s*g
2 楼
18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
现代版的明君梦。
风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
现代版的明君梦。
l*m
3 楼
chinook的情敌
【在 t*********3 的大作中提到】
: 鸟的一比。
【在 t*********3 的大作中提到】
: 鸟的一比。
g*r
4 楼
明君梦，老美四年做一次，老中十年做一次。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
t*3
5 楼
这消息靠谱。
【在 l*********m 的大作中提到】
: chinook的情敌
【在 l*********m 的大作中提到】
: chinook的情敌
t*g
6 楼
没事。
最近读史。民国game over那会，有个新政权掘墓人加上财政崩溃，通胀一个月1000%的
来，还折腾了好几年。
现在乃是中华民族历史上最好的时期之一，加上中国人民能忍的优良品质，我觉得即使
硬着陆了，党妈也无鸭梨。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
最近读史。民国game over那会，有个新政权掘墓人加上财政崩溃，通胀一个月1000%的
来，还折腾了好几年。
现在乃是中华民族历史上最好的时期之一，加上中国人民能忍的优良品质，我觉得即使
硬着陆了，党妈也无鸭梨。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
G*m
7 楼
MOS，我卖了。
s*g
8 楼
起码那些领food stamp的老黑明确的知道他们会选谁
【在 g********r 的大作中提到】
: 明君梦，老美四年做一次，老中十年做一次。
【在 g********r 的大作中提到】
: 明君梦，老美四年做一次，老中十年做一次。
l*m
9 楼
哈哈
【在 G*******m 的大作中提到】
: MOS，我卖了。
【在 G*******m 的大作中提到】
: MOS，我卖了。
g*r
10 楼
嗯。确切地说老美做的是 换掉烂苹果梦。比中国做的梦低等多了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 起码那些领food stamp的老黑明确的知道他们会选谁
【在 s******g 的大作中提到】
: 起码那些领food stamp的老黑明确的知道他们会选谁
M*y
11 楼
卖了多少钱
【在 G*******m 的大作中提到】
: MOS，我卖了。
【在 G*******m 的大作中提到】
: MOS，我卖了。
s*g
12 楼
你不知道年轻一代接受西方思想有多快，国内的人接受的资讯的对西方的了解比你我差
不了多少。拿吃亏当占便宜的那一代人很快就要死光了
【在 t****g 的大作中提到】
: 没事。
: 最近读史。民国game over那会，有个新政权掘墓人加上财政崩溃，通胀一个月1000%的
: 来，还折腾了好几年。
: 现在乃是中华民族历史上最好的时期之一，加上中国人民能忍的优良品质，我觉得即使
: 硬着陆了，党妈也无鸭梨。
不了多少。拿吃亏当占便宜的那一代人很快就要死光了
【在 t****g 的大作中提到】
: 没事。
: 最近读史。民国game over那会，有个新政权掘墓人加上财政崩溃，通胀一个月1000%的
: 来，还折腾了好几年。
: 现在乃是中华民族历史上最好的时期之一，加上中国人民能忍的优良品质，我觉得即使
: 硬着陆了，党妈也无鸭梨。
d*g
13 楼
周一早上，大师们又开始忧国忧民啦。
t*g
14 楼
大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
cake呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你不知道年轻一代接受西方思想有多快，国内的人接受的资讯的对西方的了解比你我差
: 不了多少。拿吃亏当占便宜的那一代人很快就要死光了
当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
cake呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你不知道年轻一代接受西方思想有多快，国内的人接受的资讯的对西方的了解比你我差
: 不了多少。拿吃亏当占便宜的那一代人很快就要死光了
Y*u
15 楼
德川庆喜，载沣，隆裕等人，不也是碌碌之辈吗？民间的潮流才决定大方向吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
d*g
16 楼
公知应该可能更开放。
民众也更开放？那这60多年的教育不是一点成效没有！
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
民众也更开放？那这60多年的教育不是一点成效没有！
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
Y*u
17 楼
猪大师早间新闻评论时间，必须的。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 周一早上，大师们又开始忧国忧民啦。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 周一早上，大师们又开始忧国忧民啦。
t*g
18 楼
60年的教育有40年是在开倒车呀。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 公知应该可能更开放。
: 民众也更开放？那这60多年的教育不是一点成效没有！
:
: of
【在 d*******g 的大作中提到】
: 公知应该可能更开放。
: 民众也更开放？那这60多年的教育不是一点成效没有！
:
: of
t*g
19 楼
我感兴趣的新闻是今天BBC大书特书有400多老党员，知识分子上书人大给薄督喊冤。
党中央要分裂呀。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪大师早间新闻评论时间，必须的。
党中央要分裂呀。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪大师早间新闻评论时间，必须的。
a*l
20 楼
中国能苟延残喘的等到他们这代有西方思想的人当政吗？还是等不及了，必须现在直接
被西方国家用西方思想殖民才有救。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你不知道年轻一代接受西方思想有多快，国内的人接受的资讯的对西方的了解比你我差
: 不了多少。拿吃亏当占便宜的那一代人很快就要死光了
