早上看WSJ# PhotoGear - 摄影器材s*g2012-10-16 07:101 楼说中国过去一年3%的economics output流向海外,外汇储备连续三个季度减少,外贸企业把大量美元储在offshore,央行不敢房贷,怕货币贬值会进一步推进资金外流
Y*u2012-10-16 07:103 楼随着美欧相继宽松,人民币贬值压力减少,未来半年中国货币政策应有继续宽松的空间。【在 s******g 的大作中提到】: 说中国过去一年3%的economics output流向海外,外汇储备连续三个季度减少,外贸企: 业把大量美元储在offshore,央行不敢房贷,怕货币贬值会进一步推进资金外流
t*g2012-10-16 07:107 楼接着读百年经济史,最终总结就是中国民营经济发展最快的时期两个,1916-1926北洋时期加上1985-1995改革开放前期。前者无中央政府管制,后者中央政府有意识放松管制。【在 s******g 的大作中提到】: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始,还有的折腾呢
Y*u2012-10-16 07:108 楼暂时算是稳定了吧。但是经济结构问题没解决。明年恐怕会继续发酵。【在 s******g 的大作中提到】: 能stabilize就行啊。中国到现在政治转型刚刚开始,还有的折腾呢
Y*u2012-10-16 07:1010 楼前者不如说是一战的原因。那个时候除了欧洲之外各国经济都经历的大发展。【在 t****g 的大作中提到】: 接着读百年经济史,最终总结就是中国民营经济发展最快的时期两个,1916-1926北洋: 时期加上1985-1995改革开放前期。: 前者无中央政府管制,后者中央政府有意识放松管制。
s*g2012-10-16 07:1011 楼其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的,贪腐从直接数量上来说肯定还是小头,所带来的效率低下会有一些影响,但是,正儿八经的财政支出,低保,医疗,教育,养老金,都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院,总共费用将近三万,自己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇,不过即便就算城镇常住人口,这个之处也已经是极其庞大的了,没有税收支撑,这些东西受影响,社会稳定就会成问题。【在 Y******u 的大作中提到】: 暂时算是稳定了吧。但是经济结构问题没解决。明年恐怕会继续发酵。
f*e2012-10-16 07:1012 楼现在政府相当有钱,这些福利好了也算是个进步其它的,草民能看到的变化就是工资 物价【在 s******g 的大作中提到】: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的,贪腐从直接数量上来说肯定还: 是小头,所带来的效率低下会有一些影响,但是,正儿八经的财政支出,低保,医疗,: 教育,养老金,都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院,总共费用将近三万,自: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇,不过即便就算城镇: 常住人口,这个之处也已经是极其庞大的了,没有税收支撑,这些东西受影响,社会稳: 定就会成问题。
t*g2012-10-16 07:1013 楼我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。如果将来政府没钱了,一旦出现倒退,就 。。。。【在 f*******e 的大作中提到】: 现在政府相当有钱,这些福利好了也算是个进步: 其它的,草民能看到的变化就是工资 物价
t*r2012-10-16 07:1014 楼山西神木不是全民医保了么?据说财政完全无压力【在 s******g 的大作中提到】: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的,贪腐从直接数量上来说肯定还: 是小头,所带来的效率低下会有一些影响,但是,正儿八经的财政支出,低保,医疗,: 教育,养老金,都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院,总共费用将近三万,自: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇,不过即便就算城镇: 常住人口,这个之处也已经是极其庞大的了,没有税收支撑,这些东西受影响,社会稳: 定就会成问题。
s*g2012-10-16 07:1015 楼不仅如此,现在城市化是进行时,进城的农民工理应也享受这些福利,可是毫无疑问的会遭到现有城镇居民和地方政府的强烈反对,这个就会是针尖对麦芒的阶级矛盾【在 t****g 的大作中提到】: 我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。: 如果将来政府没钱了,一旦出现倒退,就 。。。。
f*e2012-10-16 07:1020 楼就是多少代能够享受到这个问题我父母他们能用上,如果我回国混到退休能不能用上就难说了这个貌似不是中国自己的问题吧,到时候各个国家都靠不断的改变福利方案来解决问题,有些宁可政府破产,靠改变体制的是少数,甚至没有。【在 t****g 的大作中提到】: 我觉得猪师是质疑这些福利能不能sustainable。: 如果将来政府没钱了,一旦出现倒退,就 。。。。
