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徹底相同了，不再糾結
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徹底相同了，不再糾結# PhotoGear - 摄影器材
w*y
1 楼
在现役龟公这个比较小的群体中， 观点都很对立
的根本原因是年龄。。。
老年龟公反对obamacare基本上是nc
年轻龟公支持obamacare基本上是nc
当然这仅仅是从经济利益来分析的， 这里面肯定有误伤，
比如特别关心社会公平的年轻龟公不在此类。。。
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T*H
2 楼
前段時間特別糾結是否要入leica的50 F2的定焦頭
現在徹底想通，不如把錢花在35，85的定焦，或百微之類的上面，雖然這些價錢也不便宜
歡迎大家說說自己的看法
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z*a
3 楼
老年归公不怕把medicare 玩死或者弄走样？现在至少到６５就有兜底的
老年归公必然我老显然不可能支持这个
过几天被洗脑之后，然后再老糊涂的话，就支持

【在 w******y 的大作中提到】
: 在现役龟公这个比较小的群体中， 观点都很对立
: 的根本原因是年龄。。。
: 老年龟公反对obamacare基本上是nc
: 年轻龟公支持obamacare基本上是nc
: 当然这仅仅是从经济利益来分析的， 这里面肯定有误伤，
: 比如特别关心社会公平的年轻龟公不在此类。。。
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r*v
4 楼
你用什么机身？

便宜

【在 T******H 的大作中提到】
: 前段時間特別糾結是否要入leica的50 F2的定焦頭
: 現在徹底想通，不如把錢花在35，85的定焦，或百微之類的上面，雖然這些價錢也不便宜
: 歡迎大家說說自己的看法
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B*e
5 楼
不靠谱的评论，不值一驳
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x*c
6 楼
leica上，50是必须的。。。
这是大师的脚印。

便宜

【在 T******H 的大作中提到】
: 前段時間特別糾結是否要入leica的50 F2的定焦頭
: 現在徹底想通，不如把錢花在35，85的定焦，或百微之類的上面，雖然這些價錢也不便宜
: 歡迎大家說說自己的看法
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n*h
7 楼
我 nc

【在 w******y 的大作中提到】
: 在现役龟公这个比较小的群体中， 观点都很对立
: 的根本原因是年龄。。。
: 老年龟公反对obamacare基本上是nc
: 年轻龟公支持obamacare基本上是nc
: 当然这仅仅是从经济利益来分析的， 这里面肯定有误伤，
: 比如特别关心社会公平的年轻龟公不在此类。。。
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b*r
8 楼
做2B青年和做普通青年都没有什么不对的
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z*a
9 楼
敢问大侠是少年还是中老年

【在 n******h 的大作中提到】
: 我 nc
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T*H
10 楼
5D2但是想再入1DX，明顯感覺5D2的對焦速度不給力
M9-p現在狠不下心買
好吧，50的定焦還是入一個

【在 r***v 的大作中提到】
: 你用什么机身？
:
: 便宜
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n*h
11 楼
老

【在 z******a 的大作中提到】
: 敢问大侠是少年还是中老年
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r*v
12 楼
你没有Leica的机身入Leica 50 f2干嘛？转接？

【在 T******H 的大作中提到】
: 5D2但是想再入1DX，明顯感覺5D2的對焦速度不給力
: M9-p現在狠不下心買
: 好吧，50的定焦還是入一個
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z*a
13 楼
老年还反对，nc类型简直跟我老一样阿。
哈哈

【在 n******h 的大作中提到】
: 老
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x5
14 楼
50 cron是最便宜的，由啥好纠结的？
而且你到底要入R头还是M头？

【在 T******H 的大作中提到】
: 5D2但是想再入1DX，明顯感覺5D2的對焦速度不給力
: M9-p現在狠不下心買
: 好吧，50的定焦還是入一個
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n*b
15 楼
老人你好

【在 n******h 的大作中提到】
: 老
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T*H
16 楼
想如rom版的，到時候加個轉接頭

【在 x5 的大作中提到】
: 50 cron是最便宜的，由啥好纠结的？
: 而且你到底要入R头还是M头？
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T*0
17 楼
年龄根本不是问题。每一项政策，都有收益者和受害者。在Obamacare问题上，龟公码
农绝对是受害者。可是有些人却很有“全局”观，替决策者辩解。就像上次AA,明明亚
裔被单独欺负，却非说尼哥是弱势群体，要让人家。

【在 w******y 的大作中提到】
: 在现役龟公这个比较小的群体中， 观点都很对立
: 的根本原因是年龄。。。
: 老年龟公反对obamacare基本上是nc
: 年轻龟公支持obamacare基本上是nc
: 当然这仅仅是从经济利益来分析的， 这里面肯定有误伤，
: 比如特别关心社会公平的年轻龟公不在此类。。。
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m*8
18 楼
怎么会是受害者呢？
不是说有了这个好政策，工程师就不怕失去工作了吗，一辈子都有保险，多好阿

【在 T******0 的大作中提到】
: 年龄根本不是问题。每一项政策，都有收益者和受害者。在Obamacare问题上，龟公码
: 农绝对是受害者。可是有些人却很有“全局”观，替决策者辩解。就像上次AA,明明亚
: 裔被单独欺负，却非说尼哥是弱势群体，要让人家。
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t*u
19 楼
很有道理！

