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又看了一遍《阳光灿烂的日子》 (转载)

又看了一遍《阳光灿烂的日子》 (转载)# PhotoGear - 摄影器材

n*b2012-08-23 07:08

1 楼

【以下文字转载自 LeisureTime 讨论区】
发信人: wzxm (蚊子凶猛), 信区: LeisureTime
标题: 又看了一遍《阳光灿烂的日子》
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 00:54:15 2012, 美东)
真好看啊。上次看是5年前上海湿热憋闷的一个夏夜，那是我唯一一次去上海，也是我
去过的最南边的城市，去看望老乡加同学的一个哥们儿。
真好看。这就是创作的力量，有一种情绪在心里头没办法安放，一定要用某种形式，也
许是文字，也许是影像，把它表达出来，不为了谁，就为了自己。至于是不是能打动别
人，能打动多少人，看缘份，看运气。
姜文有才，王朔有才。这个电影透着那股子劲头，那种旺盛的生命力，跃出屏幕直接冲
击观者。要命的是，1994年拍这个片子的时候，63年出生的姜文才31岁。
类似的作品，我尽可以详细琐碎的从技术上细节上去分析，分析我为什么打心底里头喜
欢，可就算把所有能写的都写出来，好像还是不能解释。就好像我看完盲流感，赞不绝
口，sasa要求解释，我说不上来，后来勉强写过一段，试图给自己一个说法，也不是那
个意思了就。
摄影是顾长卫，厉害。
不多说了，喜欢的自然喜欢，不喜欢的，没必要强求，电影，小说，音乐，绘画，莫不
如此。都不是专业，说到底都是为了休闲，玩儿的个景儿，好东西太多，看都看不过来。
对了，昨天终于把《锅匠，裁缝，士兵，间谍》的电影看了，好看，奥德曼不是盖的，
演技超级棒，可惜节奏还是有点赶，忽然想，不知道如果罗伯特·奥特曼在世，拍拍这
个电影是什么效果，他是群像戏的大师，调度从容冷静。
没读过王朔的原著《动物凶猛》，不过姜文的剧本是他自己一手操持，几近原创，小说
更多的是一种导火索的功能，点着了姜内心某种情绪。
和wh说“静气”和“力量”，是谁来着说我太喜欢静气这个词儿了，咱也是很喜欢“力
量”的，只是真正给力提气的作品并不多罢了。
其实这片子并非没有瑕疵，相反，首次执导筒的姜颇有青涩之处。

n*b2012-08-23 07:08

2 楼

回头想想，能记住一辈子的片子还真不多。。。

【在 n**b 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 LeisureTime 讨论区】
: 发信人: wzxm (蚊子凶猛), 信区: LeisureTime
: 标题: 又看了一遍《阳光灿烂的日子》
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 22 00:54:15 2012, 美东)
: 真好看啊。上次看是5年前上海湿热憋闷的一个夏夜，那是我唯一一次去上海，也是我
: 去过的最南边的城市，去看望老乡加同学的一个哥们儿。
: 真好看。这就是创作的力量，有一种情绪在心里头没办法安放，一定要用某种形式，也
: 许是文字，也许是影像，把它表达出来，不为了谁，就为了自己。至于是不是能打动别
: 人，能打动多少人，看缘份，看运气。
: 姜文有才，王朔有才。这个电影透着那股子劲头，那种旺盛的生命力，跃出屏幕直接冲