被西方国家用西方思想殖民才有救。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你不知道年轻一代接受西方思想有多快，国内的人接受的资讯的对西方的了解比你我差
: 不了多少。拿吃亏当占便宜的那一代人很快就要死光了
Y*u
21 楼
光乌有之乡能纠集的就不止这些个。四百多人就算分裂中央了？
【在 t****g 的大作中提到】
: 我感兴趣的新闻是今天BBC大书特书有400多老党员，知识分子上书人大给薄督喊冤。
: 党中央要分裂呀。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我感兴趣的新闻是今天BBC大书特书有400多老党员，知识分子上书人大给薄督喊冤。
: 党中央要分裂呀。
s*g
22 楼
你说的那些1940公民和公知，估计就是指大家都能背得上名字的那一小搓集中在上海的
海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
的时候士兵拿电灯泡点烟。
中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
的时候士兵拿电灯泡点烟。
中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
g*r
23 楼
我党就算公开审判，也能把薄督案扮成铁案，现在秋后正好斩决。
问题是这些人明指薄督，暗指当朝宰相啊。瘟相不想明年秋后被斩决，就不能开公开的
口子。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我感兴趣的新闻是今天BBC大书特书有400多老党员，知识分子上书人大给薄督喊冤。
: 党中央要分裂呀。
问题是这些人明指薄督，暗指当朝宰相啊。瘟相不想明年秋后被斩决，就不能开公开的
口子。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我感兴趣的新闻是今天BBC大书特书有400多老党员，知识分子上书人大给薄督喊冤。
: 党中央要分裂呀。
Y*u
24 楼
那也得自己争气才行。日本，就一条黑船，就醒悟了。印度，被殖民那么些年，还是一
副衰样。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国能苟延残喘的等到他们这代有西方思想的人当政吗？还是等不及了，必须现在直接
: 被西方国家用西方思想殖民才有救。
副衰样。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国能苟延残喘的等到他们这代有西方思想的人当政吗？还是等不及了，必须现在直接
: 被西方国家用西方思想殖民才有救。
Y*u
25 楼
这是把泰老划拉到跳老一拨了。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的那些1940公民和公知，估计就是指大家都能背得上名字的那一小搓集中在上海的
: 海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
: 的时候士兵拿电灯泡点烟。
: 中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
: 我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
:
: of
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的那些1940公民和公知，估计就是指大家都能背得上名字的那一小搓集中在上海的
: 海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
: 的时候士兵拿电灯泡点烟。
: 中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
: 我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
:
: of
s*g
26 楼
思想上已经被殖民了
这个不是什么东西方的差别，而是先进和落后的差别。就跟你抄毕业论文一样。抄了人
家一点，你就发现你自己补出来的部分立马显得狗屁不通，只能接着抄，你以为那些全
文拷贝被捉包的人傻么，他们是没办法，一旦抄了开头，文章自己接做不下去了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国能苟延残喘的等到他们这代有西方思想的人当政吗？还是等不及了，必须现在直接
: 被西方国家用西方思想殖民才有救。
这个不是什么东西方的差别，而是先进和落后的差别。就跟你抄毕业论文一样。抄了人
家一点，你就发现你自己补出来的部分立马显得狗屁不通，只能接着抄，你以为那些全
文拷贝被捉包的人傻么，他们是没办法，一旦抄了开头，文章自己接做不下去了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国能苟延残喘的等到他们这代有西方思想的人当政吗？还是等不及了，必须现在直接
: 被西方国家用西方思想殖民才有救。
s*g
27 楼
他自己站过去的啊
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是把泰老划拉到跳老一拨了。。。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这是把泰老划拉到跳老一拨了。。。
t*g
28 楼
我觉得中国现在制度上的官商勾结反正不可能是一两个领导人能够搞定的，而且现在也
缺乏政治强权人物。
我党搞经济，一抓就紧，一放就乱。政治上恐怕是更加如此。
反正我是不看好党能有序的进行政治体制改革，但是威权统治再维持半个世纪应该问题
不太大。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的那些1940公民和公知，估计就是指大家都能背得上名字的那一小搓集中在上海的
: 海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
: 的时候士兵拿电灯泡点烟。
: 中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
: 我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
:
: of
缺乏政治强权人物。
我党搞经济，一抓就紧，一放就乱。政治上恐怕是更加如此。
反正我是不看好党能有序的进行政治体制改革，但是威权统治再维持半个世纪应该问题
不太大。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的那些1940公民和公知，估计就是指大家都能背得上名字的那一小搓集中在上海的
: 海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
