有些品种的狗，比如
: 德牧、圣伯纳、雪橇犬。。。目前仍然还没下岗。所以至少目前“培育纯种狗”这个问
: 题是没有办法杜绝的。作为养宠物狗的人来说，能做到养狗前好好研究一下，挑一只健
avatar
f*m
42 楼
图一里的德牧太可怜了，都站不起来了，这就是他们追求的所谓“弓背”？

【在 l******8 的大作中提到】
: 什么Registered, Backyard Breeders, 只是看你站在哪个角度去看! 就象欧洲很多
: Breeders可能会把美国一些有名的Breeders都看成Backyard Breeders一样.
: 请先来看几张照片:
: 上面是AKC主席都要给面子的名人, 在AKC大赛上获大奖"无数", 标准的Registered
: Breeders
: GROUP HONOREES NAMED FOR THE AKC BREEDER OF THE YEAR AWARD
: http://www.kaleefgsd.com/AKC_BreedersoftheYear.pdf
: -----------------------------------------------------------------
: 上面是我很想买狗的那家, 等了半年多, 最后告诉我那年不育狗了.
: 卖方当时家中就两只成年狗. 在大多数人眼里会是标准的Backyard Breeders.
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P*A
43 楼
嗯，同意

【在 W***s 的大作中提到】
: 最初人开始培养某一个品种的狗，一方面出于情感需求，一方面是工作的需求。特别是
: 工作犬，作用还是很大的，有些任务人没有办法完成，只能靠狗。而特定品种的狗在完
: 成特定任务的时候效率就是比别的狗要高要快，所以就被持续培养
: 有的人别的工作不会干，只会养个狗养个猫，这种breeder出发点就单纯为了赚钱
: 但还是有一部分breeder是为了延续培育犬种的初衷。钱、交易、这些东西不可避免被
: 卷进来。如果要说错了，那就是人的这种需求就错了？也可以这么说，因为所谓“培养
: 品种狗”，必然就会有inbreed。不inbreed，那些固定的特性就会消失。人在方便自己
: 的同时，必然也要为这种后果负责。或者延续这种传统错了？但是有些品种的狗，比如
: 德牧、圣伯纳、雪橇犬。。。目前仍然还没下岗。所以至少目前“培育纯种狗”这个问
: 题是没有办法杜绝的。作为养宠物狗的人来说，能做到养狗前好好研究一下，挑一只健
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b*s
44 楼
那是自然的体态啊？？我还以为是摆出来的姿势呢！！

【在 f****m 的大作中提到】
: 图一里的德牧太可怜了，都站不起来了，这就是他们追求的所谓“弓背”？
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f*m
45 楼
好像是什么协会为了利益刻意繁殖出来的畸形狗
不过现在变成审美标准了。。。晕~

【在 b******s 的大作中提到】
: 那是自然的体态啊？？我还以为是摆出来的姿势呢！！
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l*8
46 楼
下面这个录像是刚才有人发在另一个帖里的, 现转过来.
discovery可是非常有名的, 观众量极多. 当大家看完后会对藏獒产生什么印象? 录
像中出现的那个左拥右抱两只狗的华人是个獒圈名人, 家财万贯.
http://animal.discovery.com/videos/dogs-101-season-3/
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y*l
47 楼
晕~
我每次听崇尚纯种的人讨论xx应该具有xxx特征之类的事时，就想皱眉头。这跟讨论人
种分贵贱有什么区别？也许纯种比较好，我不清楚其中的道理吧。

【在 f****m 的大作中提到】
: 好像是什么协会为了利益刻意繁殖出来的畸形狗
: 不过现在变成审美标准了。。。晕~
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I*e
48 楼
对狗来说， 主人的财富， 名气都是浮云啊。愿意给他吃， 给他住，给他按摩，
带他散步，陪他玩才是最重要的

【在 l******8 的大作中提到】
: 下面这个录像是刚才有人发在另一个帖里的, 现转过来.
: discovery可是非常有名的, 观众量极多. 当大家看完后会对藏獒产生什么印象? 录
: 像中出现的那个左拥右抱两只狗的华人是个獒圈名人, 家财万贯.
: http://animal.discovery.com/videos/dogs-101-season-3/
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P*A
49 楼
所以靠谱的breeder和byb的区别里有一条就是，靠谱的负责的breeder会和收养人签合同
写清楚，会负责收回买家因为各种原因之后要弃养的宠物，并负责养老到底，不会给社
会增加负担和造成更多宠物的悲剧。虽然没有做善事，但也是在我个人的可接受范围内
了。

【在 y*********u 的大作中提到】
: 富裕人家卖小孩挣钱么？他们是自己的family. 如果breeder繁殖个10只8只自己养，没
: 人有意见呀，可过度繁殖再拿出来卖就不是一回事情了。
: 现在大家对合法的Breeder也没有意见呀，只是讨论不要去byb而已
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b*i
50 楼
我理想的生活呀。
小布估计也是那个死活不肯走的。

好说）。卖的时候会screen buyer。会跟buyer签协议，将来buyer一旦不要了，要求把
狗狗送回来。提供各种养狗知识。buyer只要愿意，可以跟他们建立life long contact
，发照片交换信息什么。给他卖出去的狗（以及其他金毛）提供boarding。现在退休了
，不breed了，只boarding。我一个养金毛的朋友把狗狗送他们那去boarding。说是一
个小农场样子的，20多只狗（几只退休狗爸妈，一只以前被买走长大后又被送回的，其
他是boarding的），天天家里院外跑着玩，晚上挤到: 老两口卧室睡觉。我朋友10天后
去接，结果狗狗死活不肯走。

【在 P******2 的大作中提到】
: 你说的很有理，赞一个。
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m*h
51 楼
hehe, 破狗肯定是死活也要跟我回家的

contact

【在 b********i 的大作中提到】
: 我理想的生活呀。
: 小布估计也是那个死活不肯走的。
:
: 好说）。卖的时候会screen buyer。会跟buyer签协议，将来buyer一旦不要了，要求把
: 狗狗送回来。提供各种养狗知识。buyer只要愿意，可以跟他们建立life long contact
: ，发照片交换信息什么。给他卖出去的狗（以及其他金毛）提供boarding。现在退休了
: ，不breed了，只boarding。我一个养金毛的朋友把狗狗送他们那去boarding。说是一
: 个小农场样子的，20多只狗（几只退休狗爸妈，一只以前被买走长大后又被送回的，其
: 他是boarding的），天天家里院外跑着玩，晚上挤到: 老两口卧室睡觉。我朋友10天后
: 去接，结果狗狗死活不肯走。
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b*i
52 楼
哈哈。你的风格又回来了。欣慰。
参见穆斯大人。。。

【在 m***h 的大作中提到】
: hehe, 破狗肯定是死活也要跟我回家的
:
: contact
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m*h
53 楼
太酸啦

【在 b********i 的大作中提到】
: 哈哈。你的风格又回来了。欣慰。
: 参见穆斯大人。。。
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P*A
54 楼
强RE..

【在 b********i 的大作中提到】
: 哈哈。你的风格又回来了。欣慰。
: 参见穆斯大人。。。
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c*a
55 楼
不多说，只转一个shelter manager写的关于breeder和每年900万到1100万只被迫安乐
的宠物的文章。看完了，再想想世界上有没有真正100％“负责”的breeder。
http://deafanimals.blogspot.com/2009/07/life-of-cats-and-dogs-a
A Letter from a Shelter Manager
I think our society needs a huge "Wake-up" call. As a shelter manager, I am
going to share a little insight with you all...a view from the inside if you
will.
First off, all of you breeders/sellers should be made to work in the "back"
of an animal shelter for just one day. Maybe if you saw the life drain from
a few sad, lost, confused eyes, you would change your mind about breeding
and selling to people you don't even know.
That puppy you just sold will most likely end up in my shelter when it's not
a cute little puppy anymore. So how would you feel if you knew that there's
about a 90% chance that dog will never walk out of the shelter it is going
to be dumped at? Purebred or not! About 30% of all of the dogs that are "
owner surrenders" or "strays", that come into my shelter are purebred dogs
with AKC papers (not that they're any measure of quality in a dog).
The most common excuses I hear are; "We are moving and we can't take our dog
(or cat)." Really? Where are you moving to that doesn't allow pets? Or they
say "The dog got bigger than we thought it would". How big did you think a
German Shepherd would get? "We don't have time for her". Really? I work a 10
-12 hour day and still have time for my 6 dogs! "She's tearing up our yard".
How about making her a part of your family? They always tell me "We just
don't want to have to stress about finding a place for her we know she'll
get adopted, she's a good dog."
Odds are your pet won't get adopted & how stressful do you think being in a
shelter is? Well, let me tell you, your pet has 72 hours to find a new
family from the moment you drop it off. Sometimes a little longer if the
shelter isn't full (which hasn't been the case in the past 3 years, thanks
to the economy) and your dog manages to stay completely healthy. If it
sniffles, it dies. Your pet will be confined to a small run/kennel in a room
with about 25 to 100 other barking or crying animals. It will have to
relieve itself where it eats and sleeps. It will be depressed and it will
cry constantly for the family that abandoned it. If your pet is lucky, I
will have enough volunteers in that day to take him/her for a walk. If I don
't, your pet won't get any attention besides having a bowl of food slid
under the kennel door and the waste sprayed out of its pen with a high-
powered hose. If your dog is big, black or any of the "Bully" breeds (pit
bull, rottie, mastiff, etc) it was pretty much dead when you walked it
through the front door. Those dogs just don't get adopted. It doesn't matter
how 'sweet' or 'well-behaved' they are.
If your dog doesn't get adopted within its 72 hours and the shelter is full,
it will be destroyed. If the shelter isn't full and your dog is good enough
, and of a desirable enough breed it may get a stay of execution, but not
for long . Most dogs get very kennel protective after about a week and are
destroyed for showing aggression. Even the sweetest dogs will turn in this
environment. If your pet makes it over all of those hurdles chances are it
will get kennel cough or an upper respiratory infection and will be
destroyed because shelters just don't have the funds to pay for even a $100
treatment.
Here's a little euthanasia 101 for those of you that have never witnessed a
perfectly healthy, scared animal being "put-down".
First, your pet will be taken from its kennel on a leash. They always look
like they think they are going for a walk happy, wagging their tails. Until
they get to "The Room", every one of them freaks out and puts on the brakes
when we get to the door. It must smell like death or they can feel the sad
souls that are left in there, it's strange, but it happens with every one of
them. Your dog or cat will be restrained, held down by 1 or 2 vet techs
depending on the size and how freaked out they are. Then a euthanasia tech
or a vet will start the process. They will find a vein in the front leg and
inject a lethal dose of the "pink stuff". Hopefully your pet doesn't panic
from being restrained and jerk. I've seen the needles tear out of a leg and
been covered with the resulting blood and been deafened by the yelps and
screams. They all don't just "go to sleep", sometimes they spasm for a while
, gasp for air and defecate on themselves.
When it all ends, your pets corpse will be stacked like firewood in a large
freezer in the back with all of the other animals that were killed waiting
to be picked up like garbage. What happens next? Cremated? Taken to the dump
? Rendered into pet food? You'll never know and it probably won't even cross
your mind. It was just an animal and you can always buy another one, right?
I hope that those of you that have read this are bawling your eyes out and
can't get the pictures out of your head I deal with everyday on the way home
from work. I hate my job, I hate that it exists & I hate that it will
always be there unless you people make some changes and realize that the
lives you are affecting go much farther than the pets you dump at a shelter.
Between 9 and 11 MILLION animals die every year in shelters and only you can
stop it. I do my best to save every life I can but rescues are always full,
and there are more animals coming in everyday than there are homes. My
point to all of this DON'T BREED OR BUY WHILE SHELTER PETS DIE!
Hate me if you want to. The truth hurts and reality is what it is. I just
hope I maybe changed one persons mind about breeding their dog, taking their
loving pet to a shelter, or buying a dog. I hope that someone will walk
into my shelter and say "I saw this and it made me want to adopt". THAT
WOULD MAKE IT WORTH IT.
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w*o
56 楼
Re. 这头在breed, 那头在put down. 人类啊。。。。

am
you
"
from

【在 c*****a 的大作中提到】
: 不多说，只转一个shelter manager写的关于breeder和每年900万到1100万只被迫安乐
: 的宠物的文章。看完了，再想想世界上有没有真正100％“负责”的breeder。
: http://deafanimals.blogspot.com/2009/07/life-of-cats-and-dogs-a
: A Letter from a Shelter Manager
: I think our society needs a huge "Wake-up" call. As a shelter manager, I am
: going to share a little insight with you all...a view from the inside if you
: will.
: First off, all of you breeders/sellers should be made to work in the "back"
: of an animal shelter for just one day. Maybe if you saw the life drain from
: a few sad, lost, confused eyes, you would change your mind about breeding
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W*s
57 楼
嗯，“纯种”跟“show”是有区别的。很多“讨论xx应该具有xxx特征”的是从show的
角度出发，跟最开始培育某个品种的出发点已经有点偏移了。你反感的可能是这种论调
拿德牧当例子。纯种德牧培育是为了获得他们的工作能力。但是早期德牧很少现在的所
谓“黑背”。那时候对这种狗的花纹、毛色、背的弧度、后腿的角度。。。。这些“虚
”的东西并不看重。是后来有人为了把纯种德牧拿来show，又有人认为show的德牧必须
是长成这样那样，结果就发展成现在看到的show line德牧清一色的黑背，花纹整齐划
一，站姿非常“标准”。那些狗贩子讨论的时候也是一副“90度角”如何如何的口吻，
多少是有点病态的
但是你看警察用的德牧，尤其是北美的警察的德牧，他们的毛色经常是sable，通俗点
说就是杂毛，除了大致体型很德牧，外表来说对一般不熟悉德牧种类的人而言很不德牧
。那是因为虽然同样是挑“纯种德牧”，工作犬依然强调“工作第一”的特性，不讲究
那些虚幻的“XXX”
话又说回来，因为工作犬的体力比show犬的好，各种drive都比较强。比如护卫方面本
能特别强的德牧，教育不好就更容易对人aggressive。所以结果就是，喜欢德牧想把他
养来当宠物的，很多还是选了show line，因为show line相对来说比较好养
纯种、show、工作犬，在德牧这种品种上，因果基本就是这样