p*e2012-08-23 07:08

3 楼

我的两个北京同学同时忽悠我看我就看了真不错

【在 n**b 的大作中提到】

: 回头想想，能记住一辈子的片子还真不多。。。

b*62012-08-23 07:08

4 楼

姜文在90年代初还演了北京人在纽约，也是红极一时啊

o*p2012-08-23 07:08

5 楼

这个没看过，咋样？

【在 n**b 的大作中提到】

n*b2012-08-23 07:08

6 楼

能触动童年回忆的好片

【在 o****p 的大作中提到】

: 这个没看过，咋样？

g*n2012-08-23 07:08

7 楼

臭狗屎，姜文的鬼子来了很好看

【在 o****p 的大作中提到】

: 这个没看过，咋样？

d*g2012-08-23 07:08

8 楼

整体确实蛮不错的，青涩的少年、青年，演员的表现蛮到位的。
演员比他们演的角色明显大一点、熟一点，不过也是需要吧，太小的估计演不出来。

n*b2012-08-23 07:08

9 楼

真正的好片可以经受时代考验，过了几十年隔了几代人大家看了都有同感。这部片子的
时代相信本版没几个经历过的，但是影片描述的青春萌动绝对是跨越时代。

【在 g*****n 的大作中提到】

: 臭狗屎，姜文的鬼子来了很好看

g*n2012-08-23 07:08

10 楼

当时标志摄拍导的最牛的应该是城南旧事，拍的真是如诗如画如paddy啊

【在 d*******g 的大作中提到】

: 整体确实蛮不错的，青涩的少年、青年，演员的表现蛮到位的。
: 演员比他们演的角色明显大一点、熟一点，不过也是需要吧，太小的估计演不出来。

d*g2012-08-23 07:08

11 楼

鬼子我看了一半左右实在看不下去，里面的村民的脑袋真不知道是什么做的，很受不了。

【在 g*****n 的大作中提到】

: 臭狗屎，姜文的鬼子来了很好看

g*r2012-08-23 07:08

12 楼

米兔

了。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 鬼子我看了一半左右实在看不下去，里面的村民的脑袋真不知道是什么做的，很受不了。

E*y2012-08-23 07:08

13 楼

这片子我看过不下3遍
还特别喜欢姜文的鬼子来了，寻枪
他很有语言天赋

g*n2012-08-23 07:08

14 楼

姜文因为这个被禁了因为他企图真实反映当时鬼子入侵的历史，比如那个翻译，其实
鬼子占领大连那么久，这帮翻译从小就受的日本教育，好比paddy的儿子将来侵略中
国给美军当翻译一样

了。

【在 d*******g 的大作中提到】

: 鬼子我看了一半左右实在看不下去，里面的村民的脑袋真不知道是什么做的，很受不了。

b*n2012-08-23 07:08

15 楼

鬼子来了当年和LD一起看的笑死了，
你是我大爷，我是你大爷那段

【在 g*****n 的大作中提到】

: 臭狗屎，姜文的鬼子来了很好看

t*a2012-08-23 07:08

16 楼

记得长辈提到过，日本人对于大连的建设比较本土化，教育方面也是，管理什么的貌似
也是比较本土方式...

【在 g*****n 的大作中提到】

: 姜文因为这个被禁了因为他企图真实反映当时鬼子入侵的历史，比如那个翻译，其实
: 鬼子占领大连那么久，这帮翻译从小就受的日本教育，好比paddy的儿子将来侵略中
: 国给美军当翻译一样
:
: 了。

s*g2012-08-23 07:08

17 楼

这个片子的视角跟西西里的美丽传说很神似。类似的人性视角，截然不同的文化氛围和
历史背景

E*y2012-08-23 07:08

18 楼

他和刘晓庆的芙蓉镇更好看，谢晋导的
我觉得到目前为止，中国女演员演技还没有能超越当年刘晓庆的

【在 b********6 的大作中提到】

: 姜文在90年代初还演了北京人在纽约，也是红极一时啊

w*t2012-08-23 07:08

19 楼

顽主
活着

回头想想，能记住一辈子的片子还真不多。。。
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【在 n**b 的大作中提到】

: 回头想想，能记住一辈子的片子还真不多。。。

E*y2012-08-23 07:08

20 楼

有不同，《西-》片里贝鲁奇比那个男孩大多了
《阳-》里两个还是同龄人，感觉姜文就是在讲自己的故事

【在 s******g 的大作中提到】

: 这个片子的视角跟西西里的美丽传说很神似。类似的人性视角，截然不同的文化氛围和
: 历史背景

s*g2012-08-23 07:08

21 楼

阳光灿烂的日子毕竟没有达到西西里的那个高度。西西里即便剥离了文化外衣，其人性
内涵足以让来自其他国度的观众动容，阳光的主题其实很含混，想表达的不过是一种躁
动的情绪，没有更高的升华

【在 E******y 的大作中提到】

: 有不同，《西-》片里贝鲁奇比那个男孩大多了
: 《阳-》里两个还是同龄人，感觉姜文就是在讲自己的故事

g*n2012-08-23 07:08

22 楼

其实姜文在鬼子来了描述的就是这个，你是我的爷，我是你的儿啥的，里面老陈强
也演的活灵活现，看看姜文导的这四个片子，每一部都很有才啊

【在 t*a 的大作中提到】

: 记得长辈提到过，日本人对于大连的建设比较本土化，教育方面也是，管理什么的貌似
: 也是比较本土方式...