Y*u2012-10-16 07:1021 楼大的经济体中,中国这样还存在限制劳动力自由流动,人为维持地区差异等封建残留制度的政权,绝无仅有。【在 s******g 的大作中提到】: 不仅如此,现在城市化是进行时,进城的农民工理应也享受这些福利,可是毫无疑问的: 会遭到现有城镇居民和地方政府的强烈反对,这个就会是针尖对麦芒的阶级矛盾
t*r2012-10-16 07:1023 楼主要矛盾还是地区发展不平衡【在 Y******u 的大作中提到】: 大的经济体中,中国这样还存在限制劳动力自由流动,人为维持地区差异等封建残留制: 度的政权,绝无仅有。
Y*u2012-10-16 07:1024 楼猪师说的的是财税收支平衡的问题。但是即使收支平衡。也一样有问题。中国的税负总的来说并不重。但是征收和使用都很成问题。征收方面:小企业普遍逃税,投资收入和遗产不征税,个税起征点倒很低。使用方面就更别提了,一是完全不透明,二是支出的方向严重不平衡。【在 s******g 的大作中提到】: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的,贪腐从直接数量上来说肯定还: 是小头,所带来的效率低下会有一些影响,但是,正儿八经的财政支出,低保,医疗,: 教育,养老金,都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院,总共费用将近三万,自: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇,不过即便就算城镇: 常住人口,这个之处也已经是极其庞大的了,没有税收支撑,这些东西受影响,社会稳: 定就会成问题。
Y*u2012-10-16 07:1025 楼主要矛盾是土地制度和户口制度。尽管这是历史遗留问题,但不解决不行。这一届政权明明白白都是些混吃等退休的货色。下一届不知道怎么样。【在 t*****r 的大作中提到】: 主要矛盾还是地区发展不平衡
s*g2012-10-16 07:1026 楼即便是对于城镇居民,很多享有的福利也是固定在你的居住地,你到别的地方看病,医疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键,关键仍然在于有限的社会资源和庞大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人,绝不会心甘情愿的和后来者分享。共产党不愿意交出独裁的权利,城市人不愿意跟农民工分享福利,其理一也。试想,如果真的民主了,一人一票,会是个什么结果,其结果估计是城里人所不乐见的【在 Y******u 的大作中提到】: 大的经济体中,中国这样还存在限制劳动力自由流动,人为维持地区差异等封建残留制: 度的政权,绝无仅有。
t*g2012-10-16 07:1027 楼看来你比较乐观,我的感觉是我父母都不一定能完全用上。【在 f*******e 的大作中提到】: 就是多少代能够享受到这个问题: 我父母他们能用上,如果我回国混到退休能不能用上就难说了: 这个貌似不是中国自己的问题吧,到时候各个国家都靠不断的改变福利方案来解决问题: ,有些宁可政府破产,靠改变体制的是少数,甚至没有。
Y*u2012-10-16 07:1028 楼这是历史遗留问题,当然不能一夜之间解决。但是放眼世界,二元化的这么严重的社会,有哪个是能够维持长久的?历史潮流,浩浩汤汤。【在 s******g 的大作中提到】: 即便是对于城镇居民,很多享有的福利也是固定在你的居住地,你到别的地方看病,医: 疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键,关键仍然在于有限的社会资源和庞: 大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人,绝不会心甘情愿的和后来者分享: 。共产党不愿意交出独裁的权利,城市人不愿意跟农民工分享福利,其理一也。试想,: 如果真的民主了,一人一票,会是个什么结果,其结果估计是城里人所不乐见的
t*r2012-10-16 07:1029 楼人口自由流动只会加剧地区发展不平衡,继续造成人口流动的问题春运十一黄金周这些问题够严重了靠市场来调节平衡太慢了【在 Y******u 的大作中提到】: 主要矛盾是土地制度和户口制度。尽管这是历史遗留问题,但不解决不行。这一届政权: 明明白白都是些混吃等退休的货色。下一届不知道怎么样。
t*g2012-10-16 07:1030 楼你看到的只是表面的税的,中国政府不靠这个,税费结构和美国不一样。最终你看政府财政收入占GDP的比例,那个是硬数字。当然可以argue说政府财政很多来源于卖地加上国企央企上缴,但是如果政府如此大幅度的介入市场经济,本身就是既做裁判员又做运动员与民争利,吞噬掉了很多民间资本的发展空间,本身就可以看作一种税费。【在 Y******u 的大作中提到】: 猪师说的的是财税收支平衡的问题。但是即使收支平衡。也一样有问题。: 中国的税负总的来说并不重。但是征收和使用都很成问题。征收方面:小企业普遍逃税: ,投资收入和遗产不征税,个税起征点倒很低。使用方面就更别提了,一是完全不透明: ,二是支出的方向严重不平衡。
