投资人开始正式看空中国了 - 未名空间MITBBS历史存档

s*g2011-11-21 08:11

1 楼

10月份的数据，外币净流出为将近25个billion的人民币，如果刨除10月份中国政府增
持的外汇储备，则capital的净流出为132个billion。除了在金融海啸来袭的2007年末
，外资净流出的事情在中国几乎从来没有发生过。
我估计原因有三。一个是全球经济不确定性增加，很多投资人撤资自救。但是这个其实
很不靠谱，因为那里赚的钱都能用来救火。再一个是人民币升值预期消失，套利动机也
因此而不复存在，所有热钱必然连夜出逃。最近温家宝也在强调汇率双向浮动，暗示人
民币有可能贬值。最后一个，我觉得也是最根本的，是境外投资人看空中国经济增长前
景。也就是说，中国有人口红利所带来的经济高速增长荣景已经结束了，而接下来中国
的政府和老百姓要花很大的精力来医治由于粗放型的增长所带来的种种疾患，连铁公鸡
拉增长这一招都已经用到尽头，除了统计局，再也没有人有本事来帮中国政府把GDP游
戏继续玩下去了。
接下来会发生什么？中国政府的当务之急是两件事，稳定中国的金融体系和资本市场，结
束抽风式的金融货币政策，如若不然贻害无穷。然后就是减税救助中国的中小民营企业
，结束杀鸡取卵式的税收政策，为中国经济的长期稳定发展奠定一个基础，不要再保8
保9了。

w*e2011-11-21 08:11

2 楼

自己写的？NB

y*e2011-11-21 08:11

3 楼

挺好，
解决一点问题再上路。

【在 s******g 的大作中提到】

: 10月份的数据，外币净流出为将近25个billion的人民币，如果刨除10月份中国政府增
: 持的外汇储备，则capital的净流出为132个billion。除了在金融海啸来袭的2007年末
: ，外资净流出的事情在中国几乎从来没有发生过。
: 我估计原因有三。一个是全球经济不确定性增加，很多投资人撤资自救。但是这个其实
: 很不靠谱，因为那里赚的钱都能用来救火。再一个是人民币升值预期消失，套利动机也
: 因此而不复存在，所有热钱必然连夜出逃。最近温家宝也在强调汇率双向浮动，暗示人
: 民币有可能贬值。最后一个，我觉得也是最根本的，是境外投资人看空中国经济增长前
: 景。也就是说，中国有人口红利所带来的经济高速增长荣景已经结束了，而接下来中国
: 的政府和老百姓要花很大的精力来医治由于粗放型的增长所带来的种种疾患，连铁公鸡
: 拉增长这一招都已经用到尽头，除了统计局，再也没有人有本事来帮中国政府把GDP游

s*e2011-11-21 08:11

4 楼

投资人也需要回报吧。获利自救，目前的资金流向看也说明不了问题。

【在 s******g 的大作中提到】

: 10月份的数据，外币净流出为将近25个billion的人民币，如果刨除10月份中国政府增
: 持的外汇储备，则capital的净流出为132个billion。除了在金融海啸来袭的2007年末
: ，外资净流出的事情在中国几乎从来没有发生过。
: 我估计原因有三。一个是全球经济不确定性增加，很多投资人撤资自救。但是这个其实
: 很不靠谱，因为那里赚的钱都能用来救火。再一个是人民币升值预期消失，套利动机也
: 因此而不复存在，所有热钱必然连夜出逃。最近温家宝也在强调汇率双向浮动，暗示人
: 民币有可能贬值。最后一个，我觉得也是最根本的，是境外投资人看空中国经济增长前
: 景。也就是说，中国有人口红利所带来的经济高速增长荣景已经结束了，而接下来中国
: 的政府和老百姓要花很大的精力来医治由于粗放型的增长所带来的种种疾患，连铁公鸡
: 拉增长这一招都已经用到尽头，除了统计局，再也没有人有本事来帮中国政府把GDP游

s*g2011-11-21 08:11

5 楼

当然可能是个短期现象，所以顶多是个sign，一个很不好的sign

【在 s*****e 的大作中提到】

: 投资人也需要回报吧。获利自救，目前的资金流向看也说明不了问题。

t*g2011-11-21 08:11

6 楼

澳元跌的利害么？
如果澳元collapse，说明中国真的被砍空了。

【在 s******g 的大作中提到】

: 当然可能是个短期现象，所以顶多是个sign，一个很不好的sign

s*g2011-11-21 08:11

7 楼

这个没注意，泰老给展开说说。我倒是前一段听说中国铁矿石大量积压，不知道这两礼拜有否改善

【在 t****g 的大作中提到】

: 澳元跌的利害么？
: 如果澳元collapse，说明中国真的被砍空了。

h*g2011-11-21 08:11

8 楼

1 Australian dollar = 0.9879 US dollars
跌了一点
泰老观点是华尔街收割亚太区？

【在 t****g 的大作中提到】

: 澳元跌的利害么？
: 如果澳元collapse，说明中国真的被砍空了。

s*e2011-11-21 08:11

9 楼

中国经济会不会停滞，光从这个外资套现并不能直接观察。只能说有一些外国人需要钱
或者有一些外国人不看好中国的发展。
中国的经济的主要矛盾是“国”与“民”之间的政治对立和经济对立。国有企业实际上
并不属于全民。管理权和所有权的割裂，导致经济运行效率低下。
但是短期看，民营经济在中西部地区还是有很大的发展空间，应该没有问题，长期发展
不好说。

【在 s******g 的大作中提到】

: 当然可能是个短期现象，所以顶多是个sign，一个很不好的sign

t*g2011-11-21 08:11

10 楼

以前转过一个帖子，做空中国的几大手段:
1。直接做空A股股指期货
2。国内/外做空铜，铝等大宗基础金属
3。港股市场做空国企指数
4。做空澳元，韩元
anyway，玩空不符合我的保守style，所以就是嘴上说说而已。不付任何责任。

礼拜有否改善

【在 s******g 的大作中提到】

: 这个没注意，泰老给展开说说。我倒是前一段听说中国铁矿石大量积压，不知道这两礼拜有否改善

t*g2011-11-21 08:11

11 楼

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^这个JO展看说说？

【在 s*****e 的大作中提到】

: 中国经济会不会停滞，光从这个外资套现并不能直接观察。只能说有一些外国人需要钱
: 或者有一些外国人不看好中国的发展。
: 中国的经济的主要矛盾是“国”与“民”之间的政治对立和经济对立。国有企业实际上
: 并不属于全民。管理权和所有权的割裂，导致经济运行效率低下。
: 但是短期看，民营经济在中西部地区还是有很大的发展空间，应该没有问题，长期发展
: 不好说。

Y*u2011-11-21 08:11

12 楼

Yes
Those currencies supported by commodities dropped a lot since middle of this
year. Recently since beginning of Nov AUD/USA has been plunging

【在 t****g 的大作中提到】

: 澳元跌的利害么？
: 如果澳元collapse，说明中国真的被砍空了。

s*g2011-11-21 08:11

13 楼

恩，这些是做空的具体手段。如果中国经济增长稳健这些大部分都没啥用处，所以是一
些刺破泡沫的工具，前提是要有泡沫在那里等着被刺破。对着中国这么大的经济体玩
short sell，那必须是最牛逼的赌徒，或者是已经把中国经济看得透彻无比了。