【在 y******l 的大作中提到】
: 晕~
: 我每次听崇尚纯种的人讨论xx应该具有xxx特征之类的事时，就想皱眉头。这跟讨论人
: 种分贵贱有什么区别？也许纯种比较好，我不清楚其中的道理吧。
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w*o
58 楼
你们都好有知识，我是一窍不通啦，只知道伺候好我家的老小，它们到底是什么品种我
到现在也不是很清楚，也不关心。至于breeder的狗啊波斯猫啊，就让有钱人去买吧，
我就养没人要的好了
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P*2
59 楼
为什么我看见“獒圈名人”“家财万贯”这些词就觉得心生厌烦？我对藏獒本身没什
么意见，好好的狗，但是不幸被人神化了，再被一堆利欲熏心的人吹泡泡用来发财。

【在 l******8 的大作中提到】
: 下面这个录像是刚才有人发在另一个帖里的, 现转过来.
: discovery可是非常有名的, 观众量极多. 当大家看完后会对藏獒产生什么印象? 录
: 像中出现的那个左拥右抱两只狗的华人是个獒圈名人, 家财万贯.
: http://animal.discovery.com/videos/dogs-101-season-3/
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l*o
60 楼
我觉得你这个要求也太高了。。。
不是做生意而是做善事了

合同

【在 P**A 的大作中提到】
: 所以靠谱的breeder和byb的区别里有一条就是，靠谱的负责的breeder会和收养人签合同
: 写清楚，会负责收回买家因为各种原因之后要弃养的宠物，并负责养老到底，不会给社
: 会增加负担和造成更多宠物的悲剧。虽然没有做善事，但也是在我个人的可接受范围内
: 了。
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D*r
61 楼
说得我眼泪都要下来了，学习的榜样！！！要是全世界的人都像你这样，就世界和平了
。。。

【在 w***o 的大作中提到】
: 你们都好有知识，我是一窍不通啦，只知道伺候好我家的老小，它们到底是什么品种我
: 到现在也不是很清楚，也不关心。至于breeder的狗啊波斯猫啊，就让有钱人去买吧，
: 我就养没人要的好了
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y*u
62 楼
所以你才这么special呀！

【在 w***o 的大作中提到】
: 你们都好有知识，我是一窍不通啦，只知道伺候好我家的老小，它们到底是什么品种我
: 到现在也不是很清楚，也不关心。至于breeder的狗啊波斯猫啊，就让有钱人去买吧，
: 我就养没人要的好了
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l*8
63 楼
RE.
其实很多工作犬德牧从严格意义上说就是标准的杂种狗. 我非常喜欢.
之所以没买最想买的捷克系或多或DDR, 是因为家里有小小孩. 我基本上可以保证它们跳
不出院墙, 但不能保证小孩(指我儿子)不误开某个门. 退而求其次, 退而求其次......
想把以前的有关德牧的帖子的LINK发上来, 发现也被删了. 哎......

【在 W***s 的大作中提到】
: 嗯，“纯种”跟“show”是有区别的。很多“讨论xx应该具有xxx特征”的是从show的
: 角度出发，跟最开始培育某个品种的出发点已经有点偏移了。你反感的可能是这种论调
: 拿德牧当例子。纯种德牧培育是为了获得他们的工作能力。但是早期德牧很少现在的所
: 谓“黑背”。那时候对这种狗的花纹、毛色、背的弧度、后腿的角度。。。。这些“虚
: ”的东西并不看重。是后来有人为了把纯种德牧拿来show，又有人认为show的德牧必须
: 是长成这样那样，结果就发展成现在看到的show line德牧清一色的黑背，花纹整齐划
: 一，站姿非常“标准”。那些狗贩子讨论的时候也是一副“90度角”如何如何的口吻，
: 多少是有点病态的
: 但是你看警察用的德牧，尤其是北美的警察的德牧，他们的毛色经常是sable，通俗点
: 说就是杂毛，除了大致体型很德牧，外表来说对一般不熟悉德牧种类的人而言很不德牧
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b*r
64 楼
没有人要养宠怎么会有breeder,说白了宠主才是罪魁祸首

family

【在 c*****a 的大作中提到】
: 所谓的breeder，其实无非都是为了赚钱贩卖宠物命的，有几个care这些宠物活在哪里
: ，活得怎样，活多长？这一点byb和registered都一样。
: 看看现在shelter里面那些每天等死的猫猫狗狗，再看看层出不穷的puppy们，如果这些
: breeder真care，他们就不会做这行当了。市场上永远都是宠物多于愿意养宠的family
: ，这些多余的supply最后就人道毁灭。那可都是活生生的命啊，还有好多曾经也是谁家
: breeder出来的。这些难道不是breeder们一手造成的吗？在造成多余supply这点上，每
: 个breeder都有责任
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P*A
65 楼
按照版面的惯例，凡是mark了的帖子，要么还在版面上没被删除，要么就是被合集收进
了精华区，所以我建议您老再去好好找找。

【在 l******8 的大作中提到】
: RE.
: 其实很多工作犬德牧从严格意义上说就是标准的杂种狗. 我非常喜欢.
: 之所以没买最想买的捷克系或多或DDR, 是因为家里有小小孩. 我基本上可以保证它们跳
: 不出院墙, 但不能保证小孩(指我儿子)不误开某个门. 退而求其次, 退而求其次......
: 想把以前的有关德牧的帖子的LINK发上来, 发现也被删了. 哎......
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b*r
66 楼
所以养宠本来就是件对动物自私和残忍的事
要减少这个事件的自私和残忍度只能由养宠人负起责任
对宠物和养宠有全面了解
要根本解决这种自私和残忍的方案是大家都不要养宠

【在 W***s 的大作中提到】
: 最初人开始培养某一个品种的狗，一方面出于情感需求，一方面是工作的需求。特别是
: 工作犬，作用还是很大的，有些任务人没有办法完成，只能靠狗。而特定品种的狗在完
: 成特定任务的时候效率就是比别的狗要高要快，所以就被持续培养
: 有的人别的工作不会干，只会养个狗养个猫，这种breeder出发点就单纯为了赚钱
: 但还是有一部分breeder是为了延续培育犬种的初衷。钱、交易、这些东西不可避免被
: 卷进来。如果要说错了，那就是人的这种需求就错了？也可以这么说，因为所谓“培养
: 品种狗”，必然就会有inbreed。不inbreed，那些固定的特性就会消失。人在方便自己
: 的同时，必然也要为这种后果负责。或者延续这种传统错了？但是有些品种的狗，比如
: 德牧、圣伯纳、雪橇犬。。。目前仍然还没下岗。所以至少目前“培育纯种狗”这个问
: 题是没有办法杜绝的。作为养宠物狗的人来说，能做到养狗前好好研究一下，挑一只健
avatar
A*a
67 楼
你的几篇都写的很好。很喜欢。

【在 W***s 的大作中提到】
: 嗯，“纯种”跟“show”是有区别的。很多“讨论xx应该具有xxx特征”的是从show的
: 角度出发，跟最开始培育某个品种的出发点已经有点偏移了。你反感的可能是这种论调
: 拿德牧当例子。纯种德牧培育是为了获得他们的工作能力。但是早期德牧很少现在的所
: 谓“黑背”。那时候对这种狗的花纹、毛色、背的弧度、后腿的角度。。。。这些“虚
: ”的东西并不看重。是后来有人为了把纯种德牧拿来show，又有人认为show的德牧必须
: 是长成这样那样，结果就发展成现在看到的show line德牧清一色的黑背，花纹整齐划
: 一，站姿非常“标准”。那些狗贩子讨论的时候也是一副“90度角”如何如何的口吻，
: 多少是有点病态的
: 但是你看警察用的德牧，尤其是北美的警察的德牧，他们的毛色经常是sable，通俗点
: 说就是杂毛，除了大致体型很德牧，外表来说对一般不熟悉德牧种类的人而言很不德牧
avatar
M*a
68 楼
热热热！

