amazon cloud drive好像很不好用啊 - 未名空间MITBBS历史存档

amazon cloud drive好像很不好用啊# PhotoGear - 摄影器材

d*g2011-03-29 07:03

1 楼

话说微信里读到这个帖子:
http://www.bakadesuyo.com/2016/03/growth-mindset
讲有两种心态。一种是固定资产型“fixed mindset”。一种是增长型（Growth
Mindset）。固定型是说有的人数学好，有的人语文好，有的人画画好，有的人体育好
，娃跟娃不一样，没天赋您就别折腾了。。增长型是说，每个人的每个方面，只要用心
用力，用够小时数，都可以增长。
注意，这里的关键字是“心态”，哪种更符合现实不是问题，问题是一个人的心态，这
个属于心里学范畴。是个态度问题。:）
怎样培养增长型心态呢？都是老生常谈了。１要夸努力，不要夸能力。２不要说无论结
果如何，只要努力了就行;而是说你之所以不行，是因为你没努力。３如果努力了还是
失败怎么办？要善于总结教训。４实在不灵就应该调整心态，调整目标，非要成朗朗没
有必要。５以上适用任何项目，任何科目。６家长要身体力行，以身作则。
以上据说是思坦福教授说的话。。如果觉得理论空洞，离你遥远，不愿盲从权威，
-----　有一个ＩＤ，常年抱着学习的心，号称自己是学习派，方法派，学习方法派，
哈哈，你比须信他！

G*d2011-03-29 07:03

2 楼

怎么跟ftp似的？？？

t*l2011-03-29 07:03

3 楼

不符合现实的心态叫 dream。有一点点 dream 叫理想; 再多一点点 dream 叫梦想; 但
dream 太泛滥了就叫痴心妄想; 如果大白天上课还在 dream, 那就由不得老师们大吼
一声 “白日做梦”！！！！

：
：话说微信里读到这个帖子:

m*72011-03-29 07:03

4 楼

你试过live mesh没？

d*g2011-03-29 07:03

5 楼

参见“４实在不灵就应该调整心态，调整目标，非要成朗朗没有必要。”
话说你这个观点很重要。。应该总结成“根本不许想”。
只许长，不许想。如果非要想，把增长当理想。

【在 t******l 的大作中提到】

: 不符合现实的心态叫 dream。有一点点 dream 叫理想; 再多一点点 dream 叫梦想; 但
: dream 太泛滥了就叫痴心妄想; 如果大白天上课还在 dream, 那就由不得老师们大吼
: 一声 “白日做梦”！！！！
:
: ：
: ：话说微信里读到这个帖子:

G*d2011-03-29 07:03

6 楼

没。。。只有dropbox

【在 m****7 的大作中提到】

: 你试过live mesh没？

t*l2011-03-29 07:03

7 楼

我觉得这个 “实在不灵就。。。” 在不超过营连级的战术层次上运用，确实是一招鲜。
但把这个 “实在不灵就。。。” 用在集团军的战略层次上，那可能就会比较坑爹。就
好比阿登战役，你不能等到 Panzer 把拔丝桶围了几天几夜之后，Panzer 被敌人空军
揍了个稀巴烂不算，Panzer 都没油了直接就地趴窝了，这拔丝桶的钉子还拔不掉时，
才想起 “实在不灵就。。。”

：
：参见“４实在不灵就应该调整心态，调整目标，非要成朗朗没有必要。”

l*a2011-03-29 07:03

8 楼

我准备用用，貌似我们公司的网络还没把amazon cloud封掉，趁着这时候把电脑上的东
西倒点回家

【在 G********d 的大作中提到】

: 怎么跟ftp似的？？？

d*g2011-03-29 07:03

9 楼

集团军，从斗争的角度，那肯定必须是固定资产型。没必要以己之短，攻人直肠。

鲜。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得这个 “实在不灵就。。。” 在不超过营连级的战术层次上运用，确实是一招鲜。
: 但把这个 “实在不灵就。。。” 用在集团军的战略层次上，那可能就会比较坑爹。就
: 好比阿登战役，你不能等到 Panzer 把拔丝桶围了几天几夜之后，Panzer 被敌人空军
: 揍了个稀巴烂不算，Panzer 都没油了直接就地趴窝了，这拔丝桶的钉子还拔不掉时，
: 才想起 “实在不灵就。。。”
:
: ：
: ：参见“４实在不灵就应该调整心态，调整目标，非要成朗朗没有必要。”

v*a2011-03-29 07:03

10 楼

U盘不让用？

【在 l***a 的大作中提到】

: 我准备用用，貌似我们公司的网络还没把amazon cloud封掉，趁着这时候把电脑上的东
: 西倒点回家

c*x2011-03-29 07:03

11 楼

赞这股子精气神儿！精气神儿！
今天也喝到一碗鸡汤，用来想想四十而立的意义:
人和人的青春，是保质期完全不同的。
人的长寿和青春活力往往联系在一起。四五十岁仍然保持着旺盛的荷尔蒙的人，往
往会长寿。
而做到这一点，除了营养均衡、先天充足、遗传因素之外，在观察了那么多生机勃
勃的生命后，我觉得，最重要的因素可能是一个人的精神力，一个人的心态。生命斗志
越强烈，越热情，越洞察的人，可能和死神共舞的时间越长。
“凡人皆有一死！”（Valar Morghulis!）古瓦雷利亚语。Haha。
但在对抗死亡的命运之路上，凡人所呈现出的勇气，和决不屈服于命运，向死而生
，决不苟且，明知死亡在等候仍然乐观，坚持自我的意志，很大程度，会影响到生命和
青春的长短。
所以，燃烧吧，凡人！在这条生命的火炭之路上，你活得越肆意随心，也许会越长
寿。

【在 d****g 的大作中提到】

: 话说微信里读到这个帖子:
: http://www.bakadesuyo.com/2016/03/growth-mindset
: 讲有两种心态。一种是固定资产型“fixed mindset”。一种是增长型（Growth
: Mindset）。固定型是说有的人数学好，有的人语文好，有的人画画好，有的人体育好
: ，娃跟娃不一样，没天赋您就别折腾了。。增长型是说，每个人的每个方面，只要用心
: 用力，用够小时数，都可以增长。
: 注意，这里的关键字是“心态”，哪种更符合现实不是问题，问题是一个人的心态，这
: 个属于心里学范畴。是个态度问题。:）
: 怎样培养增长型心态呢？都是老生常谈了。１要夸努力，不要夸能力。２不要说无论结
: 果如何，只要努力了就行;而是说你之所以不行，是因为你没努力。３如果努力了还是

i*f2011-03-29 07:03

12 楼

国内封了吗？

【在 G********d 的大作中提到】

: 怎么跟ftp似的？？？

d*g2011-03-29 07:03

13 楼

超赞。学到！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 赞这股子精气神儿！精气神儿！
: 今天也喝到一碗鸡汤，用来想想四十而立的意义:
: 人和人的青春，是保质期完全不同的。
: 人的长寿和青春活力往往联系在一起。四五十岁仍然保持着旺盛的荷尔蒙的人，往
: 往会长寿。
: 而做到这一点，除了营养均衡、先天充足、遗传因素之外，在观察了那么多生机勃
: 勃的生命后，我觉得，最重要的因素可能是一个人的精神力，一个人的心态。生命斗志
: 越强烈，越热情，越洞察的人，可能和死神共舞的时间越长。
: “凡人皆有一死！”（Valar Morghulis!）古瓦雷利亚语。Haha。

t*g2011-03-29 07:03

14 楼

live mesh很慢呀。我一般都只用it来sync我自己的机器。

【在 m****7 的大作中提到】

: 你试过live mesh没？

c*x2011-03-29 07:03

15 楼

鲜。
粉丝黄小木发来电报：
在这个版看潮水灌水快要四年，觉得这是一位久经考验的有产阶级战士。曾经鼓励潮水
去申请版务，理由是“博闻强识，古道热肠”。这个版上，是非对错的normative
questions 不少，但是吃喝拉撒睡的positive questions 更多。水大的人也许少许水
花，就能帮助到焦头烂额没有经验的父母。虽然悲愤到像潮水这样却不让人讨厌的人实在
不多，但是有时治愈自己悲愤的良药反倒是给别人的温暖，更别说有的人骨子里本就是
温暖的，时间久了，自己大概也忘了。当然，幽默是多多益善，虽然军事题材实在太过
高深。

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得这个 “实在不灵就。。。” 在不超过营连级的战术层次上运用，确实是一招鲜。
: 但把这个 “实在不灵就。。。” 用在集团军的战略层次上，那可能就会比较坑爹。就
: 好比阿登战役，你不能等到 Panzer 把拔丝桶围了几天几夜之后，Panzer 被敌人空军
: 揍了个稀巴烂不算，Panzer 都没油了直接就地趴窝了，这拔丝桶的钉子还拔不掉时，
: 才想起 “实在不灵就。。。”
:
: ：
: ：参见“４实在不灵就应该调整心态，调整目标，非要成朗朗没有必要。”

l*a2011-03-29 07:03

16 楼

usb口被动了手脚，只能读不能写

【在 v***a 的大作中提到】

: U盘不让用？

C*X2011-03-29 07:03

17 楼

你咋这么弱？这知识才从微信上知道？看来一个人的平时来往的朋友是不是就反映了自
己的层次？
我hang around 的是哈佛graduate , ..lol.....
.去Amazon 找一本书.
:)

【在 d****g 的大作中提到】

: 话说微信里读到这个帖子:
: http://www.bakadesuyo.com/2016/03/growth-mindset
: 讲有两种心态。一种是固定资产型“fixed mindset”。一种是增长型（Growth
: Mindset）。固定型是说有的人数学好，有的人语文好，有的人画画好，有的人体育好
: ，娃跟娃不一样，没天赋您就别折腾了。。增长型是说，每个人的每个方面，只要用心
: 用力，用够小时数，都可以增长。
: 注意，这里的关键字是“心态”，哪种更符合现实不是问题，问题是一个人的心态，这
: 个属于心里学范畴。是个态度问题。:）
: 怎样培养增长型心态呢？都是老生常谈了。１要夸努力，不要夸能力。２不要说无论结
: 果如何，只要努力了就行;而是说你之所以不行，是因为你没努力。３如果努力了还是

h*y2011-03-29 07:03

18 楼

mesh可以在windows和mac之间相互浏览吗？
livesync马上就失效了，前一阵子看mesh还不能跟sync一样的方便

【在 t****g 的大作中提到】

: live mesh很慢呀。我一般都只用it来sync我自己的机器。

C*X2011-03-29 07:03

19 楼

Lol
怪不得有人说你熬孟婆汤。lol
我终于明白孟婆汤是什么意思了。。lol..
挺好，挺好，鼓掌！

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 鲜。
: 粉丝黄小木发来电报：
: 在这个版看潮水灌水快要四年，觉得这是一位久经考验的有产阶级战士。曾经鼓励潮水
: 去申请版务，理由是“博闻强识，古道热肠”。这个版上，是非对错的normative
: questions 不少，但是吃喝拉撒睡的positive questions 更多。水大的人也许少许水
: 花，就能帮助到焦头烂额没有经验的父母。虽然悲愤到像潮水这样却不让人讨厌的人实在
: 不多，但是有时治愈自己悲愤的良药反倒是给别人的温暖，更别说有的人骨子里本就是
: 温暖的，时间久了，自己大概也忘了。当然，幽默是多多益善，虽然军事题材实在太过
: 高深。

t*g2011-03-29 07:03

20 楼

不知道，没mac。

【在 h***y 的大作中提到】

: mesh可以在windows和mac之间相互浏览吗？
: livesync马上就失效了，前一阵子看mesh还不能跟sync一样的方便

t*l2011-03-29 07:03

21 楼

高级将领们也的确是需要增长型心态的，就好比在 Siege of Bastogne 时，艾森豪威
尔 ... told his generals, "The present situation is to be regarded as one of
opportunity for us and not of disaster. There will be only cheerful faces
at this table." 。
当然，巴顿这疯子就不说了，这哥们。。。realizing what Eisenhower implied,
responded, "Hell, let's have the guts to let the bastards go all the way to
Paris. Then, we'll really cut 'em off and chew 'em up."
中级将领也有增长型心态，比如 101 空降师的执行指挥官 McAuliffe 就这么回帖 von
Lüttwitz：（当然，双方的翻译官心里一定是一万匹草泥马奔腾而过。。。）。
To the German Commander.
NUTS!
The American Commander

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 鲜。
: 粉丝黄小木发来电报：
: 在这个版看潮水灌水快要四年，觉得这是一位久经考验的有产阶级战士。曾经鼓励潮水
: 去申请版务，理由是“博闻强识，古道热肠”。这个版上，是非对错的normative
: questions 不少，但是吃喝拉撒睡的positive questions 更多。水大的人也许少许水
: 花，就能帮助到焦头烂额没有经验的父母。虽然悲愤到像潮水这样却不让人讨厌的人实在
: 不多，但是有时治愈自己悲愤的良药反倒是给别人的温暖，更别说有的人骨子里本就是
: 温暖的，时间久了，自己大概也忘了。当然，幽默是多多益善，虽然军事题材实在太过
: 高深。

b*b2011-03-29 07:03

22 楼

速度比dropbox慢很多

【在 G********d 的大作中提到】

: 怎么跟ftp似的？？？

t*l2011-03-29 07:03

23 楼

但问题在于，看韩剧的看到这里就走人了，没看到这些豪言壮语的背后：
有轻装的 101st Airborne 接到命令后第一时间拼卡车抢在敌人到达之前抢滩；
有 705th Tank Destroyer Battalion 开 M18 地狱猫敞篷坦克歼击车这种神奇的玩意
儿，在高速公路上开 55 mph 狂奔到位，给轻装的 101st Airborne 提供装甲支持，一
起狂虐 Panzer；
还有 Three artillery battalions were commandeered and formed a temporary
artillery group. 每团有 12 们 155 毫米粗旷而坚硬的 howitzers，提供火力支援；
更重要的是 American advantage of interior lines of communication; the
defenders were able to shift artillery fire and move their limited ad hoc
armored forces to meet each successive assault。小结：火炮和装甲不在多，而在
于总是恰到好处地出现在 Panzer 最柔软的内心深处。
这些还不够，最后还得有 General George Patton's Third Army 下属 Lt Charles P.
Boggess 的临门一脚，帅 M4 Sherman 这种火柴盒疲软型坦克，也能一条大龙以 85 度
仰望星空的姿势，从西南反复冲击直入 Panzer 下腹最最柔软最最敏感之处。。。有了
这压垮骆驼的最后一根稻草，Panzer 立马就无比娇羞地香汗淋漓了。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 高级将领们也的确是需要增长型心态的，就好比在 Siege of Bastogne 时，艾森豪威
: 尔 ... told his generals, "The present situation is to be regarded as one of
: opportunity for us and not of disaster. There will be only cheerful faces
: at this table." 。
: 当然，巴顿这疯子就不说了，这哥们。。。realizing what Eisenhower implied,
: responded, "Hell, let's have the guts to let the bastards go all the way to
: Paris. Then, we'll really cut 'em off and chew 'em up."
: 中级将领也有增长型心态，比如 101 空降师的执行指挥官 McAuliffe 就这么回帖 von
: Lüttwitz：（当然，双方的翻译官心里一定是一万匹草泥马奔腾而过。。。）。
: To the German Commander.