【在 w******y 的大作中提到】
: 在现役龟公这个比较小的群体中， 观点都很对立
: 的根本原因是年龄。。。
: 老年龟公反对obamacare基本上是nc
: 年轻龟公支持obamacare基本上是nc
: 当然这仅仅是从经济利益来分析的， 这里面肯定有误伤，
: 比如特别关心社会公平的年轻龟公不在此类。。。
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w*y
20 楼
任何care本质上都是得益当前一批人，损害未来一批人和过去一批人
obamacare牺牲的是年轻龟公和已经退休的已经用上medicare的人
而50岁上下的龟公显然是obamacare未来几年的直接受益者
财富清零就是针对这个年龄段下岗龟公来说的
您的岁数到65（未来是67）还早着呢

【在 z******a 的大作中提到】
: 老年归公不怕把medicare 玩死或者弄走样？现在至少到６５就有兜底的
: 老年归公必然我老显然不可能支持这个
: 过几天被洗脑之后，然后再老糊涂的话，就支持
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T*0
21 楼
一面是现实，就是出血。一面是“如果”，有可能受益。你的决定是基于现实还是如果？
说道如果，如果这个政策在我享受之前就破产了呢？如果我到67岁都没失业呢？

【在 m********8 的大作中提到】
: 怎么会是受害者呢？
: 不是说有了这个好政策，工程师就不怕失去工作了吗，一辈子都有保险，多好阿
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w*y
22 楼
你是年轻龟公，hehe

果？

【在 T******0 的大作中提到】
: 一面是现实，就是出血。一面是“如果”，有可能受益。你的决定是基于现实还是如果？
: 说道如果，如果这个政策在我享受之前就破产了呢？如果我到67岁都没失业呢？
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t*u
23 楼
然！也不光是硅公，所有50来岁目前有job的，都会受益。

【在 w******y 的大作中提到】
: 任何care本质上都是得益当前一批人，损害未来一批人和过去一批人
: obamacare牺牲的是年轻龟公和已经退休的已经用上medicare的人
: 而50岁上下的龟公显然是obamacare未来几年的直接受益者
: 财富清零就是针对这个年龄段下岗龟公来说的
: 您的岁数到65（未来是67）还早着呢
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l*c
24 楼
when you are 50 years old, you know what Obamacare means.
Obamacare overall will benefit 龟公, reason, there is NO way to work till
retire age for 龟公, even if you become director or VP or CTO
If I'm an employer, I'll will not hire director or engineer over 45 years
old in software field.

【在 T******0 的大作中提到】
: 年龄根本不是问题。每一项政策，都有收益者和受害者。在Obamacare问题上，龟公码
: 农绝对是受害者。可是有些人却很有“全局”观，替决策者辩解。就像上次AA,明明亚
: 裔被单独欺负，却非说尼哥是弱势群体，要让人家。
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t*u
25 楼
这里的ID大部分人都是90年代末之后过来的，现在正当年。
基本上还没有多少50岁以上的硅工。
所以看问题都非常乐观，人也自信，估计都不觉得自己有可能会失业找不到工作。

【在 l******c 的大作中提到】
: when you are 50 years old, you know what Obamacare means.
: Obamacare overall will benefit 龟公, reason, there is NO way to work till
: retire age for 龟公, even if you become director or VP or CTO
: If I'm an employer, I'll will not hire director or engineer over 45 years
: old in software field.
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T*0
26 楼
wow,美国自由职业的人多了去了，给你说的像世界末日一样。昨天的scare tactic是说
大病被雷,今天干脆就是50岁了。我的director老人斑都有了，才进公司1年。

【在 l******c 的大作中提到】
: when you are 50 years old, you know what Obamacare means.
: Obamacare overall will benefit 龟公, reason, there is NO way to work till
: retire age for 龟公, even if you become director or VP or CTO
: If I'm an employer, I'll will not hire director or engineer over 45 years
: old in software field.
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m*8
27 楼
你这人怎么这么over confident？
年岁大了工作变不稳定难道不是很令人担心的事情嘛？政府给解决了，包了下来，为什
么不支持？

【在 T******0 的大作中提到】
: wow,美国自由职业的人多了去了，给你说的像世界末日一样。昨天的scare tactic是说
: 大病被雷,今天干脆就是50岁了。我的director老人斑都有了，才进公司1年。
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m*i
28 楼
这里绝大部分没经过2000年的惨状，以为09年就是硅谷最低点了。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这里的ID大部分人都是90年代末之后过来的，现在正当年。
: 基本上还没有多少50岁以上的硅工。
: 所以看问题都非常乐观，人也自信，估计都不觉得自己有可能会失业找不到工作。
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T*0
29 楼
我不是不担心年老力衰。而且我也经历过2000年的股事动荡和911以后的衰退，看着自
己的option变成废纸。我反对的是用scare tactic来掩盖这个法案的不公平。
这个法案最不公平的就是劫中产济贫。如果真的是tax based on income,我没意见。可
是保险是按人头算的，我交8千，Romney也交8千。

【在 m********8 的大作中提到】
: 你这人怎么这么over confident？
: 年岁大了工作变不稳定难道不是很令人担心的事情嘛？政府给解决了，包了下来，为什
: 么不支持？
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n*h
30 楼
Why do you think government can provide all solutions? Where does the money
come from? Can government always print infinite amount of money? Is this a
Ponzi scheme? If government can do anything and everything, why do Greece,
Spain and Italy go broke?
There was never a question about the good intention of Obamacare. The
question is whether that is only empty talk from politicians with worse
outcome and hidden tax to the already debt-laden middle class, if there are
still any left.

