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s*g
1 楼
说中国过去一年3%的economics output流向海外，外汇储备连续三个季度减少，外贸企
业把大量美元储在offshore，央行不敢房贷，怕货币贬值会进一步推进资金外流
业把大量美元储在offshore，央行不敢房贷，怕货币贬值会进一步推进资金外流
Y*u
2 楼
所以造成相对紧缩局面。甘蔗没有两头甜么。
Y*u
3 楼
随着美欧相继宽松，人民币贬值压力减少，未来半年中国货币政策应有继续宽松的空间。
【在 s******g 的大作中提到】
: 说中国过去一年3%的economics output流向海外，外汇储备连续三个季度减少，外贸企
: 业把大量美元储在offshore，央行不敢房贷，怕货币贬值会进一步推进资金外流
【在 s******g 的大作中提到】
: 说中国过去一年3%的economics output流向海外，外汇储备连续三个季度减少，外贸企
: 业把大量美元储在offshore，央行不敢房贷，怕货币贬值会进一步推进资金外流
m*l
4 楼
我知道早上看WSJ的都是大富大贵或者大师。
s*g
5 楼
能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始，还有的折腾呢
【在 Y******u 的大作中提到】
: 所以造成相对紧缩局面。甘蔗没有两头甜么。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 所以造成相对紧缩局面。甘蔗没有两头甜么。
t*g
6 楼
结果还是一抓就死，一放就乱。
间。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 随着美欧相继宽松，人民币贬值压力减少，未来半年中国货币政策应有继续宽松的空间。
间。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 随着美欧相继宽松，人民币贬值压力减少，未来半年中国货币政策应有继续宽松的空间。
t*g
7 楼
接着读百年经济史，最终总结就是中国民营经济发展最快的时期两个，1916-1926北洋
时期加上1985-1995改革开放前期。
前者无中央政府管制，后者中央政府有意识放松管制。
【在 s******g 的大作中提到】
: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始，还有的折腾呢
时期加上1985-1995改革开放前期。
前者无中央政府管制，后者中央政府有意识放松管制。
【在 s******g 的大作中提到】
: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始，还有的折腾呢
Y*u
8 楼
暂时算是稳定了吧。但是经济结构问题没解决。明年恐怕会继续发酵。
【在 s******g 的大作中提到】
: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始，还有的折腾呢
【在 s******g 的大作中提到】
: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始，还有的折腾呢
Y*u
9 楼
这个跟国内的金融管制有关。朱总刚上台的时候，也是这样。
【在 t****g 的大作中提到】
: 结果还是一抓就死，一放就乱。
:
: 间。
【在 t****g 的大作中提到】
: 结果还是一抓就死，一放就乱。
:
: 间。
Y*u
10 楼
前者不如说是一战的原因。那个时候除了欧洲之外各国经济都经历的大发展。
【在 t****g 的大作中提到】
: 接着读百年经济史，最终总结就是中国民营经济发展最快的时期两个，1916-1926北洋
: 时期加上1985-1995改革开放前期。
: 前者无中央政府管制，后者中央政府有意识放松管制。
【在 t****g 的大作中提到】
: 接着读百年经济史，最终总结就是中国民营经济发展最快的时期两个，1916-1926北洋
: 时期加上1985-1995改革开放前期。
: 前者无中央政府管制，后者中央政府有意识放松管制。
s*g
11 楼
其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
定就会成问题。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 暂时算是稳定了吧。但是经济结构问题没解决。明年恐怕会继续发酵。
是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
定就会成问题。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 暂时算是稳定了吧。但是经济结构问题没解决。明年恐怕会继续发酵。
f*e
12 楼
现在政府相当有钱，这些福利好了也算是个进步
其它的，草民能看到的变化就是工资 物价
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
其它的，草民能看到的变化就是工资 物价
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
t*g
13 楼
我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。
如果将来政府没钱了，一旦出现倒退，就 。。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在政府相当有钱，这些福利好了也算是个进步
: 其它的，草民能看到的变化就是工资 物价
如果将来政府没钱了，一旦出现倒退，就 。。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 现在政府相当有钱，这些福利好了也算是个进步
: 其它的，草民能看到的变化就是工资 物价
t*r
14 楼
山西神木不是全民医保了么？据说财政完全无压力
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
s*g
15 楼
不仅如此，现在城市化是进行时，进城的农民工理应也享受这些福利，可是毫无疑问的
会遭到现有城镇居民和地方政府的强烈反对，这个就会是针尖对麦芒的阶级矛盾
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。
: 如果将来政府没钱了，一旦出现倒退，就 。。。。
会遭到现有城镇居民和地方政府的强烈反对，这个就会是针尖对麦芒的阶级矛盾
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。
: 如果将来政府没钱了，一旦出现倒退，就 。。。。
s*g
16 楼
smells fishy