c*y2011-03-29 07:03

24 楼

小心回头被fire

【在 l***a 的大作中提到】

: 我准备用用，貌似我们公司的网络还没把amazon cloud封掉，趁着这时候把电脑上的东
: 西倒点回家

t*l2011-03-29 07:03

25 楼

当然，看韩剧的总是觉得这个技术细节太杀风景，每每总是幻想只要喝完一大碗鸡汤，
就能开着天窗版烤肉拉、拿这一把水果刀，直接冲进 Bastogne 就行了。。。而每当路
人疑问时，那看韩剧的总是振振有词的曰：尼玛我的烤肉拉是不是比 M18 地狱猫敞篷
坦克歼击车开得更快？我的水果刀是不是一下就能把火柴盒捅个大窟窿？另外丫看到我
烤肉拉的天窗没？我跟 M18 地狱猫一样都是敞篷不是？怎么你丫是不服还是咋地？
于是路人就只好男默女泪。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 但问题在于，看韩剧的看到这里就走人了，没看到这些豪言壮语的背后：
: 有轻装的 101st Airborne 接到命令后第一时间拼卡车抢在敌人到达之前抢滩；
: 有 705th Tank Destroyer Battalion 开 M18 地狱猫敞篷坦克歼击车这种神奇的玩意
: 儿，在高速公路上开 55 mph 狂奔到位，给轻装的 101st Airborne 提供装甲支持，一
: 起狂虐 Panzer；
: 还有 Three artillery battalions were commandeered and formed a temporary
: artillery group. 每团有 12 们 155 毫米粗旷而坚硬的 howitzers，提供火力支援；
: 更重要的是 American advantage of interior lines of communication; the
: defenders were able to shift artillery fire and move their limited ad hoc
: armored forces to meet each successive assault。小结：火炮和装甲不在多，而在

c*x2011-03-29 07:03

26 楼

既不看韩剧，也不看军事。
因为不是忙着研究技术细节，就是忙着养娃。
有空喝碗鸡汤，然后，跑步，灌水。
只能喝鸡汤的人，当然有问题；鸡汤总是消化不良的，也应该反思。
如果因为天热了，热鸡汤喝不了，要求鸡汤冰镇，直接说嘛。
只是鸡汤一冰镇就变成了鸡汤冻。当然，伶牙利嘴的人，嚼起来可能也没有问题。

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然，看韩剧的总是觉得这个技术细节太杀风景，每每总是幻想只要喝完一大碗鸡汤，
: 就能开着天窗版烤肉拉、拿这一把水果刀，直接冲进 Bastogne 就行了。。。而每当路
: 人疑问时，那看韩剧的总是振振有词的曰：尼玛我的烤肉拉是不是比 M18 地狱猫敞篷
: 坦克歼击车开得更快？我的水果刀是不是一下就能把火柴盒捅个大窟窿？另外丫看到我
: 烤肉拉的天窗没？我跟 M18 地狱猫一样都是敞篷不是？怎么你丫是不服还是咋地？
: 于是路人就只好男默女泪。。。

t*l2011-03-29 07:03

27 楼

明白了。。。从前 kamikaze 前还是提供一杯清酒的，现在 cost cutting 到一碗鸡汤
就给打发了。。。
世风日下啊。。。

：
：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

t*l2011-03-29 07:03

28 楼

冰冻鸡汤？Hell！除非烤肉拉多开俩天窗就能当 M18 地狱猫使。-- 巴顿。

：
：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

c*x2011-03-29 07:03

29 楼

去wiki了一下，M18看着还挺帅的。

【在 t******l 的大作中提到】

: 冰冻鸡汤？Hell！除非烤肉拉多开俩天窗就能当 M18 地狱猫使。-- 巴顿。
:
: ：
: ：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

c*x2011-03-29 07:03

30 楼

谁让你去kamikaze了？不是让你好好答疑，传道，解惑吗？
清酒和鸡汤，都是好商量的。
当然，实在要去kamikaze的人，别人也拦不住不是？

【在 t******l 的大作中提到】

: 明白了。。。从前 kamikaze 前还是提供一杯清酒的，现在 cost cutting 到一碗鸡汤
: 就给打发了。。。
: 世风日下啊。。。
:
: ：
: ：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

t*l2011-03-29 07:03

31 楼

我不是说的很清楚了？精锐轻步兵轻装快速先上，M18 敞篷坦克跟进，等等等等。。。
况且我都说了敞篷坦克的目的是为了跑得快不得不的折中，属于 spiral，最后还是要
靠 M4 中型坦克一条大龙深入敌腹。。。否则的话只有 M18 敞篷坦克 spiral 的话，
最终是被围歼的命。。。

：
：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

h*m2011-03-29 07:03

32 楼

别的都很同意，唯独这个第二点。
如果孩子真的没有某方面天赋，你却归咎于他不努力，对孩子不公平。
会不会给孩子增加心里负担，甚至负罪感？
我觉得不利于孩子健全心理的养成。
我现在经常跟儿子说，不同的人有不同的特长，天生的。你从事你擅长的项目，更有可
能成功。如果你真的要做一个你不擅长的，就需要付出比别人更多的努力，也不一定成
功。就像打篮球，如果一个人的个子就是比较矮，可以喜欢打着玩儿，但不要指望能去
打NBA，这事不是努力就能行的，别人也都在努力。当然了，我儿子一点都不矮：）
前两天带他们去看Zootopia。励志try everything当然是好的，但一出电影院，我就赶
紧往回扳一扳，特别强调了电影里一闪而过的一个镜头，就是兔子半夜练功的那一段。
兔子得付出比别人多得多的努力才能成功，而且兔子虽然个子小，毕竟还有弹跳好，跑
得快的天赋。你让sloth来试一试努力的效果如何？

【在 d****g 的大作中提到】

: 话说微信里读到这个帖子:
: http://www.bakadesuyo.com/2016/03/growth-mindset
: 讲有两种心态。一种是固定资产型“fixed mindset”。一种是增长型（Growth
: Mindset）。固定型是说有的人数学好，有的人语文好，有的人画画好，有的人体育好
: ，娃跟娃不一样，没天赋您就别折腾了。。增长型是说，每个人的每个方面，只要用心
: 用力，用够小时数，都可以增长。
: 注意，这里的关键字是“心态”，哪种更符合现实不是问题，问题是一个人的心态，这
: 个属于心里学范畴。是个态度问题。:）
: 怎样培养增长型心态呢？都是老生常谈了。１要夸努力，不要夸能力。２不要说无论结
: 果如何，只要努力了就行;而是说你之所以不行，是因为你没努力。３如果努力了还是

d*g2011-03-29 07:03

33 楼

看主要矛盾吧。好比娃是比较容易异想天开，眼高手低呢？还是容易畏首畏脚，敢想不
敢干呢？
为什么我要写两个相反的态度，结果写出来到像是一吗事儿？

【在 h*****m 的大作中提到】

: 别的都很同意，唯独这个第二点。
: 如果孩子真的没有某方面天赋，你却归咎于他不努力，对孩子不公平。
: 会不会给孩子增加心里负担，甚至负罪感？
: 我觉得不利于孩子健全心理的养成。
: 我现在经常跟儿子说，不同的人有不同的特长，天生的。你从事你擅长的项目，更有可
: 能成功。如果你真的要做一个你不擅长的，就需要付出比别人更多的努力，也不一定成
: 功。就像打篮球，如果一个人的个子就是比较矮，可以喜欢打着玩儿，但不要指望能去
: 打NBA，这事不是努力就能行的，别人也都在努力。当然了，我儿子一点都不矮：）
: 前两天带他们去看Zootopia。励志try everything当然是好的，但一出电影院，我就赶
: 紧往回扳一扳，特别强调了电影里一闪而过的一个镜头，就是兔子半夜练功的那一段。

h*m2011-03-29 07:03

34 楼

从篇名到描述两种心态的篇幅和语气，都让我误会了你是在贬低固定型，褒扬增长型。
其实，我也是倾向于增长型的。但我觉得你描述的两种心态是两个极端，让增长型心态
成为极端的，恰恰是你说的第二点。所以我才一开始就说“别的都很同意，唯独这个第
二点。“
我们大方向是一样的，不要太defensive了。
我觉得理想的心态，应固定增长混合型的，比如说固定占30%，增长占70%，因人而异。
两个极端都不好。
去年他们喜欢看的一个中文动画片主题曲里有一句“坚持就一定成功”，我也要让他们
改成“坚持才可能成功“，“不坚持就不能成功“

【在 d****g 的大作中提到】

: 看主要矛盾吧。好比娃是比较容易异想天开，眼高手低呢？还是容易畏首畏脚，敢想不
: 敢干呢？
: 为什么我要写两个相反的态度，结果写出来到像是一吗事儿？

l*n2011-03-29 07:03

35 楼

-----　有一个ＩＤ，常年抱着学习的心，号称自己是学习派，方法派，学习方法派，
哈哈，你比须信他！
你也白唬了不短的时间了，呵呵，我就想知道你学习后，实战情况如何？share下？:)

t*l2011-03-29 07:03

36 楼

大部分小娃家长还是在烤肉拉 + 水果刀的阶段，典型指标是一面在纠结 giftedness
，另一面却在纠结 kumontedness。。。其实大部分的差别，说白了最多也就是烤肉拉
有没有配天窗。。。
这玩意儿不冲一次拔丝桶是很难有切身体会的。从 MOEMS 轻步兵拼卡车抢滩，到 AMC
8 / 10 / 12 的 M18 HellCat 敞篷坦克高速公路赛跑，再到 AIME 的 M4 Sherman中
型坦克冲击打穿 Panzer 的包围圈。。。冲击一次 Bastogne 就知道如果不是 gifted
，基本坚持不到 M4 Sherman 中型坦克打穿 Panzer 包围圈的那天，早就缴枪投诚了。

：

t*l2011-03-29 07:03

37 楼

另外我前面写了半天的技术贴，黄小木还一个劲的追问。。。
我前面都不是写得很清楚了，“古今养娃都靠抄”！就算娃 gifted 能进 USAMO 260，
那每年还不是有 260 个例子可以抄。。。但问题是不能一看到人家 M18 HellCat 坦克
歼击车的敞篷，就立马开始纠结自家烤肉拉咋开天窗的技术细节问题。。。都要是这个
抄法的话，那 APPL 总裁出柜了，您说这玩意儿三星小米咋个抄？

：

t*l2011-03-29 07:03

38 楼

我觉得对于鸡汤的态度的差别，侧面体现了从社会学 vs 自然科学两个不同角度看问
题方式的差别。
社会学角度，说白了就是从猴群的武装械斗角度看，其实 individual 炮灰并不重要，
关键是 collective 能成功。就好比骑兵集团冲锋燧发枪阵列，喝完鸡汤以后倒在燧发
枪阵列前面的骑兵炮灰组，其重要的作用就是人肉盾牌挡子弹、为后面的精锐组赢得时
间，最后骑兵精锐组一击冲垮燧发枪阵而抱得美人归。
而自然科学角度，则好比在没有人数优势的情况下，利用现代步坦协同战术，冲击对方
有人数优势的机枪火炮防线。这时候 individual （领头羊坦克）非常重要。步兵战车
停在哪里，然后领头羊坦克冲击到哪里，然后步兵啥时冲出步兵战车开始冲击，等等等
等。这时鸡汤的重要性，显然不如没有猴群械斗那么重要。
退到最后一步说，如果领头羊 M4 Sherman 中型坦克无法拍马赶到，那末用 M18
HellCat 敞篷坦克加适合的战术，也可以冲击。但如果领头羊改成蒙古骑兵一枚，己方
步兵人数也没有大的变化，那这时再靠碗鸡汤正面冲击机枪火炮防线，说实话这还不如
kamikaze 呢。（人 Kamikaze 好歹是用先进飞机拉对方航母垫背送死的。你这蒙古骑
兵集团喝完鸡汤，在机枪阵前集群送死完毕了，对方机枪手也是毫发无损。特么连垫背
都拉不到，图个啥子？）。
当然，话说回来，当年蒙古骑兵显然是不见棺材不落泪的增长型心态。在现代机枪阵前
集群送死一次是历史的必然。当然之后蒙古骑兵听见机枪声就跪了，那是后话不提。
小结一下就是：炮灰组的鸡汤英雄主义，其最低条件还是在于炮灰组对后面的精锐组有
剩余价值。如果敌我差距大到炮灰组送死完毕后连剩余价值都不存在了，那这炮灰组的
鸡汤英雄主义说白了其实是彻彻底底的送死主义，送死主义最终还是兔子尾巴长不了，
还不如当初就干脆直接跪。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 谁让你去kamikaze了？不是让你好好答疑，传道，解惑吗？
: 清酒和鸡汤，都是好商量的。
: 当然，实在要去kamikaze的人，别人也拦不住不是？

h*m2011-03-29 07:03

39 楼

怪不得昨天喝鸡汤时觉得味道不大对，还觉得这斯坦福教授的手艺不咋地啊。
刚刚闲来点开了顶楼里的链接，原来第二条是这样的：
2) Don’t Ignore Outcome, Tie It To Effort
A lot of people think that praising effort means you should ignore the
outcome — what the kid achieved. Wrong. You can celebrate a child’s
success, but attribute it to their hard work, not innate talent.
学习方法派ID，“把成功归于努力“和“把失败归于不努力“不是一回事好吧？！
大家有鸡汤喝当然是好事，但天气渐热，在运输过程中一定要注意保鲜，否则鸡汤变质
了，喝下去是要闹肚子地。: )