: 的时候士兵拿电灯泡点烟。
: 中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
: 我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
:
: of
s*g
29 楼
恩，我也看不清方向，但是大家都能看到问题。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得中国现在制度上的官商勾结反正不可能是一两个领导人能够搞定的，而且现在也
: 缺乏政治强权人物。
: 我党搞经济，一抓就紧，一放就乱。政治上恐怕是更加如此。
: 反正我是不看好党能有序的进行政治体制改革，但是威权统治再维持半个世纪应该问题
: 不太大。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得中国现在制度上的官商勾结反正不可能是一两个领导人能够搞定的，而且现在也
: 缺乏政治强权人物。
: 我党搞经济，一抓就紧，一放就乱。政治上恐怕是更加如此。
: 反正我是不看好党能有序的进行政治体制改革，但是威权统治再维持半个世纪应该问题
: 不太大。
X*U
30 楼
猪猪和会计 打起来了，看热闹，看热闹
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的那些1940公民和公知，估计就是指大家都能背得上名字的那一小搓集中在上海的
: 海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
: 的时候士兵拿电灯泡点烟。
: 中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
: 我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
:
: of
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说的那些1940公民和公知，估计就是指大家都能背得上名字的那一小搓集中在上海的
: 海归。那个时候中国90%以上的人是文盲和半文盲，抗战期间蒋介石的王牌军进入上海
: 的时候士兵拿电灯泡点烟。
: 中国现在农村长大的孩子起码也都念过高中，能上网。他们是对社会最不满的一群人。
: 我说你们你们历史高度派看问题简单粗暴，你们还不信。
:
: of
Y*u
31 楼
自上而下的有序政治体制改革基本上不可能。咱党的残留信用恐怕已经不足以承担这种
改革带来的混乱了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得中国现在制度上的官商勾结反正不可能是一两个领导人能够搞定的，而且现在也
: 缺乏政治强权人物。
: 我党搞经济，一抓就紧，一放就乱。政治上恐怕是更加如此。
: 反正我是不看好党能有序的进行政治体制改革，但是威权统治再维持半个世纪应该问题
: 不太大。
改革带来的混乱了。
【在 t****g 的大作中提到】
: 我觉得中国现在制度上的官商勾结反正不可能是一两个领导人能够搞定的，而且现在也
: 缺乏政治强权人物。
: 我党搞经济，一抓就紧，一放就乱。政治上恐怕是更加如此。
: 反正我是不看好党能有序的进行政治体制改革，但是威权统治再维持半个世纪应该问题
: 不太大。
Y*u
32 楼
猪老您那是哲学家究其本源的劣习。
泰老是工程师思维，对一切事物都有一个简单的量化的数学模型。不管是否精确，先拿
一个答案出来。
而跳老明显更有诗人的气质哈。
【在 s******g 的大作中提到】
: 他自己站过去的啊
泰老是工程师思维，对一切事物都有一个简单的量化的数学模型。不管是否精确，先拿
一个答案出来。
而跳老明显更有诗人的气质哈。
【在 s******g 的大作中提到】
: 他自己站过去的啊
s*g
33 楼
亚洲国家的民主化分两种，一种是内生民主化，一种是植入民主化。内生民主化最好的
例子是日本和台湾，其共同点是由权威人物主导，并依靠其权威保障的民主过程。反观
被植入的民主政体，比如东南亚那几个，都不怎么样，好多到今天还十分不稳定。韩国
算个特例，不过那也是有北朝鲜的威胁，保证了其内部必须团结，外有美国人倾力襄助。
可惜中国内生民主化的window早已错过了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 自上而下的有序政治体制改革基本上不可能。咱党的残留信用恐怕已经不足以承担这种
: 改革带来的混乱了。
例子是日本和台湾，其共同点是由权威人物主导，并依靠其权威保障的民主过程。反观
被植入的民主政体，比如东南亚那几个，都不怎么样，好多到今天还十分不稳定。韩国
算个特例，不过那也是有北朝鲜的威胁，保证了其内部必须团结，外有美国人倾力襄助。
可惜中国内生民主化的window早已错过了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 自上而下的有序政治体制改革基本上不可能。咱党的残留信用恐怕已经不足以承担这种
: 改革带来的混乱了。
s*g
34 楼
都木有你点评的好呀
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老您那是哲学家究其本源的劣习。
: 泰老是工程师思维，对一切事物都有一个简单的量化的数学模型。不管是否精确，先拿
: 一个答案出来。
: 而跳老明显更有诗人的气质哈。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老您那是哲学家究其本源的劣习。
: 泰老是工程师思维，对一切事物都有一个简单的量化的数学模型。不管是否精确，先拿
: 一个答案出来。
: 而跳老明显更有诗人的气质哈。
v*a
35 楼
what is jojo's pattern?
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老您那是哲学家究其本源的劣习。
: 泰老是工程师思维，对一切事物都有一个简单的量化的数学模型。不管是否精确，先拿
: 一个答案出来。
: 而跳老明显更有诗人的气质哈。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老您那是哲学家究其本源的劣习。
: 泰老是工程师思维，对一切事物都有一个简单的量化的数学模型。不管是否精确，先拿
: 一个答案出来。
: 而跳老明显更有诗人的气质哈。
s*g
36 楼
会计这种出身于书香门第的世家子弟，你想跟他吵架都不容易
【在 X*U 的大作中提到】
: 猪猪和会计 打起来了，看热闹，看热闹
【在 X*U 的大作中提到】
: 猪猪和会计 打起来了，看热闹，看热闹
Y*u
37 楼
犹如冬天的大海，磅礴而不可预测。
【在 v***a 的大作中提到】
: what is jojo's pattern?
【在 v***a 的大作中提到】
: what is jojo's pattern?