【在 t*****r 的大作中提到】
: 山西神木不是全民医保了么？据说财政完全无压力
【在 t*****r 的大作中提到】
: 山西神木不是全民医保了么？据说财政完全无压力
t*g
17 楼
神木，不是神山。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 山西神木不是全民医保了么？据说财政完全无压力
【在 t*****r 的大作中提到】
: 山西神木不是全民医保了么？据说财政完全无压力
t*g
18 楼
煤价降得很厉害，估计要有压力了。
【在 s******g 的大作中提到】
: smells fishy
【在 s******g 的大作中提到】
: smells fishy
t*r
19 楼
打错了。是神木
【在 t****g 的大作中提到】
: 神木，不是神山。
【在 t****g 的大作中提到】
: 神木，不是神山。
f*e
20 楼
就是多少代能够享受到这个问题
我父母他们能用上，如果我回国混到退休能不能用上就难说了
这个貌似不是中国自己的问题吧，到时候各个国家都靠不断的改变福利方案来解决问题
，有些宁可政府破产，靠改变体制的是少数，甚至没有。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。
: 如果将来政府没钱了，一旦出现倒退，就 。。。。
我父母他们能用上，如果我回国混到退休能不能用上就难说了
这个貌似不是中国自己的问题吧，到时候各个国家都靠不断的改变福利方案来解决问题
，有些宁可政府破产，靠改变体制的是少数，甚至没有。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。
: 如果将来政府没钱了，一旦出现倒退，就 。。。。
Y*u
21 楼
大的经济体中，中国这样还存在限制劳动力自由流动，人为维持地区差异等封建残留制
度的政权，绝无仅有。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不仅如此，现在城市化是进行时，进城的农民工理应也享受这些福利，可是毫无疑问的
: 会遭到现有城镇居民和地方政府的强烈反对，这个就会是针尖对麦芒的阶级矛盾
度的政权，绝无仅有。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不仅如此，现在城市化是进行时，进城的农民工理应也享受这些福利，可是毫无疑问的
: 会遭到现有城镇居民和地方政府的强烈反对，这个就会是针尖对麦芒的阶级矛盾
Y*u
22 楼
山西内蒙等资源地区财政很肥，支撑这些福利无压力。别的地方就不行了。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 山西神木不是全民医保了么？据说财政完全无压力
【在 t*****r 的大作中提到】
: 山西神木不是全民医保了么？据说财政完全无压力
t*r
23 楼
主要矛盾还是地区发展不平衡
【在 Y******u 的大作中提到】
: 大的经济体中，中国这样还存在限制劳动力自由流动，人为维持地区差异等封建残留制
: 度的政权，绝无仅有。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 大的经济体中，中国这样还存在限制劳动力自由流动，人为维持地区差异等封建残留制
: 度的政权，绝无仅有。
Y*u
24 楼
猪师说的的是财税收支平衡的问题。但是即使收支平衡。也一样有问题。
中国的税负总的来说并不重。但是征收和使用都很成问题。征收方面：小企业普遍逃税
，投资收入和遗产不征税，个税起征点倒很低。使用方面就更别提了，一是完全不透明
，二是支出的方向严重不平衡。
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
中国的税负总的来说并不重。但是征收和使用都很成问题。征收方面：小企业普遍逃税
，投资收入和遗产不征税，个税起征点倒很低。使用方面就更别提了，一是完全不透明
，二是支出的方向严重不平衡。
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
Y*u
25 楼
主要矛盾是土地制度和户口制度。尽管这是历史遗留问题，但不解决不行。这一届政权
明明白白都是些混吃等退休的货色。下一届不知道怎么样。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 主要矛盾还是地区发展不平衡
明明白白都是些混吃等退休的货色。下一届不知道怎么样。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 主要矛盾还是地区发展不平衡
s*g
26 楼
即便是对于城镇居民，很多享有的福利也是固定在你的居住地，你到别的地方看病，医
疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键，关键仍然在于有限的社会资源和庞
大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人，绝不会心甘情愿的和后来者分享
。共产党不愿意交出独裁的权利，城市人不愿意跟农民工分享福利，其理一也。试想，
如果真的民主了，一人一票，会是个什么结果，其结果估计是城里人所不乐见的
【在 Y******u 的大作中提到】
: 大的经济体中，中国这样还存在限制劳动力自由流动，人为维持地区差异等封建残留制
: 度的政权，绝无仅有。
疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键，关键仍然在于有限的社会资源和庞
大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人，绝不会心甘情愿的和后来者分享
。共产党不愿意交出独裁的权利，城市人不愿意跟农民工分享福利，其理一也。试想，
如果真的民主了，一人一票，会是个什么结果，其结果估计是城里人所不乐见的
【在 Y******u 的大作中提到】
: 大的经济体中，中国这样还存在限制劳动力自由流动，人为维持地区差异等封建残留制
: 度的政权，绝无仅有。
t*g
27 楼
看来你比较乐观，我的感觉是我父母都不一定能完全用上。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是多少代能够享受到这个问题
: 我父母他们能用上，如果我回国混到退休能不能用上就难说了
: 这个貌似不是中国自己的问题吧，到时候各个国家都靠不断的改变福利方案来解决问题
: ，有些宁可政府破产，靠改变体制的是少数，甚至没有。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就是多少代能够享受到这个问题
: 我父母他们能用上，如果我回国混到退休能不能用上就难说了
: 这个貌似不是中国自己的问题吧，到时候各个国家都靠不断的改变福利方案来解决问题