【在 m********8 的大作中提到】
: 你这人怎么这么over confident？
: 年岁大了工作变不稳定难道不是很令人担心的事情嘛？政府给解决了，包了下来，为什
: 么不支持？
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m*8
31 楼
没钱了民主政府可以印阿。
你看2008的时候，天都要塌下来了。结果中国印了4万亿，一下就力挽狂澜了
(听说当时发改委要印7万亿。说是必须要超过1万亿美元才对投机份子有震慑力，后来
温总理说印太多怕房价物价涨伤了老百姓，硬性给降了一半）
而且印钱也不会影响到什么的。你看，这两年利息越来越低，物价也没涨。汽油还便宜
了。你提到的欧洲猪猪国家听他们说，主要因为是没有一个中央人民政府，没法印钱造
成的

money
are

【在 n******h 的大作中提到】
: Why do you think government can provide all solutions? Where does the money
: come from? Can government always print infinite amount of money? Is this a
: Ponzi scheme? If government can do anything and everything, why do Greece,
: Spain and Italy go broke?
: There was never a question about the good intention of Obamacare. The
: question is whether that is only empty talk from politicians with worse
: outcome and hidden tax to the already debt-laden middle class, if there are
: still any left.
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n*h
32 楼
I agree. We should print more.
Good luck.

【在 m********8 的大作中提到】
: 没钱了民主政府可以印阿。
: 你看2008的时候，天都要塌下来了。结果中国印了4万亿，一下就力挽狂澜了
: (听说当时发改委要印7万亿。说是必须要超过1万亿美元才对投机份子有震慑力，后来
: 温总理说印太多怕房价物价涨伤了老百姓，硬性给降了一半）
: 而且印钱也不会影响到什么的。你看，这两年利息越来越低，物价也没涨。汽油还便宜
: 了。你提到的欧洲猪猪国家听他们说，主要因为是没有一个中央人民政府，没法印钱造
: 成的
:
: money
: are
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w*y
33 楼
呵呵， 你觉得你也能同样凭一张嘴生活在米国嘛？
如果你能的话，你现在就靠嘴生活而不是靠手生活了
何必等到50岁，hehe
另外， 保险的意思就是为“可能”有的preexisting做准备
而不是落实到个体，就一定会有preexisting
50岁的自由职业者没有preexisting的大有人在， 但是有的更是大有人在
有的人怎么办？ 除了1)硬挺到恶化， 2)财富清零变成穷人再受益于medicaid
还有第三条路吗？ tell me please ...
最后我再多说一句， 我完全支持年轻龟公反对obamacare,这是切身利益相关
只是千万不要非得说老年龟公也该反对obamacare
你真得不能代表老年龟公

【在 T******0 的大作中提到】
: wow,美国自由职业的人多了去了，给你说的像世界末日一样。昨天的scare tactic是说
: 大病被雷,今天干脆就是50岁了。我的director老人斑都有了，才进公司1年。
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T*0
34 楼
我只代表我自己，我凭现在做判断，不是如果，不是可能。要是我现在没保险，我举双
手欢迎这个法案。其实，人寿保险可以预支一半用于terminal disease。关键是政府没
有公信力。medicare已经要破产了，为什么要投入另一个ponzi scheme?自己买自己的
保险。

【在 w******y 的大作中提到】
: 呵呵， 你觉得你也能同样凭一张嘴生活在米国嘛？
: 如果你能的话，你现在就靠嘴生活而不是靠手生活了
: 何必等到50岁，hehe
: 另外， 保险的意思就是为“可能”有的preexisting做准备
: 而不是落实到个体，就一定会有preexisting
: 50岁的自由职业者没有preexisting的大有人在， 但是有的更是大有人在
: 有的人怎么办？ 除了1)硬挺到恶化， 2)财富清零变成穷人再受益于medicaid
: 还有第三条路吗？ tell me please ...
: 最后我再多说一句， 我完全支持年轻龟公反对obamacare,这是切身利益相关
: 只是千万不要非得说老年龟公也该反对obamacare
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j*3
35 楼
周末听了一点儿广播，感觉这个individual mandate才叫坑爹。首先如果你能证明保费
超出了你收入的8%，就可以要求政府补助；其次不买保险的supposedly要交税，但是如
果你不交IRS也拿你没办法，既不能没收你的财产，也不能送你去吃牢饭，除了扣你的
退税（even w2 can walk around this），就只能发一封措词激烈的信给你。
所以最终政府财赤越来越大，要么增加税收，要么印钞票债留子孙。加税在
美国，妥协结果就是加到高收入（>25w的加税）高资产（>50w的房子取消mortgage
deduction）的这批人身上。
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a*n
36 楼
超过50w的房子取消mortgage deduction？
哪里说的/

【在 j*****3 的大作中提到】
: 周末听了一点儿广播，感觉这个individual mandate才叫坑爹。首先如果你能证明保费
: 超出了你收入的8%，就可以要求政府补助；其次不买保险的supposedly要交税，但是如
: 果你不交IRS也拿你没办法，既不能没收你的财产，也不能送你去吃牢饭，除了扣你的
: 退税（even w2 can walk around this），就只能发一封措词激烈的信给你。
: 所以最终政府财赤越来越大，要么增加税收，要么印钞票债留子孙。加税在
: 美国，妥协结果就是加到高收入（>25w的加税）高资产（>50w的房子取消mortgage
: deduction）的这批人身上。
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l*c
37 楼
mortgage deduction should not exist at all.
At the same time, some company, like google, provides better medical
insurance and free meal, which is unfair, because they are stealing the tax
$ from others.