E*y2012-08-23 07:08

23 楼

同意

【在 g*****n 的大作中提到】

: 当时标志摄拍导的最牛的应该是城南旧事，拍的真是如诗如画如paddy啊

s*g2012-08-23 07:08

24 楼

我觉得太阳照常升起比阳光灿烂的日子成熟多了，更有看头

【在 g*****n 的大作中提到】

: 其实姜文在鬼子来了描述的就是这个，你是我的爷，我是你的儿啥的，里面老陈强
: 也演的活灵活现，看看姜文导的这四个片子，每一部都很有才啊

E*y2012-08-23 07:08

25 楼

西西里是有战争做背景，阳片的确没有那么大气
但这种躁动姜文却表达得非常真实到位，有这个就够了

【在 s******g 的大作中提到】

: 阳光灿烂的日子毕竟没有达到西西里的那个高度。西西里即便剥离了文化外衣，其人性
: 内涵足以让来自其他国度的观众动容，阳光的主题其实很含混，想表达的不过是一种躁
: 动的情绪，没有更高的升华

g*n2012-08-23 07:08

26 楼

大师没有大院生活经历吧

【在 s******g 的大作中提到】

: 我觉得太阳照常升起比阳光灿烂的日子成熟多了，更有看头

s*g2012-08-23 07:08

27 楼

一部片子如果必须靠观众有类似的生活经历才能产生共鸣，那就算不上好片子

【在 g*****n 的大作中提到】

: 大师没有大院生活经历吧

g*n2012-08-23 07:08

28 楼

另一个就是霸王别姬了，这两部我都珍藏啊

【在 E******y 的大作中提到】

: 同意

E*y2012-08-23 07:08

29 楼

还有王志文早年的《南行记》

【在 w******t 的大作中提到】

: 顽主
: 活着
:
: 回头想想，能记住一辈子的片子还真不多。。。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

g*n2012-08-23 07:08

30 楼

还行吧，我总觉得余华太negative了，看多了不好，哈哈，比如兄弟里那个乱棍打
死，我都不知道他怎么想的

【在 w******t 的大作中提到】

: 顽主
: 活着
:
: 回头想想，能记住一辈子的片子还真不多。。。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56