【在 t****g 的大作中提到】

: 以前转过一个帖子，做空中国的几大手段:
: 1。直接做空A股股指期货
: 2。国内/外做空铜，铝等大宗基础金属
: 3。港股市场做空国企指数
: 4。做空澳元，韩元
: anyway，玩空不符合我的保守style，所以就是嘴上说说而已。不付任何责任。
:
: 礼拜有否改善

s*e2011-11-21 08:11

14 楼

从我了解得情况看，沿海地区的确已经陷入平台期。发展不快。
但是中西部地区现在正在迅猛增长，得益于政府的基本建设投入。简单的说，很多打工
的不愿意出门去沿海省份，本身就说明了当地的机会也不少，由此带动消费的增长，做
生意机会很多。
如同我一直说的，内地追赶沿海，比较容易，而且看得到。沿海追赶日韩台，困难。而
且这个不是一年两年能解决的。

【在 t****g 的大作中提到】

:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^这个JO展看说说？

d*g2011-11-21 08:11

15 楼

大师，您觉得欧洲够乱了吗？
还有如果中东继续乱下去，会不会来场大战啊？

【在 s******g 的大作中提到】

: 10月份的数据，外币净流出为将近25个billion的人民币，如果刨除10月份中国政府增
: 持的外汇储备，则capital的净流出为132个billion。除了在金融海啸来袭的2007年末
: ，外资净流出的事情在中国几乎从来没有发生过。
: 我估计原因有三。一个是全球经济不确定性增加，很多投资人撤资自救。但是这个其实
: 很不靠谱，因为那里赚的钱都能用来救火。再一个是人民币升值预期消失，套利动机也
: 因此而不复存在，所有热钱必然连夜出逃。最近温家宝也在强调汇率双向浮动，暗示人
: 民币有可能贬值。最后一个，我觉得也是最根本的，是境外投资人看空中国经济增长前
: 景。也就是说，中国有人口红利所带来的经济高速增长荣景已经结束了，而接下来中国
: 的政府和老百姓要花很大的精力来医治由于粗放型的增长所带来的种种疾患，连铁公鸡
: 拉增长这一招都已经用到尽头，除了统计局，再也没有人有本事来帮中国政府把GDP游

t*g2011-11-21 08:11

16 楼

中国很多东西不符合自由市场规律，还有个就是资金的进出限制。
比如你在A股做空赚了一大笔，TG不让你资金出来，不是傻眼了。
所以最NB的赌徒最多也就在香港玩玩而已。

【在 s******g 的大作中提到】

: 恩，这些是做空的具体手段。如果中国经济增长稳健这些大部分都没啥用处，所以是一
: 些刺破泡沫的工具，前提是要有泡沫在那里等着被刺破。对着中国这么大的经济体玩
: short sell，那必须是最牛逼的赌徒，或者是已经把中国经济看得透彻无比了。

Y*u2011-11-21 08:11

17 楼

It is stupid to directly short Chinese stock market. Our government behavior
is very unpredictable.
People have been short the commodities. The prices have fallen quite a lot
since middle of this year.
The safest strategy is long the USD. Or in another word, hold cash and do
nothing.

【在 s******g 的大作中提到】

: 恩，这些是做空的具体手段。如果中国经济增长稳健这些大部分都没啥用处，所以是一
: 些刺破泡沫的工具，前提是要有泡沫在那里等着被刺破。对着中国这么大的经济体玩
: short sell，那必须是最牛逼的赌徒，或者是已经把中国经济看得透彻无比了。

s*g2011-11-21 08:11

18 楼

基础建设拉动的增长很有问题。简单的说，高速公路本身无法创造价值，必须有车跑才
能创造价值。他对经济的作用也是边际递减的。一旦基础建设已经不再是经济发展的瓶
颈，而变成拉动增长的工具本身，那它建成之日，也就是产能过剩之时。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 从我了解得情况看，沿海地区的确已经陷入平台期。发展不快。
: 但是中西部地区现在正在迅猛增长，得益于政府的基本建设投入。简单的说，很多打工
: 的不愿意出门去沿海省份，本身就说明了当地的机会也不少，由此带动消费的增长，做
: 生意机会很多。
: 如同我一直说的，内地追赶沿海，比较容易，而且看得到。沿海追赶日韩台，困难。而
: 且这个不是一年两年能解决的。

h*g2011-11-21 08:11

19 楼

大战应该不会
中东没蛋蛋
世界大战了蛋蛋乱扔不是闹着玩的
中东继续乱，就看美帝有没有能力收拾残局，没有的话肯定就把自己也拖累了

【在 d*******g 的大作中提到】

: 大师，您觉得欧洲够乱了吗？
: 还有如果中东继续乱下去，会不会来场大战啊？

Y*u2011-11-21 08:11

20 楼

A股做空 is not allowed bah...

【在 t****g 的大作中提到】

: 中国很多东西不符合自由市场规律，还有个就是资金的进出限制。
: 比如你在A股做空赚了一大笔，TG不让你资金出来，不是傻眼了。
: 所以最NB的赌徒最多也就在香港玩玩而已。

t*g2011-11-21 08:11

21 楼

你这个有些过于宏观和理想主义。
据我看的一些报道，中部省份小农民工还是宁愿去沿海，所谓的出门见世面。实际上几
个台资服装厂在湖北的工厂都招不满人。
比较有优势的只是跳楼厂这些有资金有实力能拿到大量地方政府的好处的大公司。
还有一个问题，对中小和民营企业来说，尤其是两头在外的，中西部带来的高昂运输成
本kills everything.
至于铁公鸡方面，最近半年来形势很不妙。尤其是铁，现在国内70%的铁路建设项目都
在停工或者半停工，连中铁的在编正式工都几个月没发工资了。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 从我了解得情况看，沿海地区的确已经陷入平台期。发展不快。
: 但是中西部地区现在正在迅猛增长，得益于政府的基本建设投入。简单的说，很多打工
: 的不愿意出门去沿海省份，本身就说明了当地的机会也不少，由此带动消费的增长，做
: 生意机会很多。
: 如同我一直说的，内地追赶沿海，比较容易，而且看得到。沿海追赶日韩台，困难。而
: 且这个不是一年两年能解决的。

Y*u2011-11-21 08:11

22 楼

"一旦基础建设已经不再是经济发展的瓶颈", This has been true since 2006-2007.
The current problem is with distribution.

【在 s******g 的大作中提到】

: 基础建设拉动的增长很有问题。简单的说，高速公路本身无法创造价值，必须有车跑才
: 能创造价值。他对经济的作用也是边际递减的。一旦基础建设已经不再是经济发展的瓶
: 颈，而变成拉动增长的工具本身，那它建成之日，也就是产能过剩之时。

t*g2011-11-21 08:11

23 楼

behavior
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^Nod, may not gain anything
, but minimize loss.

【在 Y******u 的大作中提到】

: It is stupid to directly short Chinese stock market. Our government behavior
: is very unpredictable.
: People have been short the commodities. The prices have fallen quite a lot
: since middle of this year.
: The safest strategy is long the USD. Or in another word, hold cash and do
: nothing.

t*g2011-11-21 08:11

24 楼

可以做空股指期货。不能直接做空个股。

【在 Y******u 的大作中提到】

: A股做空 is not allowed bah...

d*g2011-11-21 08:11

25 楼

中东要是完全乱套了，以前控制在美国手的石油还能不能如愿由它操纵就难说了。
没有石油挂钩美元的机制，美国怎么操纵其他国家呢？
非洲乱了，中东乱了，那中国的石油可能就只能靠俄罗斯了，要不然就在东海、南海采
油了，这样的话，东亚、东南亚的局势可能会很紧张。
我觉得欧洲如果继续乱下去，会演变得什么样有点难说啊。