Y*u
38 楼
如果您的意思是指政权内部和平有序自上而下实行民主化的时机已经错过，那我表示赞
同。
说中国内生民主化的时间窗口早已错过，我不甚赞同。
我前面举的德川幕府和前清同光时期的人物，正是为了举例说明，在某一个历史时期，
虽然统治阶层缺乏变革的愿望，但是民间生产方式和思想潮流的变化，已经不可抗拒。
助。
【在 s******g 的大作中提到】
: 亚洲国家的民主化分两种，一种是内生民主化，一种是植入民主化。内生民主化最好的
: 例子是日本和台湾，其共同点是由权威人物主导，并依靠其权威保障的民主过程。反观
: 被植入的民主政体，比如东南亚那几个，都不怎么样，好多到今天还十分不稳定。韩国
: 算个特例，不过那也是有北朝鲜的威胁，保证了其内部必须团结，外有美国人倾力襄助。
: 可惜中国内生民主化的window早已错过了。
同。
说中国内生民主化的时间窗口早已错过，我不甚赞同。
我前面举的德川幕府和前清同光时期的人物，正是为了举例说明，在某一个历史时期，
虽然统治阶层缺乏变革的愿望，但是民间生产方式和思想潮流的变化，已经不可抗拒。
助。
【在 s******g 的大作中提到】
: 亚洲国家的民主化分两种，一种是内生民主化，一种是植入民主化。内生民主化最好的
: 例子是日本和台湾，其共同点是由权威人物主导，并依靠其权威保障的民主过程。反观
: 被植入的民主政体，比如东南亚那几个，都不怎么样，好多到今天还十分不稳定。韩国
: 算个特例，不过那也是有北朝鲜的威胁，保证了其内部必须团结，外有美国人倾力襄助。
: 可惜中国内生民主化的window早已错过了。
r*9
39 楼
知道吗知道吗知道吗知道吗
【在 s******g 的大作中提到】
: 起码那些领food stamp的老黑明确的知道他们会选谁
【在 s******g 的大作中提到】
: 起码那些领food stamp的老黑明确的知道他们会选谁
s*g
40 楼
这是最糟糕的。由权威主导的民主化一定是有序的，而自下而上的民主化不陷入混乱几
乎不太可能。德川幕府和青同光能够接受这一过程，恰恰是因为其权威性所带来的一定
程度上的超然性。天皇和青帝的执政地位是天授的，不是完全靠武力保障的。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 如果您的意思是指政权内部和平有序自上而下实行民主化的时机已经错过，那我表示赞
: 同。
: 说中国内生民主化的时间窗口早已错过，我不甚赞同。
: 我前面举的德川幕府和前清同光时期的人物，正是为了举例说明，在某一个历史时期，
: 虽然统治阶层缺乏变革的愿望，但是民间生产方式和思想潮流的变化，已经不可抗拒。
:
: 助。
乎不太可能。德川幕府和青同光能够接受这一过程，恰恰是因为其权威性所带来的一定
程度上的超然性。天皇和青帝的执政地位是天授的，不是完全靠武力保障的。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 如果您的意思是指政权内部和平有序自上而下实行民主化的时机已经错过，那我表示赞
: 同。
: 说中国内生民主化的时间窗口早已错过，我不甚赞同。
: 我前面举的德川幕府和前清同光时期的人物，正是为了举例说明，在某一个历史时期，
: 虽然统治阶层缺乏变革的愿望，但是民间生产方式和思想潮流的变化，已经不可抗拒。
:
: 助。
i*f
41 楼
你这番话，在国内的论坛给讨论不? 给的话就说明还是进步了。
助。
【在 s******g 的大作中提到】
: 亚洲国家的民主化分两种，一种是内生民主化，一种是植入民主化。内生民主化最好的
: 例子是日本和台湾，其共同点是由权威人物主导，并依靠其权威保障的民主过程。反观
: 被植入的民主政体，比如东南亚那几个，都不怎么样，好多到今天还十分不稳定。韩国
: 算个特例，不过那也是有北朝鲜的威胁，保证了其内部必须团结，外有美国人倾力襄助。
: 可惜中国内生民主化的window早已错过了。
助。
【在 s******g 的大作中提到】
: 亚洲国家的民主化分两种，一种是内生民主化，一种是植入民主化。内生民主化最好的
: 例子是日本和台湾，其共同点是由权威人物主导，并依靠其权威保障的民主过程。反观
: 被植入的民主政体，比如东南亚那几个，都不怎么样，好多到今天还十分不稳定。韩国
: 算个特例，不过那也是有北朝鲜的威胁，保证了其内部必须团结，外有美国人倾力襄助。
: 可惜中国内生民主化的window早已错过了。
s*g
42 楼
你知道我足不出万佛的。。。不过我觉得这种程度的讨论国内应该问题不大吧
【在 i***f 的大作中提到】
: 你这番话，在国内的论坛给讨论不? 给的话就说明还是进步了。
:
: 助。
【在 i***f 的大作中提到】
: 你这番话，在国内的论坛给讨论不? 给的话就说明还是进步了。
:
: 助。
a*l
43 楼
中国若搞全民公投，被西方国家殖民，或被土共独裁统治，你觉得前者胜出？
【在 s******g 的大作中提到】
: 思想上已经被殖民了
: 这个不是什么东西方的差别，而是先进和落后的差别。就跟你抄毕业论文一样。抄了人
: 家一点，你就发现你自己补出来的部分立马显得狗屁不通，只能接着抄，你以为那些全
: 文拷贝被捉包的人傻么，他们是没办法，一旦抄了开头，文章自己接做不下去了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 思想上已经被殖民了
: 这个不是什么东西方的差别，而是先进和落后的差别。就跟你抄毕业论文一样。抄了人
: 家一点，你就发现你自己补出来的部分立马显得狗屁不通，只能接着抄，你以为那些全
: 文拷贝被捉包的人傻么，他们是没办法，一旦抄了开头，文章自己接做不下去了。
s*g
44 楼
你以为陷入战乱的那些国家，从统治者到民众，会有一个人愿意看到国家陷入混乱么？
每个
人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国若搞全民公投，被西方国家殖民，或被土共独裁统治，你觉得前者胜出？
每个
人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国若搞全民公投，被西方国家殖民，或被土共独裁统治，你觉得前者胜出？
h*e
45 楼
re
【在 s******g 的大作中提到】