【在 h*****m 的大作中提到】

: 别的都很同意，唯独这个第二点。
: 如果孩子真的没有某方面天赋，你却归咎于他不努力，对孩子不公平。
: 会不会给孩子增加心里负担，甚至负罪感？
: 我觉得不利于孩子健全心理的养成。
: 我现在经常跟儿子说，不同的人有不同的特长，天生的。你从事你擅长的项目，更有可
: 能成功。如果你真的要做一个你不擅长的，就需要付出比别人更多的努力，也不一定成
: 功。就像打篮球，如果一个人的个子就是比较矮，可以喜欢打着玩儿，但不要指望能去
: 打NBA，这事不是努力就能行的，别人也都在努力。当然了，我儿子一点都不矮：）
: 前两天带他们去看Zootopia。励志try everything当然是好的，但一出电影院，我就赶
: 紧往回扳一扳，特别强调了电影里一闪而过的一个镜头，就是兔子半夜练功的那一段。

n*f2011-03-29 07:03

40 楼

这个到底说的是大人的心态，还是孩子的心态。
大人自己的心态可以调整，要培养，改变孩子的心态就比较难了. 这个基本就是天生的
，和性格有关。有的人比较有雄心壮志，有的人知足常乐。

【在 d****g 的大作中提到】

: 话说微信里读到这个帖子:
: http://www.bakadesuyo.com/2016/03/growth-mindset
: 讲有两种心态。一种是固定资产型“fixed mindset”。一种是增长型（Growth
: Mindset）。固定型是说有的人数学好，有的人语文好，有的人画画好，有的人体育好
: ，娃跟娃不一样，没天赋您就别折腾了。。增长型是说，每个人的每个方面，只要用心
: 用力，用够小时数，都可以增长。
: 注意，这里的关键字是“心态”，哪种更符合现实不是问题，问题是一个人的心态，这
: 个属于心里学范畴。是个态度问题。:）
: 怎样培养增长型心态呢？都是老生常谈了。１要夸努力，不要夸能力。２不要说无论结
: 果如何，只要努力了就行;而是说你之所以不行，是因为你没努力。３如果努力了还是

d*g2011-03-29 07:03

41 楼

我这个翻译更引人深思。况且人家的重点在不能忽视结果。---- oops, 还真理解错了
。原来是说成绩好不要不夸。我以为是成绩不咋地不要说不要紧呢。哈哈。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 怪不得昨天喝鸡汤时觉得味道不大对，还觉得这斯坦福教授的手艺不咋地啊。
: 刚刚闲来点开了顶楼里的链接，原来第二条是这样的：
: 2) Don’t Ignore Outcome, Tie It To Effort
: A lot of people think that praising effort means you should ignore the
: outcome — what the kid achieved. Wrong. You can celebrate a child’s
: success, but attribute it to their hard work, not innate talent.
: 学习方法派ID，“把成功归于努力“和“把失败归于不努力“不是一回事好吧？！
: 大家有鸡汤喝当然是好事，但天气渐热，在运输过程中一定要注意保鲜，否则鸡汤变质
: 了，喝下去是要闹肚子地。: )

d*g2011-03-29 07:03

42 楼

没啥好显摆的啊。名不见经传。三年级娃，没有获任何州级奖励，简历一片空白。咋显
摆呢？
而且我爱说中国娃都是妖精。身边朋友娃各各厉害，我娃也不超群。咋显摆呢？
但从我的低站位，娃任何本事都不是天份好，都是学习出来的啊。
好比钢琴，刚学时紧张死了。觉得我这基因，娃肯定早早放弃，鸡飞狗跳。结果人家弹
挺好。和和美美，洋洋得意，自己练习。这是起步一年兢兢业业，战战兢兢的结果啊。
好比游泳。就我这基因，觉得娃能不尥蹶子，能不背负深深的自卑感就不错了。（我从
小体育样样倒第一）结果现
在是队里骨干。那绝对不是天赋。是一个一个动作琢磨出来的。算学习吧。
所有这些强扭的瓜都扭下来了，就是学习派的成果。
唯一一点没扭，水到渠成的是阅读。娃很小就能读砖头书。但这里也有家长的不干涉加
扶持加从小绘声绘色给娃读书在里头。
然后到老二阅读就不灵了。咋教也不会。我只好静淌。最近也终于有点起色。老二只要
学习中等能跟上趟，就是学习派的成果。：）

【在 l******n 的大作中提到】

: -----　有一个ＩＤ，常年抱着学习的心，号称自己是学习派，方法派，学习方法派，
: 哈哈，你比须信他！
: 你也白唬了不短的时间了，呵呵，我就想知道你学习后，实战情况如何？share下？:)

t*l2011-03-29 07:03

43 楼

哥们如果不是挖坑的话，那该补习英文了。。。当然哥们多半是在挖坑。
其实干脆 copy & paste 原文就是了。不过我一般不在这类又臭又长的社科文章上浪
费时间，因为你永远无法验证文章里面到底是 fiction 还是 non-fiction，是真话
还是政治正确。（著名的心理学实验不能重复的网络名言）。
我要是有那点时间还不如看史实，虽然史实也有很多故事会的成分，但毕竟比在根本就
不能重复的心理学文科文章上浪费时间，那还是强上一百万倍。
当然心理学文章还是有社会价值的，因为毕竟 8 billion 的小学 non-fiction
reading 其实是老师们放水过去的，严格而言 non-fiction reading 小学肄业。
当然还是把楼主哥们的原文 copy & paste 一下，虽然我扫过一眼决定还是不浪费我的
带宽。
http://www.bakadesuyo.com/2016/03/growth-mindset

【在 d****g 的大作中提到】

: 我这个翻译更引人深思。况且人家的重点在不能忽视结果。---- oops, 还真理解错了
: 。原来是说成绩好不要不夸。我以为是成绩不咋地不要说不要紧呢。哈哈。

t*l2011-03-29 07:03

44 楼

又看了一眼决定还是删掉 copy & paste 了。老邢的带宽也是带宽不是？虽然也那带宽
闲着也是闲着。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 哥们如果不是挖坑的话，那该补习英文了。。。当然哥们多半是在挖坑。
: 其实干脆 copy & paste 原文就是了。不过我一般不在这类又臭又长的社科文章上浪
: 费时间，因为你永远无法验证文章里面到底是 fiction 还是 non-fiction，是真话
: 还是政治正确。（著名的心理学实验不能重复的网络名言）。
: 我要是有那点时间还不如看史实，虽然史实也有很多故事会的成分，但毕竟比在根本就
: 不能重复的心理学文科文章上浪费时间，那还是强上一百万倍。
: 当然心理学文章还是有社会价值的，因为毕竟 8 billion 的小学 non-fiction
: reading 其实是老师们放水过去的，严格而言 non-fiction reading 小学肄业。
: 当然还是把楼主哥们的原文 copy & paste 一下，虽然我扫过一眼决定还是不浪费我的
: 带宽。

t*l2011-03-29 07:03

45 楼

其实督促大众水平的普通娃把公立学校该办的事儿给都办妥了，那这 outcome 的差别
我觉得也就是烤肉拉少开两扇天窗不是？
当然有人可能觉得烤肉拉多两扇天窗也很重要。但觉得有没有天窗无所谓的，只要车子
能跑、机油常换常新就成，那也是一种活法不是？
归根到底烤肉拉是不是上两扇天窗，那纯粹是个人的 preference。说白了大伙儿的烤
肉拉只要能上班下班买菜，剩下的就是各家自家的 preference，也不用搞成上纲上线
的心理学雄文不是？
当然这也是我个人看法。个人不同，有觉得烤肉拉天窗很重要的，其实也是一种活法。
说白了还是随性最重要，随心就好，求同存异就成。

d*g2011-03-29 07:03

46 楼

所谓心想-》事成。
如果心想为false,值直接就是true.

【在 t******l 的大作中提到】

: 其实督促大众水平的普通娃把公立学校该办的事儿给都办妥了，那这 outcome 的差别
: 我觉得也就是烤肉拉少开两扇天窗不是？
: 当然有人可能觉得烤肉拉多两扇天窗也很重要。但觉得有没有天窗无所谓的，只要车子
: 能跑、机油常换常新就成，那也是一种活法不是？
: 归根到底烤肉拉是不是上两扇天窗，那纯粹是个人的 preference。说白了大伙儿的烤
: 肉拉只要能上班下班买菜，剩下的就是各家自家的 preference，也不用搞成上纲上线
: 的心理学雄文不是？
: 当然这也是我个人看法。个人不同，有觉得烤肉拉天窗很重要的，其实也是一种活法。
: 说白了还是随性最重要，随心就好，求同存异就成。

t*l2011-03-29 07:03

47 楼

false 其实是对在意开不开天窗而言的 false。。。当然这个问题有点像 Turing Test？

【在 d****g 的大作中提到】

: 所谓心想-》事成。
: 如果心想为false,值直接就是true.

t*l2011-03-29 07:03

48 楼

或者说，我的意思是，这个 difference 可能既不在 “事成”，也不在 “从心想到事
成的 causation”，而是在于 “心想”。或者更确切的说，open-ended 的 “心想”。
而 open-ended 的 “心想”，本质上并不是一个 binary logic question。。。

Test？

【在 t******l 的大作中提到】

: false 其实是对在意开不开天窗而言的 false。。。当然这个问题有点像 Turing Test？

d*g2011-03-29 07:03

49 楼

我猜你是看我口气大，觉得我娃必然身怀绝技。没有哈。能沾边显摆的我都显摆了。我
就是站位低，比较能沾沾自喜。

【在 l******n 的大作中提到】

: -----　有一个ＩＤ，常年抱着学习的心，号称自己是学习派，方法派，学习方法派，
: 哈哈，你比须信他！
: 你也白唬了不短的时间了，呵呵，我就想知道你学习后，实战情况如何？share下？:)

d*g2011-03-29 07:03

50 楼

可也是。连事成都不binary。

”。

【在 t******l 的大作中提到】

: 或者说，我的意思是，这个 difference 可能既不在 “事成”，也不在 “从心想到事
: 成的 causation”，而是在于 “心想”。或者更确切的说，open-ended 的 “心想”。
: 而 open-ended 的 “心想”，本质上并不是一个 binary logic question。。。
:
: Test？

t*l2011-03-29 07:03

51 楼

我突然很想问黄小木一个心理学问题。如果看到 M18 地狱猫坦克敞篷的样子，就会
想给自家烤肉拉搞出两扇天窗，这个 “心想” 到底能不能通过图灵测试？
或者更进一步说，peer-pressure induced action 在心理学上到底能不能通过图灵测
试？还是说 peer pressure 本质上还是膝跳反射的一种，归类于非自主神经活动？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 谁让你去kamikaze了？不是让你好好答疑，传道，解惑吗？
: 清酒和鸡汤，都是好商量的。
: 当然，实在要去kamikaze的人，别人也拦不住不是？

h*m2011-03-29 07:03

52 楼

斯坦福教授还是有水平的，至少写的几点从逻辑上是自洽的。但第二点被lz一发挥就不
行了，不仅不利于小孩有益心态的培养（不像斯坦福教授的水平），至少逻辑上与第四
点就产生了矛盾。连我这个心理学门外汉都一鼻子就闻出有些不对。
我相信lz的英文肯定没有问题，兢兢业业地灌水态度也确实像是有感而发，真心和大家
分享，不觉得是在挖坑。
我更倾向于认为是lz的潜意识里就是这么想的，所以发现这碗鸡汤以后没有仔细想一下
，就按自己的想法解释一下，端了上来。就像下面这个笑话里的出题人一样。:D

【在 t******l 的大作中提到】

: 哥们如果不是挖坑的话，那该补习英文了。。。当然哥们多半是在挖坑。
: 其实干脆 copy & paste 原文就是了。不过我一般不在这类又臭又长的社科文章上浪
: 费时间，因为你永远无法验证文章里面到底是 fiction 还是 non-fiction，是真话
: 还是政治正确。（著名的心理学实验不能重复的网络名言）。
: 我要是有那点时间还不如看史实，虽然史实也有很多故事会的成分，但毕竟比在根本就
: 不能重复的心理学文科文章上浪费时间，那还是强上一百万倍。
: 当然心理学文章还是有社会价值的，因为毕竟 8 billion 的小学 non-fiction
: reading 其实是老师们放水过去的，严格而言 non-fiction reading 小学肄业。
: 当然还是把楼主哥们的原文 copy & paste 一下，虽然我扫过一眼决定还是不浪费我的
: 带宽。

c*x2011-03-29 07:03

53 楼

友情提醒：先看私信，再看此贴。
万一对号入座，偏偏又座错，后果自负:-)

智者问傻子，通往幸福的途径是什么？傻子毫不迟疑，就象别人向他打听去附近那个都
市之路似的，答曰“自我欣赏，再就是东游西荡。”智者嚷道：“住嘴，你要求太多拉
，自我欣赏就够拉！”傻子回答说：“没有一贯的蔑视，又怎能不断的欣赏呢？”