: ，有些宁可政府破产，靠改变体制的是少数，甚至没有。
Y*u
28 楼
这是历史遗留问题，当然不能一夜之间解决。
但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
汤汤。
【在 s******g 的大作中提到】
: 即便是对于城镇居民，很多享有的福利也是固定在你的居住地，你到别的地方看病，医
: 疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键，关键仍然在于有限的社会资源和庞
: 大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人，绝不会心甘情愿的和后来者分享
: 。共产党不愿意交出独裁的权利，城市人不愿意跟农民工分享福利，其理一也。试想，
: 如果真的民主了，一人一票，会是个什么结果，其结果估计是城里人所不乐见的
但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
汤汤。
【在 s******g 的大作中提到】
: 即便是对于城镇居民，很多享有的福利也是固定在你的居住地，你到别的地方看病，医
: 疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键，关键仍然在于有限的社会资源和庞
: 大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人，绝不会心甘情愿的和后来者分享
: 。共产党不愿意交出独裁的权利，城市人不愿意跟农民工分享福利，其理一也。试想，
: 如果真的民主了，一人一票，会是个什么结果，其结果估计是城里人所不乐见的
t*r
29 楼
人口自由流动只会加剧地区发展不平衡，继续造成人口流动的问题
春运十一黄金周这些问题够严重了
靠市场来调节平衡太慢了
【在 Y******u 的大作中提到】
: 主要矛盾是土地制度和户口制度。尽管这是历史遗留问题，但不解决不行。这一届政权
: 明明白白都是些混吃等退休的货色。下一届不知道怎么样。
春运十一黄金周这些问题够严重了
靠市场来调节平衡太慢了
【在 Y******u 的大作中提到】
: 主要矛盾是土地制度和户口制度。尽管这是历史遗留问题，但不解决不行。这一届政权
: 明明白白都是些混吃等退休的货色。下一届不知道怎么样。
t*g
30 楼
你看到的只是表面的税的，中国政府不靠这个，税费结构和美国不一样。
最终你看政府财政收入占GDP的比例，那个是硬数字。
当然可以argue说政府财政很多来源于卖地加上国企央企上缴，但是如果政府如此大幅
度的介入市场经济，本身就是既做裁判员又做运动员与民争利，吞噬掉了很多民间资本
的发展空间，本身就可以看作一种税费。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪师说的的是财税收支平衡的问题。但是即使收支平衡。也一样有问题。
: 中国的税负总的来说并不重。但是征收和使用都很成问题。征收方面：小企业普遍逃税
: ，投资收入和遗产不征税，个税起征点倒很低。使用方面就更别提了，一是完全不透明
: ，二是支出的方向严重不平衡。
最终你看政府财政收入占GDP的比例，那个是硬数字。
当然可以argue说政府财政很多来源于卖地加上国企央企上缴，但是如果政府如此大幅
度的介入市场经济，本身就是既做裁判员又做运动员与民争利，吞噬掉了很多民间资本
的发展空间，本身就可以看作一种税费。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪师说的的是财税收支平衡的问题。但是即使收支平衡。也一样有问题。
: 中国的税负总的来说并不重。但是征收和使用都很成问题。征收方面：小企业普遍逃税
: ，投资收入和遗产不征税，个税起征点倒很低。使用方面就更别提了，一是完全不透明
: ，二是支出的方向严重不平衡。
t*g
31 楼
这个世界上，直到今天也是二元化社会占主流吧，无论是国家数量还是涵盖的人口数量。
中国都二元化几千年了，浩浩荡荡再来几百年有何不可？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是历史遗留问题，当然不能一夜之间解决。
: 但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
: 汤汤。
中国都二元化几千年了，浩浩荡荡再来几百年有何不可？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是历史遗留问题，当然不能一夜之间解决。
: 但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
: 汤汤。
e*t
32 楼
继续求大师预计人民币走势。
t*g
33 楼
没什么好涨的，但是政府会控制它稳定，如果暴跌那就是政府hold不住了，情况至少是
97年韩国的水平，可能要糟糕很多倍。
【在 e****t 的大作中提到】
: 继续求大师预计人民币走势。
97年韩国的水平，可能要糟糕很多倍。
【在 e****t 的大作中提到】
: 继续求大师预计人民币走势。
s*g
34 楼
其实中国的城市化从某种意义上来说，已经发生了了，也就是说，除了老弱，人，已经
都在城里了，接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是，你
如果在城里买房，就给你户口。我回我老家，一个边陲小县，我小时候一个人溜溜达达
就能能从西城壕走到东城壕，现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子，
来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通，连火车都不通，城
镇膨胀的速度确实非常惊人，我有时候很奇怪这些人靠什么活着，这个镇子靠什么发展
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是历史遗留问题，当然不能一夜之间解决。
: 但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
: 汤汤。
都在城里了，接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是，你
如果在城里买房，就给你户口。我回我老家，一个边陲小县，我小时候一个人溜溜达达
就能能从西城壕走到东城壕，现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子，
来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通，连火车都不通，城
镇膨胀的速度确实非常惊人，我有时候很奇怪这些人靠什么活着，这个镇子靠什么发展