t*g2012-10-16 07:1031 楼这个世界上,直到今天也是二元化社会占主流吧,无论是国家数量还是涵盖的人口数量。中国都二元化几千年了,浩浩荡荡再来几百年有何不可?【在 Y******u 的大作中提到】: 这是历史遗留问题,当然不能一夜之间解决。: 但是放眼世界,二元化的这么严重的社会,有哪个是能够维持长久的?历史潮流,浩浩: 汤汤。
t*g2012-10-16 07:1033 楼没什么好涨的,但是政府会控制它稳定,如果暴跌那就是政府hold不住了,情况至少是97年韩国的水平,可能要糟糕很多倍。【在 e****t 的大作中提到】: 继续求大师预计人民币走势。
s*g2012-10-16 07:1034 楼其实中国的城市化从某种意义上来说,已经发生了了,也就是说,除了老弱,人,已经都在城里了,接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是,你如果在城里买房,就给你户口。我回我老家,一个边陲小县,我小时候一个人溜溜达达就能能从西城壕走到东城壕,现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子,来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通,连火车都不通,城镇膨胀的速度确实非常惊人,我有时候很奇怪这些人靠什么活着,这个镇子靠什么发展【在 Y******u 的大作中提到】: 这是历史遗留问题,当然不能一夜之间解决。: 但是放眼世界,二元化的这么严重的社会,有哪个是能够维持长久的?历史潮流,浩浩: 汤汤。
s*g2012-10-16 07:1035 楼会计jo化了,最近狂喜欢站在历史高度来看问题量。【在 t****g 的大作中提到】: 这个世界上,直到今天也是二元化社会占主流吧,无论是国家数量还是涵盖的人口数量。: 中国都二元化几千年了,浩浩荡荡再来几百年有何不可?
t*g2012-10-16 07:1036 楼你在美国经常开车经过一个鸟不下蛋的小镇,大家不也活得很滋润么?【在 s******g 的大作中提到】: 其实中国的城市化从某种意义上来说,已经发生了了,也就是说,除了老弱,人,已经: 都在城里了,接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是,你: 如果在城里买房,就给你户口。我回我老家,一个边陲小县,我小时候一个人溜溜达达: 就能能从西城壕走到东城壕,现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子,: 来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通,连火车都不通,城: 镇膨胀的速度确实非常惊人,我有时候很奇怪这些人靠什么活着,这个镇子靠什么发展
Y*u2012-10-16 07:1039 楼如果真如你描述,那么城镇化的高潮恐怕已经过去了。【在 s******g 的大作中提到】: 其实中国的城市化从某种意义上来说,已经发生了了,也就是说,除了老弱,人,已经: 都在城里了,接下来的问题是怎么消化这些外来人口。很多城市采用的解决办法是,你: 如果在城里买房,就给你户口。我回我老家,一个边陲小县,我小时候一个人溜溜达达: 就能能从西城壕走到东城壕,现在新楼快盖到我姥姥家坟地了。镇上原居民都有房子,: 来买这些房子的很多都是进城的农民。我老家没工业没矿产没交通,连火车都不通,城: 镇膨胀的速度确实非常惊人,我有时候很奇怪这些人靠什么活着,这个镇子靠什么发展
a*l2012-10-16 07:1042 楼有人说中国搞民主多党投票,共产党还能被选上台,各位大神怎么看?【在 s******g 的大作中提到】: 即便是对于城镇居民,很多享有的福利也是固定在你的居住地,你到别的地方看病,医: 疗保险cover的比例就小很多。当然这都不是关键,关键仍然在于有限的社会资源和庞: 大的人口数量的巨大矛盾。先期占有了这些资源的人,绝不会心甘情愿的和后来者分享: 。共产党不愿意交出独裁的权利,城市人不愿意跟农民工分享福利,其理一也。试想,: 如果真的民主了,一人一票,会是个什么结果,其结果估计是城里人所不乐见的
s*g2012-10-16 07:1043 楼以我个人的体会(虽然我5年没回国了。。。),想进程的农村人都已经进城了,主要是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺,相信我,这个事情一定会发生。【在 Y******u 的大作中提到】: 如果真如你描述,那么城镇化的高潮恐怕已经过去了。
Y*u2012-10-16 07:1045 楼还有农产品价格高涨。【在 s******g 的大作中提到】: 以我个人的体会(虽然我5年没回国了。。。),想进程的农村人都已经进城了,主要: 是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺,相信我,这个事情一定会发生。
s*g2012-10-16 07:1048 楼据说林总当年读书很有一套,喜欢浓缩提炼,一本提炼成成半本,半本本缩成成几页,几页变成几句话,一本厚厚的资本论,最后他就读出了两句话,大工业化,大机械化【在 Y******u 的大作中提到】: 参差多态,乃痛苦之本源呀。
Y*u2012-10-16 07:1049 楼这个问题没意思啊。根本就不让选。宪法里都龟腚好了。【在 a********l 的大作中提到】: 有人说中国搞民主多党投票,共产党还能被选上台,各位大神怎么看?