: 你以为陷入战乱的那些国家，从统治者到民众，会有一个人愿意看到国家陷入混乱么？
: 每个
: 人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
: 的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你以为陷入战乱的那些国家，从统治者到民众，会有一个人愿意看到国家陷入混乱么？
: 每个
: 人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
: 的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
i*f
46 楼
和国内的亲戚聊过，比较熟悉内情的，这种讨论在网上被网管发现必掐。即使实在私下
里讨论超过一定人数都不行，好像是6个人。我只负责传谣。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你知道我足不出万佛的。。。不过我觉得这种程度的讨论国内应该问题不大吧
里讨论超过一定人数都不行，好像是6个人。我只负责传谣。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你知道我足不出万佛的。。。不过我觉得这种程度的讨论国内应该问题不大吧
Y*u
47 楼
阿蔢啊，随便哪个国家，如果GDP第二，拥有核武器，教育系统常年灌输爱国主义，你
觉得有人敢来殖民吗？
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国若搞全民公投，被西方国家殖民，或被土共独裁统治，你觉得前者胜出？
觉得有人敢来殖民吗？
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国若搞全民公投，被西方国家殖民，或被土共独裁统治，你觉得前者胜出？
H*g
48 楼
讨论问题我想在那里都是受欢迎的。
国内论坛管理太严，不完全是tg的责任。很多本来会很有意义的讨论，都会很快演化成
人身攻击，
小道消息，乃至谣言的扩散中心。咱们中国人爱传小道消息这个劲儿，估计没个三百年
是纠正不了了。
你要是没个小道消息/内幕，你都不好意思跟人打招呼。那很多没有小道消息的人，只
能自己编造内幕了。
【在 i***f 的大作中提到】
: 你这番话，在国内的论坛给讨论不? 给的话就说明还是进步了。
:
: 助。
国内论坛管理太严，不完全是tg的责任。很多本来会很有意义的讨论，都会很快演化成
人身攻击，
小道消息，乃至谣言的扩散中心。咱们中国人爱传小道消息这个劲儿，估计没个三百年
是纠正不了了。
你要是没个小道消息/内幕，你都不好意思跟人打招呼。那很多没有小道消息的人，只
能自己编造内幕了。
【在 i***f 的大作中提到】
: 你这番话，在国内的论坛给讨论不? 给的话就说明还是进步了。
:
: 助。
t*r
49 楼
殖民三百年
-wavelet liu
【在 Y******u 的大作中提到】
: 阿蔢啊，随便哪个国家，如果GDP第二，拥有核武器，教育系统常年灌输爱国主义，你
: 觉得有人敢来殖民吗？
-wavelet liu
【在 Y******u 的大作中提到】
: 阿蔢啊，随便哪个国家，如果GDP第二，拥有核武器，教育系统常年灌输爱国主义，你
: 觉得有人敢来殖民吗？
s*g
50 楼
恩，中国现在的状况可以说是云波诡谲
【在 i***f 的大作中提到】
: 和国内的亲戚聊过，比较熟悉内情的，这种讨论在网上被网管发现必掐。即使实在私下
: 里讨论超过一定人数都不行，好像是6个人。我只负责传谣。。。
【在 i***f 的大作中提到】
: 和国内的亲戚聊过，比较熟悉内情的，这种讨论在网上被网管发现必掐。即使实在私下
: 里讨论超过一定人数都不行，好像是6个人。我只负责传谣。。。
h*e
51 楼
这叫做下人不懂揣摩上意。
其实现在“上边”的路还是挺好走的，可进可退。进可以保持威权体制，退可以打民主
化大旗，反正不论怎么样，朱家还是温家都能基本保全自己。
可怜的拨西来，就为了一个常委位置，把身家性命都搭进去了。其实人再熬熬说不定就
能看到民主曙光，不用在那拼了老命装出一副左派模样了。
【在 i***f 的大作中提到】
: 和国内的亲戚聊过，比较熟悉内情的，这种讨论在网上被网管发现必掐。即使实在私下
: 里讨论超过一定人数都不行，好像是6个人。我只负责传谣。。。
其实现在“上边”的路还是挺好走的，可进可退。进可以保持威权体制，退可以打民主
化大旗，反正不论怎么样，朱家还是温家都能基本保全自己。
可怜的拨西来，就为了一个常委位置，把身家性命都搭进去了。其实人再熬熬说不定就
能看到民主曙光，不用在那拼了老命装出一副左派模样了。
【在 i***f 的大作中提到】
: 和国内的亲戚聊过，比较熟悉内情的，这种讨论在网上被网管发现必掐。即使实在私下
: 里讨论超过一定人数都不行，好像是6个人。我只负责传谣。。。
a*l
52 楼
我想知道诺贝尔和平奖是否可以授予所有中国人民，或者那些投殖民反独裁的人。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 阿蔢啊，随便哪个国家，如果GDP第二，拥有核武器，教育系统常年灌输爱国主义，你
: 觉得有人敢来殖民吗？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 阿蔢啊，随便哪个国家，如果GDP第二，拥有核武器，教育系统常年灌输爱国主义，你
: 觉得有人敢来殖民吗？
Y*u
53 楼
干嘛纠结于这个呢？和平奖不是一贯不靠谱么？
【在 a********l 的大作中提到】
: 我想知道诺贝尔和平奖是否可以授予所有中国人民，或者那些投殖民反独裁的人。
【在 a********l 的大作中提到】
: 我想知道诺贝尔和平奖是否可以授予所有中国人民，或者那些投殖民反独裁的人。
a*l
54 楼
比如伊拉克？他们很悲惨，被卷入战乱没有选择。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你以为陷入战乱的那些国家，从统治者到民众，会有一个人愿意看到国家陷入混乱么？
: 每个
: 人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