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是历史遗留问题，当然不能一夜之间解决。
: 但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
: 汤汤。
s*g
35 楼
会计jo化了，最近狂喜欢站在历史高度来看问题
量。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个世界上，直到今天也是二元化社会占主流吧，无论是国家数量还是涵盖的人口数量。
: 中国都二元化几千年了，浩浩荡荡再来几百年有何不可？
量。
【在 t****g 的大作中提到】
: 这个世界上，直到今天也是二元化社会占主流吧，无论是国家数量还是涵盖的人口数量。
: 中国都二元化几千年了，浩浩荡荡再来几百年有何不可？
t*g
36 楼
你在美国经常开车经过一个鸟不下蛋的小镇，大家不也活得很滋润么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实中国的城市化从某种意义上来说，已经发生了了，也就是说，除了老弱，人，已经
: 都在城里了，接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是，你
: 如果在城里买房，就给你户口。我回我老家，一个边陲小县，我小时候一个人溜溜达达
: 就能能从西城壕走到东城壕，现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子，
: 来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通，连火车都不通，城
: 镇膨胀的速度确实非常惊人，我有时候很奇怪这些人靠什么活着，这个镇子靠什么发展
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实中国的城市化从某种意义上来说，已经发生了了，也就是说，除了老弱，人，已经
: 都在城里了，接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是，你
: 如果在城里买房，就给你户口。我回我老家，一个边陲小县，我小时候一个人溜溜达达
: 就能能从西城壕走到东城壕，现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子，
: 来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通，连火车都不通，城
: 镇膨胀的速度确实非常惊人，我有时候很奇怪这些人靠什么活着，这个镇子靠什么发展
t*g
37 楼
是呀，最近发现JO看问题怪不得总是能如此高屋建瓴。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 会计jo化了，最近狂喜欢站在历史高度来看问题
:
: 量。
【在 s******g 的大作中提到】
: 会计jo化了，最近狂喜欢站在历史高度来看问题
:
: 量。
s*g
38 楼
你见过尿不下蛋的小镇在美国hold几十万人口么？
【在 t****g 的大作中提到】
: 你在美国经常开车经过一个鸟不下蛋的小镇，大家不也活得很滋润么？
【在 t****g 的大作中提到】
: 你在美国经常开车经过一个鸟不下蛋的小镇，大家不也活得很滋润么？
Y*u
39 楼
如果真如你描述，那么城镇化的高潮恐怕已经过去了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实中国的城市化从某种意义上来说，已经发生了了，也就是说，除了老弱，人，已经
: 都在城里了，接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是，你
: 如果在城里买房，就给你户口。我回我老家，一个边陲小县，我小时候一个人溜溜达达
: 就能能从西城壕走到东城壕，现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子，
: 来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通，连火车都不通，城
: 镇膨胀的速度确实非常惊人，我有时候很奇怪这些人靠什么活着，这个镇子靠什么发展
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实中国的城市化从某种意义上来说，已经发生了了，也就是说，除了老弱，人，已经
: 都在城里了，接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是，你
: 如果在城里买房，就给你户口。我回我老家，一个边陲小县，我小时候一个人溜溜达达
: 就能能从西城壕走到东城壕，现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子，
: 来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通，连火车都不通，城
: 镇膨胀的速度确实非常惊人，我有时候很奇怪这些人靠什么活着，这个镇子靠什么发展
s*g
40 楼
恩，其结果就是世界观价值观变得简单粗暴
【在 t****g 的大作中提到】
: 是呀，最近发现JO看问题怪不得总是能如此高屋建瓴。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 是呀，最近发现JO看问题怪不得总是能如此高屋建瓴。。。
t*g
41 楼
中国人口基数本来就大，按照比例放大一下就是了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你见过尿不下蛋的小镇在美国hold几十万人口么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你见过尿不下蛋的小镇在美国hold几十万人口么？
a*l
42 楼
有人说中国搞民主多党投票，共产党还能被选上台，各位大神怎么看？
【在 s******g 的大作中提到】
: 即便是对于城镇居民，很多享有的福利也是固定在你的居住地，你到别的地方看病，医
: 疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键，关键仍然在于有限的社会资源和庞
: 大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人，绝不会心甘情愿的和后来者分享
: 。共产党不愿意交出独裁的权利，城市人不愿意跟农民工分享福利，其理一也。试想，
: 如果真的民主了，一人一票，会是个什么结果，其结果估计是城里人所不乐见的
【在 s******g 的大作中提到】
: 即便是对于城镇居民，很多享有的福利也是固定在你的居住地，你到别的地方看病，医