【在 h******g 的大作中提到】

: 大战应该不会
: 中东没蛋蛋
: 世界大战了蛋蛋乱扔不是闹着玩的
: 中东继续乱，就看美帝有没有能力收拾残局，没有的话肯定就把自己也拖累了

t*g2011-11-21 08:11

26 楼

TG就是该花的钱不花。
印的4万亿钞票把主要的高速公路所有权买下来，然后都免费了。立刻拉动GDP少说两个
点。

【在 s******g 的大作中提到】

: 基础建设拉动的增长很有问题。简单的说，高速公路本身无法创造价值，必须有车跑才
: 能创造价值。他对经济的作用也是边际递减的。一旦基础建设已经不再是经济发展的瓶
: 颈，而变成拉动增长的工具本身，那它建成之日，也就是产能过剩之时。

d*g2011-11-21 08:11

27 楼

沿海也招不到人啦，至少广东很多密集型企业很早就开始招不到人。
一个是工资，几十年不变，另外一个就是本地的机会也很多啦。

【在 t****g 的大作中提到】

: 你这个有些过于宏观和理想主义。
: 据我看的一些报道，中部省份小农民工还是宁愿去沿海，所谓的出门见世面。实际上几
: 个台资服装厂在湖北的工厂都招不满人。
: 比较有优势的只是跳楼厂这些有资金有实力能拿到大量地方政府的好处的大公司。
: 还有一个问题，对中小和民营企业来说，尤其是两头在外的，中西部带来的高昂运输成
: 本kills everything.
: 至于铁公鸡方面，最近半年来形势很不妙。尤其是铁，现在国内70%的铁路建设项目都
: 在停工或者半停工，连中铁的在编正式工都几个月没发工资了。

t*g2011-11-21 08:11

28 楼

国内媒体常说石油挂钩美元。
这上上下下的几十几十的动叫挂钩？

【在 d*******g 的大作中提到】

: 中东要是完全乱套了，以前控制在美国手的石油还能不能如愿由它操纵就难说了。
: 没有石油挂钩美元的机制，美国怎么操纵其他国家呢？
: 非洲乱了，中东乱了，那中国的石油可能就只能靠俄罗斯了，要不然就在东海、南海采
: 油了，这样的话，东亚、东南亚的局势可能会很紧张。
: 我觉得欧洲如果继续乱下去，会演变得什么样有点难说啊。

s*g2011-11-21 08:11

29 楼

或者，最直接，给民营企业，尤其是中小民营企业减免税收。这个是政府最最不愿意干
的，也是对经济发展最有效的手段

【在 t****g 的大作中提到】

: TG就是该花的钱不花。
: 印的4万亿钞票把主要的高速公路所有权买下来，然后都免费了。立刻拉动GDP少说两个
: 点。

t*g2011-11-21 08:11

30 楼

TG的政治经济动机其实很矛盾。
一方面希望民营企业做大做强，淘汰掉小作坊。小作坊一方面不好管理，另一方面在环
保，工人待遇等等方面都有问题；
但是另一方面又不愿意民营企业涉足所谓的关系国计民生的垄断行业，因为怕长久下去
失去经济控制权影响证券稳定。
但是众所周知，现阶段，在中国能赚钱的就是垄断行业和血汗工厂。前者不让干，后者
干不下去了，自然很困难。

【在 s******g 的大作中提到】

: 或者，最直接，给民营企业，尤其是中小民营企业减免税收。这个是政府最最不愿意干
: 的，也是对经济发展最有效的手段

s*g2011-11-21 08:11

31 楼

你看从60年代以来，尤其是70年代后全球经济整合展开之后，有哪一场战争是发生于直
接主要经济体之间的？过去二十年的战争大概可以分为这么两类，历史遗留的民族问题
，主要体现在领土问题上，所带来的战争，能源所带来的战争。前一类是发生在区域性
的小国之间，后一种往往就是美国主导的不对称战争。所以说，主要经济体之间的战争
，或者说是世界大战，在核武器的出现以及全球化的行成之后，就已经基本不复存在了。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 大师，您觉得欧洲够乱了吗？
: 还有如果中东继续乱下去，会不会来场大战啊？

t*g2011-11-21 08:11

32 楼

如果哪个国家先搞出来金钟罩铁布衫，就又可以开始扔核弹弹，或者至少威胁扔核弹弹
了。

【在 t****g 的大作中提到】

: TG的政治经济动机其实很矛盾。
: 一方面希望民营企业做大做强，淘汰掉小作坊。小作坊一方面不好管理，另一方面在环
: 保，工人待遇等等方面都有问题；
: 但是另一方面又不愿意民营企业涉足所谓的关系国计民生的垄断行业，因为怕长久下去
: 失去经济控制权影响证券稳定。
: 但是众所周知，现阶段，在中国能赚钱的就是垄断行业和血汗工厂。前者不让干，后者
: 干不下去了，自然很困难。

Y*u2011-11-21 08:11

33 楼

Fiscal policy needs to be combined with monetary policy.
Under the current negative interest rate circumstance, where do you think
these mid/small companies will invest this money ?
Government is not the solution to the problem. Government is the problem.
I agree with 刘煜辉. Cut government spending and raise interest rate.

【在 s******g 的大作中提到】

: 或者，最直接，给民营企业，尤其是中小民营企业减免税收。这个是政府最最不愿意干
: 的，也是对经济发展最有效的手段

s*g2011-11-21 08:11

34 楼

恩，这个直接反映了这个政权的本身的矛盾性。本质上他是一个把持国计民生垄断行业
的利益集团的代言人和保护人，但是为了维持统治就必须维持民生和增长，而他所代表
的那个垄断集团即不愿意，也没有这个能力来承担增长和就业的重担，所以必须靠民营
企业来承担，但是正如你说的，他们绝对不会允许民营企业涉足他们把把持的资金奶牛
的行业，所以把民营企业控制在半死不活的状态，比较符合他们的利益

【在 t****g 的大作中提到】

: TG的政治经济动机其实很矛盾。
: 一方面希望民营企业做大做强，淘汰掉小作坊。小作坊一方面不好管理，另一方面在环
: 保，工人待遇等等方面都有问题；
: 但是另一方面又不愿意民营企业涉足所谓的关系国计民生的垄断行业，因为怕长久下去
: 失去经济控制权影响证券稳定。
: 但是众所周知，现阶段，在中国能赚钱的就是垄断行业和血汗工厂。前者不让干，后者
: 干不下去了，自然很困难。

s*g2011-11-21 08:11

35 楼

一体两面。不cut government spending，你哪来钱减税。现在不是民营企业投不投资的问题，而是没有利润让他们生存的问题。

【在 Y******u 的大作中提到】

: Fiscal policy needs to be combined with monetary policy.
: Under the current negative interest rate circumstance, where do you think
: these mid/small companies will invest this money ?
: Government is not the solution to the problem. Government is the problem.
: I agree with 刘煜辉. Cut government spending and raise interest rate.

t*g2011-11-21 08:11

36 楼

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
TG will kill itself by doing so. 体制内既得利益群体的支持是TG执政合法性的根
本。

【在 Y******u 的大作中提到】

: Fiscal policy needs to be combined with monetary policy.
: Under the current negative interest rate circumstance, where do you think
: these mid/small companies will invest this money ?
: Government is not the solution to the problem. Government is the problem.
: I agree with 刘煜辉. Cut government spending and raise interest rate.

Y*u2011-11-21 08:11

37 楼

Er... I don't think I am ready to discuss the political aspect of it.
But I have feeling, it is going to be crunched by its own weight if it doesn
't know to control its appetite.