【在 t******l 的大作中提到】

: 我突然很想问黄小木一个心理学问题。如果看到 M18 地狱猫坦克敞篷的样子，就会
: 想给自家烤肉拉搞出两扇天窗，这个 “心想” 到底能不能通过图灵测试？
: 或者更进一步说，peer-pressure induced action 在心理学上到底能不能通过图灵测
: 试？还是说 peer pressure 本质上还是膝跳反射的一种，归类于非自主神经活动？

h*m2011-03-29 07:03

54 楼

说到底，还是一个期望值的问题。
你的娃很幸运，看起来你没有把钢琴考级，游泳获奖当作“成功”的标准。否则，按照
不成功说明你不够努力的做法，他恐怕真要背负深深的自责感了。
说说我儿子下国际象棋的事，开始进步很快，很快在小圈子里脱颖而出。欣喜之余，带
他去参加tournament，才知强中更有强中手，而且强的不是一点半点。经过一段时间的
努力（他），煎熬（我），我明白了，这东西需要有天赋的，不是所有人经过努力都能
达一定的等级分的。跟他说明白了这些，说你要是喜欢，就多努力，但爸爸不期望你能
达到什么水平。他倒也无所谓，继续在他的业余选手小圈子里称王称霸，自得其乐。我
也觉得这样挺好，但也要让他清楚自己的真实水平，所以还时不时带去参加一下
tournament接受打击。

【在 d****g 的大作中提到】

: 没啥好显摆的啊。名不见经传。三年级娃，没有获任何州级奖励，简历一片空白。咋显
: 摆呢？
: 而且我爱说中国娃都是妖精。身边朋友娃各各厉害，我娃也不超群。咋显摆呢？
: 但从我的低站位，娃任何本事都不是天份好，都是学习出来的啊。
: 好比钢琴，刚学时紧张死了。觉得我这基因，娃肯定早早放弃，鸡飞狗跳。结果人家弹
: 挺好。和和美美，洋洋得意，自己练习。这是起步一年兢兢业业，战战兢兢的结果啊。
: 好比游泳。就我这基因，觉得娃能不尥蹶子，能不背负深深的自卑感就不错了。（我从
: 小体育样样倒第一）结果现
: 在是队里骨干。那绝对不是天赋。是一个一个动作琢磨出来的。算学习吧。
: 所有这些强扭的瓜都扭下来了，就是学习派的成果。

z*a2011-03-29 07:03

55 楼

知道很牛的棋娃，那是真牛，学棋2年就到强州年龄组的第一，这样。
天赋太好了，想象不出来怎么通过努力可能追上, 关键人家也在努力。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 说到底，还是一个期望值的问题。
: 你的娃很幸运，看起来你没有把钢琴考级，游泳获奖当作“成功”的标准。否则，按照
: 不成功说明你不够努力的做法，他恐怕真要背负深深的自责感了。
: 说说我儿子下国际象棋的事，开始进步很快，很快在小圈子里脱颖而出。欣喜之余，带
: 他去参加tournament，才知强中更有强中手，而且强的不是一点半点。经过一段时间的
: 努力（他），煎熬（我），我明白了，这东西需要有天赋的，不是所有人经过努力都能
: 达一定的等级分的。跟他说明白了这些，说你要是喜欢，就多努力，但爸爸不期望你能
: 达到什么水平。他倒也无所谓，继续在他的业余选手小圈子里称王称霸，自得其乐。我
: 也觉得这样挺好，但也要让他清楚自己的真实水平，所以还时不时带去参加一下
: tournament接受打击。

t*l2011-03-29 07:03

56 楼

其实从增长型心态看，如果不是奔着专业棋手的道路去，那么合理下棋总是促进智力开
发。只要小时数 quota 合理，剩下的就是 “得之我幸、不得我命” 就行了。。。当
然后阿发狗时代，可能 “不得” 才是我幸。。。

t*l2011-03-29 07:03

57 楼

谢谢通知，我保证至少 60 天不看私信哈哈哈哈哈哈哈。。。

：友情提醒：先看私信，再看此贴。
：

c*x2011-03-29 07:03

58 楼

真是气死人不偿命啊。可以上税吗？待我致电IRS。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 谢谢通知，我保证至少 60 天不看私信哈哈哈哈哈哈哈。。。
:
: ：友情提醒：先看私信，再看此贴。
: ：

l*n2011-03-29 07:03

59 楼

哈哈哈
错

【在 d****g 的大作中提到】

: 我猜你是看我口气大，觉得我娃必然身怀绝技。没有哈。能沾边显摆的我都显摆了。我
: 就是站位低，比较能沾沾自喜。

d*g2011-03-29 07:03

60 楼

哈哈哈
那你的意思是：没拿奥赛金牌还好意思臭得瑟？哈，我就得瑟。自己美的屁颠屁颠的。

【在 l******n 的大作中提到】

: 哈哈哈
: 错

l*n2011-03-29 07:03

61 楼

太笨了:）真是孺子不可教也:( sigh....
我比较关心的一点是，你自己不是说你老爹火气大嘛，结果很遗憾你一古老的继承了下
来。在抱着学习的心态，孜孜不倦的学了那么多白虎了那么多后，你自己在这个问题上
是否有提高？特别是在教育娃的时候，你的脾气是否有改进？如果有，改进了多少？呵
呵40不获撒，抱着学习的心的人，能自己主动改变的空间有多大？:）
哈哈哈，从我观察到的情况来看，呵呵有可能是理论跟实践脱节:）不过希望我是错的,
欢迎打脸:）

【在 d****g 的大作中提到】

: 哈哈哈
: 那你的意思是：没拿奥赛金牌还好意思臭得瑟？哈，我就得瑟。自己美的屁颠屁颠的。

C*d2011-03-29 07:03

62 楼

你这和增长型心态有个毛关系啊，
你娃又不是你，
你体育不好，娃的基因就体育不好了？
你五音不全，娃的基因就五音不全了？
你只是带有色眼镜看娃，结果发现看错了而已。
增长型心态是说，你虽然从小体育不好，但是爱学，
学着学着在40高龄终于把以前同龄的高手比下去了。

【在 d****g 的大作中提到】

: 没啥好显摆的啊。名不见经传。三年级娃，没有获任何州级奖励，简历一片空白。咋显
: 摆呢？
: 而且我爱说中国娃都是妖精。身边朋友娃各各厉害，我娃也不超群。咋显摆呢？
: 但从我的低站位，娃任何本事都不是天份好，都是学习出来的啊。
: 好比钢琴，刚学时紧张死了。觉得我这基因，娃肯定早早放弃，鸡飞狗跳。结果人家弹
: 挺好。和和美美，洋洋得意，自己练习。这是起步一年兢兢业业，战战兢兢的结果啊。
: 好比游泳。就我这基因，觉得娃能不尥蹶子，能不背负深深的自卑感就不错了。（我从
: 小体育样样倒第一）结果现
: 在是队里骨干。那绝对不是天赋。是一个一个动作琢磨出来的。算学习吧。
: 所有这些强扭的瓜都扭下来了，就是学习派的成果。

t*l2011-03-29 07:03

63 楼

他家娃离开 pre-teen 还远吧，也早过了 terrible three 的阶段。我大胆猜测这阶段
火气一般是跟烤肉拉开天窗数量呈正相关。
还是回到 Bastogne 的比方。关键是一百辆对 Bastogne 中看的天窗版烤肉拉，既抵不
过一百辆东风牌大卡车装 101st 轻步兵的运载能力，也抵不过十辆 M18 地狱猫敞篷坦
克的装甲支持能力。
当然如果娃的天资根本不可能守住 Bastogne，或者娃的天资高到在 Bastogne 玉树临
风一下，Panzer 就望风而逃的那种，那指挥官咋整都行。但如果在这两者之间，而指
挥官过于热情与给烤肉拉装天窗，但把 Bastogne 给眼睁睁地丢了。。。我就问一下被
斯大林同志拉出去枪毙掉的炮灰指挥官们，这时候增长型心态能保命不？

d*g2011-03-29 07:03

64 楼

那这样的例子只能四十高龄的人举是吧。那我娃是不是增长型暂且搁置。
就我各人来说，我可是一直在增长。
好比最近终于把小时候觉得超难的魔方搞定了。
好比国象从前也摸不着头脑，现在也小有突破。把电脑的难度级别往上调了不少。
好比我三十多岁高龄在差点淹死的情况下学会了游泳。不简单吧。
在从小不注意形象的前提下，三十岁前苦读街角营养学，减肥三十磅，每天跑45分钟。
也不错啊。（现在又不注意形象，又长回来了另说）
反正我是时时学习，刻刻自己给自己惊喜的说。
当然了，刚才去看看超难的代数题，发现还是不会做。钢琴？被娃甩出几条街了。人有
天花板。这俺懂。

【在 C*****d 的大作中提到】

: 你这和增长型心态有个毛关系啊，
: 你娃又不是你，
: 你体育不好，娃的基因就体育不好了？
: 你五音不全，娃的基因就五音不全了？
: 你只是带有色眼镜看娃，结果发现看错了而已。
: 增长型心态是说，你虽然从小体育不好，但是爱学，
: 学着学着在40高龄终于把以前同龄的高手比下去了。

d*g2011-03-29 07:03

65 楼

要不我把鸡汤改为：不摸天花板誓不罢休？

【在 d****g 的大作中提到】

: 那这样的例子只能四十高龄的人举是吧。那我娃是不是增长型暂且搁置。
: 就我各人来说，我可是一直在增长。
: 好比最近终于把小时候觉得超难的魔方搞定了。
: 好比国象从前也摸不着头脑，现在也小有突破。把电脑的难度级别往上调了不少。
: 好比我三十多岁高龄在差点淹死的情况下学会了游泳。不简单吧。
: 在从小不注意形象的前提下，三十岁前苦读街角营养学，减肥三十磅，每天跑45分钟。
: 也不错啊。（现在又不注意形象，又长回来了另说）
: 反正我是时时学习，刻刻自己给自己惊喜的说。
: 当然了，刚才去看看超难的代数题，发现还是不会做。钢琴？被娃甩出几条街了。人有
: 天花板。这俺懂。

t*l2011-03-29 07:03

66 楼

我觉得这是 anti-regression，当然这个是自然语言二义性的问题，勿追杀，谢谢。

：那这样的例子只能四十高龄的人举是吧。那我娃是不是增长型暂且搁置。
：就我各人来说，我可是一直在增长。

d*g2011-03-29 07:03

67 楼

分明就是progression.

【在 t******l 的大作中提到】

: 我觉得这是 anti-regression，当然这个是自然语言二义性的问题，勿追杀，谢谢。
:
: ：那这样的例子只能四十高龄的人举是吧。那我娃是不是增长型暂且搁置。
: ：就我各人来说，我可是一直在增长。

d*g2011-03-29 07:03

68 楼

"理论跟实践脱节"?这是说我自我陶醉？自欺欺人？你就judge吧！哼！

的,

【在 l******n 的大作中提到】

: 太笨了:）真是孺子不可教也:( sigh....
: 我比较关心的一点是，你自己不是说你老爹火气大嘛，结果很遗憾你一古老的继承了下
: 来。在抱着学习的心态，孜孜不倦的学了那么多白虎了那么多后，你自己在这个问题上
: 是否有提高？特别是在教育娃的时候，你的脾气是否有改进？如果有，改进了多少？呵
: 呵40不获撒，抱着学习的心的人，能自己主动改变的空间有多大？:）
: 哈哈哈，从我观察到的情况来看，呵呵有可能是理论跟实践脱节:）不过希望我是错的,
: 欢迎打脸:）

t*l2011-03-29 07:03

69 楼

好吧，那常校长在二战最后也是 progression 到上海了。

：分明就是progression.
：

t*l2011-03-29 07:03

70 楼

其实 You don't really know your ceiling until you start looking at it or try
to reach it.
当然不要曲解俺上面那个意思，还是拿 Bastogne 做比方，具体是空中侦察，还是火力
侦察，还是对殴一场，要看具体情况。。。但总之看到烤肉拉就想装天窗的，多半属于
非自主神经活动，一般通不过图灵测试就是了。

：要不我把鸡汤改为：不摸天花板誓不罢休？
：

d*g2011-03-29 07:03

71 楼

你这个装天窗的比喻得问心理学教授。啥是want. 啥是need?

try

【在 t******l 的大作中提到】

: 其实 You don't really know your ceiling until you start looking at it or try
: to reach it.
: 当然不要曲解俺上面那个意思，还是拿 Bastogne 做比方，具体是空中侦察，还是火力
: 侦察，还是对殴一场，要看具体情况。。。但总之看到烤肉拉就想装天窗的，多半属于
: 非自主神经活动，一般通不过图灵测试就是了。
:
: ：要不我把鸡汤改为：不摸天花板誓不罢休？
: ：

t*l2011-03-29 07:03

72 楼

问心理学老中医显然不如问图灵天才。
图灵测试的基本原则是，如果 human 能够 distinguish the difference (between
human and machine)，那这就通不过图灵测试。
而高层意识和认知层次的膝跳反射型条件反射，显然是有马工给 machine 写了一段 if
-then-else。这么明显的 if-then-else 能通过图灵测试的话，该马工测试组可以卷铺
盖滚蛋了。
当然巴普洛夫的膝跳反射还是动物生存所必需的机制，只是膝跳反射这种低级神经活动
不属于图灵测试的范畴而已。