: 疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键，关键仍然在于有限的社会资源和庞
: 大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人，绝不会心甘情愿的和后来者分享
: 。共产党不愿意交出独裁的权利，城市人不愿意跟农民工分享福利，其理一也。试想，
: 如果真的民主了，一人一票，会是个什么结果，其结果估计是城里人所不乐见的
s*g
43 楼
以我个人的体会（虽然我5年没回国了。。。），想进程的农村人都已经进城了，主要
是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺，相信我，这个事情一定会发生。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 如果真如你描述，那么城镇化的高潮恐怕已经过去了。
是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺，相信我，这个事情一定会发生。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 如果真如你描述，那么城镇化的高潮恐怕已经过去了。
s*g
44 楼
那你的土地，自然资源也按比例放大么？
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国人口基数本来就大，按照比例放大一下就是了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 中国人口基数本来就大，按照比例放大一下就是了。
Y*u
45 楼
还有农产品价格高涨。
【在 s******g 的大作中提到】
: 以我个人的体会（虽然我5年没回国了。。。），想进程的农村人都已经进城了，主要
: 是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺，相信我，这个事情一定会发生。
【在 s******g 的大作中提到】
: 以我个人的体会（虽然我5年没回国了。。。），想进程的农村人都已经进城了，主要
: 是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺，相信我，这个事情一定会发生。
Y*u
46 楼
参差多态，乃痛苦之本源呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，其结果就是世界观价值观变得简单粗暴
【在 s******g 的大作中提到】
: 恩，其结果就是世界观价值观变得简单粗暴
s*g
47 楼
重要的是共产党有没有被选下台的可能性
【在 a********l 的大作中提到】
: 有人说中国搞民主多党投票，共产党还能被选上台，各位大神怎么看？
【在 a********l 的大作中提到】
: 有人说中国搞民主多党投票，共产党还能被选上台，各位大神怎么看？
s*g
48 楼
据说林总当年读书很有一套，喜欢浓缩提炼，一本提炼成成半本，半本本缩成成几页，
几页变成几句话，一本厚厚的资本论，最后他就读出了两句话，大工业化，大机械化
【在 Y******u 的大作中提到】
: 参差多态，乃痛苦之本源呀。
几页变成几句话，一本厚厚的资本论，最后他就读出了两句话，大工业化，大机械化
【在 Y******u 的大作中提到】
: 参差多态，乃痛苦之本源呀。
Y*u
49 楼
这个问题没意思啊。根本就不让选。宪法里都龟腚好了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 有人说中国搞民主多党投票，共产党还能被选上台，各位大神怎么看？
【在 a********l 的大作中提到】
: 有人说中国搞民主多党投票，共产党还能被选上台，各位大神怎么看？
Y*u
50 楼
只学习别人的思想，不去了解思想产生的历史和社会背景，那就是歪嘴和尚念经。
【在 s******g 的大作中提到】
: 据说林总当年读书很有一套，喜欢浓缩提炼，一本提炼成成半本，半本本缩成成几页，
: 几页变成几句话，一本厚厚的资本论，最后他就读出了两句话，大工业化，大机械化
【在 s******g 的大作中提到】
: 据说林总当年读书很有一套，喜欢浓缩提炼，一本提炼成成半本，半本本缩成成几页，
: 几页变成几句话，一本厚厚的资本论，最后他就读出了两句话，大工业化，大机械化
a*l
51 楼
还真是遵纪守法好公民。假设让投票选举呢，允许成立党派，现有的持不同政见者能打
败土共吗？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这个问题没意思啊。根本就不让选。宪法里都龟腚好了。
败土共吗？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这个问题没意思啊。根本就不让选。宪法里都龟腚好了。
l*g
52 楼
这个事情未必发生，
机械化，纯粹的务农乡下的人口够了，
除非你的劳动力定义别有所指...
【在 s******g 的大作中提到】
: 以我个人的体会（虽然我5年没回国了。。。），想进程的农村人都已经进城了，主要
: 是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺，相信我，这个事情一定会发生。
机械化，纯粹的务农乡下的人口够了，
除非你的劳动力定义别有所指...
【在 s******g 的大作中提到】
: 以我个人的体会（虽然我5年没回国了。。。），想进程的农村人都已经进城了，主要
: 是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺，相信我，这个事情一定会发生。
Y*u
53 楼
就土共的现状看，这无异于与虎谋皮。
Day dreaming 没有啥意思。
【在 a********l 的大作中提到】
: 还真是遵纪守法好公民。假设让投票选举呢，允许成立党派，现有的持不同政见者能打
: 败土共吗？
Day dreaming 没有啥意思。
【在 a********l 的大作中提到】
: 还真是遵纪守法好公民。假设让投票选举呢，允许成立党派，现有的持不同政见者能打
: 败土共吗？
s*g
54 楼
中国适合机械化耕作的土地不多，大部分集中在东北，华北平原，这些地方现在已经是
机械化耕作了，而且不是农民在耕作，是国有农场在耕作。大部分土地仍然需要精耕细
作的模式，否则就会荒废掉
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个事情未必发生，
: 机械化，纯粹的务农乡下的人口够了，
: 除非你的劳动力定义别有所指...
机械化耕作了，而且不是农民在耕作，是国有农场在耕作。大部分土地仍然需要精耕细
作的模式，否则就会荒废掉
【在 l*****g 的大作中提到】
: 这个事情未必发生，
: 机械化，纯粹的务农乡下的人口够了，
: 除非你的劳动力定义别有所指...