【在 t****g 的大作中提到】

:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: TG will kill itself by doing so. 体制内既得利益群体的支持是TG执政合法性的根
: 本。

h*g2011-11-21 08:11

38 楼

铁路不是说要发债券么？

【在 t****g 的大作中提到】

: 你这个有些过于宏观和理想主义。
: 据我看的一些报道，中部省份小农民工还是宁愿去沿海，所谓的出门见世面。实际上几
: 个台资服装厂在湖北的工厂都招不满人。
: 比较有优势的只是跳楼厂这些有资金有实力能拿到大量地方政府的好处的大公司。
: 还有一个问题，对中小和民营企业来说，尤其是两头在外的，中西部带来的高昂运输成
: 本kills everything.
: 至于铁公鸡方面，最近半年来形势很不妙。尤其是铁，现在国内70%的铁路建设项目都
: 在停工或者半停工，连中铁的在编正式工都几个月没发工资了。

h*g2011-11-21 08:11

39 楼

基础建设总是要提前，尤其是中国现在在上升期

.

【在 Y******u 的大作中提到】

: "一旦基础建设已经不再是经济发展的瓶颈", This has been true since 2006-2007.
: The current problem is with distribution.

t*g2011-11-21 08:11

40 楼

that's exactly why China needs at least 6%+ GDP increase and 15%+ government
income increase everything to maintain political stability.

doesn

【在 Y******u 的大作中提到】

: Er... I don't think I am ready to discuss the political aspect of it.
: But I have feeling, it is going to be crunched by its own weight if it doesn
: 't know to control its appetite.

h*g2011-11-21 08:11

41 楼

这就是我说美国自己拖累了
不过上次泰老不是说美国自己在搞石头油？

【在 d*******g 的大作中提到】

: 中东要是完全乱套了，以前控制在美国手的石油还能不能如愿由它操纵就难说了。
: 没有石油挂钩美元的机制，美国怎么操纵其他国家呢？
: 非洲乱了，中东乱了，那中国的石油可能就只能靠俄罗斯了，要不然就在东海、南海采
: 油了，这样的话，东亚、东南亚的局势可能会很紧张。
: 我觉得欧洲如果继续乱下去，会演变得什么样有点难说啊。

h*g2011-11-21 08:11

42 楼

现在还有多少出口退税？
我觉得把这一项给停了，尤其是国内市场还不饱和的产品，内需就能刺激不少

【在 s******g 的大作中提到】

: 或者，最直接，给民营企业，尤其是中小民营企业减免税收。这个是政府最最不愿意干
: 的，也是对经济发展最有效的手段

t*g2011-11-21 08:11

43 楼

美国如果是GOP执政，让那些环保主义左派滚一边去。未来4-5年就可以实现原有100%自
给自足。

【在 h******g 的大作中提到】

: 这就是我说美国自己拖累了
: 不过上次泰老不是说美国自己在搞石头油？

h*g2011-11-21 08:11

44 楼

现在还讲全民所有制么？
经济成分中非公经济问题应该超过50%了吧
国计民生大行业再不垄断还怎么讲社会主义？
其实我觉得是要找一个平衡点

【在 t****g 的大作中提到】

: TG的政治经济动机其实很矛盾。
: 一方面希望民营企业做大做强，淘汰掉小作坊。小作坊一方面不好管理，另一方面在环
: 保，工人待遇等等方面都有问题；
: 但是另一方面又不愿意民营企业涉足所谓的关系国计民生的垄断行业，因为怕长久下去
: 失去经济控制权影响证券稳定。
: 但是众所周知，现阶段，在中国能赚钱的就是垄断行业和血汗工厂。前者不让干，后者
: 干不下去了，自然很困难。

s*g2011-11-21 08:11

45 楼

没明白，为啥停止出口退税能刺激内需呢？

【在 h******g 的大作中提到】

: 现在还有多少出口退税？
: 我觉得把这一项给停了，尤其是国内市场还不饱和的产品，内需就能刺激不少

h*g2011-11-21 08:11

46 楼

星球大战？

【在 t****g 的大作中提到】

: 如果哪个国家先搞出来金钟罩铁布衫，就又可以开始扔核弹弹，或者至少威胁扔核弹弹
: 了。

s*g2011-11-21 08:11

47 楼

我觉得说美国可以控制国际石油价格可能有点过分，但是美国完全有能力影响国际石油
价格，使其维持在美国需要的区间之内。没有他打必要增加本土石油产量，毕竟中东的石油成本太低了。

【在 t****g 的大作中提到】

: 美国如果是GOP执政，让那些环保主义左派滚一边去。未来4-5年就可以实现原有100%自
: 给自足。

Y*u2011-11-21 08:11

48 楼

Like G.W.Bush? I don't think so.

【在 t****g 的大作中提到】

: 美国如果是GOP执政，让那些环保主义左派滚一边去。未来4-5年就可以实现原有100%自
: 给自足。

h*g2011-11-21 08:11

49 楼

停止出口退税难道国内市场供需不会改变？
何况现在通货膨胀那么厉害

【在 s******g 的大作中提到】

: 没明白，为啥停止出口退税能刺激内需呢？

Y*u2011-11-21 08:11

50 楼

Agleed.

的石油成本太低了。

【在 s******g 的大作中提到】

: 我觉得说美国可以控制国际石油价格可能有点过分，但是美国完全有能力影响国际石油
: 价格，使其维持在美国需要的区间之内。没有他打必要增加本土石油产量，毕竟中东的石油成本太低了。

s*g2011-11-21 08:11

51 楼

停止出口退税，制造业立马全部个屁朝凉了，根本谈不到拉动内需的问题。

【在 h******g 的大作中提到】

: 停止出口退税难道国内市场供需不会改变？
: 何况现在通货膨胀那么厉害

h*g2011-11-21 08:11

52 楼

这个问题抻头是一刀，缩头也是一刀
全世界养不活中国，中国也不能靠全世界养活
不是迟早的事么
我看越早越好

【在 s******g 的大作中提到】

: 停止出口退税，制造业立马全部个屁朝凉了，根本谈不到拉动内需的问题。

Y*u2011-11-21 08:11

53 楼

No economy can maintain such growth rate for ever. This balance is so subtle
.
When there is a global economy slow down or recession, how do they keep the
political stability? I have a big concern over it.

government

【在 t****g 的大作中提到】

: that's exactly why China needs at least 6%+ GDP increase and 15%+ government
: income increase everything to maintain political stability.
:
: doesn

Y*u2011-11-21 08:11

54 楼

And it is not even fair to charge tax on exporting goods if they will be
charged sales tax in the foreign countries, like USA.

【在 s******g 的大作中提到】

: 停止出口退税，制造业立马全部个屁朝凉了，根本谈不到拉动内需的问题。

a*l2011-11-21 08:11

55 楼

这一点，铺张浪费的花费对经济增长有影响吗？比如我买10个桔子，吃5个扔掉5个，跟
10个全部吃掉，对经济的贡献有不同吗？应该是10个桔子的价钱付了，对经济的拉动就
定量了吧？可能只能说资源分配上，不如把5个桔子给一个没有的人吃掉合理，非
pareto optimal。

【在 s******g 的大作中提到】

: 基础建设拉动的增长很有问题。简单的说，高速公路本身无法创造价值，必须有车跑才
: 能创造价值。他对经济的作用也是边际递减的。一旦基础建设已经不再是经济发展的瓶
: 颈，而变成拉动增长的工具本身，那它建成之日，也就是产能过剩之时。

a*l2011-11-21 08:11

56 楼

美国并不协调财政和货币政策，至少官方不这么说，你觉得合理吗？

【在 Y******u 的大作中提到】

: Fiscal policy needs to be combined with monetary policy.
: Under the current negative interest rate circumstance, where do you think
: these mid/small companies will invest this money ?
: Government is not the solution to the problem. Government is the problem.
: I agree with 刘煜辉. Cut government spending and raise interest rate.

t*g2011-11-21 08:11

57 楼

高速公路不是桔子，修完了放在那里还要维护，如果没有positive cash flow，难以为
继呀。
而且从另一方面来说，如果我只吃得了5个桔子，就买五个，然后把另外的钱花在更有
效的地方，消费支出的乘数效应会更大。这就是个所谓资源配置的问题。
中国的最大问题不在于这些基础设施的建设，这些或多或少还有用。过量的房地产投资
才是真正的财富黑洞。投进去的钱毫无产出。

【在 a********l 的大作中提到】

: 这一点，铺张浪费的花费对经济增长有影响吗？比如我买10个桔子，吃5个扔掉5个，跟
: 10个全部吃掉，对经济的贡献有不同吗？应该是10个桔子的价钱付了，对经济的拉动就
: 定量了吧？可能只能说资源分配上，不如把5个桔子给一个没有的人吃掉合理，非
: pareto optimal。

Y*u2011-11-21 08:11

58 楼

In the US, monetary policy is more or less independently made. Fed considers long term goal and is less affected by the short term changes in the political aspect. But it does not mean that Fed ignores the fiscal status when it makes the monetary policy.
In the reverse side, it is more obvious that the government has to consider the status monetary policy when it makes the fiscal policy.