【在 j*****3 的大作中提到】
: 周末听了一点儿广播，感觉这个individual mandate才叫坑爹。首先如果你能证明保费
: 超出了你收入的8%，就可以要求政府补助；其次不买保险的supposedly要交税，但是如
: 果你不交IRS也拿你没办法，既不能没收你的财产，也不能送你去吃牢饭，除了扣你的
: 退税（even w2 can walk around this），就只能发一封措词激烈的信给你。
: 所以最终政府财赤越来越大，要么增加税收，要么印钞票债留子孙。加税在
: 美国，妥协结果就是加到高收入（>25w的加税）高资产（>50w的房子取消mortgage
: deduction）的这批人身上。
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B*e
38 楼
我不知你担心什么
请问你有工作吗？你的公司提供保险吗？如果是的话，individual mandate 与你无关
，你不会多交一毛钱
如果是你公司没有提供保险，你也不想买保险，打算生病赖账，那就是少数 free
rider, 这可要大声谴责你
individual mandate 就是对付你们这些占便宜的小人
》这个法案最不公平的就是劫中产济贫。如果真的是tax based on income,我没意见。
可是保险是按人头算的，我交8千，Romney也交8千。
强制参加保险的确是 income based, 不读书也要看电视，免得给人笑

【在 T******0 的大作中提到】
: 我不是不担心年老力衰。而且我也经历过2000年的股事动荡和911以后的衰退，看着自
: 己的option变成废纸。我反对的是用scare tactic来掩盖这个法案的不公平。
: 这个法案最不公平的就是劫中产济贫。如果真的是tax based on income,我没意见。可
: 是保险是按人头算的，我交8千，Romney也交8千。
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B*e
39 楼
对美国政府有点信心，呵呵，不然你还没有国家可以选择
这种全民健保的制度，连台湾弹丸之地都可以做的好，你说美国做不到？
多年来被保险公司主导的洗脑，让你恐惧政府的执行力
美国的医疗保险是先进国家里最差的
应该是大力改革的时候了

money come from?

【在 n******h 的大作中提到】
: Why do you think government can provide all solutions? Where does the money
: come from? Can government always print infinite amount of money? Is this a
: Ponzi scheme? If government can do anything and everything, why do Greece,
: Spain and Italy go broke?
: There was never a question about the good intention of Obamacare. The
: question is whether that is only empty talk from politicians with worse
: outcome and hidden tax to the already debt-laden middle class, if there are
: still any left.
avatar
t*x
40 楼
这个税不对吧。wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act里提到的加税主要来自Medicare tax over 200/250K,所以主要还是富人交大多数。
没有一个税是公平的，基本上都是拿你的钱资助别人。这个显然不是最不公平的一个。
如果你看看周围有几个六十以上的同事，或五十以上的，你就知道你在这个岁数能干啥
了。不幸的是那时候你还有房贷，子女上大学等大费用，一个大病可以wipe out你的净
资产。那时就欲哭无泪。
当然发了大财的就无所谓了，当我没说。

【在 T******0 的大作中提到】
: 我不是不担心年老力衰。而且我也经历过2000年的股事动荡和911以后的衰退，看着自
: 己的option变成废纸。我反对的是用scare tactic来掩盖这个法案的不公平。
: 这个法案最不公平的就是劫中产济贫。如果真的是tax based on income,我没意见。可
: 是保险是按人头算的，我交8千，Romney也交8千。
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B*e
41 楼
为什么不能成功地改革医疗健保制度？
和其他西方国家一样，少花一半的医疗费用，达到相同的医疗水平
别的国家能办好医疗保险，美国为什么不可以？

【在 j*****3 的大作中提到】
: 周末听了一点儿广播，感觉这个individual mandate才叫坑爹。首先如果你能证明保费
: 超出了你收入的8%，就可以要求政府补助；其次不买保险的supposedly要交税，但是如
: 果你不交IRS也拿你没办法，既不能没收你的财产，也不能送你去吃牢饭，除了扣你的
: 退税（even w2 can walk around this），就只能发一封措词激烈的信给你。
: 所以最终政府财赤越来越大，要么增加税收，要么印钞票债留子孙。加税在
: 美国，妥协结果就是加到高收入（>25w的加税）高资产（>50w的房子取消mortgage
: deduction）的这批人身上。
avatar
B*e
42 楼
美国的保险以赚钱为目的，只保没有风险的健康的人
的确是很荒谬的，那里是什么保险
avatar
m*8
43 楼
黑茶姐说的真好阿。 就是要改革！

【在 B******e 的大作中提到】
: 美国的保险以赚钱为目的，只保没有风险的健康的人
: 的确是很荒谬的，那里是什么保险
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m*8
44 楼
对亚，反正税都是富人缴的阿
普通人250K以下的不用担心！

【在 t****x 的大作中提到】
: 这个税不对吧。wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act里提到的加税主要来自Medicare tax over 200/250K,所以主要还是富人交大多数。
: 没有一个税是公平的，基本上都是拿你的钱资助别人。这个显然不是最不公平的一个。
: 如果你看看周围有几个六十以上的同事，或五十以上的，你就知道你在这个岁数能干啥
: 了。不幸的是那时候你还有房贷，子女上大学等大费用，一个大病可以wipe out你的净
: 资产。那时就欲哭无泪。
: 当然发了大财的就无所谓了，当我没说。
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j*3
45 楼
问题是现在这个法案里没有减低支出的部分，减支一开始就提，但是始终雷声大雨点小
，民主党占全了参众总统，都没能写进法案，这已经不能怪到党争头上了，凭什么让人
相信以后就能有减支的好办法呢。GOP就更不用提了，如果上台肯定repeal。

【在 B******e 的大作中提到】
: 为什么不能成功地改革医疗健保制度？
: 和其他西方国家一样，少花一半的医疗费用，达到相同的医疗水平
: 别的国家能办好医疗保险，美国为什么不可以？
avatar
B*e
46 楼
好一个medicare已经要破产了，我倒要看看 medicare 破产，你67岁后怎么办？

》关键是政府没有公信力。medicare已经要破产了，为什么要投入另一个ponzi scheme?