【在 P******2 的大作中提到】
: 为什么我看见“獒圈名人”“家财万贯”这些词就觉得心生厌烦？我对藏獒本身没什
: 么意见，好好的狗，但是不幸被人神化了，再被一堆利欲熏心的人吹泡泡用来发财。
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l*8
69 楼
列出一些东西来供大家参考.
这是美国较有名的圣保罗警犬队的介绍.
捷克系不少, 荷兰也有. 从上面看, 美系德牧几乎全军覆没. 这难道不是AKC的悲哀
吗? 玩马犬的朋友也可高兴一下, 最后一只是马犬.
转自: http://animal.discovery.com/tv/k9-cops/bios/index-02.html
officer blumberg Officer Blumberg and Cobra
Officer Mark Blumberg has been a Police Officer since 1993. His K-9 partner
'Cobra' traveled from Holland in 2004 to join the St. Paul Police
Department's K-9 Unit. Cobra was purchased with funds donated to the St.
Paul Police K-9 Foundation and is trained in agility, tracking, evidence
receivery, building searches and criminal apprehension and loves to run fast
and jump over tall fences. When not working Cobra lives at home with
Officer Blumberg and his family.
officer brodt Officer Brodt and Nitro
Nitro is a German Shepherd who was born on July 28, 1998 in the Czech
Republic. He and his partner, Officer Jason Brodt have been partners since
2000. Nitro is trained in Tracking, Building Search, Evidence Recovery and
Criminal Apprehension. He also has speciality training in Explosion
Detection and is one of the dogs assigned to work with the SWAT Team.
officer buchmeier Officer Buchmeier and Andy
Officer John Buchmeier has been a St. Paul Officer since 1993. He has
worked as a Patrol Officer and was a member of SWAT until 1999, at which
time he joined the Canine Unit. Andy is German Shepherd Dog. He was
purchased with funds that were donated by the St. Paul K-9 Foundation. Andy
was born in 2005. He is usied for tracking suspects, searching buildings,
evidence recovery and catching bad guys. He is also very good at finding
narcotics and loves his work.
officer davis Officer Davis and Auggie
Officer Mike Davis has been a Police Officer in St. Paul since May, 1984.
His past assignments have been patrol and SWAT. He has been in the K-9 Unit
since March 1989 and recently completed Basic K-9 School with his second
canine partner, Auggie. Auggie is a 2.5 year old male German Shepherd.
Auggie is from overseas and is sable colored. Auggie was purchased, then
donated to the St. Paul K-9 unit in honor of a longtime Johnson High School
coach, Lou Controneo.
officer edwards Officer Edwards and Rico
Officer Bob Edwards has been a member of the St. Paul Police Department
since 1995. He became a police officer in 1998. Rico is a purebred German
Shepherd imported from the Czech Republic. Officer Edwards and Rico joined
the K-9 unit in the spring of 2006. Rico is trained in Tracking, Building
Searches, Evidence Recovery, Criminal Apprehension and Narcotics Detection.
officer enrster Officer Ernster and Buzz
Officer Ernster has been a Police Officer in St. Paul since 1994. He joined
the K-9 unit in the spring of 2000. Buzz is a German Shepherd and was
imported from the Czech Republic. He was purchased by the St. Paul Police K-
9 Foundation and is Officer Ernster's second K-9 partner. Buzz is trained to
use his nose to find the 'bad guys' and any tools they may have used. He is
also trained to find drugs as well. When not working Buzz lives at home
with Officer Ernster and his family.
officer ficcadenti Officer Ficcadenti and Shadow
Officer Mark Ficcadenti has been a St. Paul Police Officer since 1984. He
joined the canine unit in 1990 and now serves as the unit's head trainer.
Shadow is a patrol dog cross-trained in explosives detection and also works
with the department's SWAT team.
officer harrison Officer Harrison and Sully
Officer Brady Harrison is an eight year veteran of the Police Department
and has been a K-9 Handler for four years. His partner Sully, is an import
from the Czech Republic and was purchased by the St. Paul Police K-9
Foundation with funds donated by the Milk-Bone Company and Cub Foods. He is
trained to search for human scent, articles and explosives.
officer kellum Officer Kellum and Juda
Officer Kellum has been a member of the St. Paul PD since 1999 and became a
member of the K9 unit in 2004. Juda is a four-year-old German Shepherd that
was imported from Holland and started his K9 career in 2005. His training
includes tracking, evidence recovery and building searches. It should be
known that Juda was purchased with funds donated to the St Paul Police K9
Foundation. When not at work Juda lives at home with Officer Kellum and
family.
officer longbehn Officer Longbehn and Kody
Officer Longbehn has been a St. Paul Police Officer since 1984. Kody is a
three-year old German Shepherd imported from Italy with funds donated to the
St. Paul Police K-9 Foundation. Kody is trained in Tracking, Evidence
Recovery, Building Searches and Criminal Apprehension. He is also Cross-
trained in Narcotics Detection. When not at work, Kody lives with Officer
Longbehn and his family.
officer mcalpine Officer McAlpine and Deuce
Officer McAlpine has been a St. Paul Police Officer for eight years. Deuce
is a German Shepherd and was imported form Bosnia. He is trained in tracking
, evidence receovery, aghility, criminal apprehension and narcotics. He was
purchased with funds donated to the St. Paul Police K-9 foundation. When not
working Deuce lives at home with Officer McAlpine and his family.
officer murphy Officer Murphy and Boomer
Officer Patrick Murphy's partner Boomer is a black and tan colored German
Shepherd dog. Boomer was born in Holland and was bought with donations given
to the St. Paul Police Canine Foundation. Boomer is a patrol dog trained to
use his nose to find people and evidence. When he is not working he comes
home with Officer Murphy and lives at his house. When at home, Boomer likes
to run and play with his favourite toy, a Kong.
Officer Nash and Bingo
Officer Jim Nash joined the SPPD in 1993 and became a member of the K-9
Unit in 1997. Nash's current partner, Bingo, is a Sable German Shepherd
imported from the Czech Republic. He is a Patrol K-9 cross-trained in
narcotics detection and also works with the department's Special Weapons and
Tactics Team (SWAT). He has been working since 2002. Bingo was born in 2000
and was purchased with funds donated to the St. Paul Police K-9 Foundation.
When not working Bingo lives at home with Officer Nash.
officer pavlak Officer Pavlak and Chico
"Hi there Amigo, my name is Chico. I bark very loud, because I am so proud
of all the bad guys I catch! I am originally from Bulgaria - but don't let
that scare ya. If I get to smell ya, I'm a pretty nice fella. I was brought
to this great nation by the St Paul K-9 Foundation. Now I use my paws and
jaws to help enforce the laws."
officer rasmussen Officer Rasmussen and Chase
Officer Nicole Rasmussen and her partner Chase began working together in
2007. Chase is a German Shepherd Dog. He was born in 2005 in Slovakia and
then imported into the U.S. Chase is trained in tracking, building searches,
apprehension, evidence recovery and explosion detection. He loves to go to
work and chase bad guys! When not at work, Chase enjoys playing in his
backyard and swimming. Chase was purchased with funds donated to the St.
Paul Police K-9 foundation by a St. Paul family.
officer renterria Officer Renterria and Lance
Officer Pete Renterria has been a St. Paul Police Officer since October
1996. He has been a K-9 Handler since March of 2001. Lance is an imported
German Shepherd from Europe. He was purchased and donated to our department
by the St. Paul Police K-9 Foundation. When off duty, Lance stays at home
with Officer Renterria's family and loves to chase his favorite toy around
the yard.
officer rinehart Officer Rinehart and Sarik
Officer Issac Rinehart has been a Police Officer in St. Paul since 1994. He
joined the K-9 Unit in the spring of 2007. Sarik is a German Shepherd and
was imported from Slovakia. He was purchased by the St. Paul Police K-9
Foundation. Sarik is trained as a tool to locate individuals who have
committed serious crimes. Sarik is also trained to do area searches,
building searches and tracking. When not working, Sarik lives at home with
Officer Rinehart and his family.
officer ryan Officer Ryan and Ranger
Officer Jeremy Ryan has been a Police Officer since 1998. He grew up on St.
Paul's East side and went to Harding High and graduated from St. Cloud
State University. Ranger is an imported German Shepherd from Holland. He was
purchased with funds donated to the St. Paul Police Canine Foundation. He
is trained in tracking, evidence recovery, building searches, criminal
apprehension and narcotics detection.
officer sherwood Officer Sherwood and Benji
Officer Jon Sherwood has been a St. Paul Police Officer since 1986 and is a
member of the Canine Unit's Training Staff. Benji is a German Shepherd. He
is a patrol dog and is cross-trained in Narcotics Detection. He was
purchased by the St. Paul Police K-9 Foundation with funds donated by the
Milk-Bone and Cub foods. When not working, Benji lives at home with Officer
Sherwood and his daughter Emily.
officer thompson Officer Thompson and Harley
Officer Jay Thompson has been a police officer since 1987. He joined the K-
9 Unit in the spring of 2001. Harley is a black and tan German Shepherd and
was donated to the department by a family in Mendota Heights, MN. Besides
being trained to find the 'bad guys', Harley is also trained to find drugs.
He weighs about 80 lbs and placed #1 in his rookie year at the Region 18 K-9
trials in Wilmar, MN. Harley and his partner Jay also received the Medal of
Valor in the fall of 2003 for apprehending a sword wielding suspect on
September 2nd, 2003.
officer vetsch Officer Vetsch and Charlie
Officer Robert Vetsch has been working as a peace officer since 1994. He
has been a proud member of the St. Paul Police Department since 1997. A goal
of switching to the St. Paul Police Department was to someday have an
opportunity to become a member of the distinguished St. Paul Police K-9 Unit
. K-9 Charlie was born in the Slovak Republic in December of 2005. He
arrived in the USA approximately one year later to begin training. He is an
energetic K-9 who truly enjoys going to work and playing with his reward
toys.
officer vetsch Sergeant Dunnom and Sue
Sue is a Belgian Malinois whose single purpose is explosives detection K-9.
Sue is the only Belgian Malinois and the only female K-9 used by the St
Paul Police K-9 Unit. Sue loves to play fetch with anything you throw, but
her favorite toy is a bowling pin.
============================================================================
================
http://www.ci.burnsville.mn.us/index.aspx?NID=937
Police service dogs (K-9s) are used in law enforcement primarily because of
their superior scenting and locating abilities. Studies have shown that a
dog’s sense of smell is in the area of 100 times greater than that of a
human. It is the police service dog’s superior sense of smell and the
ability to recognize and respond to a wide variety of scents that allows the
police service dog to locate persons and contraband much more efficiently
and effectively than its human counterpart.
A police service dog’s secondary function is as a use of force tool that
can be deployed by the handler in situations that require the immediate
apprehension of violent and dangerous criminals who attempt to avoid arrest
by fleeing and/or hiding. A police service dog allows the police department
to resolve dangerous situations in a more safe and efficient manner.
Burnsville's K-9s
The Burnsville Police K-9 Unit consists of two teams - Officer Dan Long and
his K9 partner “Dagger” along with Officer Shaun Anselment and his K-9
partner “Stryker”. Both dogs are used as locating tools and are trained to
conduct building and large area searches for hidden criminals, tracking
lost persons and criminals, article/evidence searches, and narcotics
detection. Both dogs are also featured at numerous community education
functions and public canine agility demonstrations.
Dagger and Stryker were utilized in over 30 building searches and 20 open
area searches during 2008, as well as more than 24 tracks looking for
criminal suspects who had fled on foot from crime scenes. Both dogs also
conducted over 22 narcotics sniffs in vehicles, apartments and hotel/motels.
Many of these sniffs resulted in the seizure of narcotics and drug
paraphernalia. The K-9s also assisted on numerous arrest situations and
arrest warrants.
During the year, both canine units conducted between 15-20 public
demonstrations for school children, senior citizens, and community
organizations to showcase their canine’s agility and capabilities. They
also continued the tradition of hosting a large canine demonstration as part
of the annual Burnsville Fire Muster, featuring canine units from
throughout Dakota County.
K-9 Fundraising
Burnsville Police will be retiring both of their K-9s in the next two years
which means funds are needed to help cover the replacement costs. The goal
is to raise $18,000, which would fund the cost and training of the new dog.
The current price for a suitable dog is $7,500-$8,000. The current K-9s were
imported from eastern Europe that breed dogs specifically for police work.
The dogs complete a 12-week training program at the St. Paul Canine Training
Center before going to work, where they are used for criminal apprehension,
tracking, evidence search and recovery, and narcotics detection.
Your donation will help continue this valuable part of the Burnsville's
Police Department. Donations may be made online or by calling Sgt. Bentley
Jackson at 952-895-4598.
Unit History
Burnsville’s canine unit started in 1982 with Starsky. Ten dogs have served
in the unit:
------------------------------------------------------------------------
Starsky 1982-1988
Cassidy 1983-1990
Colonel 1988-1992
Hunter 1991-1992
Mack 1992-1996
Buck 1993-1997
Baron 1997-2004
Louie 1997-2005
Dagger 2004-Present
Stryker 2005-Present
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P*A
70 楼
我这个不是对版面或者他人的要求，我说的是我个人的看法和自己做事的可接受范围。
在版面上，我对于“反对所有breeder”的人和看法，没有什么意见，不支持不反对。
但是，我对于“不要歧视byb”或者“所有breeder都一样，从哪里买都一样，不需要规
范”，那我是坚决反对的。

给社
围内

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得你这个要求也太高了。。。
: 不是做生意而是做善事了
:
: 合同
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l*o
71 楼
我觉得说所有的breeder都不负责任没什么意义。
为什么会有breeder,因为很多人有养狗的需求，不可避免的就有人会对品种，颜色，性
格有要求。像wudoo这样nice的人终究是少数，大部分人总还是有自己的喜好，想找一
种特定的狗，所以就会有breeder来繁殖这种狗来谋利。 我觉得这完全是个很正常的现
象。 不然的话怎么办？ 禁止所有人养狗？ 那以后大家就去动物园看狗？ 禁止人挑选
狗的权利？是个狗就必须喜欢？ 你们觉得现实么？
breeder要赚钱我觉得也是很正常且不可避免的。不排除少数人自己贴钱，但是如果只
是自己贴钱才能干这一行的话，还有多少人会去breed狗啊？我相信这个数量肯定满足
不了对狗的需求的。
既然要赚钱，就有个成本的问题。让breeder来保证自己的狗永远都生活的好是不可能
也不现实的。首先狗卖不出去就意味着亏钱，所以除了狗很抢手，不担心卖不出去的，
不可能对买家有太高的要求。其次就算breeder小心挑选，也不可能百分百保证买家以
后不会抛弃狗的。人心隔肚皮，本来都不认识的人，光聊聊就知道这人是不是能一辈子
对狗不离不弃了？前面pala说到breeder应该把买家要抛弃的狗“回收”。这样的话买
家说不定倒没有心理负担了，想狗总归有地方去，不想要了就扔回给breeder好了。给
狗养老也是很花精力很花钱的，随时可能有狗被退回来，需要自己负担的话，谁还敢做
breeder啊？
所以这就是个简单的商业过程，有人需要买，就有人会卖。而且平均来说卖方都会控制
成本以谋求利润最大化。 我对breeder的基本要求也就和其它的商品生产厂商一样：
保证自家“产品”的质量， 小狗必须性格稳定，健康良好，从出生到卖出的那段时间
被照顾的很好。我觉得就够了。
当然狗和普通商品不同，因为是活的动物，随便抛弃不人道。 我支持规范breeder的行
为，比如禁止那些完全无视狗的需求的puppy mill。 反对随意抛弃狗的行为。 而指责
所有的breeder,我觉得没什么意义。
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P*A
72 楼
我的个人看法是，宠物买卖就根本不应该是商业赚钱的手段。breeder只能作为不赚钱的
一个特殊职业，由少数很专业的人士在规范制度下来操作。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得说所有的breeder都不负责任没什么意义。
: 为什么会有breeder,因为很多人有养狗的需求，不可避免的就有人会对品种，颜色，性
: 格有要求。像wudoo这样nice的人终究是少数，大部分人总还是有自己的喜好，想找一
: 种特定的狗，所以就会有breeder来繁殖这种狗来谋利。 我觉得这完全是个很正常的现
: 象。 不然的话怎么办？ 禁止所有人养狗？ 那以后大家就去动物园看狗？ 禁止人挑选
: 狗的权利？是个狗就必须喜欢？ 你们觉得现实么？
: breeder要赚钱我觉得也是很正常且不可避免的。不排除少数人自己贴钱，但是如果只
: 是自己贴钱才能干这一行的话，还有多少人会去breed狗啊？我相信这个数量肯定满足
: 不了对狗的需求的。
: 既然要赚钱，就有个成本的问题。让breeder来保证自己的狗永远都生活的好是不可能
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w*o
73 楼
汗，我也有喜好的，我喜欢poodle和吉娃娃，奥利奥不是我最喜欢的类型，不过看到她
可怜兮兮的样子心一软就抱回家了，但是后来老天爷还是给了派来了吉娃娃，而且是6
只，hiahiahia

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得说所有的breeder都不负责任没什么意义。
: 为什么会有breeder,因为很多人有养狗的需求，不可避免的就有人会对品种，颜色，性
: 格有要求。像wudoo这样nice的人终究是少数，大部分人总还是有自己的喜好，想找一
: 种特定的狗，所以就会有breeder来繁殖这种狗来谋利。 我觉得这完全是个很正常的现
: 象。 不然的话怎么办？ 禁止所有人养狗？ 那以后大家就去动物园看狗？ 禁止人挑选
: 狗的权利？是个狗就必须喜欢？ 你们觉得现实么？
: breeder要赚钱我觉得也是很正常且不可避免的。不排除少数人自己贴钱，但是如果只
: 是自己贴钱才能干这一行的话，还有多少人会去breed狗啊？我相信这个数量肯定满足
: 不了对狗的需求的。
: 既然要赚钱，就有个成本的问题。让breeder来保证自己的狗永远都生活的好是不可能
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t*u
74 楼
same here
这个花了我四位数的，估计赖我家了
昨晚到今早，又把三个大狗垫子尿了遍
我快崩溃了
早上四点老二还吐了一堆
合着我周末只睡了5个小时，真惨
今晚大家都没狗垫子用了
这厮啥品种都不是，连爹娘都不知道是哪里的野猫流浪猫

【在 w***o 的大作中提到】
: 你们都好有知识，我是一窍不通啦，只知道伺候好我家的老小，它们到底是什么品种我
: 到现在也不是很清楚，也不关心。至于breeder的狗啊波斯猫啊，就让有钱人去买吧，
: 我就养没人要的好了
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l*8
75 楼
同样不狗道. 哈哈.