【在 a********l 的大作中提到】

: 美国并不协调财政和货币政策，至少官方不这么说，你觉得合理吗？

s*g2011-11-21 08:11

59 楼

本质上这是一个资源利用的效率的问题。同样的一百块钱，你投资到制造业，服务业，
科技行业，他会有一个对经济的倍乘效应，就比如说买一个数控机床，它可以用来生产
车件，成为整个经济链条的一个环节，并对这个经济链条有所贡献，这是对资本和原材
料以及人力资源的有效运用。而你同样的钱投资到高速公路上，如果公路已经饱和，那
么新建的公路本身对产业链条的没有增值的作用，而作为资金流向水泥厂，再高速公路
停建之后，产生了巨大的产能过剩，一旦没有铁公鸡feed它需求，水泥厂立马停工，工
人立马失业，它的上游原材料供应商，电力公司，立马没有用户，所投入资源对经济的
贡献戛然而止，成为一滩废物。

【在 a********l 的大作中提到】

: 这一点，铺张浪费的花费对经济增长有影响吗？比如我买10个桔子，吃5个扔掉5个，跟
: 10个全部吃掉，对经济的贡献有不同吗？应该是10个桔子的价钱付了，对经济的拉动就
: 定量了吧？可能只能说资源分配上，不如把5个桔子给一个没有的人吃掉合理，非
: pareto optimal。

q*22011-11-21 08:11

60 楼

这次他们玩不过中国。。。。。
中国各项基础都比较好。。。
而且从中央到群众，对他们有清醒的认识。。

d*r2011-11-21 08:11

61 楼

搞不懂，中国靠贸易出口换来大量外汇
人民币贬值，岂不是救了中国的出口业务，而继续成为欧美的毒药？
外资流出，其实不见得对国内经济不利啊

t*l2011-11-21 08:11

62 楼

我也搞不懂，自给自足经济怎么就那么不好捏？？

x*92011-11-21 08:11

63 楼

我以为来错版了。。。大家继续

q*c2011-11-21 08:11

64 楼

过去，现在，未来，这好像都是一个主要的王朝更替的驱动因素，呵呵。
所以也没啥稀奇的。中国人又不是神，能免疫人类的基本毛病。

doesn

【在 Y******u 的大作中提到】

: Er... I don't think I am ready to discuss the political aspect of it.
: But I have feeling, it is going to be crunched by its own weight if it doesn
: 't know to control its appetite.

a*i2011-11-21 08:11

65 楼

中国现在有美国压着,不会垮的,等到哪年彻底超越美国成为世界超强的时候估计倒是危
险了

【在 q*c 的大作中提到】

: 过去，现在，未来，这好像都是一个主要的王朝更替的驱动因素，呵呵。
: 所以也没啥稀奇的。中国人又不是神，能免疫人类的基本毛病。
:
: doesn

f*g2011-11-21 08:11

66 楼

你愿意回到原始的农耕社会，男耕女织吗？
国家对国家差不多，就是一个“人口”少点的社会。
社会要分工，国家也分工。
有的国家有资源，卖石油不干活，有的国家技术先进，有的国家劳动力便宜。

【在 t*****l 的大作中提到】

: 我也搞不懂，自给自足经济怎么就那么不好捏？？

q*c2011-11-21 08:11

67 楼

说的好像地球就不是自给自足的经济体一样， LOL

【在 t*****l 的大作中提到】

: 我也搞不懂，自给自足经济怎么就那么不好捏？？

t*l2011-11-21 08:11

68 楼

我倒觉得很难说哪种社会更发达，对人类的生存和发展更好，当然我这么讨论问题好像
没有啥意义……地球的资源都开采殆尽，人类又想到外太空……
不能不说的是，全球化的副作用之大是普通人看不出来的，也是短期内归纳概括不尽的

【在 f*****g 的大作中提到】

: 你愿意回到原始的农耕社会，男耕女织吗？
: 国家对国家差不多，就是一个“人口”少点的社会。
: 社会要分工，国家也分工。
: 有的国家有资源，卖石油不干活，有的国家技术先进，有的国家劳动力便宜。

t*l2011-11-21 08:11

69 楼

地球不是经济体，把地球看成是经济体是危险的，况且地球的自给自足的也是没办法的
，你看现在人类都往外太空去了……
而且我说的自给自足是只单个国家的，你明白的

【在 q*c 的大作中提到】

: 说的好像地球就不是自给自足的经济体一样， LOL

i*a2011-11-21 08:11

70 楼

中国经济还需要外国人来做空吗?
A股基本上每天都在做空中国自己.
做空中国主要机构:
1) 中国证监会;
不停发IPO,吸血;
基本上证监会所有的功能就是"发审委",发,不断发; 没有"监"的功能;
涨停了,证监会出来管事了,名曰"防止过度炒作";
跌停了,证监会不吭声了,大约视为市场正常波动.
2) 中国的各种公募基金;
3)各类上市公司及高管;
解禁期一过,立即套现. :-)
苦的是普通股民

a*92011-11-21 08:11

71 楼

国内/外做空铜，铝等大宗基础金属
这个还是说贱金属吧？

【在 t****g 的大作中提到】

: 以前转过一个帖子，做空中国的几大手段:
: 1。直接做空A股股指期货
: 2。国内/外做空铜，铝等大宗基础金属
: 3。港股市场做空国企指数
: 4。做空澳元，韩元
: anyway，玩空不符合我的保守style，所以就是嘴上说说而已。不付任何责任。
:
: 礼拜有否改善

w*o2011-11-21 08:11

72 楼

如果外国想做空中国可能有一招狠的。
突然来个小摩擦，几年前的例子我就不说了哈。
把人们的视线从经济转移。这样散户们就心慌啦
刚才想到的。

【在 s******g 的大作中提到】

: 恩，这些是做空的具体手段。如果中国经济增长稳健这些大部分都没啥用处，所以是一
: 些刺破泡沫的工具，前提是要有泡沫在那里等着被刺破。对着中国这么大的经济体玩
: short sell，那必须是最牛逼的赌徒，或者是已经把中国经济看得透彻无比了。

s*a2011-11-21 08:11

73 楼

刚转了两万刀回国，要亏了？

【在 s******g 的大作中提到】

: 10月份的数据，外币净流出为将近25个billion的人民币，如果刨除10月份中国政府增
: 持的外汇储备，则capital的净流出为132个billion。除了在金融海啸来袭的2007年末
: ，外资净流出的事情在中国几乎从来没有发生过。
: 我估计原因有三。一个是全球经济不确定性增加，很多投资人撤资自救。但是这个其实
: 很不靠谱，因为那里赚的钱都能用来救火。再一个是人民币升值预期消失，套利动机也
: 因此而不复存在，所有热钱必然连夜出逃。最近温家宝也在强调汇率双向浮动，暗示人
: 民币有可能贬值。最后一个，我觉得也是最根本的，是境外投资人看空中国经济增长前
: 景。也就是说，中国有人口红利所带来的经济高速增长荣景已经结束了，而接下来中国
: 的政府和老百姓要花很大的精力来医治由于粗放型的增长所带来的种种疾患，连铁公鸡
: 拉增长这一招都已经用到尽头，除了统计局，再也没有人有本事来帮中国政府把GDP游