Y*u2012-10-16 07:1050 楼只学习别人的思想,不去了解思想产生的历史和社会背景,那就是歪嘴和尚念经。【在 s******g 的大作中提到】: 据说林总当年读书很有一套,喜欢浓缩提炼,一本提炼成成半本,半本本缩成成几页,: 几页变成几句话,一本厚厚的资本论,最后他就读出了两句话,大工业化,大机械化
a*l2012-10-16 07:1051 楼还真是遵纪守法好公民。假设让投票选举呢,允许成立党派,现有的持不同政见者能打败土共吗?【在 Y******u 的大作中提到】: 这个问题没意思啊。根本就不让选。宪法里都龟腚好了。
l*g2012-10-16 07:1052 楼这个事情未必发生,机械化,纯粹的务农乡下的人口够了,除非你的劳动力定义别有所指... 【在 s******g 的大作中提到】: 以我个人的体会(虽然我5年没回国了。。。),想进程的农村人都已经进城了,主要: 是年轻人。中国未来一定会经历农村劳动力紧缺,相信我,这个事情一定会发生。
Y*u2012-10-16 07:1053 楼就土共的现状看,这无异于与虎谋皮。Day dreaming 没有啥意思。【在 a********l 的大作中提到】: 还真是遵纪守法好公民。假设让投票选举呢,允许成立党派,现有的持不同政见者能打: 败土共吗?
s*g2012-10-16 07:1054 楼中国适合机械化耕作的土地不多,大部分集中在东北,华北平原,这些地方现在已经是机械化耕作了,而且不是农民在耕作,是国有农场在耕作。大部分土地仍然需要精耕细作的模式,否则就会荒废掉【在 l*****g 的大作中提到】: 这个事情未必发生,: 机械化,纯粹的务农乡下的人口够了,: 除非你的劳动力定义别有所指...
t*g2012-10-16 07:1055 楼第一次可能行,第二次铁定就没戏了,然后改组一下,可能能回来。参见KMT在台湾投票的过程。【在 a********l 的大作中提到】: 有人说中国搞民主多党投票,共产党还能被选上台,各位大神怎么看?
Y*u2012-10-16 07:1056 楼这个转型不一定有那么顺利。台湾没有乱,是因为有土共和美帝在外,乱不了。俄罗斯不就乱了么?【在 t****g 的大作中提到】: 第一次可能行,第二次铁定就没戏了,然后改组一下,可能能回来。: 参见KMT在台湾投票的过程。
l*b2012-10-16 07:1057 楼正确,山地很多。。。【在 s******g 的大作中提到】: 中国适合机械化耕作的土地不多,大部分集中在东北,华北平原,这些地方现在已经是: 机械化耕作了,而且不是农民在耕作,是国有农场在耕作。大部分土地仍然需要精耕细: 作的模式,否则就会荒废掉
t*g2012-10-16 07:1060 楼也没有太乱,比文革总强多了吧。乱到文革那样是我定义中的乱。【在 Y******u 的大作中提到】: 这个转型不一定有那么顺利。: 台湾没有乱,是因为有土共和美帝在外,乱不了。: 俄罗斯不就乱了么?