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得说所有的breeder都不负责任没什么意义。
: 为什么会有breeder,因为很多人有养狗的需求，不可避免的就有人会对品种，颜色，性
: 格有要求。像wudoo这样nice的人终究是少数，大部分人总还是有自己的喜好，想找一
: 种特定的狗，所以就会有breeder来繁殖这种狗来谋利。 我觉得这完全是个很正常的现
: 象。 不然的话怎么办？ 禁止所有人养狗？ 那以后大家就去动物园看狗？ 禁止人挑选
: 狗的权利？是个狗就必须喜欢？ 你们觉得现实么？
: breeder要赚钱我觉得也是很正常且不可避免的。不排除少数人自己贴钱，但是如果只
: 是自己贴钱才能干这一行的话，还有多少人会去breed狗啊？我相信这个数量肯定满足
: 不了对狗的需求的。
: 既然要赚钱，就有个成本的问题。让breeder来保证自己的狗永远都生活的好是不可能
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t*u
76 楼
真长………………
求萨莫瑞

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得说所有的breeder都不负责任没什么意义。
: 为什么会有breeder,因为很多人有养狗的需求，不可避免的就有人会对品种，颜色，性
: 格有要求。像wudoo这样nice的人终究是少数，大部分人总还是有自己的喜好，想找一
: 种特定的狗，所以就会有breeder来繁殖这种狗来谋利。 我觉得这完全是个很正常的现
: 象。 不然的话怎么办？ 禁止所有人养狗？ 那以后大家就去动物园看狗？ 禁止人挑选
: 狗的权利？是个狗就必须喜欢？ 你们觉得现实么？
: breeder要赚钱我觉得也是很正常且不可避免的。不排除少数人自己贴钱，但是如果只
: 是自己贴钱才能干这一行的话，还有多少人会去breed狗啊？我相信这个数量肯定满足
: 不了对狗的需求的。
: 既然要赚钱，就有个成本的问题。让breeder来保证自己的狗永远都生活的好是不可能
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l*8
77 楼
俺给你转10个包子.

6

【在 w***o 的大作中提到】
: 汗，我也有喜好的，我喜欢poodle和吉娃娃，奥利奥不是我最喜欢的类型，不过看到她
: 可怜兮兮的样子心一软就抱回家了，但是后来老天爷还是给了派来了吉娃娃，而且是6
: 只，hiahiahia
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t*u
78 楼
专业人士是什么人？那些名声好的breeder算不算？

钱的

【在 P**A 的大作中提到】
: 我的个人看法是，宠物买卖就根本不应该是商业赚钱的手段。breeder只能作为不赚钱的
: 一个特殊职业，由少数很专业的人士在规范制度下来操作。
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w*o
79 楼
汗死，拿人的手软，下次我就不敢说你语文水平差了

【在 l******8 的大作中提到】
: 俺给你转10个包子.
:
: 6
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I*e
80 楼
hand

【在 P******2 的大作中提到】
: 为什么我看见“獒圈名人”“家财万贯”这些词就觉得心生厌烦？我对藏獒本身没什
: 么意见，好好的狗，但是不幸被人神化了，再被一堆利欲熏心的人吹泡泡用来发财。
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w*o
81 楼
份特，她为啥乱尿？ 一般猫猫乱尿都有原因的

【在 t*****u 的大作中提到】
: same here
: 这个花了我四位数的，估计赖我家了
: 昨晚到今早，又把三个大狗垫子尿了遍
: 我快崩溃了
: 早上四点老二还吐了一堆
: 合着我周末只睡了5个小时，真惨
: 今晚大家都没狗垫子用了
: 这厮啥品种都不是，连爹娘都不知道是哪里的野猫流浪猫
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P*A
82 楼
首先要有更详细规范的制度，才能界定什么是专业人士。
名声好并不一定就懂什么专业知识，可能只是运气好，可能只是和客户关系好，可能只
是广告打得好。
在有更好的breeder制度和养宠物的主人需要遵守的一些准则被推动成立之前，我只能推
荐用置顶帖里的那些标准来综合考量，还有加上更多宠友的经验和调查结果来分析决定
，这样总比“少数一个或者几个人说的，所有breeder都一样，看这图就很健康，买吧买
吧”，要来的靠谱吧。

【在 t*****u 的大作中提到】
: 专业人士是什么人？那些名声好的breeder算不算？
:
: 钱的
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I*e
83 楼
可是狗是被驯化了几千年的啊

【在 b*****r 的大作中提到】
: 所以养宠本来就是件对动物自私和残忍的事
: 要减少这个事件的自私和残忍度只能由养宠人负起责任
: 对宠物和养宠有全面了解
: 要根本解决这种自私和残忍的方案是大家都不要养宠
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l*o
84 楼
这个理想很好，不过实施起来似乎有困难。。。
首先，对"专业”定定义，如何判断什么人有资格，什么人没资格来breed
其次，不赚钱，那么那些breeder的动力从何而来？
再次，由少数人来决定如何breed, 怎么样才能避免他们犯错？
就说德牧好了。德牧的繁殖在德国是控制的很严格的，由协会把持。但是就是一些专家
的“改良”，出现了show line。大部分人都认为这种德牧实际工作能力下降。所以现
在很多最求工作德牧的人都去繁殖东德或者捷克德牧，因为那些血系没有被“改良”过
。如果breed只能有少数人来决定，那一旦有了错误，对某个品种的狗可能就是灾难性
的后果。

能推
吧买

【在 P**A 的大作中提到】
: 首先要有更详细规范的制度，才能界定什么是专业人士。
: 名声好并不一定就懂什么专业知识，可能只是运气好，可能只是和客户关系好，可能只
: 是广告打得好。
: 在有更好的breeder制度和养宠物的主人需要遵守的一些准则被推动成立之前，我只能推
: 荐用置顶帖里的那些标准来综合考量，还有加上更多宠友的经验和调查结果来分析决定
: ，这样总比“少数一个或者几个人说的，所有breeder都一样，看这图就很健康，买吧买
: 吧”，要来的靠谱吧。
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t*u
85 楼
可能性挺多的
昨天她去客卧厕所上的时候我在讲电话，导致她有心理障碍？
她还没出来我就开始清理了，造成心理障碍？
晚上关在我主卧睡，主卧厕所是带盖的，她不习惯？
晚上睡觉前和老大打架了，生气？
反正今天白天去客卧厕所大小都上了几次
所以肯定是哪里不喜欢了
正在用排除法……

【在 w***o 的大作中提到】
: 份特，她为啥乱尿？ 一般猫猫乱尿都有原因的
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l*o
86 楼
哎呀呀， 我现在觉得养猫的人一定要很细腻敏感才行。
换了我这种说不定人家气的火冒三丈了，我还傻乎乎的不知道发生了什么。。。

【在 t*****u 的大作中提到】
: 可能性挺多的
: 昨天她去客卧厕所上的时候我在讲电话，导致她有心理障碍？
: 她还没出来我就开始清理了，造成心理障碍？
: 晚上关在我主卧睡，主卧厕所是带盖的，她不习惯？
: 晚上睡觉前和老大打架了，生气？
: 反正今天白天去客卧厕所大小都上了几次
: 所以肯定是哪里不喜欢了
: 正在用排除法……
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l*8
87 楼
请看看下面这个和宠物无关的录像. 其它续集请自己多劳.
也许看完后就可以理解美国的产业标准, 宠物标准, 规范等等可能是怎样制定出来的.
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P*A
88 楼
判定资格可以根据breeding的专业知识经验以往的口碑等等来操作，具体细节我想可以
参考FDA之类的组织等等，这些都需要大家集思广益的嘛。目前的现状是很不如人意的，
需要提高改进甚至推翻重来，但是直接说取消判定组织，大家breeder随便爱怎么玩就怎
么玩，那就是不负责任的态度了。
不赚钱的breeder也不少，动力就来自对宠物的热爱和对breed更健康基因好缺陷少的专
有品种等等的热情，这个在置顶帖里有说。
犯错总是难免的，所以要有规范的组织来监督和指导协调，就像我上面说的判定资格一
样。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个理想很好，不过实施起来似乎有困难。。。
: 首先，对"专业”定定义，如何判断什么人有资格，什么人没资格来breed
: 其次，不赚钱，那么那些breeder的动力从何而来？
: 再次，由少数人来决定如何breed, 怎么样才能避免他们犯错？
: 就说德牧好了。德牧的繁殖在德国是控制的很严格的，由协会把持。但是就是一些专家
: 的“改良”，出现了show line。大部分人都认为这种德牧实际工作能力下降。所以现
: 在很多最求工作德牧的人都去繁殖东德或者捷克德牧，因为那些血系没有被“改良”过
: 。如果breed只能有少数人来决定，那一旦有了错误，对某个品种的狗可能就是灾难性
: 的后果。
:
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l*8
89 楼
幸好那些老东欧社会主义国家需要这些工作犬来保家卫国.

改良”过

【在 l*****o 的大作中提到】
: 哎呀呀， 我现在觉得养猫的人一定要很细腻敏感才行。
: 换了我这种说不定人家气的火冒三丈了，我还傻乎乎的不知道发生了什么。。。
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w*o
90 楼
我家的不喜欢带盖，会尿在外面。 btw，你这思维可以去当侦探分析案情啦

【在 t*****u 的大作中提到】
: 可能性挺多的
: 昨天她去客卧厕所上的时候我在讲电话，导致她有心理障碍？
: 她还没出来我就开始清理了，造成心理障碍？
: 晚上关在我主卧睡，主卧厕所是带盖的，她不习惯？
: 晚上睡觉前和老大打架了，生气？
: 反正今天白天去客卧厕所大小都上了几次
: 所以肯定是哪里不喜欢了
: 正在用排除法……
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b*r
91 楼
戴项圈，onleash,干啥都得人说了算，不能乱跑，不能抓鸟抓兔子，剥夺人家sex的权利。。。
更别说拉雪橇那些，不是残忍自私么！

【在 I*****e 的大作中提到】
: 可是狗是被驯化了几千年的啊
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t*u
92 楼
可恨的是以前都好好的
唯一一次尿在垫子上是发病的那个晚上
所以搞得我特紧张
不过看她能吃能折腾的，身体肯定没问题
比老大吃的多，跑得快

【在 w***o 的大作中提到】
: 我家的不喜欢带盖，会尿在外面。 btw，你这思维可以去当侦探分析案情啦
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l*8
93 楼
FCI副主席和某FCI著名专业验犬师在中国鉴定的纯种犬通过DNA鉴定确认为多重MIX.
FDA? 请看完前面的录像及续集.

的，需要提高改进甚至推翻重来，但是直接说取消判定组织，大家breeder随便爱怎么玩
就怎么玩，那就是不负责任的态度了。

【在 P**A 的大作中提到】
: 判定资格可以根据breeding的专业知识经验以往的口碑等等来操作，具体细节我想可以
: 参考FDA之类的组织等等，这些都需要大家集思广益的嘛。目前的现状是很不如人意的，
: 需要提高改进甚至推翻重来，但是直接说取消判定组织，大家breeder随便爱怎么玩就怎
: 么玩，那就是不负责任的态度了。
: 不赚钱的breeder也不少，动力就来自对宠物的热爱和对breed更健康基因好缺陷少的专
: 有品种等等的热情，这个在置顶帖里有说。
: 犯错总是难免的，所以要有规范的组织来监督和指导协调，就像我上面说的判定资格一
: 样。
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P*A
94 楼
怎么YJ话题kc又出来了？
这里是宠物版，又不是讨论野生动物权利版
况且，全天然野生环境，那可是很残酷很残酷的弱肉强食，老天可不是一般的残忍呢。

【在 b*****r 的大作中提到】
: 戴项圈，onleash,干啥都得人说了算，不能乱跑，不能抓鸟抓兔子，剥夺人家sex的权利。。。
: 更别说拉雪橇那些，不是残忍自私么！
avatar
P*A
95 楼
你的逻辑就是，一个组织里的一些人不靠谱，所以所有组织和组织里的人都不是好东西
，所以我们不应该有任何组织监督，所以breeder都一样了，所以byb也不该被歧视，对
不？

【在 l******8 的大作中提到】
: FCI副主席和某FCI著名专业验犬师在中国鉴定的纯种犬通过DNA鉴定确认为多重MIX.
: FDA? 请看完前面的录像及续集.
:
: 的，需要提高改进甚至推翻重来，但是直接说取消判定组织，大家breeder随便爱怎么玩
: 就怎么玩，那就是不负责任的态度了。
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I*e
96 楼
可我觉得很多狗还是prefer和人一起生活的

权利。。。

【在 b*****r 的大作中提到】
: 戴项圈，onleash,干啥都得人说了算，不能乱跑，不能抓鸟抓兔子，剥夺人家sex的权利。。。
: 更别说拉雪橇那些，不是残忍自私么！
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w*o
97 楼
要不你把盖拿掉试试。

【在 t*****u 的大作中提到】
: 可恨的是以前都好好的
: 唯一一次尿在垫子上是发病的那个晚上
: 所以搞得我特紧张
: 不过看她能吃能折腾的，身体肯定没问题
: 比老大吃的多，跑得快
avatar
l*8
98 楼
FCI是最专业的犬组织之一, FDA是美国最专业的机构之一.
我要是否定过所有组织, 机构和个人, 我就是反革命.
看完那些录像, 可能对你以后的健康有利.