：你这个装天窗的比喻得问心理学教授。啥是want. 啥是need?
：

t*l2011-03-29 07:03

73 楼

这个政治不正确的玩意儿其实迷惑了很久。
但其实想明白了很简单，撇开政治正确不谈，图灵这哥们是个天才，而发 paper 政治
正确总不可能说 8 billion 的猴子们其实也通不过图灵测试。
而心理学老军医用测傻子的测试，外推成测天才的 IQ 测试，这也就很好理解。因为只
有这样才政治正确能发 paper 不是？
试想，如果心理学老军医采纳图灵测试的原则搞个天才测试，搞完以后测一下老军医自
己，然后问隔壁医学院借几只猴子当 control group 对比一下，发现老军医自己的
bar 跟 control group 在同一个档次，您说老军医这 paper 是发还是不发？
// super fast run

h*m2011-03-29 07:03

74 楼

文如其名，一波还未平息，一波又来侵袭。: )
只是历史学渣揪着头发脸部扭曲地挤出几个字 “听--不--懂！”
我是不是一个人在痛苦？

【在 t******l 的大作中提到】

: 他家娃离开 pre-teen 还远吧，也早过了 terrible three 的阶段。我大胆猜测这阶段
: 火气一般是跟烤肉拉开天窗数量呈正相关。
: 还是回到 Bastogne 的比方。关键是一百辆对 Bastogne 中看的天窗版烤肉拉，既抵不
: 过一百辆东风牌大卡车装 101st 轻步兵的运载能力，也抵不过十辆 M18 地狱猫敞篷坦
: 克的装甲支持能力。
: 当然如果娃的天资根本不可能守住 Bastogne，或者娃的天资高到在 Bastogne 玉树临
: 风一下，Panzer 就望风而逃的那种，那指挥官咋整都行。但如果在这两者之间，而指
: 挥官过于热情与给烤肉拉装天窗，但把 Bastogne 给眼睁睁地丢了。。。我就问一下被
: 斯大林同志拉出去枪毙掉的炮灰指挥官们，这时候增长型心态能保命不？

r*g2011-03-29 07:03

75 楼

你这太是增长型的了。膜拜。

【在 d****g 的大作中提到】

: 那这样的例子只能四十高龄的人举是吧。那我娃是不是增长型暂且搁置。
: 就我各人来说，我可是一直在增长。
: 好比最近终于把小时候觉得超难的魔方搞定了。
: 好比国象从前也摸不着头脑，现在也小有突破。把电脑的难度级别往上调了不少。
: 好比我三十多岁高龄在差点淹死的情况下学会了游泳。不简单吧。
: 在从小不注意形象的前提下，三十岁前苦读街角营养学，减肥三十磅，每天跑45分钟。
: 也不错啊。（现在又不注意形象，又长回来了另说）
: 反正我是时时学习，刻刻自己给自己惊喜的说。
: 当然了，刚才去看看超难的代数题，发现还是不会做。钢琴？被娃甩出几条街了。人有
: 天花板。这俺懂。

t*l2011-03-29 07:03

76 楼

虽然俺上面是半开玩笑，但那确实是一个不折不扣的图灵测试，阐述如下：
Strong AI 的一个重要指标是 consciousness and self-awareness。
So being aware of one's own "ceiling" (and compare to other'
s), and attempt to increase such awareness, arguably, is part of the
consciousness and self-awareness。
But，如果仅仅是 driven by 简单本能或者 peer pressure，这类的膝跳反射，
without any question of why，我觉得这样的 AI 还没真正形成 consciousness and
self-awareness，还是处于 weak AI 和 strong AI 之间的过渡阶段。。。或者通俗的
说，猴子。// super fast run
所以从以上看，这个不折不扣地应该是一个图灵测试。

c*x2011-03-29 07:03

77 楼

真人不知道，dcbang这个ID，我看下来在过去小半年中“增长”是显著的。
最大的进步是，火气小了，脾气好了，性子温和了。
当然，原来有的优点还是有。
不得不说，李芸芸看ID的眼光，还是很不错的。

【在 d****g 的大作中提到】

: 那这样的例子只能四十高龄的人举是吧。那我娃是不是增长型暂且搁置。
: 就我各人来说，我可是一直在增长。
: 好比最近终于把小时候觉得超难的魔方搞定了。
: 好比国象从前也摸不着头脑，现在也小有突破。把电脑的难度级别往上调了不少。
: 好比我三十多岁高龄在差点淹死的情况下学会了游泳。不简单吧。
: 在从小不注意形象的前提下，三十岁前苦读街角营养学，减肥三十磅，每天跑45分钟。
: 也不错啊。（现在又不注意形象，又长回来了另说）
: 反正我是时时学习，刻刻自己给自己惊喜的说。
: 当然了，刚才去看看超难的代数题，发现还是不会做。钢琴？被娃甩出几条街了。人有
: 天花板。这俺懂。

c*x2011-03-29 07:03

78 楼

这两段是有深刻意义的。
只是要把我的意思说清楚实在要打太多字，说还是不说呢?

and
他家娃离开 pre-teen 还远吧，也早过了 terrible three 的阶段。我大胆猜测这阶段
火气一般是跟烤肉拉开天窗数量呈正相关。
还是回到 Bastogne 的比方。关键是一百辆对 Bastogne 中看的天窗版烤肉拉，既抵不
过一百辆东风牌大卡车装 101st 轻步兵的运载能力，也抵不过十辆 M18 地狱猫敞篷坦
克的装甲支持能力。
当然如果娃的天资根本不可能守住 Bastogne，或者娃的天资高到在 Bastogne 玉树临
风一下，Panzer 就望风而逃的那种，那指挥官咋整都行。但如果在这两者之间，而指
挥官过于热情与给烤肉拉装天窗，但把 Bastogne 给眼睁睁地丢了。。。我就问一下被
斯大林同志拉出去枪毙掉的炮灰指挥官们，这时候增长型心态能保命不？

【在 t******l 的大作中提到】

: 虽然俺上面是半开玩笑，但那确实是一个不折不扣的图灵测试，阐述如下：
: Strong AI 的一个重要指标是 consciousness and self-awareness。
: So being aware of one's own "ceiling" (and compare to other'
: s), and attempt to increase such awareness, arguably, is part of the
: consciousness and self-awareness。
: But，如果仅仅是 driven by 简单本能或者 peer pressure，这类的膝跳反射，
: without any question of why，我觉得这样的 AI 还没真正形成 consciousness and
: self-awareness，还是处于 weak AI 和 strong AI 之间的过渡阶段。。。或者通俗的
: 说，猴子。// super fast run
: 所以从以上看，这个不折不扣地应该是一个图灵测试。

l*n2011-03-29 07:03

79 楼

Dcbang不过是换战场到美国新闻版罢了:-)
知道他左,但没想到他那么左

【在 c***x 的大作中提到】

: 这两段是有深刻意义的。
: 只是要把我的意思说清楚实在要打太多字，说还是不说呢?
:
: and
: 他家娃离开 pre-teen 还远吧，也早过了 terrible three 的阶段。我大胆猜测这阶段
: 火气一般是跟烤肉拉开天窗数量呈正相关。
: 还是回到 Bastogne 的比方。关键是一百辆对 Bastogne 中看的天窗版烤肉拉，既抵不
: 过一百辆东风牌大卡车装 101st 轻步兵的运载能力，也抵不过十辆 M18 地狱猫敞篷坦
: 克的装甲支持能力。
: 当然如果娃的天资根本不可能守住 Bastogne，或者娃的天资高到在 Bastogne 玉树临

c*x2011-03-29 07:03

80 楼

好吧，取个折中，长话短说。
第一个问题是，如果娃的天赋既比不上陶哲轩那般所向披靡，又远超过大猩猩的只求温
饱，这个时候是推还是不推？这种有trade-off的问题，标准答案就是推到 marginal
benefit = marginal cost。至于，父母的眼光能够预见到多少benefit，孩子的身心
能够承受多少cost，实在是因各家而异，所以每家的最优解自然不同。
第二个问题是，推的真正意义到底是什么？个人认为这是一个unobservable thus
untestable and unverifiable的问题。你可以argue别人是基于peer pressure的条件
反射，你也可以说你是父母不成寄期望于孩子的一厢情愿，但是你无法证伪另一种可能
，就是你自己说的，推的本身也许就是一个发掘consciousness and self-awareness的
过程。
希望你下次抛出好问题的同时，也提供好答案。还有，尽量说人话，不要说神话！

c*x2011-03-29 07:03

81 楼

从来不去美国新闻版啊，原来火气都发在那儿了 :-)
你不是右吗？赶紧把他掰回来。

【在 l******n 的大作中提到】

: Dcbang不过是换战场到美国新闻版罢了:-)
: 知道他左,但没想到他那么左

t*l2011-03-29 07:03

82 楼

在满足温饱之后，希望下一代更好，这本身是也可以是 attempt to improve
consciousness and self-awareness，差别只是这次是在 species' collective-
level 而不是仅仅停留在 individual-level。
当然膝跳反射型希望下一代更好，也可能实际 survive 上做得更好。
其实这还是个图灵测试。// run

：好吧，取个折中，长话短说。
：

t*l2011-03-29 07:03

83 楼

或者文艺型的说法就是：
Life is meaningless, but you have memory.

：在满足温饱之后，希望下一代更好，这本身是也可以是 attempt to improve
：consciousness and self-awareness，差别只是这次是在 species' collective-

t*l2011-03-29 07:03

84 楼

另外对于你说的 “你无法证伪另一种可能。。。”，这个图灵测试就是，如果你认为
需要证明或者证伪，then you failed the test。因为证明和证伪本身不是 asking a
question of why itself，而是 some 马工 already pre-programmed the AMC 12
problem there, and you are simply trying to solve it as programmed to be 人
肉计算器。。。

：好吧，取个折中，长话短说。
：

t*l2011-03-29 07:03

85 楼

或者说，我个人认为图灵测试的很多问题应该是 neither provable nor refutable。
It's matter of the response。
Internally, and arguably, a strong AI respond the environment far
differently from weak AI.

：另外对于你说的 “你无法证伪另一种可能。。。”，这个图灵测试就是，如果你认为
：需要证明或者证伪，then you failed the test。因为证明和证伪本身不是 asking
a question of why itself，而是 some 马工 already pre-programmed the AMC 12

t*l2011-03-29 07:03

86 楼

另外如果我没有理解错的话，图灵测试是黑盒测试而不是白盒测试，理论上根本不存在
你所说的心理学理论的 “unobservable thus untestable and unverifiable” 两难
问题。
当然图灵测试的两难问题是，必须要有人类马工测试组来测试来判定被测试者是不是通
关，而不是心理学老军医的 IQ test 可以让任何一个 IQ 80- 的心理系毕业生来测试
IQ 160+ 的天才。。。当然我个人的看法是心理学老军医的 IQ 测试只能测试相当于内
存大小或者 CPU 主频这种硬件指标，根本不能来测试软件。。。如果从硬件测试的这
个角度看的话，那心理学老军医的 IQ 测试，确实只要求测试者的智商比一块 USB
flash drive 高那么一点点就可以了，倒也不违反图灵的原则哈哈哈哈哈哈哈。。。//
run

【在 c***x 的大作中提到】

: 好吧，取个折中，长话短说。
: 第一个问题是，如果娃的天赋既比不上陶哲轩那般所向披靡，又远超过大猩猩的只求温
: 饱，这个时候是推还是不推？这种有trade-off的问题，标准答案就是推到 marginal
: benefit = marginal cost。至于，父母的眼光能够预见到多少benefit，孩子的身心
: 能够承受多少cost，实在是因各家而异，所以每家的最优解自然不同。
: 第二个问题是，推的真正意义到底是什么？个人认为这是一个unobservable thus
: untestable and unverifiable的问题。你可以argue别人是基于peer pressure的条件
: 反射，你也可以说你是父母不成寄期望于孩子的一厢情愿，但是你无法证伪另一种可能
: ，就是你自己说的，推的本身也许就是一个发掘consciousness and self-awareness的
: 过程。

c*x2011-03-29 07:03

87 楼

试
//
如果真的对AI感兴趣，先把这个系列的课看完吧：

【在 t******l 的大作中提到】

: 另外如果我没有理解错的话，图灵测试是黑盒测试而不是白盒测试，理论上根本不存在
: 你所说的心理学理论的 “unobservable thus untestable and unverifiable” 两难
: 问题。
: 当然图灵测试的两难问题是，必须要有人类马工测试组来测试来判定被测试者是不是通
: 关，而不是心理学老军医的 IQ test 可以让任何一个 IQ 80- 的心理系毕业生来测试
: IQ 160+ 的天才。。。当然我个人的看法是心理学老军医的 IQ 测试只能测试相当于内
: 存大小或者 CPU 主频这种硬件指标，根本不能来测试软件。。。如果从硬件测试的这
: 个角度看的话，那心理学老军医的 IQ 测试，确实只要求测试者的智商比一块 USB
: flash drive 高那么一点点就可以了，倒也不违反图灵的原则哈哈哈哈哈哈哈。。。//
: run

t*l2011-03-29 07:03

88 楼

你贴这个 lecture 是不错，赞一下收藏了。
不过相对我们讨论的问题而言，这个 lecture 范畴看上去主要是目前的 Weak AI 技术
，而我们讨论的是对现在的 Weak AI 将来发展成 strong AI 的民科型展望（不是说过
去跳大神型的 strong AI 的方向）。
我觉得你的意思可能是说现在的这种 Weak AI 理论上很难发展成 Strong AI。能不能
我不知道，但我至少知道当初的电子管弹道计算柜子，一路过来发展到现在的阿发狗了
。如果让我下赌注的话，我就看着 video 里面那么多实实在在的数学公式，那我觉得
把人类将来最终发展的赌注压在这么实在的 Weak AI 上，至少比压在跳大神型的心理
社科上，靠谱一万倍。当然，话说回来，目前对付 8 billion 的猴子的问题，还得靠
鸡汤和老中医。
当然，我觉得这个 lecture 很值得一看。但对我们的民科讨论而言，就好比你不可能
把 Kumon 都做完以后再做 AMC 12。因为民科下班闲暇也就那么多时间，Kumon 要是做
完了那就没时间了啥都不用做了。
岔开说一句，其实一般 AMC 10/12 组的策略，都是 Kumon 能跳过就跳过，先快速推进
。如果将来发现需要熟练程度了，在回来补熟练度。这也就是 M18 地狱猫敞篷坦克高
速竞跑的策略，你按部就班上 M4 Sherman 的话，黄花菜都凉了。当然我前面敲了这么
多字也不知道是不是在浪费带宽就是了，如果您老只看到历史的话。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 试
: //
: 如果真的对AI感兴趣，先把这个系列的课看完吧：

t*l2011-03-29 07:03

89 楼

我话糙理不糙的说，鸡汤说白了就是麻醉剂，因为猴子被麻醉了就不闹事儿。8
billion 的猴子不闹事，那 1 billion 的 intellectual 才能腾出手来解决人类发展
的问题。否则人类的未来就是大家一起自我毁灭统统完蛋。
这就好比精神病院里严重狂躁症病人冲过来，麻醉枪一针过去，院长就不用连夜赶两份
烈士证了。但如果有人要琢磨这麻醉枪里的鸡汤能不能根治狂躁症，FDA 说，同学，看
清楚了，那液体的成分是麻醉剂加味精，而味精的目的主要是也不要搞得太难喝了。。。
其实要我说，你那些鸡汤也就是小打小闹。政治不正确的说，先知穆罕穆德对缠头的将
来彻底绝望，而搞出来的无比复杂的清真鸡汤系统寺庙，让大批的缠头麻翻后撅着屁股
不闹事儿，那才是地球上最大的鸡汤，没有之一。（虽然这鸡汤有几个 bug，被本拉登
发现后搞出抗药性。不过总体还行，抗药性的本拉登扔红海里喂鱼肉体毁灭就完事了。
没办法，都抗药性了也只能这样）。
如果能明白这一点，那要么投身继续完善社科鸡汤麻醉系统，争取让 8 billion 的猴
子不闹事儿；要么干脆别管麻醉剂了，直接关心登录火星 interstellar，个人一大步
人类一小步，甭管 50 年 200 年，争取在麻药过期猴子闹事前，从根本上解决这个问
题，那人类的好日子也一眼望不到边。
但退到最后一步，社会学还是社会学，科学还是科学。你不能从穆罕穆德的可兰经鸡汤
里，希望能提炼出登录火星的火箭燃料。。。这穆罕穆德都要跟你急！！！！