s*g2012-10-16 07:1061 楼乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切也是井然有序的。所谓乱,是说有一个近似真空的阶段,社会分配体系不受控制,对国体造成深远的伤害,到今天俄罗斯也没恢复元气,好歹他们还有石油,如果没有石油可卖,连今天的水平他们都达不到。【在 t****g 的大作中提到】: 也没有太乱,比文革总强多了吧。: 乱到文革那样是我定义中的乱。
b*r2012-10-16 07:1062 楼美国白人和黑墨黄不光经济对立,语言文化种族都可能有差别巨大的地方,还不是世界老大稳稳的【在 Y******u 的大作中提到】: 这是历史遗留问题,当然不能一夜之间解决。: 但是放眼世界,二元化的这么严重的社会,有哪个是能够维持长久的?历史潮流,浩浩: 汤汤。
Y*u2012-10-16 07:1063 楼人家文革式的乱法也有过。20~30年代。吃一堑长一智,人家后来不玩这种损人不利己的傻缺乱法了。争权夺利的乱法还总是有的。苏联垮台的时候,地方民族势力分裂,内战,炮打白宫杀得还是乱了一遍的。【在 s******g 的大作中提到】: 乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切: 也是井然有序的。所谓乱,是说有一个近似真空的阶段,社会分配体系不受控制,对国: 体造成深远的伤害,到今天俄罗斯也没恢复元气,好歹他们还有石油,如果没有石油可: 卖,连今天的水平他们都达不到。
t*g2012-10-16 07:1064 楼苏联垮台之前也是靠卖石油,只不过80年代美国搞得油价大跌,加上星球大战加上切尔诺贝利花了很多钱,突然一下cashflow玩不转了。我们可以卖劳力。【在 s******g 的大作中提到】: 乱不一定是社会动乱。事实上苏联解体之后最糟糕的那个阶段你去莫斯科大街上看一切: 也是井然有序的。所谓乱,是说有一个近似真空的阶段,社会分配体系不受控制,对国: 体造成深远的伤害,到今天俄罗斯也没恢复元气,好歹他们还有石油,如果没有石油可: 卖,连今天的水平他们都达不到。
t*g2012-10-16 07:1065 楼我觉得没有你想象的那么严重,当然美国的社会阶级对立现在是近20-30年最严重的时候,国会里就可以看出来。【在 b****r 的大作中提到】: 美国白人和黑墨黄不光经济对立,语言文化种族都可能有差别巨大的地方,还不是世界: 老大稳稳的
b*r2012-10-16 07:1067 楼打个比方,说中国不同阶层比如城市农村人居住地被限制了,但你看美国,不同族裔的人分开居住的现象好不到哪里去,再加上学区房那可怕的价格,又裁了一道我反正还是很看好美国的。二元化即使再严重一点对美国也不是问题这个国家先天条件太好了。就是高科技不行了,卖矿物,旅游之类资源都可以卖到澳大利亚那种水平再辅以巴西那种级别的农业条件,多开垦点荒地卖农产品,第二世界头牌也是妥妥的【在 t****g 的大作中提到】: 我觉得没有你想象的那么严重,当然美国的社会阶级对立现在是近20-30年最严重的时: 候,国会里就可以看出来。
t*g2012-10-16 07:1068 楼那都是很多很多年以后的事情的。一个大国的衰落首先是经济的衰落,然后由于经济的捉襟见肘,导致科技和军事的衰落,然后才是政治上的衰落。参见美国取代英国的例子,1880前后美国的GDP就超过英国了,但是美国完全确立霸权却是70年之后。现在,首先美国的经济是否在衰落还很难说,个人觉得就其经济活力和创新力而言,目前只不过是正常波动的波谷。其次,当年美国取代英国,现在谁取代美国,掘墓人都没有呀。不要跟我说中国或者欧盟。反正美国衰不衰落,你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见,操那个蛋心。【在 b****r 的大作中提到】: 打个比方,说中国不同阶层比如城市农村人居住地被限制了,但你看美国,不同族裔的: 人分开居住的现象好不到哪里去,再加上学区房那可怕的价格,又裁了一道: 我反正还是很看好美国的。二元化即使再严重一点对美国也不是问题: 这个国家先天条件太好了。就是高科技不行了,卖矿物,旅游之类资源都可以卖到澳大: 利亚那种水平: 再辅以巴西那种级别的农业条件,多开垦点荒地卖农产品,第二世界头牌也是妥妥的