【在 P**A 的大作中提到】
: 你的逻辑就是，一个组织里的一些人不靠谱，所以所有组织和组织里的人都不是好东西
: ，所以我们不应该有任何组织监督，所以breeder都一样了，所以byb也不该被歧视，对
: 不？
avatar
m*h
99 楼
人不也是生活在一堆的条条框框里面?

权利。。。

【在 b*****r 的大作中提到】
: 戴项圈，onleash,干啥都得人说了算，不能乱跑，不能抓鸟抓兔子，剥夺人家sex的权利。。。
: 更别说拉雪橇那些，不是残忍自私么！
avatar
y*u
100 楼
忠心祝福您早日成为獒圈名人, 并且家财万贯

【在 l******8 的大作中提到】
: 下面这个录像是刚才有人发在另一个帖里的, 现转过来.
: discovery可是非常有名的, 观众量极多. 当大家看完后会对藏獒产生什么印象? 录
: 像中出现的那个左拥右抱两只狗的华人是个獒圈名人, 家财万贯.
: http://animal.discovery.com/videos/dogs-101-season-3/
avatar
t*u
101 楼
又弄来一个不带盖的试试
反正只剩她自己的猫窝和我的床了
看她怎么办！

【在 w***o 的大作中提到】
: 要不你把盖拿掉试试。
avatar
b*i
102 楼
不好意思，我看的有点儿晕。。。
现在还说的是最开始那个话题？

【在 P**A 的大作中提到】
: 你的逻辑就是，一个组织里的一些人不靠谱，所以所有组织和组织里的人都不是好东西
: ，所以我们不应该有任何组织监督，所以breeder都一样了，所以byb也不该被歧视，对
: 不？
avatar
P*A
103 楼
那我想知道的其实很简单，就是你怎么从某些组织的人不靠谱，得出所有breeder都一样
，所以不应该歧视byb这个结论的。
逻辑上我真的跟不上您老人家，三天了都没想明白，等您老细细解说清楚呢。
我的健康状况就真的不劳您老关心了。

【在 l******8 的大作中提到】
: FCI是最专业的犬组织之一, FDA是美国最专业的机构之一.
: 我要是否定过所有组织, 机构和个人, 我就是反革命.
: 看完那些录像, 可能对你以后的健康有利.
avatar
P*A
104 楼
不然还有啥，老人家绕来绕去就是“某些组织和组织里的breeder不好”
关于byb貌似我没听到看到有什么看法改变。

【在 b********i 的大作中提到】
: 不好意思，我看的有点儿晕。。。
: 现在还说的是最开始那个话题？
avatar
y*u
105 楼
跑了好几圈了，但根本没变，还在劝说大家吃烂菜，但是现在我担心的是，过了三天了
，烂菜堆会不会发酵呀？

【在 b********i 的大作中提到】
: 不好意思，我看的有点儿晕。。。
: 现在还说的是最开始那个话题？
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b*r
106 楼
他prefer和人在一起原因之一是pack animal
也没有足够判断和选择的条件
负责宠主也各种方式弥补减小残忍自私度

【在 I*****e 的大作中提到】
: 可我觉得很多狗还是prefer和人一起生活的
:
: 权利。。。
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l*8
107 楼
请参考原帖.
我在那里明确, 准确说的是: "区别不大."

一样

【在 P**A 的大作中提到】
: 那我想知道的其实很简单，就是你怎么从某些组织的人不靠谱，得出所有breeder都一样
: ，所以不应该歧视byb这个结论的。
: 逻辑上我真的跟不上您老人家，三天了都没想明白，等您老细细解说清楚呢。
: 我的健康状况就真的不劳您老关心了。
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W*s
108 楼
这样想是不是有点极端了？
狗的出现不仅仅是人为选择的结果，也是一部分狼自己选择走的路。当初选择进化成狗
的那一部分狼，有的是因为身体不太好，狼群不接收、落单的；另一部分是狼群里比较
open minded、会经营的。既然大家进入了人类社会，有些人类社会的规矩、弊端必然
会反映到他们身上
我觉得能给予对人类有贡献的宠物（无论他是讨你欢心还是帮你干活）一定的照顾、他
们生病了能帮着治疗，冷了饿了能给口饭吃，平常大家一起玩耍锻炼身体，对那些贡献
尤其多的动物尊重就可以了

权利。。。

【在 b*****r 的大作中提到】
: 戴项圈，onleash,干啥都得人说了算，不能乱跑，不能抓鸟抓兔子，剥夺人家sex的权利。。。
: 更别说拉雪橇那些，不是残忍自私么！
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W*s
109 楼
:) 谢谢

【在 A***a 的大作中提到】
: 你的几篇都写的很好。很喜欢。
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P*A
110 楼
改了，这个就是您老一直到现在都坚持的观点了吧：
"从某些组织的人不靠谱，得出所有breeder都区别不大，所以不应该歧视byb这个结论"

【在 l******8 的大作中提到】
: 请参考原帖.
: 我在那里明确, 准确说的是: "区别不大."
:
: 一样
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t*u
111 楼
就是
我只能肯定，一根毛都没有的是秃子
剩下是3000根算秃还是100根算秃，个人有界定方式？或者根本其实都没有，就凭某个
特定情况下的感觉
所以，怎么卖钱算不算breeder，算哪种breeder真的太难界定了。但是总得有个规定吧
，现在官方的恐怕就是AKC之类的了，至于信不信就由你了
另外关于breeder赚钱这事，我觉得吧，怎么说呢，钱还真得要，从mellow身上得到的
结论。就是你如果真的白给出去，除非是特信得过的朋友，不然一定要要钱。一个是确
定他有经济实力，并且愿意在猫身上花这个钱。如果连这几十一百都不愿意出，可见以
后也不愿意在猫身上花什么钱。另一个，花了钱，人的本性就会觉得不是白给的，将来
不想要了，会多想几天，也许这几天，就改变了这只猫的命运了。

【在 b********i 的大作中提到】
: 呵呵，这就是我说的误区。
: 请问：“秃子”这个词还应该存在吗？
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P*A
112 楼
我说的breeder不赚钱，不是说完全不收钱，而是，收的钱不足以形成任何利润链
就像大部分rescue组织领养也会收取一定的adoption fee一个道理

【在 t*****u 的大作中提到】
: 就是
: 我只能肯定，一根毛都没有的是秃子
: 剩下是3000根算秃还是100根算秃，个人有界定方式？或者根本其实都没有，就凭某个
: 特定情况下的感觉
: 所以，怎么卖钱算不算breeder，算哪种breeder真的太难界定了。但是总得有个规定吧
: ，现在官方的恐怕就是AKC之类的了，至于信不信就由你了
: 另外关于breeder赚钱这事，我觉得吧，怎么说呢，钱还真得要，从mellow身上得到的
: 结论。就是你如果真的白给出去，除非是特信得过的朋友，不然一定要要钱。一个是确
: 定他有经济实力，并且愿意在猫身上花这个钱。如果连这几十一百都不愿意出，可见以
: 后也不愿意在猫身上花什么钱。另一个，花了钱，人的本性就会觉得不是白给的，将来
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b*r
113 楼
所以人最残忍吧，极致是养人做宠的，扯远了
科学负责养宠本质上是减少残忍度减少自私感

【在 m***h 的大作中提到】
: 人不也是生活在一堆的条条框框里面?
:
: 权利。。。
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m*h
114 楼
breeder也是花拉很多心血来养狗的，应该有合理的利润

【在 P**A 的大作中提到】
: 我说的breeder不赚钱，不是说完全不收钱，而是，收的钱不足以形成任何利润链
: 就像大部分rescue组织领养也会收取一定的adoption fee一个道理
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l*8
115 楼
您又来逗我玩了.
人家是先家财万贯, 后养狗. 现在有可能快甩卖了. 这个獒圈名人可能恨我恨得咬
牙切齿.
我的本意是: 著名的机构和名人一起来忽悠, 老百姓上当受骗的几率会更高.
你可能会从录像中发现很多犬种的影子.

【在 y*********u 的大作中提到】
: 忠心祝福您早日成为獒圈名人, 并且家财万贯
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b*r
116 楼
只捡了一方面说下而已，这问题本来也讨论不出来啥
如果人哪天被更高等生物像狗一样做宠物了，我觉得是挺残忍一件事

【在 W***s 的大作中提到】
: 这样想是不是有点极端了？
: 狗的出现不仅仅是人为选择的结果，也是一部分狼自己选择走的路。当初选择进化成狗
: 的那一部分狼，有的是因为身体不太好，狼群不接收、落单的；另一部分是狼群里比较
: open minded、会经营的。既然大家进入了人类社会，有些人类社会的规矩、弊端必然
: 会反映到他们身上
: 我觉得能给予对人类有贡献的宠物（无论他是讨你欢心还是帮你干活）一定的照顾、他
: 们生病了能帮着治疗，冷了饿了能给口饭吃，平常大家一起玩耍锻炼身体，对那些贡献
: 尤其多的动物尊重就可以了
:
: 权利。。。
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P*A
117 楼
我觉得穆斯的意思是，如果宠物的生活有条条框框就是被残忍自私对待了，那每个生活
在社会的条条框框里的人，也都是被残忍自私对待了？

【在 b*****r 的大作中提到】
: 所以人最残忍吧，极致是养人做宠的，扯远了
: 科学负责养宠本质上是减少残忍度减少自私感
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P*A
118 楼
我觉得吧，收取费用如果是刚刚够维持运作成本和日后可能的回收支出，再加上适当的
利润来维持生活，我也不会反对。像byb和puppy mill那样无视宠物生存条件来追求的暴
利是绝对不能容忍的。

【在 m***h 的大作中提到】
: breeder也是花拉很多心血来养狗的，应该有合理的利润
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b*s
119 楼
强re这个。握爪！

【在 w***o 的大作中提到】
: 你们都好有知识，我是一窍不通啦，只知道伺候好我家的老小，它们到底是什么品种我
: 到现在也不是很清楚，也不关心。至于breeder的狗啊波斯猫啊，就让有钱人去买吧，
: 我就养没人要的好了
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P*A
120 楼
"著名的机构和名人一起来忽悠, 老百姓上当受骗的几率会更高"
这条我非常同意，所以不能只听信少数大牛的说法，多听听各方意见没坏处。

【在 l******8 的大作中提到】
: 您又来逗我玩了.
: 人家是先家财万贯, 后养狗. 现在有可能快甩卖了. 这个獒圈名人可能恨我恨得咬
: 牙切齿.
: 我的本意是: 著名的机构和名人一起来忽悠, 老百姓上当受骗的几率会更高.
: 你可能会从录像中发现很多犬种的影子.
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l*o
121 楼
如果判定的只是照顾狗的好坏，我想还比较简单，但是如果涉及到繁殖的方向，就很难
达成共识了。
比如有人也许说纯种狗不好，不健康，遗传病多，我们根本就不应该繁殖纯种的狗。别
的人也许说宠物狗一定要漂亮，比如黑的就一定得是纯黑的，一丁点儿杂毛也没有～
还有的人说宠物狗一定要温顺，凶的狗的品种就应该禁止做宠物，etc 这怎么决定听
谁的？
不赚钱的breeder是不少。不过我前面也说了，我不觉得这些人能满足想要狗的人的需
求。刚才google了下， 2007年，美国有72,114,000只宠物狗。假设平均每只狗活13年
，那么每年需要breed 5，547，230只狗，假设平均一窝7只，就是792，461窝，人道一
点的话一对父母一年只繁殖一次，再考虑公狗可以配好几只母狗，就算有一百万条狗来
做为父母吧。 这需要多少人来照顾？
何况这样等于把一个物种的繁衍让少数人来掌握，人也经常会好心干坏事，一旦有个决
策失误，说不定就导致某个品种绝种了。事后想改都没办法。
另外我可从来没说过要取消判定组织。正相反，我觉得制定一套评判系统是很有必要的
，评判breeder的好坏，也评判狗的好坏， 都很重要。