E*y2012-08-23 07:08

31 楼

这个我持保留意见，不错但不能刺激我看N遍

【在 g*****n 的大作中提到】

: 另一个就是霸王别姬了，这两部我都珍藏啊

J*o2012-08-23 07:08

32 楼

以前电影选修课上看的,印象很深刻,另一个就是印象深刻的国产就是霸王别姬了

g*n2012-08-23 07:08

33 楼

太阳也是有特定环境的啊

【在 s******g 的大作中提到】

: 一部片子如果必须靠观众有类似的生活经历才能产生共鸣，那就算不上好片子

s*g2012-08-23 07:08

34 楼

恩，我是说，我觉得你就拿霸王别姬跟阳光比，我相信霸王别姬能感动很多外国人，但
是阳光就够呛
太阳其实更多是对人性的批判，对环境的依赖度很小

【在 g*****n 的大作中提到】

: 太阳也是有特定环境的啊

f*i2012-08-23 07:08

35 楼

霸王别姬比较普世

【在 s******g 的大作中提到】

: 恩，我是说，我觉得你就拿霸王别姬跟阳光比，我相信霸王别姬能感动很多外国人，但
: 是阳光就够呛
: 太阳其实更多是对人性的批判，对环境的依赖度很小

n*b2012-08-23 07:08

36 楼

IMDB的观众打分还是靠谱的

【在 s******g 的大作中提到】

: 一部片子如果必须靠观众有类似的生活经历才能产生共鸣，那就算不上好片子

n*b2012-08-23 07:08

37 楼

老外最爱看大红灯笼高高挂。。。

【在 s******g 的大作中提到】

s*g2012-08-23 07:08

38 楼

不伦之恋么，呵呵

【在 n**b 的大作中提到】

: 老外最爱看大红灯笼高高挂。。。

m*12012-08-23 07:08

39 楼

这个电影还行，真谈不上特别好，但是姜文的《鬼子来了》是真好。
还是特别喜欢贾ZK的电影。

E*y2012-08-23 07:08

40 楼

我猜老外容易和霸~片产生共鸣有可能是因为这片子有同~情愫，象断背山这样的素材的
片子一直都比较容易成功，虽然陈凯歌想表达更多的是程蝶衣对艺术的执着

【在 s******g 的大作中提到】

n*b2012-08-23 07:08

41 楼

中国政府真搞。。。
“Though it gained Mr. Jiang the Grand Prix (second only to the Palme d'Or)
at the Cannes International Film Festival in 2000, the Chinese Film Bureau,
upset that the director had submitted it without its approval, tried to
persuade the festival to reject the film and hand over the print. The film
was subsequently banned in China and Mr. Jiang prevented from making movies
for two years. He is now back at work.”

【在 m******1 的大作中提到】

: 这个电影还行，真谈不上特别好，但是姜文的《鬼子来了》是真好。
: 还是特别喜欢贾ZK的电影。

g*n2012-08-23 07:08

42 楼

贾樟柯的电影啊也是表现落后的地方太多，抛开片子不说，也是悲观面太多，任逍
遥北美首映是在boston mfa, 当天下班屁颠屁颠儿去了，看完觉得他大概拍到这里就
到头了，唯一发现的亮点是不知他如何把北野武拉进来投资了，我可是很喜欢那个家伙

【在 m******1 的大作中提到】

: 这个电影还行，真谈不上特别好，但是姜文的《鬼子来了》是真好。
: 还是特别喜欢贾ZK的电影。

s*g2012-08-23 07:08

43 楼

黑社会啊

)
,
movies

【在 n**b 的大作中提到】

: 中国政府真搞。。。
: “Though it gained Mr. Jiang the Grand Prix (second only to the Palme d'Or)
: at the Cannes International Film Festival in 2000, the Chinese Film Bureau,
: upset that the director had submitted it without its approval, tried to
: persuade the festival to reject the film and hand over the print. The film
: was subsequently banned in China and Mr. Jiang prevented from making movies
: for two years. He is now back at work.”

E*y2012-08-23 07:08

44 楼

不奇怪

)
,
movies

【在 n**b 的大作中提到】

n*b2012-08-23 07:08

45 楼

猪脑才会去惹人反感的劝嘎纳剥夺影片的奖，以为是百花啊。正确的做法是将错就错，
给予好评，给西方一种中国文化自由的假象。

【在 E******y 的大作中提到】

: 不奇怪
:
: )
: ,
: movies

D*M2012-08-23 07:08

46 楼

不同啊
这个很温暖
而且宁静跟我一样有双好腿

【在 s******g 的大作中提到】

g*n2012-08-23 07:08

47 楼

排....