l*r2011-11-21 08:11

74 楼

人民币真的会贬值么？

【在 s******g 的大作中提到】

: 10月份的数据，外币净流出为将近25个billion的人民币，如果刨除10月份中国政府增
: 持的外汇储备，则capital的净流出为132个billion。除了在金融海啸来袭的2007年末
: ，外资净流出的事情在中国几乎从来没有发生过。
: 我估计原因有三。一个是全球经济不确定性增加，很多投资人撤资自救。但是这个其实
: 很不靠谱，因为那里赚的钱都能用来救火。再一个是人民币升值预期消失，套利动机也
: 因此而不复存在，所有热钱必然连夜出逃。最近温家宝也在强调汇率双向浮动，暗示人
: 民币有可能贬值。最后一个，我觉得也是最根本的，是境外投资人看空中国经济增长前
: 景。也就是说，中国有人口红利所带来的经济高速增长荣景已经结束了，而接下来中国
: 的政府和老百姓要花很大的精力来医治由于粗放型的增长所带来的种种疾患，连铁公鸡
: 拉增长这一招都已经用到尽头，除了统计局，再也没有人有本事来帮中国政府把GDP游

j*c2011-11-21 08:11

75 楼

地球当然不能自给自足了，需要太阳的啊，要不然风雨雷电都是怎么来的？

【在 q*c 的大作中提到】

: 说的好像地球就不是自给自足的经济体一样， LOL

C*d2011-11-21 08:11

76 楼

MITBBS上的高手蛮多嘛。
继续讨论，我们这些外行也好学习学习

s*c2011-11-21 08:11

77 楼

民营经济？我怎么觉得只要在中国大陆就没有发展空间呢

【在 s*****e 的大作中提到】

: 中国经济会不会停滞，光从这个外资套现并不能直接观察。只能说有一些外国人需要钱
: 或者有一些外国人不看好中国的发展。
: 中国的经济的主要矛盾是“国”与“民”之间的政治对立和经济对立。国有企业实际上
: 并不属于全民。管理权和所有权的割裂，导致经济运行效率低下。
: 但是短期看，民营经济在中西部地区还是有很大的发展空间，应该没有问题，长期发展
: 不好说。

m*82011-11-21 08:11

78 楼

和今天WALL STREET JOURNAL 上说的一样.

l*o2011-11-21 08:11

79 楼

make sense

【在 s*****e 的大作中提到】

: 中国经济会不会停滞，光从这个外资套现并不能直接观察。只能说有一些外国人需要钱
: 或者有一些外国人不看好中国的发展。
: 中国的经济的主要矛盾是“国”与“民”之间的政治对立和经济对立。国有企业实际上
: 并不属于全民。管理权和所有权的割裂，导致经济运行效率低下。
: 但是短期看，民营经济在中西部地区还是有很大的发展空间，应该没有问题，长期发展
: 不好说。

G*c2011-11-21 08:11

80 楼

有几个真正的投资人？都他妈的投鸡人

Y*u2011-11-21 08:11

81 楼

Kim the 3rd will serve as a very good fulcrum.

【在 w***o 的大作中提到】

: 如果外国想做空中国可能有一招狠的。
: 突然来个小摩擦，几年前的例子我就不说了哈。
: 把人们的视线从经济转移。这样散户们就心慌啦
: 刚才想到的。

g*72011-11-21 08:11

82 楼

这个数字以后会double,triple,我觉得没有什么大不了。其实我也担心很多东西。大家
不要低估了国内产业升级的能力和速度。如果是理工科，搞技术的，不妨观察一下，你
身边有很多高手回国兼职、全职回国工作或创业，这种人才的回流是呈加速度的趋势。
很多高科技产业，比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长，20年后，
中国的普通老百姓也基本可以和欧美发达国家的公民一样，享用先进的医疗系统。沿海
的产业升级，加上中西部大开发,可以确保中国经济高速发展无忧。
欧洲看样子无药可救；而美国，根本解决目前的问题似乎只有靠制造业回流，但是主动
的回流不可能发生，就等着中国企业来这里发展制造业吧。美国缺少真正的英雄式领导
人，整个政坛都是大忽悠。一个缺乏文化根基的移民国家，一旦核心凝聚力出现问题，
美国的衰落是不可逆转的。
总之 long China 没有错,呵呵。

w*r2011-11-21 08:11

83 楼

先搞清楚中国金融资本谁在操局再来发言。还指望他们稳定金融安全
三个核心利益才是他们的关注所在

s*e2011-11-21 08:11

84 楼

比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长
这个观点，不能赞同。美国的生物医药行业，几乎都处于咯屁状态，各个药厂上万的裁
人，因为专利快过期，但是没有新药研发出来。国内的生物化学的科研能力，和美国的
差别几乎是几个数量级的，不可能美国的科研做不出来新药，国内的忽悠们可以做出来。
而且，所谓的回国的生物制药的专家，几乎都是90%-99%美国混不下去的。

【在 g**********7 的大作中提到】

: 这个数字以后会double,triple,我觉得没有什么大不了。其实我也担心很多东西。大家
: 不要低估了国内产业升级的能力和速度。如果是理工科，搞技术的，不妨观察一下，你
: 身边有很多高手回国兼职、全职回国工作或创业，这种人才的回流是呈加速度的趋势。
: 很多高科技产业，比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长，20年后，
: 中国的普通老百姓也基本可以和欧美发达国家的公民一样，享用先进的医疗系统。沿海
: 的产业升级，加上中西部大开发,可以确保中国经济高速发展无忧。
: 欧洲看样子无药可救；而美国，根本解决目前的问题似乎只有靠制造业回流，但是主动
: 的回流不可能发生，就等着中国企业来这里发展制造业吧。美国缺少真正的英雄式领导
: 人，整个政坛都是大忽悠。一个缺乏文化根基的移民国家，一旦核心凝聚力出现问题，
: 美国的衰落是不可逆转的。

s*e2011-11-21 08:11

85 楼

过分乐观

【在 g**********7 的大作中提到】

: 这个数字以后会double,triple,我觉得没有什么大不了。其实我也担心很多东西。大家
: 不要低估了国内产业升级的能力和速度。如果是理工科，搞技术的，不妨观察一下，你
: 身边有很多高手回国兼职、全职回国工作或创业，这种人才的回流是呈加速度的趋势。
: 很多高科技产业，比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长，20年后，
: 中国的普通老百姓也基本可以和欧美发达国家的公民一样，享用先进的医疗系统。沿海
: 的产业升级，加上中西部大开发,可以确保中国经济高速发展无忧。
: 欧洲看样子无药可救；而美国，根本解决目前的问题似乎只有靠制造业回流，但是主动
: 的回流不可能发生，就等着中国企业来这里发展制造业吧。美国缺少真正的英雄式领导
: 人，整个政坛都是大忽悠。一个缺乏文化根基的移民国家，一旦核心凝聚力出现问题，
: 美国的衰落是不可逆转的。

g*72011-11-21 08:11

86 楼

“所谓的回国的生物制药的专家，几乎都是90%-99%美国混不下去的。”
你这个数据太悲观了

来。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长
: 这个观点，不能赞同。美国的生物医药行业，几乎都处于咯屁状态，各个药厂上万的裁
: 人，因为专利快过期，但是没有新药研发出来。国内的生物化学的科研能力，和美国的
: 差别几乎是几个数量级的，不可能美国的科研做不出来新药，国内的忽悠们可以做出来。
: 而且，所谓的回国的生物制药的专家，几乎都是90%-99%美国混不下去的。

g*72011-11-21 08:11

87 楼

有人看日线，有人看周线，有人看月线，有人看年线。。。。。。

【在 s*****e 的大作中提到】

: 过分乐观

X*l2011-11-21 08:11

88 楼

别的行业或领域我不敢妄言，但我决不看好中国的制药和生物技术产业。拿制药来说，
中国没有一家公司具有新药研发能力。这不是回去几个、或者很多优秀的人才就能解决
的问题。过去几年海归的很多人确实非常优秀，但没有一个平台可以让这些人把他们的
能力发挥出来，也没有人能把他们整合在一起。而且现在制药业的很多问题连pfizer、
merck之类的公司也无法解决，更不用说国内那些毫无经验的公司了。