t*g
55 楼
第一次可能行，第二次铁定就没戏了，然后改组一下，可能能回来。
参见KMT在台湾投票的过程。
【在 a********l 的大作中提到】
: 有人说中国搞民主多党投票，共产党还能被选上台，各位大神怎么看？
参见KMT在台湾投票的过程。
【在 a********l 的大作中提到】
: 有人说中国搞民主多党投票，共产党还能被选上台，各位大神怎么看？
Y*u
56 楼
这个转型不一定有那么顺利。
台湾没有乱，是因为有土共和美帝在外，乱不了。
俄罗斯不就乱了么？
【在 t****g 的大作中提到】
: 第一次可能行，第二次铁定就没戏了，然后改组一下，可能能回来。
: 参见KMT在台湾投票的过程。
台湾没有乱，是因为有土共和美帝在外，乱不了。
俄罗斯不就乱了么？
【在 t****g 的大作中提到】
: 第一次可能行，第二次铁定就没戏了，然后改组一下，可能能回来。
: 参见KMT在台湾投票的过程。
l*b
57 楼
正确，山地很多。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国适合机械化耕作的土地不多，大部分集中在东北，华北平原，这些地方现在已经是
: 机械化耕作了，而且不是农民在耕作，是国有农场在耕作。大部分土地仍然需要精耕细
: 作的模式，否则就会荒废掉
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国适合机械化耕作的土地不多，大部分集中在东北，华北平原，这些地方现在已经是
: 机械化耕作了，而且不是农民在耕作，是国有农场在耕作。大部分土地仍然需要精耕细
: 作的模式，否则就会荒废掉
b*r
58 楼
政治转型真的开始了吗
【在 s******g 的大作中提到】
: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始，还有的折腾呢
【在 s******g 的大作中提到】
: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始，还有的折腾呢
s*g
59 楼
不论高层是不是真的准备开始，民间已经开始了
【在 b****r 的大作中提到】
: 政治转型真的开始了吗
【在 b****r 的大作中提到】
: 政治转型真的开始了吗
t*g
60 楼
也没有太乱，比文革总强多了吧。
乱到文革那样是我定义中的乱。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这个转型不一定有那么顺利。
: 台湾没有乱，是因为有土共和美帝在外，乱不了。
: 俄罗斯不就乱了么？
乱到文革那样是我定义中的乱。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这个转型不一定有那么顺利。
: 台湾没有乱，是因为有土共和美帝在外，乱不了。
: 俄罗斯不就乱了么？
s*g
61 楼
乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切
也是井然有序的。所谓乱，是说有一个近似真空的阶段，社会分配体系不受控制，对国
体造成深远的伤害，到今天俄罗斯也没恢复元气，好歹他们还有石油，如果没有石油可
卖，连今天的水平他们都达不到。
【在 t****g 的大作中提到】
: 也没有太乱，比文革总强多了吧。
: 乱到文革那样是我定义中的乱。
也是井然有序的。所谓乱，是说有一个近似真空的阶段，社会分配体系不受控制，对国
体造成深远的伤害，到今天俄罗斯也没恢复元气，好歹他们还有石油，如果没有石油可
卖，连今天的水平他们都达不到。
【在 t****g 的大作中提到】
: 也没有太乱，比文革总强多了吧。
: 乱到文革那样是我定义中的乱。
b*r
62 楼
美国白人和黑墨黄不光经济对立，语言文化种族都可能有差别巨大的地方，还不是世界
老大稳稳的
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是历史遗留问题，当然不能一夜之间解决。
: 但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
: 汤汤。
老大稳稳的
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是历史遗留问题，当然不能一夜之间解决。
: 但是放眼世界，二元化的这么严重的社会，有哪个是能够维持长久的？历史潮流，浩浩
: 汤汤。
Y*u
63 楼
人家文革式的乱法也有过。20～30年代。
吃一堑长一智，人家后来不玩这种损人不利己的傻缺乱法了。
争权夺利的乱法还总是有的。苏联垮台的时候，地方民族势力分裂，内战，炮打白宫杀
得还是乱了一遍的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切
: 也是井然有序的。所谓乱，是说有一个近似真空的阶段，社会分配体系不受控制，对国
: 体造成深远的伤害，到今天俄罗斯也没恢复元气，好歹他们还有石油，如果没有石油可
: 卖，连今天的水平他们都达不到。
吃一堑长一智，人家后来不玩这种损人不利己的傻缺乱法了。
争权夺利的乱法还总是有的。苏联垮台的时候，地方民族势力分裂，内战，炮打白宫杀
得还是乱了一遍的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切
: 也是井然有序的。所谓乱，是说有一个近似真空的阶段，社会分配体系不受控制，对国
: 体造成深远的伤害，到今天俄罗斯也没恢复元气，好歹他们还有石油，如果没有石油可
: 卖，连今天的水平他们都达不到。
t*g
64 楼
苏联垮台之前也是靠卖石油，只不过80年代美国搞得油价大跌，加上星球大战加上切尔
诺贝利花了很多钱，突然一下cashflow玩不转了。
我们可以卖劳力。
【在 s******g 的大作中提到】
: 乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切
: 也是井然有序的。所谓乱，是说有一个近似真空的阶段，社会分配体系不受控制，对国
: 体造成深远的伤害，到今天俄罗斯也没恢复元气，好歹他们还有石油，如果没有石油可
: 卖，连今天的水平他们都达不到。
诺贝利花了很多钱，突然一下cashflow玩不转了。
我们可以卖劳力。