【在 c***x 的大作中提到】

: 好吧，取个折中，长话短说。
: 第一个问题是，如果娃的天赋既比不上陶哲轩那般所向披靡，又远超过大猩猩的只求温
: 饱，这个时候是推还是不推？这种有trade-off的问题，标准答案就是推到 marginal
: benefit = marginal cost。至于，父母的眼光能够预见到多少benefit，孩子的身心
: 能够承受多少cost，实在是因各家而异，所以每家的最优解自然不同。
: 第二个问题是，推的真正意义到底是什么？个人认为这是一个unobservable thus
: untestable and unverifiable的问题。你可以argue别人是基于peer pressure的条件
: 反射，你也可以说你是父母不成寄期望于孩子的一厢情愿，但是你无法证伪另一种可能
: ，就是你自己说的，推的本身也许就是一个发掘consciousness and self-awareness的
: 过程。

t*l2011-03-29 07:03

90 楼

假设这贴回答是一个 AI 的回答，我现在对该 AI 的回答做一个图灵测试分析：
首先：该 AI 的回答忽略了帖子上下文的 “烤肉拉开天窗” 而不是 “烤肉拉换机油
” 的问题，也就是说，这个是另一个 AI(娃) 的体制外非核心必须的项目，俗称
enrichment but not absolutely necessary。
第二：在这个娃的非核心必须项目上，不管该 AI 试图给出何种 solution，该 AI 在
回答里毫无疑问地试图替娃做一个 “确切并且毫无二义的决定”，根本没有想到任何
一丝的类似 “定义一个边界，然后让另一个 AI（娃）在边界内做另一个 AI 自己做决
定（时间上可以 delay 到将来让娃做），即使娃做的决定违背该 AI 自己的看法。”
第三：测试组有理由认为，该 AI 的问题是在于 AI 的 self-awareness，这里是在对
该 AI self-mind 的 limitation 缺乏 self-awareness。所以在 response 上表现为
不认知另一个 AI（娃）的 mind 有可能在某些方面/环境/情况下，做出比该 AI 自己
更 superior decision 的任何可能性。
结论，该 AI 没能通过图灵测试里，在 self-awareness 在 self-limitation 方面的
测试，建议回 R&D 车间返修后再来测。
// super fast run

【在 c***x 的大作中提到】

: 好吧，取个折中，长话短说。
: 第一个问题是，如果娃的天赋既比不上陶哲轩那般所向披靡，又远超过大猩猩的只求温
: 饱，这个时候是推还是不推？这种有trade-off的问题，标准答案就是推到 marginal
: benefit = marginal cost。至于，父母的眼光能够预见到多少benefit，孩子的身心
: 能够承受多少cost，实在是因各家而异，所以每家的最优解自然不同。
: 第二个问题是，推的真正意义到底是什么？个人认为这是一个unobservable thus
: untestable and unverifiable的问题。你可以argue别人是基于peer pressure的条件
: 反射，你也可以说你是父母不成寄期望于孩子的一厢情愿，但是你无法证伪另一种可能
: ，就是你自己说的，推的本身也许就是一个发掘consciousness and self-awareness的
: 过程。

c*x2011-03-29 07:03

91 楼

这三条说得不错，有一般意义。
但是目测我家三岁娃的consciousness and self-awareness，以及我自己养娃的一般理
念，就不去自不量力了，又杞人忧天了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 假设这贴回答是一个 AI 的回答，我现在对该 AI 的回答做一个图灵测试分析：
: 首先：该 AI 的回答忽略了帖子上下文的 “烤肉拉开天窗” 而不是 “烤肉拉换机油
: ” 的问题，也就是说，这个是另一个 AI(娃) 的体制外非核心必须的项目，俗称
: enrichment but not absolutely necessary。
: 第二：在这个娃的非核心必须项目上，不管该 AI 试图给出何种 solution，该 AI 在
: 回答里毫无疑问地试图替娃做一个 “确切并且毫无二义的决定”，根本没有想到任何
: 一丝的类似 “定义一个边界，然后让另一个 AI（娃）在边界内做另一个 AI 自己做决
: 定（时间上可以 delay 到将来让娃做），即使娃做的决定违背该 AI 自己的看法。”
: 第三：测试组有理由认为，该 AI 的问题是在于 AI 的 self-awareness，这里是在对
: 该 AI self-mind 的 limitation 缺乏 self-awareness。所以在 response 上表现为

t*l2011-03-29 07:03

92 楼

你娃总会长大的，总不会永远是三岁。而在你娃能自己做部分决定之前，基础素质比单
纯成绩更重要，而基础素质培养不需要做太多决定。
或者简单的比方，你帮娃存钱买基金，让娃将来自己决定是不是卖掉基金给烤肉拉加天
窗。这样就避免了娃三岁时就要替娃做是不是给烤肉拉加天窗的决定。当然负面是烤肉
拉没天窗不能出去 BSO，另外杂技型童子功文艺类的可能不能这么整。

：
：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

t*l2011-03-29 07:03

93 楼

基础素质这玩意儿确实不用做太多决定。拿娱乐体育做比方的话，世上体育一万种，但
基础素质就三个字：快、糙、猛。
或者说数学好了，数学理论一万种，但数学基础能力还是那三个字：快、糙、猛。
金庸老先生都说过，世上万种武功，唯 “快糙猛” 不破。。。

：你娃总会长大的，总不会永远是三岁。而在你娃能自己做部分决定之前，基础素质比
单纯成绩更重要，而基础素质培养不需要做太多决定。
：

c*x2011-03-29 07:03

94 楼

基础素质是raw intellectual talent吗？
那确实不用做太多决定，决定已经在遇到right partern的那一刻做了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 基础素质这玩意儿确实不用做太多决定。拿娱乐体育做比方的话，世上体育一万种，但
: 基础素质就三个字：快、糙、猛。
: 或者说数学好了，数学理论一万种，但数学基础能力还是那三个字：快、糙、猛。
: 金庸老先生都说过，世上万种武功，唯 “快糙猛” 不破。。。
:
: ：你娃总会长大的，总不会永远是三岁。而在你娃能自己做部分决定之前，基础素质比
: 单纯成绩更重要，而基础素质培养不需要做太多决定。
: ：

k*n2011-03-29 07:03

95 楼

哈哈
亢龙有悔
亢龙有悔
亢龙有悔
亢龙有悔

【在 t******l 的大作中提到】

: 基础素质这玩意儿确实不用做太多决定。拿娱乐体育做比方的话，世上体育一万种，但
: 基础素质就三个字：快、糙、猛。
: 或者说数学好了，数学理论一万种，但数学基础能力还是那三个字：快、糙、猛。
: 金庸老先生都说过，世上万种武功，唯 “快糙猛” 不破。。。
:
: ：你娃总会长大的，总不会永远是三岁。而在你娃能自己做部分决定之前，基础素质比
: 单纯成绩更重要，而基础素质培养不需要做太多决定。
: ：

d*g2011-03-29 07:03

96 楼

关于这个开天窗的问题，有一个概念突然冒了出来。叫Intellectual Curiosity.
我其实不是个特好奇的人。很多科目不敢兴趣，不好奇。
但我也不能算狭窄吧。还是在扩展涉猎范围的。
所以好奇心和每个人的兴趣有关。人人不同。但好奇心还是能返回到增长型这个话题上。
会了，觉得自己能会，才好奇。要不然马上就放弃。。

【在 d****g 的大作中提到】

: 你这个装天窗的比喻得问心理学教授。啥是want. 啥是need?
:
: try

h*m2011-03-29 07:03

97 楼

这个我懂。
老先生说的明明是：他强任他强，清风拂山岗，他狠任他狠，明月照大江。
唯快不破，是火云邪神说的，说完不久就被正宗佛门功夫灭了。

【在 t******l 的大作中提到】

: 基础素质这玩意儿确实不用做太多决定。拿娱乐体育做比方的话，世上体育一万种，但
: 基础素质就三个字：快、糙、猛。
: 或者说数学好了，数学理论一万种，但数学基础能力还是那三个字：快、糙、猛。
: 金庸老先生都说过，世上万种武功，唯 “快糙猛” 不破。。。
:
: ：你娃总会长大的，总不会永远是三岁。而在你娃能自己做部分决定之前，基础素质比
: 单纯成绩更重要，而基础素质培养不需要做太多决定。
: ：

t*l2011-03-29 07:03

98 楼

服了你了，你干脆把刘翔扔太空站当失重 couch potato 三年，你觉得人回到地球还
能快糙猛不？
基础素质不是你说的那种简单膝跳反射的 raw talent。打个比方好比体育上的一般平
衡感，跟具体动作不直接相关，但确实可以也需要练习，而且耗费大量小时数，甚至是
在手中无刀的时候的小时数。而一般平衡感的基础打好了，无论是花滑还是游泳还是短
跑，动作稍微练练就不会摔跟头，平衡好了，胆子就大，同时 efficiency 也就能上去
，即使动作学了不久看起来还是很糙。这就是所谓的 “唯快糙猛不破”。。。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 基础素质是raw intellectual talent吗？
: 那确实不用做太多决定，决定已经在遇到right partern的那一刻做了。

t*l2011-03-29 07:03

99 楼

我说的是修改版：“唯快糙猛不破”。光快但只能挠痒痒，也不行。

【在 h*****m 的大作中提到】

: 这个我懂。
: 老先生说的明明是：他强任他强，清风拂山岗，他狠任他狠，明月照大江。
: 唯快不破，是火云邪神说的，说完不久就被正宗佛门功夫灭了。

t*l2011-03-29 07:03

100 楼

这里的关键区别是在 “Intellectual Curiosity” vs “被 Intellectual Curiosity
” 嘎嘎嘎嘎嘎。。。。

上。

【在 d****g 的大作中提到】

: 关于这个开天窗的问题，有一个概念突然冒了出来。叫Intellectual Curiosity.
: 我其实不是个特好奇的人。很多科目不敢兴趣，不好奇。
: 但我也不能算狭窄吧。还是在扩展涉猎范围的。
: 所以好奇心和每个人的兴趣有关。人人不同。但好奇心还是能返回到增长型这个话题上。
: 会了，觉得自己能会，才好奇。要不然马上就放弃。。

t*l2011-03-29 07:03

101 楼

其实数学也一样。说实话 Kumon 无数遍以后把数学公式记得牢牢的、计算正确的高高
的，很多是数学学渣。但这在 end-of-day 的时候还是不行。因为虽然人数学学霸虽然
可能糙到公式都忘了，但人猛加快，大不了从集合论一路推过来也来得及。因为虽然人
数学学霸可能糙到计算错误一大堆，但人快加猛，两种不同办法一起算一遍对一下，对
得上总不至于再错，这样在真实 problem 上（指非纯 Kumon 计算题）的 effective
的计算正确率也比学渣强。所以还是 “唯快糙猛不破”。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 服了你了，你干脆把刘翔扔太空站当失重 couch potato 三年，你觉得人回到地球还
: 能快糙猛不？
: 基础素质不是你说的那种简单膝跳反射的 raw talent。打个比方好比体育上的一般平
: 衡感，跟具体动作不直接相关，但确实可以也需要练习，而且耗费大量小时数，甚至是
: 在手中无刀的时候的小时数。而一般平衡感的基础打好了，无论是花滑还是游泳还是短
: 跑，动作稍微练练就不会摔跟头，平衡好了，胆子就大，同时 efficiency 也就能上去
: ，即使动作学了不久看起来还是很糙。这就是所谓的 “唯快糙猛不破”。。。

t*l2011-03-29 07:03

102 楼

另外学习阶段的小娃 K 班酱油娱乐 chess 其实也差不多。人开局不想记，残局搞不清
的，可能一样还是能赢。因为人中盘放 trap 吃子儿可能又快又猛，对方开局的那点优
势一会儿就没了。残局？特么棋盘上都没子儿了还残神马局？！！！

【在 t******l 的大作中提到】

: 其实数学也一样。说实话 Kumon 无数遍以后把数学公式记得牢牢的、计算正确的高高
: 的，很多是数学学渣。但这在 end-of-day 的时候还是不行。因为虽然人数学学霸虽然
: 可能糙到公式都忘了，但人猛加快，大不了从集合论一路推过来也来得及。因为虽然人
: 数学学霸可能糙到计算错误一大堆，但人快加猛，两种不同办法一起算一遍对一下，对
: 得上总不至于再错，这样在真实 problem 上（指非纯 Kumon 计算题）的 effective
: 的计算正确率也比学渣强。所以还是 “唯快糙猛不破”。。。

t*l2011-03-29 07:03

103 楼

当然，话说回来，还是拿 Bastogne 做比方，最终还是要 M4 Sherman 这种正门功夫的
中型坦克解决战斗，而不能光靠 M18 地狱猫这种快糙猛的敞篷坦克。
但是在娃的学习阶段，更像是 M18 地狱猫这种快糙猛的敞篷坦克 55mph 高速公路赛跑
，抢位给 101st 轻步兵提供装甲支援。这时候你要搞 “快狠准” 的 M4 Sherman，人
M4 Sherman 再快也快不到 55 mph，那黄花菜都得凉。但你要是搞 “天窗版烤肉拉加
水果刀”，确实也能快的 80 mph，但烤肉拉光快有屁用啊，打算卡位以后送死还是咋
地。所以在 “快” “狠” “准” 不能兼顾的时候，那时 “唯快糙猛不破” 就是亘
古不变的真理。当然，那 M18 地狱猫真的是糙啊，炮塔连个顶棚都没有，下雨天在里
面得一手打伞一手打炮有木有！！！！