【在 g**********7 的大作中提到】

: 这个数字以后会double,triple,我觉得没有什么大不了。其实我也担心很多东西。大家
: 不要低估了国内产业升级的能力和速度。如果是理工科，搞技术的，不妨观察一下，你
: 身边有很多高手回国兼职、全职回国工作或创业，这种人才的回流是呈加速度的趋势。
: 很多高科技产业，比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长，20年后，
: 中国的普通老百姓也基本可以和欧美发达国家的公民一样，享用先进的医疗系统。沿海
: 的产业升级，加上中西部大开发,可以确保中国经济高速发展无忧。
: 欧洲看样子无药可救；而美国，根本解决目前的问题似乎只有靠制造业回流，但是主动
: 的回流不可能发生，就等着中国企业来这里发展制造业吧。美国缺少真正的英雄式领导
: 人，整个政坛都是大忽悠。一个缺乏文化根基的移民国家，一旦核心凝聚力出现问题，
: 美国的衰落是不可逆转的。

g*72011-11-21 08:11

89 楼

你好像是学生物相关专业的，说出“国内的生物化学的科研能力，和美国的
，差别几乎是几个数量级的”还是太悲观了，啥叫几个数量级？几百倍，几千倍？国内
制药生物技术产业是缺乏创新能力，但是现在已经大有改观了。别的地方你先不要去了
解，你先去了解一下江苏地区的前十名制药企业吧。

来。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长
: 这个观点，不能赞同。美国的生物医药行业，几乎都处于咯屁状态，各个药厂上万的裁
: 人，因为专利快过期，但是没有新药研发出来。国内的生物化学的科研能力，和美国的
: 差别几乎是几个数量级的，不可能美国的科研做不出来新药，国内的忽悠们可以做出来。
: 而且，所谓的回国的生物制药的专家，几乎都是90%-99%美国混不下去的。

s*e2011-11-21 08:11

90 楼

生物化学行业，在美国大药厂有正式的工作，或者在大学做教授的，回国的人可以数出
来的。这一行的从业人数严重的堆积，竞争激烈，回国的也不是啥丢人的，但是，事实
就是，绝大多数回国的，就是在美国找不到大药厂正式的工作，或者大学教授职位的人。
如果你是从事这一行的，你就会知道，按照现在的生物化学的发展水平，以及现在生物
以及制药行业的迷茫，短期的未来，根本不会有大规模的发展，还是实验室的研究的阶
段。
国内的药厂，更是扯淡的扯淡。化学药厂都是模仿别人过期专利，还有一大批所谓的中
草药纯化或者提取的，有效没效，安全与否，谁也不知道。
还有一大批所谓的基因治疗的高科技公司，很多都是极其缺乏道德：把美国或者欧洲处
于实验室研究的产品，拿到中国把病人当小白鼠。
比如深圳的一家基因治疗公司，美国这一块的研究因为近期的临床出现了病人死亡，所
以监管很严，都认为离临床很遥远。深圳的那家公司，据说技术是偷的美国，在国内大
规模用于晚期癌症病人，而且收费极贵。有效没效，谁也不知道，但是，没有道德，那
是肯定的。
还有清华大学的那个著名教授，用的是美国的Harvard的angiogenesis的鼻祖的研究的
结果，在美国临床被否定了。他回国在国内开的公司，用的蛋白据说就是his-tagged纯
化用于临床的，简直是笑话。很多都是这样的，美国否定的技术，拿到国内，反正国内
人命不值钱。

【在 g**********7 的大作中提到】

: “所谓的回国的生物制药的专家，几乎都是90%-99%美国混不下去的。”
: 你这个数据太悲观了
:
: 来。

s*e2011-11-21 08:11

91 楼

现在的生物或者制药的问题，根本不是什么国家的竞争的问题，而是这个行业根本不知
道怎么开发药物，这个问题，是所有的药厂的问题，包括最牛的全球几家药厂。你说的
什么江苏地区的药厂，距离这个层次都很遥远。

【在 g**********7 的大作中提到】

: 你好像是学生物相关专业的，说出“国内的生物化学的科研能力，和美国的
: ，差别几乎是几个数量级的”还是太悲观了，啥叫几个数量级？几百倍，几千倍？国内
: 制药生物技术产业是缺乏创新能力，但是现在已经大有改观了。别的地方你先不要去了
: 解，你先去了解一下江苏地区的前十名制药企业吧。
:
: 来。

g*72011-11-21 08:11

92 楼

你不看好这个行业的判断来自于所谓的平台，你是指狭义的平台还是广义的呢？国内狭
义的研发平台并不逊于欧美药厂的。虽然未来十年中国制药和生物技术产业还是会以“
跟仿”为重点，以创新为辅，但是不会再像十年前那样只能搞那十几个化合物和少数大
分子药物了。感谢欧美药厂的outsourcing.

【在 X***l 的大作中提到】

: 别的行业或领域我不敢妄言，但我决不看好中国的制药和生物技术产业。拿制药来说，
: 中国没有一家公司具有新药研发能力。这不是回去几个、或者很多优秀的人才就能解决
: 的问题。过去几年海归的很多人确实非常优秀，但没有一个平台可以让这些人把他们的
: 能力发挥出来，也没有人能把他们整合在一起。而且现在制药业的很多问题连pfizer、
: merck之类的公司也无法解决，更不用说国内那些毫无经验的公司了。

s*e2011-11-21 08:11

93 楼

你说的这种模式就好比几年前有人说，“国内的手机山寨厂家会有很大的发展或者打垮
国外厂家”一样。结果如何？美国的药厂现在都有很大的问题，指望从这些过河难保的
药厂手里outsourcing，挣点小钱可以，大的发展不可能。
练武不练功，到老一场空。医疗生物医药的发展，不是一两个人一两个行业的问题，需
要的是强大的科研实力在后面。美国的大药厂本身有研发的传统，而且小的医药公司不
断的出来，科研届的实力也是全球最好的，科研的投入也是最大的。如果有一天出现突
破，肯定是美国这边会出现突破。
你说的国内的这种模式，只能挣点小钱，大的发展前景，不可能。

【在 g**********7 的大作中提到】

: 你不看好这个行业的判断来自于所谓的平台，你是指狭义的平台还是广义的呢？国内狭
: 义的研发平台并不逊于欧美药厂的。虽然未来十年中国制药和生物技术产业还是会以“
: 跟仿”为重点，以创新为辅，但是不会再像十年前那样只能搞那十几个化合物和少数大
: 分子药物了。感谢欧美药厂的outsourcing.