【在 T******0 的大作中提到】
: 我只代表我自己，我凭现在做判断，不是如果，不是可能。要是我现在没保险，我举双
: 手欢迎这个法案。其实，人寿保险可以预支一半用于terminal disease。关键是政府没
: 有公信力。medicare已经要破产了，为什么要投入另一个ponzi scheme?自己买自己的
: 保险。
avatar
f*i
47 楼
周围五十六十的同事不少呀

【在 t****x 的大作中提到】
: 这个税不对吧。wiki: http://en.wikipedia.org/wiki/Patient_Protection_and_Affordable_Care_Act里提到的加税主要来自Medicare tax over 200/250K,所以主要还是富人交大多数。
: 没有一个税是公平的，基本上都是拿你的钱资助别人。这个显然不是最不公平的一个。
: 如果你看看周围有几个六十以上的同事，或五十以上的，你就知道你在这个岁数能干啥
: 了。不幸的是那时候你还有房贷，子女上大学等大费用，一个大病可以wipe out你的净
: 资产。那时就欲哭无泪。
: 当然发了大财的就无所谓了，当我没说。
avatar
l*p
48 楼
taiwan, europe, us, the society structure is different.It may make more
sense to compare MA with euro. As mentioned, the situation is quite
different from state to state. This shouldn't be a federal Law.

【在 B******e 的大作中提到】
: 对美国政府有点信心，呵呵，不然你还没有国家可以选择
: 这种全民健保的制度，连台湾弹丸之地都可以做的好，你说美国做不到？
: 多年来被保险公司主导的洗脑，让你恐惧政府的执行力
: 美国的医疗保险是先进国家里最差的
: 应该是大力改革的时候了
:
: money come from?
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Z*l
49 楼
除了危言耸听的下岗，看不出怎么受益。

【在 t****u 的大作中提到】
: 然！也不光是硅公，所有50来岁目前有job的，都会受益。
avatar
Z*l
50 楼
满眼都是老ID, 2000年才来的不多吧。

【在 m*******i 的大作中提到】
: 这里绝大部分没经过2000年的惨状，以为09年就是硅谷最低点了。
avatar
Z*l
51 楼
因为积重难返。

【在 B******e 的大作中提到】
: 为什么不能成功地改革医疗健保制度？
: 和其他西方国家一样，少花一半的医疗费用，达到相同的医疗水平
: 别的国家能办好医疗保险，美国为什么不可以？
avatar
Z*l
52 楼
你可以试试车子坏了再买保险。

【在 B******e 的大作中提到】
: 美国的保险以赚钱为目的，只保没有风险的健康的人
: 的确是很荒谬的，那里是什么保险
avatar
Z*l
53 楼
对美国基本制度有信心，对美国具体政府无信心。

【在 B******e 的大作中提到】
: 对美国政府有点信心，呵呵，不然你还没有国家可以选择
: 这种全民健保的制度，连台湾弹丸之地都可以做的好，你说美国做不到？
: 多年来被保险公司主导的洗脑，让你恐惧政府的执行力
: 美国的医疗保险是先进国家里最差的
: 应该是大力改革的时候了
:
: money come from?
avatar
Z*l
54 楼
错误的结论。正是因为当时失过业，才更知道政府什么的都靠不住，要靠自己。

【在 t****u 的大作中提到】
: 这里的ID大部分人都是90年代末之后过来的，现在正当年。
: 基本上还没有多少50岁以上的硅工。
: 所以看问题都非常乐观，人也自信，估计都不觉得自己有可能会失业找不到工作。
avatar
j*n
55 楼
re

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 错误的结论。正是因为当时失过业，才更知道政府什么的都靠不住，要靠自己。
avatar
d*9
56 楼
龟公里还有老婆是医生的或者儿子女儿在医学院准备当医生的。这批人年纪多大都会反
对obamacare，因为obamacare 间接影响到医生的工资，以后医生赚得说不定都比不上
写code的.

【在 w******y 的大作中提到】
: 在现役龟公这个比较小的群体中， 观点都很对立
: 的根本原因是年龄。。。
: 老年龟公反对obamacare基本上是nc
: 年轻龟公支持obamacare基本上是nc
: 当然这仅仅是从经济利益来分析的， 这里面肯定有误伤，
: 比如特别关心社会公平的年轻龟公不在此类。。。
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d*9
57 楼
你看到多少老中做自由职业的，你不是建议大家都去开中餐馆吧？

【在 T******0 的大作中提到】
: wow,美国自由职业的人多了去了，给你说的像世界末日一样。昨天的scare tactic是说
: 大病被雷,今天干脆就是50岁了。我的director老人斑都有了，才进公司1年。
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g*e
58 楼
In 2006, per-capita spending for health care in Canada was US$3,678; in the
U.S., US$6,714. The U.S. spent 15.3% of GDP on health care in that year;
Canada spent 10.0%.[5] In 2006, 70% of health care spending in Canada was
financed by government, versus 46% in the United States. Total government
spending per capita in the U.S. on health care was 23% higher than Canadian
government spending ...
One of the reason of the Obama care is that the current status quo cannot
sustain.
Savings are projected.