【在 t******l 的大作中提到】

: 另外学习阶段的小娃 K 班酱油娱乐 chess 其实也差不多。人开局不想记，残局搞不清
: 的，可能一样还是能赢。因为人中盘放 trap 吃子儿可能又快又猛，对方开局的那点优
: 势一会儿就没了。残局？特么棋盘上都没子儿了还残神马局？！！！

t*l2011-03-29 07:03

104 楼

我刚才想了想这个体育上的一般平衡感的比方，发现这个最终又回到图灵测试去了。当
然这个链子比较长，容我边喝咖啡慢慢说。
首先这个体育上的“一般平衡感”，其实关键之处是 “一般”，也就不是不依赖于任
何特定动作，但另一方面，跟啥动作都有千丝万缕的联系。
所以从上面这个角度说，人类所说的 “基础素质”，其实是人类自然语言的二义性。
虽然基础素质确实是一切的基础，但这个 “基础（fundamental）” 其实是因果关系
的“果”（functional）。而其 “因” 其实是 “一般（generic）” 而不是 “基础
（fundamental）”。
（待续）

【在 t******l 的大作中提到】

: 服了你了，你干脆把刘翔扔太空站当失重 couch potato 三年，你觉得人回到地球还
: 能快糙猛不？
: 基础素质不是你说的那种简单膝跳反射的 raw talent。打个比方好比体育上的一般平
: 衡感，跟具体动作不直接相关，但确实可以也需要练习，而且耗费大量小时数，甚至是
: 在手中无刀的时候的小时数。而一般平衡感的基础打好了，无论是花滑还是游泳还是短
: 跑，动作稍微练练就不会摔跟头，平衡好了，胆子就大，同时 efficiency 也就能上去
: ，即使动作学了不久看起来还是很糙。这就是所谓的 “唯快糙猛不破”。。。

t*l2011-03-29 07:03

105 楼

这里先开无归电车扯一下最近红火的阿发狗。。。这阿发狗虽然归类于 Weak AI，但在
下围棋这个 specific 的领域里面，狗的表现确实是 general intellectual 而不是
island intellectual。
我上面说的狗在围棋领域的 general intellectual，其实在人类现场解说和网上讨论
区，我认为已经通过了图灵测试。具体而言：
1：首先人类认为狗并没有 “神之一手”（island intellectual），而且很多手也很
“糙”（又是唯 “快糙猛” 不破吧），但李九段就是感觉撞到了一堵墙（general
intellectual）。
2：解说的九段们一致认为狗的棋路看起来很像是人在下 -- 通过了图灵测试（仅限于
围棋）。
3：网上 id（讥讽地）讨论下网棋时能不能装狗来吓人，具体是上五路尖冲还是直接送
子给吃的问题。-- 笑翻了，但说明通过了图灵测试（仅限于围棋）。
（待续）

【在 t******l 的大作中提到】

: 我刚才想了想这个体育上的一般平衡感的比方，发现这个最终又回到图灵测试去了。当
: 然这个链子比较长，容我边喝咖啡慢慢说。
: 首先这个体育上的“一般平衡感”，其实关键之处是 “一般”，也就不是不依赖于任
: 何特定动作，但另一方面，跟啥动作都有千丝万缕的联系。
: 所以从上面这个角度说，人类所说的 “基础素质”，其实是人类自然语言的二义性。
: 虽然基础素质确实是一切的基础，但这个 “基础（fundamental）” 其实是因果关系
: 的“果”（functional）。而其 “因” 其实是 “一般（generic）” 而不是 “基础
: （fundamental）”。
: （待续）

t*l2011-03-29 07:03

106 楼

但问题是在 general intellectual vs island intellectual 咋整出来的？这里不得
不提一下 island intellectual 的代表 “深深蓝” 同志。（BTW 有阿发狗和深深蓝
的现场诉苦大会，心理学老军医们可以去门外放风了，不谢。）。
先是数理破四刀同志上台清了清嗓子，曰：“世上万般 intellectual，不外乎是
space-time-pattern 的表象”。（还没扯完就被观众哄下去了，可怜的破四刀同志）。
然后是 island intellectual 的代表 “深深蓝” 同志上场曰：“俺作为 island
intellectual 的代表，训练秘诀就是从 fixed-pattern 出发反复演练到熟练，然后以
一个个的 fixed-pattern 组成一个 decision tree。当然，俺是著名的 one-time kid
，也就是说，俺的父母马工只要把 if-then-else 写一次，俺就记住了，永远不会出错
。所以人称俺是：giftedness 。。。“
当台下对 giftedness 一片肃然起敬时，忽然飘过来悠悠的一个声音 “哥们悠着点哈
，您这是 kumontedness 吧”。。。众人回头一看，阿发狗登场了。。。
（待遇）

【在 t******l 的大作中提到】

: 这里先开无归电车扯一下最近红火的阿发狗。。。这阿发狗虽然归类于 Weak AI，但在
: 下围棋这个 specific 的领域里面，狗的表现确实是 general intellectual 而不是
: island intellectual。
: 我上面说的狗在围棋领域的 general intellectual，其实在人类现场解说和网上讨论
: 区，我认为已经通过了图灵测试。具体而言：
: 1：首先人类认为狗并没有 “神之一手”（island intellectual），而且很多手也很
: “糙”（又是唯 “快糙猛” 不破吧），但李九段就是感觉撞到了一堵墙（general
: intellectual）。
: 2：解说的九段们一致认为狗的棋路看起来很像是人在下 -- 通过了图灵测试（仅限于
: 围棋）。

t*l2011-03-29 07:03

107 楼

阿发狗上场曰：“俺 general intellectual 的训练秘诀，就是无数变化 pattern 里
，乱中取胜，拼小时数，卷积卷积再卷积，卷出参数包小笼灌水包就成了。”
然后台下一听众不解的问题，“卷积是个神马高深的玩意儿？”
阿发狗云：“这特么都是数学家搞出来的唬人的词儿，卷积说白了就是啥都看一点而但
啥都不看全。就是古人陶渊明说的 ‘读好书，不求甚解，没有会意，就欣然充电！’
。。。或者现代小资说的 ‘俺滴无心对俺滴有心’。明白了？”
说完，阿发狗就穿着拖鞋在台上演示了一个即兴滑步平衡，顺手拿走一杯星吧，当然
姿势极其粗糙。然后继续说：“看到没有，俺刚才那个即兴滑步喝星吧，俺从来没试过，
今天第一次试，虽然很糙，但还是快糙猛不是？”。。。瞄了一下台下的眼珠子都绿了
的深深蓝，曰 “哥们你也想来一个？”。。。又喝一口星吧，发狗接着说：“台上一糙
步，台下小时数。俺自打出生就在围棋盘上学走路，摔倒无数次。俺还学过围棋蹬三轮，
围棋 monkey bar，围棋狗刨式，围棋蹦蹦车，围棋踢皮球。。。” （还没说完，
台下曰 “这只阿发狗怎么比 Martha Speaks 里面那只还要啰嗦？哄下去）。。。

）。
kid

【在 t******l 的大作中提到】

: 但问题是在 general intellectual vs island intellectual 咋整出来的？这里不得
: 不提一下 island intellectual 的代表 “深深蓝” 同志。（BTW 有阿发狗和深深蓝
: 的现场诉苦大会，心理学老军医们可以去门外放风了，不谢。）。
: 先是数理破四刀同志上台清了清嗓子，曰：“世上万般 intellectual，不外乎是
: space-time-pattern 的表象”。（还没扯完就被观众哄下去了，可怜的破四刀同志）。
: 然后是 island intellectual 的代表 “深深蓝” 同志上场曰：“俺作为 island
: intellectual 的代表，训练秘诀就是从 fixed-pattern 出发反复演练到熟练，然后以
: 一个个的 fixed-pattern 组成一个 decision tree。当然，俺是著名的 one-time kid
: ，也就是说，俺的父母马工只要把 if-then-else 写一次，俺就记住了，永远不会出错
: 。所以人称俺是：giftedness 。。。“

t*l2011-03-29 07:03

108 楼

当然，戏说归戏说，真实世界的父母程序猿同志遇到的一个根本问题，就是 “乱中取
胜” 这枚硬币的另一面是 “乱中崩溃” 。（当然，海蜇头可能说 “其实是发散造就
了收敛。因为一个没有发散宇宙也就是一个死寂的宇宙，一个死寂的宇宙也就不会有收
敛。。。台下观众怒了：“哥们知不知道往左边发散叫推傻，往右边发散叫推残，发散
在原点叫炮灰！！”。。。于是海蜇头也被哄下台了）。

过，
一糙

【在 t******l 的大作中提到】

: 阿发狗上场曰：“俺 general intellectual 的训练秘诀，就是无数变化 pattern 里
: ，乱中取胜，拼小时数，卷积卷积再卷积，卷出参数包小笼灌水包就成了。”
: 然后台下一听众不解的问题，“卷积是个神马高深的玩意儿？”
: 阿发狗云：“这特么都是数学家搞出来的唬人的词儿，卷积说白了就是啥都看一点而但
: 啥都不看全。就是古人陶渊明说的 ‘读好书，不求甚解，没有会意，就欣然充电！’
: 。。。或者现代小资说的 ‘俺滴无心对俺滴有心’。明白了？”
: 说完，阿发狗就穿着拖鞋在台上演示了一个即兴滑步平衡，顺手拿走一杯星吧，当然
: 姿势极其粗糙。然后继续说：“看到没有，俺刚才那个即兴滑步喝星吧，俺从来没试过，
: 今天第一次试，虽然很糙，但还是快糙猛不是？”。。。瞄了一下台下的眼珠子都绿了
: 的深深蓝，曰 “哥们你也想来一个？”。。。又喝一口星吧，发狗接着说：“台上一糙

t*l2011-03-29 07:03

109 楼

当然虽然 “乱中取胜 vs 乱中崩溃” （ “收敛 vs 发散” ）是一个优化算法里永恒
的争议，但是让 common sense 民工看棋都觉得堵的情况也不是不存在。
典型的一个例子就是，古人陶天才给卷积的解释是 “读好书，不求甚解。。。”。那
末拼命死读 Kumon 的话，你再咋不求甚解，那卷积也卷不出 USAMO/IMO 参数包吧？。
。。这种搞法，旁边的观棋的民科 AI 也看不懂。。。
上面这个问题其实不是阿发狗的问题，其实是程序猿的问题，俗话说，观棋容易下棋难
。（待续）。

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然，戏说归戏说，真实世界的父母程序猿同志遇到的一个根本问题，就是 “乱中取
: 胜” 这枚硬币的另一面是 “乱中崩溃” 。（当然，海蜇头可能说 “其实是发散造就
: 了收敛。因为一个没有发散宇宙也就是一个死寂的宇宙，一个死寂的宇宙也就不会有收
: 敛。。。台下观众怒了：“哥们知不知道往左边发散叫推傻，往右边发散叫推残，发散
: 在原点叫炮灰！！”。。。于是海蜇头也被哄下台了）。
:
: 过，
: 一糙

t*l2011-03-29 07:03

110 楼

下棋的难处，是在于当阿发狗摆出 “往左发散叫推傻，往右发散叫推残，发散在原点
叫炮灰” 的开盘之后，这直接同时触发的程序猿的 aware of self-limit（self-
awareness 的一种）和 fear factor（fear factor 本来是 AI 对大多数情况的自我保
护机制）。而 fear，具体而言，self-awareness 不够加害怕 “乱中发散” 的情况发
生，直接造就了 8 billion 猴子对棋盘的 “金角银边草肚皮” 的推娃理念。
当然其实也不算错。在程序猿的 self-awareness 不够的情况下，把程序猿和阿发狗看
成一个 collective，这也是最好的 local optima 的解决方案。否则程序猿自己发散
了也不成。图灵测试没过，但又不能送回 R&D 返修，那也只好肄业出货不是？当然会
不会一代一代逐步 regression towards 蚯蚓，不知道。

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然虽然 “乱中取胜 vs 乱中崩溃” （ “收敛 vs 发散” ）是一个优化算法里永恒
: 的争议，但是让 common sense 民工看棋都觉得堵的情况也不是不存在。
: 典型的一个例子就是，古人陶天才给卷积的解释是 “读好书，不求甚解。。。”。那
: 末拼命死读 Kumon 的话，你再咋不求甚解，那卷积也卷不出 USAMO/IMO 参数包吧？。
: 。。这种搞法，旁边的观棋的民科 AI 也看不懂。。。
: 上面这个问题其实不是阿发狗的问题，其实是程序猿的问题，俗话说，观棋容易下棋难
: 。（待续）。

t*l2011-03-29 07:03

111 楼

当然，这最终到了最有价值的实际问题：
就是双座 F-14 从航母上起飞以后，俺的后座武器控制员老是按耐不住射导弹的冲动。
但俺也不能干脆一拉绳把后座武器控制员给直接弹射到海里算了。因为这双座战机设计
是给俩人开的，俺一飞行员最多只能保证飞回航母，没后座武器控制员去空战不是送死
么？这咋整？
有了前面的分析，这问题就很简单。在后座的那个红色导弹发射钮装一个现代神经网络
的 AI 卷积器，光被按导弹不会立马射，还需要满足附带的其他条件：比如被按一次基
本没事，连续被按三十次估计是有敌机，当然还有参考有没有跟前座武器控制员口角，
另外荷尔蒙周期激素水平也是考虑因子之一，等等等等，统统放在一起做深卷积以后做
射不射导弹的决定。。。