: 的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你以为陷入战乱的那些国家，从统治者到民众，会有一个人愿意看到国家陷入混乱么？
: 每个
: 人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
: 的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
a*l
55 楼
西方评的奖，体现西方思想核心价值，国人皆信奉。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 干嘛纠结于这个呢？和平奖不是一贯不靠谱么？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 干嘛纠结于这个呢？和平奖不是一贯不靠谱么？
d*g
56 楼
这个点评确实很牛叉啊
【在 s******g 的大作中提到】
: 都木有你点评的好呀
【在 s******g 的大作中提到】
: 都木有你点评的好呀
d*g
57 楼
那如果7块论呢，像苏联那样。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 阿蔢啊，随便哪个国家，如果GDP第二，拥有核武器，教育系统常年灌输爱国主义，你
: 觉得有人敢来殖民吗？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 阿蔢啊，随便哪个国家，如果GDP第二，拥有核武器，教育系统常年灌输爱国主义，你
: 觉得有人敢来殖民吗？
h*e
58 楼
苏联和中国在这个问题上区别巨大，不能这么说的。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 那如果7块论呢，像苏联那样。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 那如果7块论呢，像苏联那样。
s*g
59 楼
因为并不存在所谓东方思想，所以你要信奉，也只能信奉西方思想。类似于西方经济学
之于马克思主义经济学。
【在 a********l 的大作中提到】
: 西方评的奖，体现西方思想核心价值，国人皆信奉。
之于马克思主义经济学。
【在 a********l 的大作中提到】
: 西方评的奖，体现西方思想核心价值，国人皆信奉。
t*g
60 楼
再往上数两代，我爷爷都认识字。我外公虽然算个文化人，不过文革时候早就被斗地主
了。
还世家，这么矮穷措的世家谁见过呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 会计这种出身于书香门第的世家子弟，你想跟他吵架都不容易
了。
还世家，这么矮穷措的世家谁见过呀。
【在 s******g 的大作中提到】
: 会计这种出身于书香门第的世家子弟，你想跟他吵架都不容易
l*a
61 楼
地主世家
【在 t****g 的大作中提到】
: 再往上数两代，我爷爷都认识字。我外公虽然算个文化人，不过文革时候早就被斗地主
: 了。
: 还世家，这么矮穷措的世家谁见过呀。
【在 t****g 的大作中提到】
: 再往上数两代，我爷爷都认识字。我外公虽然算个文化人，不过文革时候早就被斗地主
: 了。
: 还世家，这么矮穷措的世家谁见过呀。
t*g
62 楼
那要看什么历史条件下。
水旱蝗汤的年代，河南农民确实送粮食给日军资敌，而且不是少数。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国若搞全民公投，被西方国家殖民，或被土共独裁统治，你觉得前者胜出？
水旱蝗汤的年代，河南农民确实送粮食给日军资敌，而且不是少数。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国若搞全民公投，被西方国家殖民，或被土共独裁统治，你觉得前者胜出？
t*g
63 楼
回到民国，老蒋怎么想不清楚，不过他的两个财政部长，宋，孔，宋，那还真的是没有
廉耻的往自己兜里划拉。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你以为陷入战乱的那些国家，从统治者到民众，会有一个人愿意看到国家陷入混乱么？
: 每个
: 人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
: 的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
廉耻的往自己兜里划拉。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你以为陷入战乱的那些国家，从统治者到民众，会有一个人愿意看到国家陷入混乱么？
: 每个
: 人都觉得自己的主张是对的。很多时候，或者说绝大多数时候，选择是人群在不知不觉
: 的过程中已经做出了的，而明确要做出选择的时候，其实历史已经注定了。
t*g
64 楼
喜欢传小道消息不是中国人的习惯，老美私下一点不比中国人好。
问题是你官方不透明，信用彻底破产，老百姓不传小道消息才怪。
【在 H********g 的大作中提到】
: 讨论问题我想在那里都是受欢迎的。
: 国内论坛管理太严，不完全是tg的责任。很多本来会很有意义的讨论，都会很快演化成
: 人身攻击，
: 小道消息，乃至谣言的扩散中心。咱们中国人爱传小道消息这个劲儿，估计没个三百年
: 是纠正不了了。
: 你要是没个小道消息/内幕，你都不好意思跟人打招呼。那很多没有小道消息的人，只
: 能自己编造内幕了。
问题是你官方不透明，信用彻底破产，老百姓不传小道消息才怪。
【在 H********g 的大作中提到】
: 讨论问题我想在那里都是受欢迎的。
: 国内论坛管理太严，不完全是tg的责任。很多本来会很有意义的讨论，都会很快演化成
: 人身攻击，
: 小道消息，乃至谣言的扩散中心。咱们中国人爱传小道消息这个劲儿，估计没个三百年
: 是纠正不了了。
: 你要是没个小道消息/内幕，你都不好意思跟人打招呼。那很多没有小道消息的人，只
: 能自己编造内幕了。
s*g
65 楼
很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