的，
就怎

【在 P**A 的大作中提到】
: 判定资格可以根据breeding的专业知识经验以往的口碑等等来操作，具体细节我想可以
: 参考FDA之类的组织等等，这些都需要大家集思广益的嘛。目前的现状是很不如人意的，
: 需要提高改进甚至推翻重来，但是直接说取消判定组织，大家breeder随便爱怎么玩就怎
: 么玩，那就是不负责任的态度了。
: 不赚钱的breeder也不少，动力就来自对宠物的热爱和对breed更健康基因好缺陷少的专
: 有品种等等的热情，这个在置顶帖里有说。
: 犯错总是难免的，所以要有规范的组织来监督和指导协调，就像我上面说的判定资格一
: 样。
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P*2
122 楼
老宋，我觉得你一直在重复make的point就是美国的AKC很烂不值得信任不应该拿来作为
判断breeder好坏的标准，我想这个也有不少人同意。你不用再重复了。
那接下来，你能不能给点具体建议，自己该怎么判断好的负责的breeder和不好不负责
的breeder？这样constructive一点。
还有，一个行业怎么还是得有个规范吧？你不能因为现有规范不好，就说规范都没用，
大家爱怎么来怎么来。

么玩

【在 l******8 的大作中提到】
: FCI副主席和某FCI著名专业验犬师在中国鉴定的纯种犬通过DNA鉴定确认为多重MIX.
: FDA? 请看完前面的录像及续集.
:
: 的，需要提高改进甚至推翻重来，但是直接说取消判定组织，大家breeder随便爱怎么玩
: 就怎么玩，那就是不负责任的态度了。
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b*i
123 楼
抠妈，借你的帖子回一下。呵呵
1. byb，这个我认为就是不好。对了，还算上puppy mill。
简单说几个原因，一个是这些地方对待照顾大狗小狗的方式可能很差劲。第二个就是狗
的健康方面更有可能出问题。健康方面，对狗本身不好，再一个的结果很可能主人对出
了健康问题的狗，有可能就遗弃了。
其他原因因为还没吃饭，脑子不灵活，想不出来了。
2. 工作犬呀，宠物犬呀。分辨这么清楚，话题是有趣，我也爱看。
但有一点我一定要说清楚，别管什么类别的，做为个狗主人，你要努力让这个狗活得开
心，活得健康，活得安全，活到死---这个是责任---对狗的责任，对自己，对社会。
说是对狗，因为我相信随便问问版上的人，绝大多数都得说这个狗是当成一个family
member。
说是对自己，见天面对一只状态不怎么样的狗，说不过去。
对社会呢---如果这个狗对社会其他人造成了危险，这个狗是会被这个人类社会制裁的。
真有心想养一只工作犬，建议想想怎么让自己的狗能开心起来。
真有心想养只有保家卫国技能的狗，想想自己能不能搞得定。
想想要是被别人投诉了或者惹上官司了，自己是不是受得住。关键，自己的狗还安不安
全。
说白了，别就盯着这个狗多凶多酷以及理论上或者品种上多大能耐。
养狗，不是为了出一次两次风头。

【在 y*********u 的大作中提到】
: 跑了好几圈了，但根本没变，还在劝说大家吃烂菜，但是现在我担心的是，过了三天了
: ，烂菜堆会不会发酵呀？
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m*h
124 楼
我的意思如果只是象征的收一点收养费的话，那breeder就全是慈善家了。
好的breeder之所以比较贵，也是因为消耗高啊。puppy mill的养法基本没有cost，所
以说是不正当的暴利。

的暴

【在 P**A 的大作中提到】
: 我觉得吧，收取费用如果是刚刚够维持运作成本和日后可能的回收支出，再加上适当的
: 利润来维持生活，我也不会反对。像byb和puppy mill那样无视宠物生存条件来追求的暴
: 利是绝对不能容忍的。
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P*A
125 楼
真要是不赚钱的breeder满足不了需求，那满足不了那些想要的人可以排队等啊，就跟现
在很多情况一样，或者去各种救助组织里找自己想要的。
不能因为正当途径的宠物供不应求，就放纵鼓励byb无视各种制度规定，或者鼓励从那些
渠道购买，对吧？

【在 l*****o 的大作中提到】
: 如果判定的只是照顾狗的好坏，我想还比较简单，但是如果涉及到繁殖的方向，就很难
: 达成共识了。
: 比如有人也许说纯种狗不好，不健康，遗传病多，我们根本就不应该繁殖纯种的狗。别
: 的人也许说宠物狗一定要漂亮，比如黑的就一定得是纯黑的，一丁点儿杂毛也没有～
: 还有的人说宠物狗一定要温顺，凶的狗的品种就应该禁止做宠物，etc 这怎么决定听
: 谁的？
: 不赚钱的breeder是不少。不过我前面也说了，我不觉得这些人能满足想要狗的人的需
: 求。刚才google了下， 2007年，美国有72,114,000只宠物狗。假设平均每只狗活13年
: ，那么每年需要breed 5，547，230只狗，假设平均一窝7只，就是792，461窝，人道一
: 点的话一对父母一年只繁殖一次，再考虑公狗可以配好几只母狗，就算有一百万条狗来
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y*u
126 楼
不爸， 你去帮我看看我新发的贴里的猫，能不能冒充高贵的俄罗斯蓝和长毛捷克公主
系，方便领养？还有，高贵的血统能不能赶走他们眼中的怨气？！

【在 b********i 的大作中提到】
: 抠妈，借你的帖子回一下。呵呵
: 1. byb，这个我认为就是不好。对了，还算上puppy mill。
: 简单说几个原因，一个是这些地方对待照顾大狗小狗的方式可能很差劲。第二个就是狗
: 的健康方面更有可能出问题。健康方面，对狗本身不好，再一个的结果很可能主人对出
: 了健康问题的狗，有可能就遗弃了。
: 其他原因因为还没吃饭，脑子不灵活，想不出来了。
: 2. 工作犬呀，宠物犬呀。分辨这么清楚，话题是有趣，我也爱看。
: 但有一点我一定要说清楚，别管什么类别的，做为个狗主人，你要努力让这个狗活得开
: 心，活得健康，活得安全，活到死---这个是责任---对狗的责任，对自己，对社会。
: 说是对狗，因为我相信随便问问版上的人，绝大多数都得说这个狗是当成一个family
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A*a
127 楼
re.
没有人类就没有狗这个物种。狗从来就是人的companion.

【在 I*****e 的大作中提到】
: 可是狗是被驯化了几千年的啊
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M*a
128 楼
奥大妈是啥品种？怎么一下子生出一堆吉娃娃？

6

【在 w***o 的大作中提到】
: 汗，我也有喜好的，我喜欢poodle和吉娃娃，奥利奥不是我最喜欢的类型，不过看到她
: 可怜兮兮的样子心一软就抱回家了，但是后来老天爷还是给了派来了吉娃娃，而且是6
: 只，hiahiahia
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P*A
129 楼
消耗高也是成本啊，所以我认为收取这些费用是合理的。加上以后的回收需要的支出，
也不便宜，这些收费我都支持。
byb便宜，所以很多人也就冲着便宜去，那当然很不对的

【在 m***h 的大作中提到】
: 我的意思如果只是象征的收一点收养费的话，那breeder就全是慈善家了。
: 好的breeder之所以比较贵，也是因为消耗高啊。puppy mill的养法基本没有cost，所
: 以说是不正当的暴利。
:
: 的暴
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l*8
130 楼
"不应该歧视byb这个结论"是有些人的推论.

论"

【在 P**A 的大作中提到】
: 改了，这个就是您老一直到现在都坚持的观点了吧：
: "从某些组织的人不靠谱，得出所有breeder都区别不大，所以不应该歧视byb这个结论"
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A*a
131 楼
确实因为人的“自私”有了狗，也有很多牛，羊,猪之类被domesticated.
但是人性的这种自私，想要尽量利用环境，改善自己的生活，是不会改变的。

权利。。。

【在 b*****r 的大作中提到】
: 戴项圈，onleash,干啥都得人说了算，不能乱跑，不能抓鸟抓兔子，剥夺人家sex的权利。。。
: 更别说拉雪橇那些，不是残忍自私么！
avatar
t*u
132 楼
这得问奥大妈她男朋友

【在 M*****a 的大作中提到】
: 奥大妈是啥品种？怎么一下子生出一堆吉娃娃？
:
: 6
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P*A
133 楼
引用如下：

发信人: laosong8 (吃喝玩乐坐汽车), 信区: pets
标 题: Re: Registered vs Backyard Breeders (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 18:14:09 2011, 美东)
我想强调的是Registered breeders 和 backyard breeders 没多少区别， 不要对
backyard breeders 产生歧视。

【在 l******8 的大作中提到】
: "不应该歧视byb这个结论"是有些人的推论.
:
: 论"
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A*a
134 楼
对对。

【在 P******2 的大作中提到】
: 老宋，我觉得你一直在重复make的point就是美国的AKC很烂不值得信任不应该拿来作为
: 判断breeder好坏的标准，我想这个也有不少人同意。你不用再重复了。
: 那接下来，你能不能给点具体建议，自己该怎么判断好的负责的breeder和不好不负责
: 的breeder？这样constructive一点。
: 还有，一个行业怎么还是得有个规范吧？你不能因为现有规范不好，就说规范都没用，
: 大家爱怎么来怎么来。
:
: 么玩
avatar
P*A
135 楼
RE，大部分人都是这个意思

【在 P******2 的大作中提到】
: 老宋，我觉得你一直在重复make的point就是美国的AKC很烂不值得信任不应该拿来作为
: 判断breeder好坏的标准，我想这个也有不少人同意。你不用再重复了。
: 那接下来，你能不能给点具体建议，自己该怎么判断好的负责的breeder和不好不负责
: 的breeder？这样constructive一点。
: 还有，一个行业怎么还是得有个规范吧？你不能因为现有规范不好，就说规范都没用，
: 大家爱怎么来怎么来。
:
: 么玩
avatar
A*a
136 楼
这么晚没吃饭，还是挺能说的。呵呵。

【在 b********i 的大作中提到】
: 抠妈，借你的帖子回一下。呵呵
: 1. byb，这个我认为就是不好。对了，还算上puppy mill。
: 简单说几个原因，一个是这些地方对待照顾大狗小狗的方式可能很差劲。第二个就是狗
: 的健康方面更有可能出问题。健康方面，对狗本身不好，再一个的结果很可能主人对出
: 了健康问题的狗，有可能就遗弃了。
: 其他原因因为还没吃饭，脑子不灵活，想不出来了。
: 2. 工作犬呀，宠物犬呀。分辨这么清楚，话题是有趣，我也爱看。
: 但有一点我一定要说清楚，别管什么类别的，做为个狗主人，你要努力让这个狗活得开
: 心，活得健康，活得安全，活到死---这个是责任---对狗的责任，对自己，对社会。
: 说是对狗，因为我相信随便问问版上的人，绝大多数都得说这个狗是当成一个family
avatar
t*u
137 楼
russian blue高贵吗？
那我们也有一半呢
我家小四可以冒充啥？

【在 y*********u 的大作中提到】
: 不爸， 你去帮我看看我新发的贴里的猫，能不能冒充高贵的俄罗斯蓝和长毛捷克公主
: 系，方便领养？还有，高贵的血统能不能赶走他们眼中的怨气？！
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P*2
138 楼
Re Re
不注册的breeder，不排除有其实很负责但是藐视规范或者痛恨“黑幕”的牛人，但是
大部分应该就是为了cut cost so won't even bother的吧。后者你能多相信他育出的
狗的质量呢。。。

【在 m***h 的大作中提到】
: 我的意思如果只是象征的收一点收养费的话，那breeder就全是慈善家了。
: 好的breeder之所以比较贵，也是因为消耗高啊。puppy mill的养法基本没有cost，所
: 以说是不正当的暴利。
:
: 的暴
avatar
P*A
139 楼
据说很温柔，我也确实这么觉得

【在 t*****u 的大作中提到】
: russian blue高贵吗？
: 那我们也有一半呢
: 我家小四可以冒充啥？
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l*o
140 楼
我前面算的时候已经把狗的平均寿命算进去了。换句话说，等了十几年后别人的狗死了
又想要新的了，还是有人不能养。除非你再限制每个人一辈子只能养一条狗之类的。。。
我从来没说要放纵鼓励byb啊。我只是觉得不能靠“计划breed"来代替现在的市场经济
。但是加强规范监督，打击“生产假冒伪劣产品的厂商”是很有必要的。

跟现
那些

【在 P**A 的大作中提到】
: 真要是不赚钱的breeder满足不了需求，那满足不了那些想要的人可以排队等啊，就跟现
: 在很多情况一样，或者去各种救助组织里找自己想要的。
: 不能因为正当途径的宠物供不应求，就放纵鼓励byb无视各种制度规定，或者鼓励从那些
: 渠道购买，对吧？
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A*a
141 楼
我也觉得breeder应该赚钱，好的breeder确实要花很多精力的。想想我们一个puppy回
家都累的不行。他们的工作量是好几倍啊。