G*h2012-10-16 07:1069 楼英国当年可没欠这么多外债米国衰落是肯定的,就是衰到一定程度进口少了工作机会又多起来了就不会再衰了【在 t****g 的大作中提到】: 那都是很多很多年以后的事情的。: 一个大国的衰落首先是经济的衰落,然后由于经济的捉襟见肘,导致科技和军事的衰落: ,然后才是政治上的衰落。: 参见美国取代英国的例子,1880前后美国的GDP就超过英国了,但是美国完全确立霸权: 却是70年之后。: 现在,首先美国的经济是否在衰落还很难说,个人觉得就其经济活力和创新力而言,目: 前只不过是正常波动的波谷。其次,当年美国取代英国,现在谁取代美国,掘墓人都没: 有呀。不要跟我说中国或者欧盟。: 反正美国衰不衰落,你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见,操那个蛋心。
t*g2012-10-16 07:1070 楼这个你要根据历史分析,那个年代世界是搞金本位,你想欠外债也欠不了。说白了就是没有金融创新,政府实际上在印钱能力上严重受限。现在这个fiduciary money的时代,就相当于credit可以拿去换里程/cash back一个道理,可以拿去当钱花。最后,美国的外债其实都是政府纸面上的外债,然后除给美国的人头,看似每个人欠了很多钱,天天拿来宣传。但是美国公司,个人在全球持有多少资产?你不会真的觉得中国人民和日本人民很富有吧,个个都是大财主,在外面放了很多债。其实更应该问的问题是:这个世界为什么看起来大家都很穷,钱都去了哪里?【在 G*****h 的大作中提到】: 英国当年可没欠这么多外债: 米国衰落是肯定的,就是衰到一定程度: 进口少了工作机会又多起来了就不会再衰了
p*e2012-10-16 07:1071 楼这可真说不好是小头啊直接的贪污可能是不会太多但各种腐败导致的business运营成本提高,最后转嫁给消费者和经营者身上这都是变相的taxation举个简单的例子我们的产品在香港或者台湾卖基本上给零售商的批发价是零售价的1/3他们就可以打平,1/4就有明显赚头结果到了中国大陆市场就要1/5甚至1/6才能打平或者略有小赚这中间多出来的成本,都直接间接的进了手里有权的人的口袋了.结果就是终端定价只能更高,还要背上定价歧视的黑锅.【在 s******g 的大作中提到】: 其实国内现在的财政负担到不一定说是贪污腐败导致的,贪腐从直接数量上来说肯定还: 是小头,所带来的效率低下会有一些影响,但是,正儿八经的财政支出,低保,医疗,: 教育,养老金,都是极其庞大的。我老娘前一段时间肺炎住院,总共费用将近三万,自: 己最后掏了大概5K左右吧。当然你可以说农民工没有这些福利待遇,不过即便就算城镇: 常住人口,这个之处也已经是极其庞大的了,没有税收支撑,这些东西受影响,社会稳: 定就会成问题。
p*e2012-10-16 07:1072 楼re.【在 t****g 的大作中提到】: 你看到的只是表面的税的,中国政府不靠这个,税费结构和美国不一样。: 最终你看政府财政收入占GDP的比例,那个是硬数字。: 当然可以argue说政府财政很多来源于卖地加上国企央企上缴,但是如果政府如此大幅: 度的介入市场经济,本身就是既做裁判员又做运动员与民争利,吞噬掉了很多民间资本: 的发展空间,本身就可以看作一种税费。
b*r2012-10-16 07:1073 楼如果我娃能看到美国衰落那一天,那我还是要操这个心的呀,起码现在就无论如何不能把中文和中国户口落下【在 t****g 的大作中提到】: 那都是很多很多年以后的事情的。: 一个大国的衰落首先是经济的衰落,然后由于经济的捉襟见肘,导致科技和军事的衰落: ,然后才是政治上的衰落。: 参见美国取代英国的例子,1880前后美国的GDP就超过英国了,但是美国完全确立霸权: 却是70年之后。: 现在,首先美国的经济是否在衰落还很难说,个人觉得就其经济活力和创新力而言,目: 前只不过是正常波动的波谷。其次,当年美国取代英国,现在谁取代美国,掘墓人都没: 有呀。不要跟我说中国或者欧盟。: 反正美国衰不衰落,你我的儿子辈恐怕都不一定能亲见,操那个蛋心。