【在 t******l 的大作中提到】

: 下棋的难处，是在于当阿发狗摆出 “往左发散叫推傻，往右发散叫推残，发散在原点
: 叫炮灰” 的开盘之后，这直接同时触发的程序猿的 aware of self-limit（self-
: awareness 的一种）和 fear factor（fear factor 本来是 AI 对大多数情况的自我保
: 护机制）。而 fear，具体而言，self-awareness 不够加害怕 “乱中发散” 的情况发
: 生，直接造就了 8 billion 猴子对棋盘的 “金角银边草肚皮” 的推娃理念。
: 当然其实也不算错。在程序猿的 self-awareness 不够的情况下，把程序猿和阿发狗看
: 成一个 collective，这也是最好的 local optima 的解决方案。否则程序猿自己发散
: 了也不成。图灵测试没过，但又不能送回 R&D 返修，那也只好肄业出货不是？当然会
: 不会一代一代逐步 regression towards 蚯蚓，不知道。

C*d2011-03-29 07:03

112 楼

背景音乐中，一个苍老的声音缓缓的响起。。。
alpha狗的出现，让一个名叫时崩的程序猿依稀触摸到了天道的边缘，
这将给parenting版带来什么样的血雨腥风呢。。。让我们拭目以待

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然，这最终到了最有价值的实际问题：
: 就是双座 F-14 从航母上起飞以后，俺的后座武器控制员老是按耐不住射导弹的冲动。
: 但俺也不能干脆一拉绳把后座武器控制员给直接弹射到海里算了。因为这双座战机设计
: 是给俩人开的，俺一飞行员最多只能保证飞回航母，没后座武器控制员去空战不是送死
: 么？这咋整？
: 有了前面的分析，这问题就很简单。在后座的那个红色导弹发射钮装一个现代神经网络
: 的 AI 卷积器，光被按导弹不会立马射，还需要满足附带的其他条件：比如被按一次基
: 本没事，连续被按三十次估计是有敌机，当然还有参考有没有跟前座武器控制员口角，
: 另外荷尔蒙周期激素水平也是考虑因子之一，等等等等，统统放在一起做深卷积以后做
: 射不射导弹的决定。。。

i*e2011-03-29 07:03

113 楼

娃小的时候听说过这本书
最近借来看，看不下去，直接还了

【在 d****g 的大作中提到】

: 话说微信里读到这个帖子:
: http://www.bakadesuyo.com/2016/03/growth-mindset
: 讲有两种心态。一种是固定资产型“fixed mindset”。一种是增长型（Growth
: Mindset）。固定型是说有的人数学好，有的人语文好，有的人画画好，有的人体育好
: ，娃跟娃不一样，没天赋您就别折腾了。。增长型是说，每个人的每个方面，只要用心
: 用力，用够小时数，都可以增长。
: 注意，这里的关键字是“心态”，哪种更符合现实不是问题，问题是一个人的心态，这
: 个属于心里学范畴。是个态度问题。:）
: 怎样培养增长型心态呢？都是老生常谈了。１要夸努力，不要夸能力。２不要说无论结
: 果如何，只要努力了就行;而是说你之所以不行，是因为你没努力。３如果努力了还是

i*e2011-03-29 07:03

114 楼

一如继往洋洋洒洒
而我依旧理解不能:)

【在 t******l 的大作中提到】

: 当然，这最终到了最有价值的实际问题：
: 就是双座 F-14 从航母上起飞以后，俺的后座武器控制员老是按耐不住射导弹的冲动。
: 但俺也不能干脆一拉绳把后座武器控制员给直接弹射到海里算了。因为这双座战机设计
: 是给俩人开的，俺一飞行员最多只能保证飞回航母，没后座武器控制员去空战不是送死
: 么？这咋整？
: 有了前面的分析，这问题就很简单。在后座的那个红色导弹发射钮装一个现代神经网络
: 的 AI 卷积器，光被按导弹不会立马射，还需要满足附带的其他条件：比如被按一次基
: 本没事，连续被按三十次估计是有敌机，当然还有参考有没有跟前座武器控制员口角，
: 另外荷尔蒙周期激素水平也是考虑因子之一，等等等等，统统放在一起做深卷积以后做
: 射不射导弹的决定。。。

c*x2011-03-29 07:03

115 楼

就许你气我，不许我气你？切~~~

【在 t******l 的大作中提到】

: 服了你了，你干脆把刘翔扔太空站当失重 couch potato 三年，你觉得人回到地球还
: 能快糙猛不？
: 基础素质不是你说的那种简单膝跳反射的 raw talent。打个比方好比体育上的一般平
: 衡感，跟具体动作不直接相关，但确实可以也需要练习，而且耗费大量小时数，甚至是
: 在手中无刀的时候的小时数。而一般平衡感的基础打好了，无论是花滑还是游泳还是短
: 跑，动作稍微练练就不会摔跟头，平衡好了，胆子就大，同时 efficiency 也就能上去
: ，即使动作学了不久看起来还是很糙。这就是所谓的 “唯快糙猛不破”。。。

c*x2011-03-29 07:03

116 楼

你说我是再努力一下争取理解呢，还是早点知难而退，不浪费带宽了呢？

【在 i**e 的大作中提到】

: 一如继往洋洋洒洒
: 而我依旧理解不能:)

i*e2011-03-29 07:03

117 楼

你想知道啥，我给简单粗暴version:)
被批型，我看就是不应该不努力就放弃。
承认人与人有别，
一个人在不同方面被给予的天赋也不同，
脾性不同，有的脾性确实更有利于一个人＂外在的＂成功
但这些都不是不努力的借口
增长型心态说穿了就是认可努力，积极进取
别搞成人定胜天就行了
潮水只想表达他想谈的东西，以他独特的方式:)
我一般就自动断线:)
至于具体到怎么推推多狠
时间精力会帮着把关的
到时候都是自然而然的事情
顺水推舟就搞定了
学习的能力其实是观察和思考的能力

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你说我是再努力一下争取理解呢，还是早点知难而退，不浪费带宽了呢？

t*l2011-03-29 07:03

118 楼

我从不想表达啥，我只想 solve problem。
表达是 common core 鸡汤 math 的事儿，跟 AMC 10 选择题没有交集。

【在 i**e 的大作中提到】

: 你想知道啥，我给简单粗暴version:)
: 被批型，我看就是不应该不努力就放弃。
: 承认人与人有别，
: 一个人在不同方面被给予的天赋也不同，
: 脾性不同，有的脾性确实更有利于一个人＂外在的＂成功
: 但这些都不是不努力的借口
: 增长型心态说穿了就是认可努力，积极进取
: 别搞成人定胜天就行了
: 潮水只想表达他想谈的东西，以他独特的方式:)
: 我一般就自动断线:)

i*e2011-03-29 07:03

119 楼

眼拙，没看出来你想solve 啥 problem
以前是下棋 end game, middle game什么的
现在是图灵阿尔法狗什么的
我就看懂了有人想在拖油它上开天窗，嗯
cc本意是好的
不过只追求理解不配以定量的练习
以及数学老师自身的水平
执行起来奏是一团糟
我个人看
数学普通娃
能够完全准确地理解数学概念
一定的计算能力和应用
就很好了
AMC的天窗不用开
或者说能玩AMC的就己不是普通娃了

【在 t******l 的大作中提到】

: 我从不想表达啥，我只想 solve problem。
: 表达是 common core 鸡汤 math 的事儿，跟 AMC 10 选择题没有交集。

c*x2011-03-29 07:03

120 楼

你说的话，我基本总是能懂得；你说的道理，我时常真心的认同。
潮水的一些讨论，有一般的意义，不管是为人父母的角度，还是认知和教育的角度。
但是可能因为我娃小，我并没有那么多问题要解决。
到这个版上来看看，多半也就是它山之石，未雨绸缪和集思广益吧。

【在 i**e 的大作中提到】

: 你想知道啥，我给简单粗暴version:)
: 被批型，我看就是不应该不努力就放弃。
: 承认人与人有别，
: 一个人在不同方面被给予的天赋也不同，
: 脾性不同，有的脾性确实更有利于一个人＂外在的＂成功
: 但这些都不是不努力的借口
: 增长型心态说穿了就是认可努力，积极进取
: 别搞成人定胜天就行了
: 潮水只想表达他想谈的东西，以他独特的方式:)
: 我一般就自动断线:)

c*x2011-03-29 07:03

121 楼

你们两位都是大娃父母了，能不能说说，是不是真的，娃越大，养娃的操心越多，乐趣
越少？
我怎么觉得从养娃这个事情上获得的都是乐趣，亲密，启发？当然我娃确实没有什么好
BSO的，也不打算给她硬上什么杂技型童子功。
只是前天看了潮水这几段话，我就回去反思了：是不是我自己太自私了，总想着自己的
快乐，总恋着她对我的亲密，没有多想想她将来要面对的挑战？而我家领导总是一句话
：兵来将挡，水来土堰。于是天天和娃一起乐呵呵傻玩。

【在 t******l 的大作中提到】

: 你娃总会长大的，总不会永远是三岁。而在你娃能自己做部分决定之前，基础素质比单
: 纯成绩更重要，而基础素质培养不需要做太多决定。
: 或者简单的比方，你帮娃存钱买基金，让娃将来自己决定是不是卖掉基金给烤肉拉加天
: 窗。这样就避免了娃三岁时就要替娃做是不是给烤肉拉加天窗的决定。当然负面是烤肉
: 拉没天窗不能出去 BSO，另外杂技型童子功文艺类的可能不能这么整。
:
: ：
: ：【在 timefall (时光崩塌) 的大作中提到: 】

d*g2011-03-29 07:03

122 楼

所以呢，就是拼爹，1，拼爹的见识，2，拼爹对娃的接受程度和能力的调控。爹对娃的
灌输方式如
果是深深蓝，娃要是跟爹一个岛，也还行。不然的话，爹还是要尽量当狗。时不时的使
出苦闷术来装个傻。貌似快草蜢，实为素质培养。
当然了，家长有天花板。娃怎么能突破家长的天花板呢？也许狗有辄，靠发散？

t*l2011-03-29 07:03

123 楼

我觉得 arguably，不管是人还是阿发狗，fear factor，具体而言就是害怕“乱中崩溃
“ 的发生，都是重要的推动因子。而人和阿发狗的差别是在对 fear 的具体实现细节
上。或者说：
人因为害怕 “乱中崩溃”，就总想着避免 “乱” 的发生，而这样在具体实现上就发
生 “金角银边草肚皮” 的 8 billion 猴子的围棋理念。
而狗其实也害怕 “乱中崩溃”，但狗从相反的角度，总想着在中腹先贪上两手不贪白
不贪。而这样在具体实现上，就发生狗非常贪恋中腹。只要边角失先的代价可以接受，
狗就立马弃边角而在中腹不断贪先。最终狗就积累到在中腹的绝先（绝对先手）的获利
，超过了边角可接受的失先的代价。也就是 M18 地狱猫高速竞跑加 101st 拼卡车，
绝先抢位 Bastogne 成功，造成 Paner 无法拔掉这个在中腹的 Bastogne 的钉子。而
拥有了 Bastogne 这种中腹上敌手拔不掉的战略钉子后，手中有粮就心中不慌（
decrease fear factor），最终就能大概率保证将来是 “乱中取胜” 而不会是 “乱
中崩溃”。

【在 d****g 的大作中提到】

: 所以呢，就是拼爹，1，拼爹的见识，2，拼爹对娃的接受程度和能力的调控。爹对娃的
: 灌输方式如
: 果是深深蓝，娃要是跟爹一个岛，也还行。不然的话，爹还是要尽量当狗。时不时的使
: 出苦闷术来装个傻。貌似快草蜢，实为素质培养。
: 当然了，家长有天花板。娃怎么能突破家长的天花板呢？也许狗有辄，靠发散？

i*e2011-03-29 07:03

124 楼

看各人的脾性
喜欢操心的，容易一辈子都在操心
喜欢寻乐子看得开的，一辈子却在寻
20048;子
心态可以改变，能不能改变能改变多少，看一个人的
领悟学习能力
没有一般意义上最好的路，认知自已选适合自己的路走就好了
保持灵活性和学习能力，一路上还可以修正主义
21591;:)
养娃其实原本是个简单的事
现代社会越来越复杂化之
父母能给孩子的最好的教育是身教
是modle 人生有意义

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 你们两位都是大娃父母了，能不能说说，是不是真的，娃越大，养娃的操心越多，乐趣
: 越少？
: 我怎么觉得从养娃这个事情上获得的都是乐趣，亲密，启发？当然我娃确实没有什么好
: BSO的，也不打算给她硬上什么杂技型童子功。
: 只是前天看了潮水这几段话，我就回去反思了：是不是我自己太自私了，总想着自己的
: 快乐，总恋着她对我的亲密，没有多想想她将来要面对的挑战？而我家领导总是一句话
: ：兵来将挡，水来土堰。于是天天和娃一起乐呵呵傻玩。

c*x2011-03-29 07:03

125 楼

再次谢谢美女姐姐。
我是比较容易操心的人，你的话总是很有启发，让人如沐春风。
尤其这句“养娃其实原本是个简单的事”，
上次皮神也送我一句话“养娃其实是件容错性很高的事”，
以后我再纠结的时候，会拿出来想想；
而这个焦虑的时代下焦虑的父母们，真应该听到。
听你的话，我少灌水多跑步，好好工作去了，给娃做个好榜样。
姐姐周末愉快！

【在 i**e 的大作中提到】

: 看各人的脾性
: 喜欢操心的，容易一辈子都在操心
: 喜欢寻乐子看得开的，一辈子却在寻
: 20048;子
: 心态可以改变，能不能改变能改变多少，看一个人的
: 领悟学习能力
: 没有一般意义上最好的路，认知自已选适合自己的路走就好了
: 保持灵活性和学习能力，一路上还可以修正主义
: 21591;:)
: 养娃其实原本是个简单的事