【在 m***h 的大作中提到】
: 我的意思如果只是象征的收一点收养费的话，那breeder就全是慈善家了。
: 好的breeder之所以比较贵，也是因为消耗高啊。puppy mill的养法基本没有cost，所
: 以说是不正当的暴利。
:
: 的暴
avatar
P*A
142 楼
我前几天就说过了，立个制度要求养宠物就不得随意弃养，不然就黑名单一辈子

。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 我前面算的时候已经把狗的平均寿命算进去了。换句话说，等了十几年后别人的狗死了
: 又想要新的了，还是有人不能养。除非你再限制每个人一辈子只能养一条狗之类的。。。
: 我从来没说要放纵鼓励byb啊。我只是觉得不能靠“计划breed"来代替现在的市场经济
: 。但是加强规范监督，打击“生产假冒伪劣产品的厂商”是很有必要的。
:
: 跟现
: 那些
avatar
b*i
143 楼
没办法，人太胖，就懒。
再加上今天事儿多。
再加上带小布出去玩得久了点儿。

【在 A***a 的大作中提到】
: 这么晚没吃饭，还是挺能说的。呵呵。
avatar
b*r
144 楼
老宋，您支持byb已被版上明确定性，赶快写个表态书，同时解释清楚大字报骂派瓷，
倒狗卖狗等等，有助大家对你重新认识

【在 l******8 的大作中提到】
: 请参考原帖.
: 我在那里明确, 准确说的是: "区别不大."
:
: 一样
avatar
b*r
145 楼
没错，没法改变，讲这个其实没意义

【在 A***a 的大作中提到】
: 确实因为人的“自私”有了狗，也有很多牛，羊,猪之类被domesticated.
: 但是人性的这种自私，想要尽量利用环境，改善自己的生活，是不会改变的。
:
: 权利。。。
avatar
P*A
146 楼
很多次了，一开始大家好好讨论的，都有你这样来挑拨煽风点火的，唉，有意思么

【在 b*****r 的大作中提到】
: 老宋，您支持byb已被版上明确定性，赶快写个表态书，同时解释清楚大字报骂派瓷，
: 倒狗卖狗等等，有助大家对你重新认识
avatar
a*8
147 楼
我错过了最开始的话题，这几个贴看的很晕， 感觉火气好大。

【在 b********i 的大作中提到】
: 不好意思，我看的有点儿晕。。。
: 现在还说的是最开始那个话题？
avatar
l*o
148 楼
恩， 这个我同意。
比如第一次放弃宠物的以后又想养的需要经过审查，第二次又弃养的终身不能再养。

【在 P**A 的大作中提到】
: 我前几天就说过了，立个制度要求养宠物就不得随意弃养，不然就黑名单一辈子
:
: 。。
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b*i
149 楼
呵呵。你就看着玩好了。
新手看看应该很有用。

【在 a*****8 的大作中提到】
: 我错过了最开始的话题，这几个贴看的很晕， 感觉火气好大。
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t*u
150 楼
老妈子洗了两天五次数的大狗垫子，趴地上擦了N次地板之后已经完全跟不上了，我放
弃了……

【在 a*****8 的大作中提到】
: 我错过了最开始的话题，这几个贴看的很晕， 感觉火气好大。
avatar
M*a
151 楼
娃们都随爹了？

【在 t*****u 的大作中提到】
: 这得问奥大妈她男朋友
avatar
t*u
152 楼
我脚的吧，其实奥大妈也是吉娃娃，只不过个子比较大……

【在 M*****a 的大作中提到】
: 娃们都随爹了？
avatar
l*o
153 楼
也许奥大妈有一半的吉娃娃血统，然后隔代遗传。。。

【在 t*****u 的大作中提到】
: 我脚的吧，其实奥大妈也是吉娃娃，只不过个子比较大……
avatar
b*i
154 楼
我早就说那几个狗垫子就不是老二尿的。。。

【在 t*****u 的大作中提到】
: 老妈子洗了两天五次数的大狗垫子，趴地上擦了N次地板之后已经完全跟不上了，我放
: 弃了……
avatar
w*o
155 楼
我也不知道是啥品种

【在 M*****a 的大作中提到】
: 奥大妈是啥品种？怎么一下子生出一堆吉娃娃？
:
: 6
avatar
t*u
156 楼
问题是，我一指那滩尿，他就低眉顺眼趴下了
反观小四，在自己的尿垫子上摸爬滚打玩的可high了
要不是抓到现行，我还真不能确定呢

【在 b********i 的大作中提到】
: 我早就说那几个狗垫子就不是老二尿的。。。
avatar
l*o
157 楼
恩， 说明你当时气场强大么
他想：呀，老妈生气了，我要赶紧乖一点儿。

【在 t*****u 的大作中提到】
: 问题是，我一指那滩尿，他就低眉顺眼趴下了
: 反观小四，在自己的尿垫子上摸爬滚打玩的可high了
: 要不是抓到现行，我还真不能确定呢
avatar
b*r
158 楼
有个智商问题
同样行为对越高等动物也越残忍，life of pi结尾处就很有意思，如果把故事全换成人
，那有多残忍。。。

【在 A***a 的大作中提到】
: 确实因为人的“自私”有了狗，也有很多牛，羊,猪之类被domesticated.
: 但是人性的这种自私，想要尽量利用环境，改善自己的生活，是不会改变的。
:
: 权利。。。
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w*o
159 楼
汗，姚明版的吉娃娃

【在 t*****u 的大作中提到】
: 我脚的吧，其实奥大妈也是吉娃娃，只不过个子比较大……
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b*i
160 楼
re得不能再re啦。。。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 恩， 说明你当时气场强大么
: 他想：呀，老妈生气了，我要赶紧乖一点儿。
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b*i
161 楼
顺便说一下，你不觉得你这么冤枉你家老二不太合适吗？

【在 b********i 的大作中提到】
: re得不能再re啦。。。
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t*u
162 楼
我就是暴君，怎么地吧！

【在 b********i 的大作中提到】
: 顺便说一下，你不觉得你这么冤枉你家老二不太合适吗？
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b*i
163 楼
哦啦。。。
我们金毛一贯低眉顺眼惯了的。。。

【在 t*****u 的大作中提到】
: 我就是暴君，怎么地吧！
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t*u
164 楼
木办法，宠物狗啦

【在 b********i 的大作中提到】
: 哦啦。。。
: 我们金毛一贯低眉顺眼惯了的。。。
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w*1
165 楼
我是新人,看着这里热闹,对着帖子的标题说几句
为啥要打击所谓不良的Breeders?照这么说人类也应该把自己的血统都搞正宗了?养狗的
初衷难道就是为了炫耀自己有何等尊贵血统的狗,那每个人结婚生子前是不是也要把对
方的遗传基因查清楚了.
自己的狗就和自己的孩子一样,丑也好,美也好,聪明也好,笨死了也好,重要的是自己从
小养大的,那份感情比啥都重要
看着题目打击两字就气愤,任何事情存在就是道理,照美国的说法就是不应该种族歧视
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m*h
166 楼
你先去google puppy mill

【在 w*********1 的大作中提到】
: 我是新人,看着这里热闹,对着帖子的标题说几句
: 为啥要打击所谓不良的Breeders?照这么说人类也应该把自己的血统都搞正宗了?养狗的
: 初衷难道就是为了炫耀自己有何等尊贵血统的狗,那每个人结婚生子前是不是也要把对
: 方的遗传基因查清楚了.
: 自己的狗就和自己的孩子一样,丑也好,美也好,聪明也好,笨死了也好,重要的是自己从
: 小养大的,那份感情比啥都重要
: 看着题目打击两字就气愤,任何事情存在就是道理,照美国的说法就是不应该种族歧视
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t*u
167 楼
虽然我是绿D
但是经历了这么长时间以后，我同意鼻涕的意见
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P*2
168 楼
嗯，一看就是新人贴：）
我严重同意你的“自己的狗就和自己的孩子一样,丑也好,美也好,聪明也好,笨死了也好
,重要的是自己从小养大的,那份感情比啥都重要”。悲哀的是，还有很多养狗的不这么
认为。这些人，和那些不负责任地大规模繁殖宠物狗的breeder一起，造成美国每年几
百万猫狗被put down。
比byb更糟的是puppy mill。你去网上google就会知道那里的狗妈妈和puppy们过着怎样
惨绝狗寰的生活了。

【在 w*********1 的大作中提到】
: 我是新人,看着这里热闹,对着帖子的标题说几句
: 为啥要打击所谓不良的Breeders?照这么说人类也应该把自己的血统都搞正宗了?养狗的
: 初衷难道就是为了炫耀自己有何等尊贵血统的狗,那每个人结婚生子前是不是也要把对
: 方的遗传基因查清楚了.
: 自己的狗就和自己的孩子一样,丑也好,美也好,聪明也好,笨死了也好,重要的是自己从
: 小养大的,那份感情比啥都重要
: 看着题目打击两字就气愤,任何事情存在就是道理,照美国的说法就是不应该种族歧视
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A*a
169 楼
你都没搞清楚不良breeders是干啥的,他们的狗是纯种的。

【在 w*********1 的大作中提到】
: 我是新人,看着这里热闹,对着帖子的标题说几句
: 为啥要打击所谓不良的Breeders?照这么说人类也应该把自己的血统都搞正宗了?养狗的
: 初衷难道就是为了炫耀自己有何等尊贵血统的狗,那每个人结婚生子前是不是也要把对
: 方的遗传基因查清楚了.
: 自己的狗就和自己的孩子一样,丑也好,美也好,聪明也好,笨死了也好,重要的是自己从
: 小养大的,那份感情比啥都重要
: 看着题目打击两字就气愤,任何事情存在就是道理,照美国的说法就是不应该种族歧视
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l*8
170 楼
我在前面说过: 只能是宠物主人的眼睛和知识.
这里我想再加上: 理智, 不被忽悠.
--------------------------------------------------------------
来谈谈breeder的合同. 我来举几个特例, 想问问这里的人们:
1. 狗养了一段时间之后, 宠物的主人发现了遗传缺陷, 你是会按合同退回去, 还是接
着养?
(有些GSD要看2岁时的专业VET出HIP等鉴定报告)
2. 只可换同等质量的小狗
3. 需要托运, 运费买家出.

真正会退的, 有一些买方本身就是breeder, 因为需要育种用. 宠物的主人和宠物有感
情了, 很多会认了.
退回的宠物的命运:
1. 缺陷不大的, 有些被转卖了. 成年了, 卖的价钱很多时候会比小宠物更高.
2. 缺陷大的, 很多好不过shelter里的. 他们不是慈善家.
基本上breeder即使换狗, 也不会赔什么钱, 有时还赚钱. 绝对比不换的强.
合同是breeder写的, 风险早就评估过了. 有时候换狗的成本比买只新的还高, 很多人
想想也就算了.
作为普通人, 都相信机构. 所以卖狗时很多breeder会跟买方说自己的是什么俱乐部成
员, 狗获得过多少奖. 有时就是一个卖点.
--------------------------------------------------------------
再来谈一点对犬的标准. (真心为狗好的俱乐部也有, 例如: mooth 谈到过的她家那个
小东西的俱乐部)
很多犬俱乐部的标准是breeder们根据自己当前或近期狗的状况写的, 是符合本集团绝
大多数人利益的文件. 所以会修订, 或好, 或坏.
过去有些俱乐部的CODE禁止会员在网上登广告, 现在越来越少的俱乐部保留这一. 经
济不好, 再不让大家多挣点钱, 就没人有钱参加俱乐部的活动了. 这几年狗展的数
量和参赛犬的数量明显缩水.
Good Friday的广告越来越争相提前公布, 都不牛X了.
--------------------------------------------------------------
AKC: 其赚钱的主要途径是注册费, 组织比赛和卖些相关产品. AKC公布的犬的标准采
用的是不犬种俱乐部的标准.
AKC和俱乐部只有互相配合默契, 两方才可能赚更多的钱, 所以在我的眼里: AKC或FCI
主要保护的是自己和breeders的利益.
http://www.facebook.com/pages/Boycott-the-AKC-the-UKC-and-the-K
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2008/12_
好事是否要做和做了? 是的.
AKC几乎是一个垄断机构, 没有血统证书或完整血统证书的好狗, 在AKC的一些比赛里根
本没有展示的机会.
--------------------------------------------------------------
狗展与费用:
AKC的狗展一年四季到处都有, 基本上看当地气候是否适合狗展. 一般的人仅在当地
或周围地区玩, 想获得年度TOP N有参加大赛的资格可能就要到处赶场了.
赶场主要有几种
1. 犬主到处赶场, 自己牵犬参赛
2. 犬主到处赶场, 专业牵犬师牵犬参赛
3. 牵犬师带着犬主的犬到处赶场, 专业牵犬师牵犬参赛
有权的参赛者可以决定裁判人选, 没权的只能四处打听, 投裁判所好, 带相应的犬参赛
或不参赛. 尤其是大赛上, 如果你不是熟脸或牵犬师牵犬, 想获大奖难于上青天.
AKC的商业化太厉害了.
参赛所耗费的金钱和时间, 所以买方出的价钱是要承担全部或部分这方面的开销. 是
否物有所值, 全看自己了.
--------------------------------------------------------------
我若是买方:
1. 看到朋友或周围人的好狗(漂亮或有灵性的)后问其出处, 性格, 健康状况等.
2. 网上搜到的, 尽量和前买主取得联系.
3. 买赛虎前, 到美国警犬训练场看了很多次和咨询. 我父亲的一个朋友在中国以前是
军犬训练场的场长, 家里以前曾经短期养过一只中途淘汰的狼青.
4. 找相关资料去研究.
5. 当我理智的时候, 我仅买物美价廉的好狗. 不崇拜.