【在 D***M 的大作中提到】

: 不同啊
: 这个很温暖
: 而且宁静跟我一样有双好腿

D*M2012-08-23 07:08

48 楼

......
介个真是欣赏不来

【在 s******g 的大作中提到】

: 我觉得太阳照常升起比阳光灿烂的日子成熟多了，更有看头

E*y2012-08-23 07:08

49 楼

所以才中国特色阿，全世界没人会这么做

【在 n**b 的大作中提到】

: 猪脑才会去惹人反感的劝嘎纳剥夺影片的奖，以为是百花啊。正确的做法是将错就错，
: 给予好评，给西方一种中国文化自由的假象。

n*b2012-08-23 07:08

50 楼

宁静的咪咪很大。。。

【在 D***M 的大作中提到】

: 不同啊
: 这个很温暖
: 而且宁静跟我一样有双好腿

s*g2012-08-23 07:08

51 楼

排，求真相

【在 D***M 的大作中提到】

: 不同啊
: 这个很温暖
: 而且宁静跟我一样有双好腿

D*M2012-08-23 07:08

52 楼

我觉的兄弟挺欢乐的
下部有点扯了。。。

【在 g*****n 的大作中提到】

: 还行吧，我总觉得余华太negative了，看多了不好，哈哈，比如兄弟里那个乱棍打
: 死，我都不知道他怎么想的

s*g2012-08-23 07:08

53 楼

超大。。。

【在 n**b 的大作中提到】

: 宁静的咪咪很大。。。

g*n2012-08-23 07:08

54 楼

得先看看背景介绍

【在 D***M 的大作中提到】

: ......
: 介个真是欣赏不来

E*y2012-08-23 07:08

55 楼

同无感

介个真是欣赏不来

【在 D***M 的大作中提到】

: ......
: 介个真是欣赏不来

D*M2012-08-23 07:08

56 楼

我就觉的贾ZK
装。。。

【在 m******1 的大作中提到】

: 这个电影还行，真谈不上特别好，但是姜文的《鬼子来了》是真好。
: 还是特别喜欢贾ZK的电影。

D*M2012-08-23 07:08

57 楼

小伍站台OK
任逍遥看的我吐。。。

【在 m******1 的大作中提到】

: 这个电影还行，真谈不上特别好，但是姜文的《鬼子来了》是真好。
: 还是特别喜欢贾ZK的电影。

g*n2012-08-23 07:08

58 楼

呆妹居然读出了欢乐

【在 D***M 的大作中提到】

: 我觉的兄弟挺欢乐的
: 下部有点扯了。。。

m*12012-08-23 07:08

59 楼

反映现实的题材都是悲催的，因为现实就是悲催的

家伙

【在 g*****n 的大作中提到】

: 贾樟柯的电影啊也是表现落后的地方太多，抛开片子不说，也是悲观面太多，任逍
: 遥北美首映是在boston mfa, 当天下班屁颠屁颠儿去了，看完觉得他大概拍到这里就
: 到头了，唯一发现的亮点是不知他如何把北野武拉进来投资了，我可是很喜欢那个家伙