【在 s******g 的大作中提到】
: 乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切
: 也是井然有序的。所谓乱，是说有一个近似真空的阶段，社会分配体系不受控制，对国
: 体造成深远的伤害，到今天俄罗斯也没恢复元气，好歹他们还有石油，如果没有石油可
: 卖，连今天的水平他们都达不到。
t*g
65 楼
我觉得没有你想象的那么严重，当然美国的社会阶级对立现在是近20-30年最严重的时
候，国会里就可以看出来。
【在 b****r 的大作中提到】
: 美国白人和黑墨黄不光经济对立，语言文化种族都可能有差别巨大的地方，还不是世界
: 老大稳稳的
候，国会里就可以看出来。
【在 b****r 的大作中提到】
: 美国白人和黑墨黄不光经济对立，语言文化种族都可能有差别巨大的地方，还不是世界
: 老大稳稳的
e*t
66 楼
围观 GFS论道
b*r
67 楼
打个比方，说中国不同阶层比如城市农村人居住地被限制了，但你看美国，不同族裔的
人分开居住的现象好不到哪里去，再加上学区房那可怕的价格，又裁了一道
我反正还是很看好美国的。二元化即使再严重一点对美国也不是问题
这个国家先天条件太好了。就是高科技不行了，卖矿物，旅游之类资源都可以卖到澳大
利亚那种水平
再辅以巴西那种级别的农业条件，多开垦点荒地卖农产品，第二世界头牌也是妥妥的
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得没有你想象的那么严重，当然美国的社会阶级对立现在是近20-30年最严重的时
: 候，国会里就可以看出来。
人分开居住的现象好不到哪里去，再加上学区房那可怕的价格，又裁了一道
我反正还是很看好美国的。二元化即使再严重一点对美国也不是问题
这个国家先天条件太好了。就是高科技不行了，卖矿物，旅游之类资源都可以卖到澳大
利亚那种水平
再辅以巴西那种级别的农业条件，多开垦点荒地卖农产品，第二世界头牌也是妥妥的
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得没有你想象的那么严重，当然美国的社会阶级对立现在是近20-30年最严重的时
: 候，国会里就可以看出来。
t*g
68 楼
那都是很多很多年以后的事情的。
一个大国的衰落首先是经济的衰落，然后由于经济的捉襟见肘，导致科技和军事的衰落
，然后才是政治上的衰落。
参见美国取代英国的例子，1880前后美国的GDP就超过英国了，但是美国完全确立霸权
却是70年之后。
现在，首先美国的经济是否在衰落还很难说，个人觉得就其经济活力和创新力而言，目
前只不过是正常波动的波谷。其次，当年美国取代英国，现在谁取代美国，掘墓人都没
有呀。不要跟我说中国或者欧盟。
反正美国衰不衰落，你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见，操那个蛋心。
【在 b****r 的大作中提到】
: 打个比方，说中国不同阶层比如城市农村人居住地被限制了，但你看美国，不同族裔的
: 人分开居住的现象好不到哪里去，再加上学区房那可怕的价格，又裁了一道
: 我反正还是很看好美国的。二元化即使再严重一点对美国也不是问题
: 这个国家先天条件太好了。就是高科技不行了，卖矿物，旅游之类资源都可以卖到澳大
: 利亚那种水平
: 再辅以巴西那种级别的农业条件，多开垦点荒地卖农产品，第二世界头牌也是妥妥的
一个大国的衰落首先是经济的衰落，然后由于经济的捉襟见肘，导致科技和军事的衰落
，然后才是政治上的衰落。
参见美国取代英国的例子，1880前后美国的GDP就超过英国了，但是美国完全确立霸权
却是70年之后。
现在，首先美国的经济是否在衰落还很难说，个人觉得就其经济活力和创新力而言，目
前只不过是正常波动的波谷。其次，当年美国取代英国，现在谁取代美国，掘墓人都没
有呀。不要跟我说中国或者欧盟。
反正美国衰不衰落，你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见，操那个蛋心。
【在 b****r 的大作中提到】
: 打个比方，说中国不同阶层比如城市农村人居住地被限制了，但你看美国，不同族裔的
: 人分开居住的现象好不到哪里去，再加上学区房那可怕的价格，又裁了一道
: 我反正还是很看好美国的。二元化即使再严重一点对美国也不是问题
: 这个国家先天条件太好了。就是高科技不行了，卖矿物，旅游之类资源都可以卖到澳大
: 利亚那种水平
: 再辅以巴西那种级别的农业条件，多开垦点荒地卖农产品，第二世界头牌也是妥妥的
G*h
69 楼
英国当年可没欠这么多外债
米国衰落是肯定的，就是衰到一定程度
进口少了工作机会又多起来了就不会再衰了
【在 t****g 的大作中提到】
: 那都是很多很多年以后的事情的。
: 一个大国的衰落首先是经济的衰落，然后由于经济的捉襟见肘，导致科技和军事的衰落
: ，然后才是政治上的衰落。
: 参见美国取代英国的例子，1880前后美国的GDP就超过英国了，但是美国完全确立霸权
: 却是70年之后。
: 现在，首先美国的经济是否在衰落还很难说，个人觉得就其经济活力和创新力而言，目
: 前只不过是正常波动的波谷。其次，当年美国取代英国，现在谁取代美国，掘墓人都没
: 有呀。不要跟我说中国或者欧盟。
: 反正美国衰不衰落，你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见，操那个蛋心。
米国衰落是肯定的，就是衰到一定程度
进口少了工作机会又多起来了就不会再衰了
【在 t****g 的大作中提到】
: 那都是很多很多年以后的事情的。
: 一个大国的衰落首先是经济的衰落，然后由于经济的捉襟见肘，导致科技和军事的衰落
: ，然后才是政治上的衰落。
: 参见美国取代英国的例子，1880前后美国的GDP就超过英国了，但是美国完全确立霸权
: 却是70年之后。
: 现在，首先美国的经济是否在衰落还很难说，个人觉得就其经济活力和创新力而言，目
: 前只不过是正常波动的波谷。其次，当年美国取代英国，现在谁取代美国，掘墓人都没
: 有呀。不要跟我说中国或者欧盟。
: 反正美国衰不衰落，你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见，操那个蛋心。
t*g
70 楼