X*l2011-11-21 08:11

94 楼

狭义的和广义的都逊于欧美药厂，尽管欧美药厂里面也有很多弊端。
既然你谈到outsorcing，不妨谈一点我的看法。我非常痛恨当前中国outsourcing的现
状，毫无疑问，outsourcing对很多公司成长的资本积累非常重要，但最大的问题在于
对中国环境的污染。我不清楚中国政府对于这些比较有名的outsourcing公司，比如药
明康德，废弃化学品处理的监管有多严格。但据我所知，按照正确流程处理这些废弃化
学品（比如溶剂）的成本比购买它们的价格可能还要高。同时，这些outsourcing公司
所用的很多化学品来自于江浙很多小的精细化学品公司，因此成本低，但据我所知，很
多这些小的精细化学品公司在处理废弃化学品时都是在天黑的时候往江里到，当地政府
是不管的，也管不了。一年前有个公司到我们这里推销一种固载化的还原剂，用来替代
NaBH3CN，在给talk的时候说Johnson&Johnson用了它们的产品，觉得很好，因为JJ不允
许使用NaBH3CN。有人就问那之前他们用什么，那人回答JJ把这些需要有毒化学品或产
生有毒化学品的化合物都ourtsourcing到中国... ...
以上谈的跟猪大师发的帖子关系不大，只是想让大家了解这个行业的一些问题。

【在 g**********7 的大作中提到】

: 你不看好这个行业的判断来自于所谓的平台，你是指狭义的平台还是广义的呢？国内狭
: 义的研发平台并不逊于欧美药厂的。虽然未来十年中国制药和生物技术产业还是会以“
: 跟仿”为重点，以创新为辅，但是不会再像十年前那样只能搞那十几个化合物和少数大
: 分子药物了。感谢欧美药厂的outsourcing.

G*92011-11-21 08:11

95 楼

没错儿！我们是不是可以怀疑红三代们跟华尔街的勾结呢？失去监管的金融业，就像毒
品行业一样，势必蚕食中国的实体行业。
卖金融衍生品的，跟贩毒的没有区别。见到他们，应该不是你死就是我亡，直接AK47扫
射。

【在 w********r 的大作中提到】

: 先搞清楚中国金融资本谁在操局再来发言。还指望他们稳定金融安全
: 三个核心利益才是他们的关注所在

w*o2011-11-21 08:11

96 楼

这，这个我还真没想这么具体哈
我jiao着外国要想找茬的话真不怕找不到
哎。国内歌舞声平欣欣向荣，我这样的人还是该干嘛干嘛吧。

【在 Y******u 的大作中提到】

: Kim the 3rd will serve as a very good fulcrum.

c*u2011-11-21 08:11

97 楼

我的看法正好相反
国内现在最大的问题就是产业升级
叫唤产业升级十年之久了也出台了千人计划等牛逼计划
但实际经济支柱仍然是劳动密集型出口+房地产
国人择业观也非常说明问题看不起体制外的看不起做技术的
都愿意去大国企垄断行业吃政策饭或者去当公务员做官老爷
现在去国内工作你是个做技术的创业进民企就会被瞧不起不会受到认可

【在 g**********7 的大作中提到】

: 这个数字以后会double,triple,我觉得没有什么大不了。其实我也担心很多东西。大家
: 不要低估了国内产业升级的能力和速度。如果是理工科，搞技术的，不妨观察一下，你
: 身边有很多高手回国兼职、全职回国工作或创业，这种人才的回流是呈加速度的趋势。
: 很多高科技产业，比如制药、生物技术产业，未来10年会迎来爆发性的增长，20年后，
: 中国的普通老百姓也基本可以和欧美发达国家的公民一样，享用先进的医疗系统。沿海
: 的产业升级，加上中西部大开发,可以确保中国经济高速发展无忧。
: 欧洲看样子无药可救；而美国，根本解决目前的问题似乎只有靠制造业回流，但是主动
: 的回流不可能发生，就等着中国企业来这里发展制造业吧。美国缺少真正的英雄式领导
: 人，整个政坛都是大忽悠。一个缺乏文化根基的移民国家，一旦核心凝聚力出现问题，
: 美国的衰落是不可逆转的。

n*u2011-11-21 08:11

98 楼

快点做空啊
等好几年了

g*72011-11-21 08:11

99 楼

楼上个几位说的都挺在理，但是，正如对大盘和股票的看法各有不同一样，俺对中国是
长期看好的，比如对生物技术和制药领域，俺坚持自己的看法。
俺回上面几楼的帖子，只是想阐述自己一个观点: “怀疑，悲愤没有用，我们需要的是
乐观，相信。没有乐观和相信，我们没有前进的动力，不要怀疑自己微小的力量，你可
以改变历史，只要你愿意一步一个脚印去做。”
科学技术进步进入平台期，这似乎是一个普遍的现象，其实正是中国的历史机遇。因为
只有这样，中国在各个高科技领域才有追赶的可能，中国的产业升级才有希望。试想：
如果欧美引领的科技革命一浪高过一浪，目前全球的格局还会是今天这个样子吗？中
国只能配置在全球经济产业链的下游，不得翻身。不妨看看四周，进入技术发展平台期
比较早的行业，中国现在的差距似乎一般都相对较小。
目前的生物技术、制药产业可能是中国差距最大的一个产业，但是过去10年的快速发展
以及目前欧美生物技术、制药产业的滞胀应该让大家乐观一些才对。CRO, CMO 的确带
来一些负面问题，但是我们能因此否定这些小企业的贡献吗？正如历史会对邓小平的功
绩有一个公论一样，这些小企业的历史作用也会得到全面的评价。
个人认为，中国生物技术、制药产业快速健康发展的关键在于庞大产业链的垂直整合，
实现低、中、高产业平台的无缝对接。这需要有雄才大略的、强烈报国情结的科技人才
（生物，化学，物理、数学、电子等）联合起来，领导一个个团队，去解决每个产业节
点的实际问题和填补相应的空白。比如，在低端领域，如果20年后中国能出现和Sigma,
Thermo-Fisher、invitrogen相抗衡的中国公司，那么中高端产业自然能出现
Novozymes, illumina, lonza, Novartis 之类的公司，反之亦然。俺对此是有信心的
，因为俺在美国中国都看到了很多中国人都在为此而奋斗。
另外对于产业升级悲观的朋友，可以多了解了解华为的发展历程。其他的行业类似华为
的企业都会慢慢成长出来的。几十年后，北美大陆会涌现大量的中国的制造加工企业的。
TMD,好久没有打这么多字了。

q*w2011-11-21 08:11

100 楼

老邢，别闹，穿越了啦。

Y*u2011-11-21 08:11

101 楼

Da Shi v5.
Yesterday China central bank lowered the bank reserve requirement ratio by 0
.5 percentage point, which is a reflection of the fact that internal capital
is leaving.
‎And PMI is dropping fast.

【在 s******g 的大作中提到】

: 10月份的数据，外币净流出为将近25个billion的人民币，如果刨除10月份中国政府增
: 持的外汇储备，则capital的净流出为132个billion。除了在金融海啸来袭的2007年末
: ，外资净流出的事情在中国几乎从来没有发生过。
: 我估计原因有三。一个是全球经济不确定性增加，很多投资人撤资自救。但是这个其实
: 很不靠谱，因为那里赚的钱都能用来救火。再一个是人民币升值预期消失，套利动机也
: 因此而不复存在，所有热钱必然连夜出逃。最近温家宝也在强调汇率双向浮动，暗示人
: 民币有可能贬值。最后一个，我觉得也是最根本的，是境外投资人看空中国经济增长前
: 景。也就是说，中国有人口红利所带来的经济高速增长荣景已经结束了，而接下来中国
: 的政府和老百姓要花很大的精力来医治由于粗放型的增长所带来的种种疾患，连铁公鸡
: 拉增长这一招都已经用到尽头，除了统计局，再也没有人有本事来帮中国政府把GDP游