【在 P******2 的大作中提到】
: 老宋，我觉得你一直在重复make的point就是美国的AKC很烂不值得信任不应该拿来作为
: 判断breeder好坏的标准，我想这个也有不少人同意。你不用再重复了。
: 那接下来，你能不能给点具体建议，自己该怎么判断好的负责的breeder和不好不负责
: 的breeder？这样constructive一点。
: 还有，一个行业怎么还是得有个规范吧？你不能因为现有规范不好，就说规范都没用，
: 大家爱怎么来怎么来。
:
: 么玩
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m*h
171 楼
对有问题的狗,好的breeder经常会免费在送一只小狗，原来的大狗不需要退回。
我们买破狗的合约是:退狗或者breeder出一半的医药费。
另外已经发现有问题的狗如何卖更好的价格？我们买狗的时候breeder是出具了所有体
检证明的，包括X-ray，听力,视力，芯片.亲生父母也都跟我们见面了。

【在 l******8 的大作中提到】
: 我在前面说过: 只能是宠物主人的眼睛和知识.
: 这里我想再加上: 理智, 不被忽悠.
: --------------------------------------------------------------
: 来谈谈breeder的合同. 我来举几个特例, 想问问这里的人们:
: 1. 狗养了一段时间之后, 宠物的主人发现了遗传缺陷, 你是会按合同退回去, 还是接
: 着养?
: (有些GSD要看2岁时的专业VET出HIP等鉴定报告)
: 2. 只可换同等质量的小狗
: 3. 需要托运, 运费买家出.
:
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l*8
172 楼
在这里我想准确地表达我的意思: 我不歧视backyard breeders, 同时不支持无良的各
种breeders.
什么是有良的breeders? 无论大小, 育出健康, 不失功能性的宠物的Breeder. 同时
不虐待宠物的.
backyard breeders在不同的人的概念中是不一样的. 到别的版调查一下可能就清楚
了.
byb在大多数人的概念里可能是在后院, 养了几只狗生小狗卖的人. 这里有一些买过
宠物的人, 见到小Breeder的第一个疑问可能就是: 是否是byb?
byb同时也是大breeders打击小breeders的一个卖点, 同时很多无良的breeders非常会
包装自己.
我想问问大家: 在美国, 有谁在工作或学习的场所对人说过一些带有歧视性的语言或做
过一些歧视性的举动? 歧视别人并不带表自己有多高尚.
我自己经历过很多事, 高低潮往复几次. 虽然不会给四肢健全的, 在地铁站磕头人钱,
但我会在听完盲人拉完二胡后把钱放在他的手中, 而不是放在地上的容器里.

【在 P**A 的大作中提到】
: 引用如下：
:
: 发信人: laosong8 (吃喝玩乐坐汽车), 信区: pets
: 标 题: Re: Registered vs Backyard Breeders (ZZ)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 18:14:09 2011, 美东)
: 我想强调的是Registered breeders 和 backyard breeders 没多少区别， 不要对
: backyard breeders 产生歧视。
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l*8
173 楼
你的breeder应该是个君子.
而且觉得你们犬种的俱乐部有骨气.
卖更好的价格, 是个PUPPY价比.

【在 m***h 的大作中提到】
: 对有问题的狗,好的breeder经常会免费在送一只小狗，原来的大狗不需要退回。
: 我们买破狗的合约是:退狗或者breeder出一半的医药费。
: 另外已经发现有问题的狗如何卖更好的价格？我们买狗的时候breeder是出具了所有体
: 检证明的，包括X-ray，听力,视力，芯片.亲生父母也都跟我们见面了。
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l*8
174 楼
刚搬到PHOENIX时, 想过买只Newfoundland, 也问过那里的人领养的事宜.
这是我到目前为止见过的, 最好的俱乐部建的rescue 系统.
http://www.ncarescue.org/pages/rescuemap.html
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l*8
175 楼
这里养GSD的几个人看了照片马上就可以回答出.
1. 如果狗象狼一样的站立与"俯卧撑"状站立, 哪样会更省力?
2. 跑起来小腿和漆关节都趴在地上了? 怎么跑得起来!?
在AKC这就是美, 标准, breeder可以为此获荣誉证书!
http://leerburg.com/gsd-gate.htm
没种动物能生存下来都有其理由, 自然界是适者生存.
我今年开始跟这里的一些华人爬山, 爬C2C之前锻炼时有个老队员事后给我指出: 你的
步幅太大了, 小步可以省很多体力. 马上就明白了藏獒的小碎步了.

【在 M*****a 的大作中提到】
: 信息量不够，而且肉眼看不出有啥区别啊（体型上），你怎么知道第一家狗就丧失功能
: 性？如果按第二家breeder那么训练也应该能训出来吧？我完全不懂，你zkss。
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l*8
176 楼
藏獒在欧洲有过不完整的数据库, 目前在美国也有.
breeder在自己的犬有问题时没有几个报告, 都是从间接渠道或犬主处获得的.
为了准确性, 经常硝烟起.
找过工作的人都知道: 在简历中尽量美化自己, 掩盖弱项.

的“改良”，出现了show line。大部分人都认为这种德牧实际工作能力下降。所以现
在很多最求工作德牧的人都去繁殖东德或者捷克德牧，因为那些血系没有被“改良”过
。如果breed只能有少数人来决定，那一旦有了错误，对某个品种的狗可能就是灾难性
的后果。

【在 l*****o 的大作中提到】
: 恩， 说明你当时气场强大么
: 他想：呀，老妈生气了，我要赶紧乖一点儿。
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P*A
177 楼
其实你说来说去这么多，也就还是坚持嘴硬，继续歪曲概念和逻辑罢了。
byb的常识定义和在一般人中的概念可以参见wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Backyard_breeder
It implies either or both of careless home breeding for non-commercial reaso
ns or a for-profit small commercial operation that does not adhere to good b
reeding, care and sale practices.
相对于byb的反面，是"reputable breeder" that describes operations that use re
sponsible methodology and practices.
大规模的byb，就是：Larger commercial operations of a similar type that breed
dogs are usually termed a puppy mill (especially in North America) or puppy
farm.
社会舆论和养宠人士都有共识认为是丑恶的，并且自己做的很多事情也都是违反规范和
制度也见不得光的，所以byb应该被打压制止。
如果你到现在仍然坚持不歧视的原则的话，那我也不会再在版上和你争论什么了，实在
太浪费时间了。而且您老这两天给我站内信的一堆要求的这个那个包括“保留自己帖子
未经贴主允许版务不得删除”等等，我都耐着性子给你解释和建议了好几种解决方法了
，最后搞了半天发现是您老在消遣版务玩呐。别的你在信中对我指控的一堆空话，麻烦
您老去通过正常途径投诉吧，至于来往信件我也给您老授权可以作为投诉弹劾的证据了
，我没那么多时间伺候您老这么闲的消遣娱乐了，已经加站内信黑名单了。

钱,

【在 l******8 的大作中提到】
: 在这里我想准确地表达我的意思: 我不歧视backyard breeders, 同时不支持无良的各
: 种breeders.
: 什么是有良的breeders? 无论大小, 育出健康, 不失功能性的宠物的Breeder. 同时
: 不虐待宠物的.
: backyard breeders在不同的人的概念中是不一样的. 到别的版调查一下可能就清楚
: 了.
: byb在大多数人的概念里可能是在后院, 养了几只狗生小狗卖的人. 这里有一些买过
: 宠物的人, 见到小Breeder的第一个疑问可能就是: 是否是byb?
: byb同时也是大breeders打击小breeders的一个卖点, 同时很多无良的breeders非常会
: 包装自己.
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l*8
178 楼
WIKI的第一句: Backyard Breeder is a general term, often considered
derogatory, used in USA to describe people who breed animals, often without
registration.
不注册有什么错?
我家现在这两只可以注册, 但我都不注册. AKC注册保护不了我的狗.
如果你愿意, 我同意公开咱俩之间的, 所有站内信件的, 全部的, 完整的内容, 而且可以公布在任何地方.

如果你到现在仍然坚持不歧视的原则的话，那我也不会再在版上和你争论什么了，实在
太浪费时间了。而且您老这两天给我站内信的一堆要求的这个那个包括“保留自己帖子
未经贴主允许版务不得删除”等等，我都耐着性子给你解释和建议了好几种解决方法了
，最后搞了半天发现是您老在消遣版务玩呐。别的你在信中对我指控的一堆空话，麻烦
您老去通过正常途径投诉吧，至于来往信件我也给您老授权可以作为投诉弹劾的证据了
，我没那么多时间伺候您老这么闲的消遣娱乐了，已经加站内信黑名单了。

【在 P**A 的大作中提到】
: 其实你说来说去这么多，也就还是坚持嘴硬，继续歪曲概念和逻辑罢了。
: byb的常识定义和在一般人中的概念可以参见wiki:
: http://en.wikipedia.org/wiki/Backyard_breeder
: It implies either or both of careless home breeding for non-commercial reaso
: ns or a for-profit small commercial operation that does not adhere to good b
: reeding, care and sale practices.
: 相对于byb的反面，是"reputable breeder" that describes operations that use re
: sponsible methodology and practices.
: 大规模的byb，就是：Larger commercial operations of a similar type that breed
: dogs are usually termed a puppy mill (especially in North America) or puppy
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P*A
179 楼
都随你便吧。我最早是看到weewow同学的室友小留自己一直在做byb，所以贴了这个置顶
http://mitbbs.com/article_t2/pets/32282235.html
具体用来科普的目的我也在那里说的很清楚了，版面id看了也自然会有自己的判断，以
后如果有新手能从中受益就可以了，你愿意怎么理解就随你了，我不会再跟你的这些帖
子了。
而且我已经都说过了，授权你可以公布站内信件完整版，所以，请去投诉版投诉弹劾的
时候全部贴出来好了。pets版面id很多是不愿意看到版务纠纷贴的，所以请你把那边
link转帖在这里就可以了，尽量减少对版面正常讨论的影响。谢谢！

without
可以公布在任何地方.

【在 l******8 的大作中提到】
: WIKI的第一句: Backyard Breeder is a general term, often considered
: derogatory, used in USA to describe people who breed animals, often without
: registration.
: 不注册有什么错?
: 我家现在这两只可以注册, 但我都不注册. AKC注册保护不了我的狗.
: 如果你愿意, 我同意公开咱俩之间的, 所有站内信件的, 全部的, 完整的内容, 而且可以公布在任何地方.
:
: 如果你到现在仍然坚持不歧视的原则的话，那我也不会再在版上和你争论什么了，实在
: 太浪费时间了。而且您老这两天给我站内信的一堆要求的这个那个包括“保留自己帖子
: 未经贴主允许版务不得删除”等等，我都耐着性子给你解释和建议了好几种解决方法了
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l*8
180 楼
我的观点是： 为了宠物未来的健康发展， 为了真正维护宠物和宠物买方的利益， 要客观, 公正， 理性地看待任何breeders。
要想做到这一点， 买方的心态首先不要带有任何偏见， 更不要歧视任何人。 看清事实真象， 不轻信， 不盲目崇拜。理性。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
为了你的健康， 发展和更客观地认清美国社会中一些标准是怎样出台的， 建议你平心静气地看完与食品公司和FDA有关的录像。 收人钱财， 替人消灾; 合法但不合理保护集团利益， 合法利益输送; 太多合法不合理的现象深入到现实社会的任何角落。
在一些没来过美国的中国老百姓的眼里， 可能美国人的身材， 体型都和美国大片中的人差不多。

【在 P**A 的大作中提到】
: 都随你便吧。我最早是看到weewow同学的室友小留自己一直在做byb，所以贴了这个置顶
: http://mitbbs.com/article_t2/pets/32282235.html
: 具体用来科普的目的我也在那里说的很清楚了，版面id看了也自然会有自己的判断，以
: 后如果有新手能从中受益就可以了，你愿意怎么理解就随你了，我不会再跟你的这些帖
: 子了。
: 而且我已经都说过了，授权你可以公布站内信件完整版，所以，请去投诉版投诉弹劾的
: 时候全部贴出来好了。pets版面id很多是不愿意看到版务纠纷贴的，所以请你把那边
: link转帖在这里就可以了，尽量减少对版面正常讨论的影响。谢谢！
:
: without
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l*8
181 楼
不是弓背, 是伸后腿.

【在 f****m 的大作中提到】
: 图一里的德牧太可怜了，都站不起来了，这就是他们追求的所谓“弓背”？
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l*8
182 楼
RE.
确实如此. 其实对人也一样.
我现在最想做的是: 开车带狗们到林子深处, 让它们真正地自由自在地跑上两天.

【在 I*****e 的大作中提到】
: 对狗来说， 主人的财富， 名气都是浮云啊。愿意给他吃， 给他住，给他按摩，
: 带他散步，陪他玩才是最重要的
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r*9
183 楼
test
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