money

【在 n******h 的大作中提到】
: Why do you think government can provide all solutions? Where does the money
: come from? Can government always print infinite amount of money? Is this a
: Ponzi scheme? If government can do anything and everything, why do Greece,
: Spain and Italy go broke?
: There was never a question about the good intention of Obamacare. The
: question is whether that is only empty talk from politicians with worse
: outcome and hidden tax to the already debt-laden middle class, if there are
: still any left.
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n*h
59 楼
Since when have government projections been accurate? How did we get to $16
trillion public debt as of now? I'm sure government didn't project this
picture.

the
Canadian

【在 g********e 的大作中提到】
: In 2006, per-capita spending for health care in Canada was US$3,678; in the
: U.S., US$6,714. The U.S. spent 15.3% of GDP on health care in that year;
: Canada spent 10.0%.[5] In 2006, 70% of health care spending in Canada was
: financed by government, versus 46% in the United States. Total government
: spending per capita in the U.S. on health care was 23% higher than Canadian
: government spending ...
: One of the reason of the Obama care is that the current status quo cannot
: sustain.
: Savings are projected.
:
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g*e
60 楼
Another reference:
in 2010 the US spent 17.4% of its GDP on healthcare, while France spent
around 11.8%.
Read more: http://www.businessinsider.com/french-healthcare-system-2012-7#ixzz1zWN2858Y

16

【在 n******h 的大作中提到】
: Since when have government projections been accurate? How did we get to $16
: trillion public debt as of now? I'm sure government didn't project this
: picture.
:
: the
: Canadian
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l*g
61 楼
这个长远看是不可能的，因为费用摆在那里。
医生，4年本科，4年医科，4年实习，最年轻30岁可以开始工作。
码工，4年本科，2年研究生，最年轻可以24岁开始工作。
贷款如果和年头+还款年数成比例的话，医生平均工资不比码工高个30%，肯定不会有人
干。

【在 d********9 的大作中提到】
: 龟公里还有老婆是医生的或者儿子女儿在医学院准备当医生的。这批人年纪多大都会反
: 对obamacare，因为obamacare 间接影响到医生的工资，以后医生赚得说不定都比不上
: 写code的.
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z*a
62 楼
医生里面族裔分布你懂么？
中国人的家人赚钱，那是应该支持还是反对呢？
就你这种中国人必须要踩死中国人这种心态。我老说你神马呐？唉。。
这个所谓的改革，再怎么说，穷人，非法移民，默默都是收益最大的，而且他们一旦有
了门票，立刻就会霸占住医疗资源（他们时间不值钱）
中国人为了一点一滴的蝇头小利，（还别说这蝇头小利的代价,还别说支付了这代价，
这小好处能不能拿到）先自己人跟自己人掐。 狠狠的掐
我老他妈的哀其不幸，怒其不争
我擦

【在 d********9 的大作中提到】
: 龟公里还有老婆是医生的或者儿子女儿在医学院准备当医生的。这批人年纪多大都会反
: 对obamacare，因为obamacare 间接影响到医生的工资，以后医生赚得说不定都比不上
: 写code的.
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w*y
63 楼
这就是胡说了
obamacare对穷人没区别， 穷人一直就在用医疗福利
非法移民怎么收益于obamacare? 原来怎么跑急诊的，未来也得怎么跑
当然奥黑这个wbd一直搞配套的非法移民合法化的措施，
hopefuly never get passed

【在 z******a 的大作中提到】
: 医生里面族裔分布你懂么？
: 中国人的家人赚钱，那是应该支持还是反对呢？
: 就你这种中国人必须要踩死中国人这种心态。我老说你神马呐？唉。。
: 这个所谓的改革，再怎么说，穷人，非法移民，默默都是收益最大的，而且他们一旦有
: 了门票，立刻就会霸占住医疗资源（他们时间不值钱）
: 中国人为了一点一滴的蝇头小利，（还别说这蝇头小利的代价,还别说支付了这代价，
: 这小好处能不能拿到）先自己人跟自己人掐。 狠狠的掐
: 我老他妈的哀其不幸，怒其不争
: 我擦
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w*y
64 楼
obamacare影响医生工资大概只是你一厢情愿
obama最不敢动的就是医生和律师， 恰恰是这个broken system的罪魁祸首
除非立法规定每个医生必须接受多少比例的medcare/medicaid病人，
否则医生会怕obamacare? 你看看立法里有这条嘛？ 连类似的影子都没有。。。


【在 d********9 的大作中提到】
: 龟公里还有老婆是医生的或者儿子女儿在医学院准备当医生的。这批人年纪多大都会反
: 对obamacare，因为obamacare 间接影响到医生的工资，以后医生赚得说不定都比不上
: 写code的.
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m*8
65 楼
就是阿. 美国的医生折腾的时间太长了
其实本科就足够了
中国那么多医院的医生很多都是中专也能看病。美国这个系统，唉，弄这么死贵。

【在 l****g 的大作中提到】
: 这个长远看是不可能的，因为费用摆在那里。
: 医生，4年本科，4年医科，4年实习，最年轻30岁可以开始工作。
: 码工，4年本科，2年研究生，最年轻可以24岁开始工作。
: 贷款如果和年头+还款年数成比例的话，医生平均工资不比码工高个30%，肯定不会有人
: 干。
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l*g
66 楼
现在不是美国向中国学习，而是中国的医学院逐渐向美国靠拢了。

【在 m********8 的大作中提到】
: 就是阿. 美国的医生折腾的时间太长了
: 其实本科就足够了
: 中国那么多医院的医生很多都是中专也能看病。美国这个系统，唉，弄这么死贵。
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n*h
67 楼
There was never a question on whether our healthcare system is broken. The
question was whether Obamacare is just another tax to the middle class
without fixing anything.
Actually, the supreme court just had its verdict -- it's a tax!