这个你要根据历史分析，那个年代世界是搞金本位，你想欠外债也欠不了。说白了就是
没有金融创新，政府实际上在印钱能力上严重受限。
现在这个fiduciary money的时代，就相当于credit可以拿去换里程/cash back一个道
理，可以拿去当钱花。
最后，美国的外债其实都是政府纸面上的外债，然后除给美国的人头，看似每个人欠了
很多钱，天天拿来宣传。但是美国公司，个人在全球持有多少资产？你不会真的觉得中
国人民和日本人民很富有吧，个个都是大财主，在外面放了很多债。
其实更应该问的问题是:
这个世界为什么看起来大家都很穷，钱都去了哪里？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 英国当年可没欠这么多外债
: 米国衰落是肯定的，就是衰到一定程度
: 进口少了工作机会又多起来了就不会再衰了
没有金融创新，政府实际上在印钱能力上严重受限。
现在这个fiduciary money的时代，就相当于credit可以拿去换里程/cash back一个道
理，可以拿去当钱花。
最后，美国的外债其实都是政府纸面上的外债，然后除给美国的人头，看似每个人欠了
很多钱，天天拿来宣传。但是美国公司，个人在全球持有多少资产？你不会真的觉得中
国人民和日本人民很富有吧，个个都是大财主，在外面放了很多债。
其实更应该问的问题是:
这个世界为什么看起来大家都很穷，钱都去了哪里？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 英国当年可没欠这么多外债
: 米国衰落是肯定的，就是衰到一定程度
: 进口少了工作机会又多起来了就不会再衰了
p*e
71 楼
这可真说不好是小头啊
直接的贪污可能是不会太多
但各种腐败导致的business运营成本提高,最后转嫁给消费者和经营者身上
这都是变相的taxation
举个简单的例子
我们的产品在香港或者台湾卖
基本上给零售商的批发价是零售价的1/3他们就可以打平,1/4就有明显赚头
结果到了中国大陆市场
就要1/5甚至1/6才能打平或者略有小赚
这中间多出来的成本,都直接间接的进了手里有权的人的口袋了.
结果就是终端定价只能更高,还要背上定价歧视的黑锅.
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
直接的贪污可能是不会太多
但各种腐败导致的business运营成本提高,最后转嫁给消费者和经营者身上
这都是变相的taxation
举个简单的例子
我们的产品在香港或者台湾卖
基本上给零售商的批发价是零售价的1/3他们就可以打平,1/4就有明显赚头
结果到了中国大陆市场
就要1/5甚至1/6才能打平或者略有小赚
这中间多出来的成本,都直接间接的进了手里有权的人的口袋了.
结果就是终端定价只能更高,还要背上定价歧视的黑锅.
【在 s******g 的大作中提到】
: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的，贪腐从直接数量上来说肯定还
: 是小头，所带来的效率低下会有一些影响，但是，正儿八经的财政支出，低保，医疗，
: 教育，养老金，都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院，总共费用将近三万，自
: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇，不过即便就算城镇
: 常住人口，这个之处也已经是极其庞大的了，没有税收支撑，这些东西受影响，社会稳
: 定就会成问题。
p*e
72 楼
re.
【在 t****g 的大作中提到】
: 你看到的只是表面的税的，中国政府不靠这个，税费结构和美国不一样。
: 最终你看政府财政收入占GDP的比例，那个是硬数字。
: 当然可以argue说政府财政很多来源于卖地加上国企央企上缴，但是如果政府如此大幅
: 度的介入市场经济，本身就是既做裁判员又做运动员与民争利，吞噬掉了很多民间资本
: 的发展空间，本身就可以看作一种税费。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你看到的只是表面的税的，中国政府不靠这个，税费结构和美国不一样。
: 最终你看政府财政收入占GDP的比例，那个是硬数字。
: 当然可以argue说政府财政很多来源于卖地加上国企央企上缴，但是如果政府如此大幅
: 度的介入市场经济，本身就是既做裁判员又做运动员与民争利，吞噬掉了很多民间资本
: 的发展空间，本身就可以看作一种税费。
b*r
73 楼
如果我娃能看到美国衰落那一天，那我还是要操这个心的呀，起码现在就无论如何不能
把中文和中国户口落下
【在 t****g 的大作中提到】
: 那都是很多很多年以后的事情的。
: 一个大国的衰落首先是经济的衰落，然后由于经济的捉襟见肘，导致科技和军事的衰落
: ，然后才是政治上的衰落。
: 参见美国取代英国的例子，1880前后美国的GDP就超过英国了，但是美国完全确立霸权
: 却是70年之后。
: 现在，首先美国的经济是否在衰落还很难说，个人觉得就其经济活力和创新力而言，目
: 前只不过是正常波动的波谷。其次，当年美国取代英国，现在谁取代美国，掘墓人都没
: 有呀。不要跟我说中国或者欧盟。
: 反正美国衰不衰落，你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见，操那个蛋心。
把中文和中国户口落下
【在 t****g 的大作中提到】
: 那都是很多很多年以后的事情的。
: 一个大国的衰落首先是经济的衰落，然后由于经济的捉襟见肘，导致科技和军事的衰落
: ，然后才是政治上的衰落。
: 参见美国取代英国的例子，1880前后美国的GDP就超过英国了，但是美国完全确立霸权
: 却是70年之后。
: 现在，首先美国的经济是否在衰落还很难说，个人觉得就其经济活力和创新力而言，目
: 前只不过是正常波动的波谷。其次，当年美国取代英国，现在谁取代美国，掘墓人都没
: 有呀。不要跟我说中国或者欧盟。
: 反正美国衰不衰落，你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见，操那个蛋心。
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