D*M2012-08-23 07:08

60 楼

圆工跟我品位差不多啊

家伙

【在 g*****n 的大作中提到】

m*12012-08-23 07:08

61 楼

我就是说小武和站台好看。

【在 D***M 的大作中提到】

: 小伍站台OK
: 任逍遥看的我吐。。。

D*M2012-08-23 07:08

62 楼

愿煮也看了影评也看了
还是觉的伤脑

【在 g*****n 的大作中提到】

: 得先看看背景介绍

n*b2012-08-23 07:08

63 楼

社会哪儿对不起你了？

【在 m******1 的大作中提到】

: 反映现实的题材都是悲催的，因为现实就是悲催的
:
: 家伙

D*M2012-08-23 07:08

64 楼

觉的笔法都是很乐观的。。。。有感触会感动但不会xiang
在细雨中呼喊那种绝望的悲

【在 g*****n 的大作中提到】

: 呆妹居然读出了欢乐

m*12012-08-23 07:08

65 楼

人生苦短，生命的本质就是悲催的，和对得起对不起我没有关系。

【在 n**b 的大作中提到】

: 社会哪儿对不起你了？

D*M2012-08-23 07:08

66 楼

人生下来就是等死的
所以身外之物都是梦幻泡影

【在 m******1 的大作中提到】

: 人生苦短，生命的本质就是悲催的，和对得起对不起我没有关系。

x*k2012-08-23 07:08

67 楼

T_T

【在 D***M 的大作中提到】

: 人生下来就是等死的
: 所以身外之物都是梦幻泡影

g*n2012-08-23 07:08

68 楼

我们都是土人，哈哈

【在 D***M 的大作中提到】

: 圆工跟我品位差不多啊
:
: 家伙

n*b2012-08-23 07:08

69 楼

行了，几个整天长唉短叹的都到齐了。。。

【在 x***k 的大作中提到】

: T_T

g*n2012-08-23 07:08

70 楼

看来只有呆妹是大师得克星阿

【在 n**b 的大作中提到】

: 行了，几个整天长唉短叹的都到齐了。。。

m*12012-08-23 07:08

71 楼

天下不如意，恒十居七八，故有当断不断----这说明还有2、3分如意的事，所以，走极
端是不对的。LOL

【在 D***M 的大作中提到】

: 人生下来就是等死的
: 所以身外之物都是梦幻泡影

x*k2012-08-23 07:08

72 楼

因为你什么都不知道

【在 g*****n 的大作中提到】

: 看来只有呆妹是大师得克星阿

g*n2012-08-23 07:08

73 楼

你这个大色狼，看见美女就全招了。。。

【在 x***k 的大作中提到】

: 因为你什么都不知道

x*k2012-08-23 07:08

74 楼

放屁

【在 g*****n 的大作中提到】

: 你这个大色狼，看见美女就全招了。。。

g*n2012-08-23 07:08

75 楼

不然咋呆妹全知道，偶们啥也不知道泥

【在 x***k 的大作中提到】

: 放屁

s*g2012-08-23 07:08

76 楼

你知道你有不知道的就说明你并不是全不知道，是不是

【在 g*****n 的大作中提到】

: 不然咋呆妹全知道，偶们啥也不知道泥

g*n2012-08-23 07:08

77 楼

偶确实全不知道阿，不都是从泥那里听来得小道消息

【在 s******g 的大作中提到】

: 你知道你有不知道的就说明你并不是全不知道，是不是

x*k2012-08-23 07:08

78 楼

我有说她知道吗？我只说你不知道

【在 g*****n 的大作中提到】

: 不然咋呆妹全知道，偶们啥也不知道泥

g*n2012-08-23 07:08

79 楼

要不泥给偶科普一点点，给个提示

【在 x***k 的大作中提到】

: 我有说她知道吗？我只说你不知道

D*M2012-08-23 07:08

80 楼

求APO翻译

【在 s******g 的大作中提到】

: 你知道你有不知道的就说明你并不是全不知道，是不是

D*M2012-08-23 07:08

81 楼

haha
我就喜欢看当代及非科普性的历史小说
很少读国外的。。。
享受语言的快感多于内容【在 gongren (gongren) 的大作中提到: 】

d*02012-08-23 07:08

82 楼

感觉德妹的性格可能像剧中的宁静，敢爱敢恨

d*02012-08-23 07:08

83 楼

是唐浩明的曾国藩那样现实主义历史小说，还是高阳那样的浪漫主义历史小说？

【在 D***M 的大作中提到】

: haha
: 我就喜欢看当代及非科普性的历史小说
: 很少读国外的。。。
: 享受语言的快感多于内容【在 gongren (gongren) 的大作中提到: 】

D*M2012-08-23 07:08

84 楼

唐浩明的
柏阳的
都梁的
曹昇
张宏杰的大明王朝七张面孔....
高阳的看过一个８大胡同没看进去
还有那个大家都推荐的万历十五年到现在都没看完

【在 d*****0 的大作中提到】

: 是唐浩明的曾国藩那样现实主义历史小说，还是高阳那样的浪漫主义历史小说？

d*02012-08-23 07:08

85 楼

万历十五年感觉更像是一篇学术论文

【在 D***M 的大作中提到】

: 唐浩明的
: 柏阳的
: 都梁的
: 曹昇
: 张宏杰的大明王朝七张面孔....
: 高阳的看过一个８大胡同没看进去
: 还有那个大家都推荐的万历十五年到现在都没看完

D*M2012-08-23 07:08

86 楼

同意
字太密INFOMATION太多
我的LITTLE脑子HANDLE不了。。。TT

【在 d*****0 的大作中提到】

: 万历十五年感觉更像是一篇学术论文

D*M2012-08-23 07:08

87 楼

最近有没有什么好书推荐
大爷【在 daye520 (哈哈) 的大作中提到: 】

d*02012-08-23 07:08

88 楼

我最近比较饭马亲王。。。

【在 D***M 的大作中提到】

: 最近有没有什么好书推荐
: 大爷【在 daye520 (哈哈) 的大作中提到: 】

s*g2012-08-23 07:08

89 楼

圆工啊，做人不好太阴险狠毒。。。

【在 g*****n 的大作中提到】

: 偶确实全不知道阿，不都是从泥那里听来得小道消息

x*k2012-08-23 07:08

90 楼

not a single word

【在 g*****n 的大作中提到】

: 要不泥给偶科普一点点，给个提示

2024-01-28 18:01

2024-01-09 19:01

2024-01-07 18:01

2024-01-06 18:01

2024-01-06 18:01

2023-12-13 17:12

2023-12-02 07:12

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