【在 g********e 的大作中提到】
: Another reference:
: in 2010 the US spent 17.4% of its GDP on healthcare, while France spent
: around 11.8%.
: Read more: http://www.businessinsider.com/french-healthcare-system-2012-7#ixzz1zWN2858Y
:
: 16
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d*9
68 楼
参考一下生物系教授，大学，博士，再薄厚，最年轻的都远远超过30岁。别跟我说没人当

【在 l****g 的大作中提到】
: 这个长远看是不可能的，因为费用摆在那里。
: 医生，4年本科，4年医科，4年实习，最年轻30岁可以开始工作。
: 码工，4年本科，2年研究生，最年轻可以24岁开始工作。
: 贷款如果和年头+还款年数成比例的话，医生平均工资不比码工高个30%，肯定不会有人
: 干。
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d*9
69 楼
折腾的时间长吗？不长吧。
高中毕业生25+34都得揿半天计算器的，直接读医学院毕业当医生还真不行。别到时连
药剂量都算不清，那不是治病救人，是谋财害命了。
美国不是没有2年本科，直升本校医学院，再读3年毕业的，跟中国一样5年了事。绝大
多数美国高中毕业生太笨，进不去。
苯鸟需要多练练多学学，真没啥。但是美国苯鸟要是觉得练得多，资格就中国哪些聪明
的老，就可笑了。美国苯鸟要是觉得练得多，收费就应该比中国哪些聪明的多，就可耻
了。

【在 m********8 的大作中提到】
: 就是阿. 美国的医生折腾的时间太长了
: 其实本科就足够了
: 中国那么多医院的医生很多都是中专也能看病。美国这个系统，唉，弄这么死贵。
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d*9
70 楼
那是你的一厢情愿吧。保险公司都得保有pre-existing 的了，保险公司不压榨医生，
它还咋赚钱？

【在 w******y 的大作中提到】
: obamacare影响医生工资大概只是你一厢情愿
: obama最不敢动的就是医生和律师， 恰恰是这个broken system的罪魁祸首
: 除非立法规定每个医生必须接受多少比例的medcare/medicaid病人，
: 否则医生会怕obamacare? 你看看立法里有这条嘛？ 连类似的影子都没有。。。
:
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w*y
71 楼
你连保险公司和医生协会那个拳头大都整明白诶。。

【在 d********9 的大作中提到】
: 那是你的一厢情愿吧。保险公司都得保有pre-existing 的了，保险公司不压榨医生，
: 它还咋赚钱？
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d*9
72 楼
中国人家人当医生，给中国人看病免费不？
你先不仁，还有脸怪别人不义？

【在 z******a 的大作中提到】
: 医生里面族裔分布你懂么？
: 中国人的家人赚钱，那是应该支持还是反对呢？
: 就你这种中国人必须要踩死中国人这种心态。我老说你神马呐？唉。。
: 这个所谓的改革，再怎么说，穷人，非法移民，默默都是收益最大的，而且他们一旦有
: 了门票，立刻就会霸占住医疗资源（他们时间不值钱）
: 中国人为了一点一滴的蝇头小利，（还别说这蝇头小利的代价,还别说支付了这代价，
: 这小好处能不能拿到）先自己人跟自己人掐。 狠狠的掐
: 我老他妈的哀其不幸，怒其不争
: 我擦
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d*9
73 楼
医生协会拳头大？ 搞笑吧？保险公司不付钱，医生有屁办法拿钱？

【在 w******y 的大作中提到】
: 你连保险公司和医生协会那个拳头大都整明白诶。。
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d*9
74 楼
哪个中国的医学院靠拢了？

【在 l****g 的大作中提到】
: 现在不是美国向中国学习，而是中国的医学院逐渐向美国靠拢了。
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a*d
75 楼
我很同意你的观点。
美国医疗系统的几个痼疾：
1. 穷人/非法移民无医保跑ER
2. 控制医生供给来制造人为的医疗资源紧张
3. unlimited malpractice lawsuit liability
4. 过度检查，过度治疗
只有第2/3/4才是降低成本需要迫切解决的问题。而O8的医改不过是把穷人
和非法移民从ER赶到了非ER科，从tax暗补变成tax明补而已。
没有人说现在的系统不需要改革，但是在成本没有降下来之前，就把强迫把所
有人赶到了保险市场上，根本就是本末倒置。如果我没记错的话，似乎开放州
医疗保险竞争这样的降低成本条款在O8care中都没有包含。简单规定保险公
司的行政运行成本根本于事无补。只要参保人群扩大，保险公司依然是一本万
利的买卖。
民主党真有一颗正直博爱的心，为何不先从律师和医生入手，降低成本之后，再
推行全民健保，才是水到渠成自然之举。现在不过是抢劫中产的税金，给全美所
有的穷人和非法移民买医疗保险而已。

【在 w******y 的大作中提到】
: obamacare影响医生工资大概只是你一厢情愿
: obama最不敢动的就是医生和律师， 恰恰是这个broken system的罪魁祸首
: 除非立法规定每个医生必须接受多少比例的medcare/medicaid病人，
: 否则医生会怕obamacare? 你看看立法里有这条嘛？ 连类似的影子都没有。。。
:
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w*y
76 楼
卧槽， 没有医生， 保险公司赚个P钱
没有保险公司，医生照样可以赚钱你信不？