【在 t****g 的大作中提到】
: 那要看什么历史条件下。
: 水旱蝗汤的年代，河南农民确实送粮食给日军资敌，而且不是少数。
个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
【在 t****g 的大作中提到】
: 那要看什么历史条件下。
: 水旱蝗汤的年代，河南农民确实送粮食给日军资敌，而且不是少数。
t*r
66 楼
兆铭千古
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
s*g
67 楼
他以一人荣辱换取治下千万百姓免遭兵锋涂炭，未尝不是一个烈烈丈夫
【在 t*****r 的大作中提到】
: 兆铭千古
【在 t*****r 的大作中提到】
: 兆铭千古
t*r
68 楼
问过百姓了吗？一人一票投了吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 他以一人荣辱换取治下千万百姓免遭兵锋涂炭，未尝不是一个烈烈丈夫
【在 s******g 的大作中提到】
: 他以一人荣辱换取治下千万百姓免遭兵锋涂炭，未尝不是一个烈烈丈夫
a*l
69 楼
南京大屠杀啊我的妈。二战时英国对纳粹投降了吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
s*g
70 楼
老百姓真的不care谁在上面统治
【在 t*****r 的大作中提到】
: 问过百姓了吗？一人一票投了吗？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 问过百姓了吗？一人一票投了吗？
t*r
71 楼
一人一票投过care不care吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 老百姓真的不care谁在上面统治
【在 s******g 的大作中提到】
: 老百姓真的不care谁在上面统治
t*g
72 楼
咱炎黄子孙善于投降。300年前扬州大屠杀比南京NB多了，最后不是还有大批带路党带
着打进云南去。
【在 a********l 的大作中提到】
: 南京大屠杀啊我的妈。二战时英国对纳粹投降了吗？
着打进云南去。
【在 a********l 的大作中提到】
: 南京大屠杀啊我的妈。二战时英国对纳粹投降了吗？
s*g
73 楼
南京大屠杀不是中国历史上唯一的屠杀，只不过屠杀的人后来没能成功征服对手。中国
古代同族，异族，因为征伐进行的屠杀里面，南京大屠杀不是最惨烈的。
【在 a********l 的大作中提到】
: 南京大屠杀啊我的妈。二战时英国对纳粹投降了吗？
古代同族，异族，因为征伐进行的屠杀里面，南京大屠杀不是最惨烈的。
【在 a********l 的大作中提到】
: 南京大屠杀啊我的妈。二战时英国对纳粹投降了吗？
a*l
74 楼
西方文化看的起投降吗？美国人好像就因为这个很看不起法国，自由薯条的来由也有这
个一部分原因吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
个一部分原因吧。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
R*a
75 楼
英国自已也承认，要是德国把对付苏联的一半力量对付英国，英国早没了
【在 a********l 的大作中提到】
: 南京大屠杀啊我的妈。二战时英国对纳粹投降了吗？
【在 a********l 的大作中提到】
: 南京大屠杀啊我的妈。二战时英国对纳粹投降了吗？
R*a
76 楼
不投降还赢了显然比投降好啊，西方对投降的鄙视程度显然远低于东方文化
【在 a********l 的大作中提到】
: 西方文化看的起投降吗？美国人好像就因为这个很看不起法国，自由薯条的来由也有这
: 个一部分原因吧。
【在 a********l 的大作中提到】
: 西方文化看的起投降吗？美国人好像就因为这个很看不起法国，自由薯条的来由也有这
: 个一部分原因吧。
Y*u
77 楼
不是吧。。。 我大英帝国岂是白给的。
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国自已也承认，要是德国把对付苏联的一半力量对付英国，英国早没了
【在 R***a 的大作中提到】
: 英国自已也承认，要是德国把对付苏联的一半力量对付英国，英国早没了
Y*u
78 楼
这并不代表投降就光荣啊。
【在 t****g 的大作中提到】
: 咱炎黄子孙善于投降。300年前扬州大屠杀比南京NB多了，最后不是还有大批带路党带
: 着打进云南去。
【在 t****g 的大作中提到】
: 咱炎黄子孙善于投降。300年前扬州大屠杀比南京NB多了，最后不是还有大批带路党带
: 着打进云南去。
Y*u
79 楼
猪老，恕我难以苟同。投降不投降跟民主有嘛的关系。
我也举个例子。波斯攻打希腊，别的国家，不管民主不民主，都降了。最后的中坚反而
是民主典范雅典。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
我也举个例子。波斯攻打希腊，别的国家，不管民主不民主，都降了。最后的中坚反而
是民主典范雅典。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很简单的一个问题，如果你在明确的知道你的力量太弱，打不过你的敌人，那么作为一
: 个政权你会怎么做，投降，还是继续抵抗。民主政权多半会选择投降，独裁政权多半会
: 选择战至一兵一卒。如果在中国文化来看，选择投降，那就是留下千古骂名，遗臭万年
: 了。可是二战当中，欧洲国家投降的那叫一个干净利索脆，希特勒兵锋所指，万国授首
: 。原因很简单，大家觉得活下去是最重要的，国家民族荣辱靠边站。
R*a
80 楼
投降不光荣和投降==国家和民族的叛徒 这俩件事还差得挺远的
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这并不代表投降就光荣啊。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 这并不代表投降就光荣啊。
a*l
81 楼
唉，中国人连自己的命都不珍惜，这种民族也无需殖民，杀光算了（除了意识到中国是