【在 d********9 的大作中提到】
: 医生协会拳头大？ 搞笑吧？保险公司不付钱，医生有屁办法拿钱？
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d*9
77 楼
没有保险公司，医生照样可以赚钱还真不信。
有胆子只收cash的有几个？有超过10%的干internal medicine的没有？
没有医生，那是不可能的。你不干，有的是中国印度移民愿意干。要不然你明天罢工试
试看，地球是不是不转了。

【在 w******y 的大作中提到】
: 卧槽， 没有医生， 保险公司赚个P钱
: 没有保险公司，医生照样可以赚钱你信不？
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w*y
78 楼
扯淡， 除非美国政府敢于立法取缔AMA这个非法组织
医生要是罢工了， 米国政府得像孙子似的求着复工
只要AMA没被取缔， 医生就人为造成的牛逼得很
你以为和postdog一样不限量啊

【在 d********9 的大作中提到】
: 没有保险公司，医生照样可以赚钱还真不信。
: 有胆子只收cash的有几个？有超过10%的干internal medicine的没有？
: 没有医生，那是不可能的。你不干，有的是中国印度移民愿意干。要不然你明天罢工试
: 试看，地球是不是不转了。
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d*9
79 楼
你先搞一次医生集体大罢工再说。搞不搞得起来是回事。
真搞起来了，真不会取缔AMA吗？民意就由不得你了。
还米国政府得像孙子似的求着复工，做梦吧。

【在 w******y 的大作中提到】
: 扯淡， 除非美国政府敢于立法取缔AMA这个非法组织
: 医生要是罢工了， 米国政府得像孙子似的求着复工
: 只要AMA没被取缔， 医生就人为造成的牛逼得很
: 你以为和postdog一样不限量啊
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n*6
80 楼
罢工?正好从第三世界引进

【在 w******y 的大作中提到】
: 扯淡， 除非美国政府敢于立法取缔AMA这个非法组织
: 医生要是罢工了， 米国政府得像孙子似的求着复工
: 只要AMA没被取缔， 医生就人为造成的牛逼得很
: 你以为和postdog一样不限量啊
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m*8
81 楼
对。罢工了就能引进了。
不过反正人家也不罢工怎办啊

【在 n******6 的大作中提到】
: 罢工?正好从第三世界引进
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w*y
82 楼
Dude, keep day dreaming ...
I would say a real UHC reform will be fulfilled at the very
moment that the US gov strikes off the AMA and starts medical
training program for BS students.
Unfortunately, this could never happen in our generation.
US people are brain washed and the gov is controlled by the rich.
You just don't understand ... hehe

【在 d********9 的大作中提到】
: 你先搞一次医生集体大罢工再说。搞不搞得起来是回事。
: 真搞起来了，真不会取缔AMA吗？民意就由不得你了。
: 还米国政府得像孙子似的求着复工，做梦吧。
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m*8
83 楼
大哥也别太急了
现在改革已经开始了。10年之后会变好的

【在 w******y 的大作中提到】
: Dude, keep day dreaming ...
: I would say a real UHC reform will be fulfilled at the very
: moment that the US gov strikes off the AMA and starts medical
: training program for BS students.
: Unfortunately, this could never happen in our generation.
: US people are brain washed and the gov is controlled by the rich.
: You just don't understand ... hehe
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m*u
84 楼
250K还不到弯曲贫困线！

【在 m********8 的大作中提到】
: 对亚，反正税都是富人缴的阿
: 普通人250K以下的不用担心！
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p*a
85 楼
这篇说的最好，有理有利有节。

【在 a*******d 的大作中提到】
: 我很同意你的观点。
: 美国医疗系统的几个痼疾：
: 1. 穷人/非法移民无医保跑ER
: 2. 控制医生供给来制造人为的医疗资源紧张
: 3. unlimited malpractice lawsuit liability
: 4. 过度检查，过度治疗
: 只有第2/3/4才是降低成本需要迫切解决的问题。而O8的医改不过是把穷人
: 和非法移民从ER赶到了非ER科，从tax暗补变成tax明补而已。
: 没有人说现在的系统不需要改革，但是在成本没有降下来之前，就把强迫把所
: 有人赶到了保险市场上，根本就是本末倒置。如果我没记错的话，似乎开放州
avatar
g*e
86 楼
Congressional Budget Office says 0.5% saving in 2009. That is 11 billion
saving out of a 2 trillion total medical cost.

民主党真有一颗正直博爱的心，为何不先从律师和医生入手，降低成本之后，再

【在 a*******d 的大作中提到】
: 我很同意你的观点。
: 美国医疗系统的几个痼疾：
: 1. 穷人/非法移民无医保跑ER
: 2. 控制医生供给来制造人为的医疗资源紧张
: 3. unlimited malpractice lawsuit liability
: 4. 过度检查，过度治疗
: 只有第2/3/4才是降低成本需要迫切解决的问题。而O8的医改不过是把穷人
: 和非法移民从ER赶到了非ER科，从tax暗补变成tax明补而已。
: 没有人说现在的系统不需要改革，但是在成本没有降下来之前，就把强迫把所
: 有人赶到了保险市场上，根本就是本末倒置。如果我没记错的话，似乎开放州
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n*h
87 楼
Sir, you have watched too much CBO and CCTV.

【在 g********e 的大作中提到】
: Congressional Budget Office says 0.5% saving in 2009. That is 11 billion
: saving out of a 2 trillion total medical cost.
:
: 民主党真有一颗正直博爱的心，为何不先从律师和医生入手，降低成本之后，再
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