无可救药的民族的人），给地球减负。
【在 t****g 的大作中提到】
: 咱炎黄子孙善于投降。300年前扬州大屠杀比南京NB多了，最后不是还有大批带路党带
: 着打进云南去。
无可救药的民族的人），给地球减负。
【在 t****g 的大作中提到】
: 咱炎黄子孙善于投降。300年前扬州大屠杀比南京NB多了，最后不是还有大批带路党带
: 着打进云南去。
Y*u
82 楼
西方跟汪精卫一个级别的，Quisling，是什么的代名词呢？
【在 R***a 的大作中提到】
: 投降不光荣和投降==国家和民族的叛徒 这俩件事还差得挺远的
【在 R***a 的大作中提到】
: 投降不光荣和投降==国家和民族的叛徒 这俩件事还差得挺远的
i*f
83 楼
一点儿感想，这里的讨论比菌斑水准高多了，有层次没人骂娘没有五毛没有老将小将对
呕。
呕。
t*g
84 楼
ft，你拿菌斑的垃圾来跟我比，roll over到一边去。
【在 i***f 的大作中提到】
: 一点儿感想，这里的讨论比菌斑水准高多了，有层次没人骂娘没有五毛没有老将小将对
: 呕。
【在 i***f 的大作中提到】
: 一点儿感想，这里的讨论比菌斑水准高多了，有层次没人骂娘没有五毛没有老将小将对
: 呕。
i*f
85 楼
看，这就是水准! 军版的一般措辞不是这样的。
【在 t****g 的大作中提到】
: ft，你拿菌斑的垃圾来跟我比，roll over到一边去。
【在 t****g 的大作中提到】
: ft，你拿菌斑的垃圾来跟我比，roll over到一边去。
s*g
86 楼
我并不是鼓吹投降。我只是说，从一个平民的角度，如果有异族入侵，投降我就能活命
，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
择前者更需要勇气。
另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
下，不是说敌人一来我们就举白旗。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老，恕我难以苟同。投降不投降跟民主有嘛的关系。
: 我也举个例子。波斯攻打希腊，别的国家，不管民主不民主，都降了。最后的中坚反而
: 是民主典范雅典。
，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
择前者更需要勇气。
另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
下，不是说敌人一来我们就举白旗。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老，恕我难以苟同。投降不投降跟民主有嘛的关系。
: 我也举个例子。波斯攻打希腊，别的国家，不管民主不民主，都降了。最后的中坚反而
: 是民主典范雅典。
Y*u
87 楼
猪老啊，时代是在进步的。1937年的时候，难道还拿几百年前的道德水平来做基准吗？
怎么不用尼安德特人 啃你饱 的水平来对比日军暴行的合理性呢？
不能说一坨米田共很臭，另一坨就变得香了啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 南京大屠杀不是中国历史上唯一的屠杀，只不过屠杀的人后来没能成功征服对手。中国
: 古代同族，异族，因为征伐进行的屠杀里面，南京大屠杀不是最惨烈的。
怎么不用尼安德特人 啃你饱 的水平来对比日军暴行的合理性呢？
不能说一坨米田共很臭，另一坨就变得香了啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 南京大屠杀不是中国历史上唯一的屠杀，只不过屠杀的人后来没能成功征服对手。中国
: 古代同族，异族，因为征伐进行的屠杀里面，南京大屠杀不是最惨烈的。
s*g
88 楼
恩，大屠杀的言论算我说错了。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老啊，时代是在进步的。1937年的时候，难道还拿几百年前的道德水平来做基准吗？
: 怎么不用尼安德特人 啃你饱 的水平来对比日军暴行的合理性呢？
: 不能说一坨米田共很臭，另一坨就变得香了啊。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 猪老啊，时代是在进步的。1937年的时候，难道还拿几百年前的道德水平来做基准吗？
: 怎么不用尼安德特人 啃你饱 的水平来对比日军暴行的合理性呢？
: 不能说一坨米田共很臭，另一坨就变得香了啊。
t*r
89 楼
从更高更长远的角度，投降损失的东西更多，不单单生命
毫无胜算很难估计什么叫毫无胜算？
日本入侵有没胜算？持久战很早就指明最终的胜利，而事实也证明了
汪精业投降是因为“毫无胜算”，为了保全民众而牺牲个人荣辱投降的？
分明就是不忠不义不勇不智的小人！
【在 s******g 的大作中提到】
: 我并不是鼓吹投降。我只是说，从一个平民的角度，如果有异族入侵，投降我就能活命
: ，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
: 当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
: 子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
: 择前者更需要勇气。
: 另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
: 下，不是说敌人一来我们就举白旗。
毫无胜算很难估计什么叫毫无胜算？
日本入侵有没胜算？持久战很早就指明最终的胜利，而事实也证明了
汪精业投降是因为“毫无胜算”，为了保全民众而牺牲个人荣辱投降的？
分明就是不忠不义不勇不智的小人！
【在 s******g 的大作中提到】
: 我并不是鼓吹投降。我只是说，从一个平民的角度，如果有异族入侵，投降我就能活命
: ，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
: 当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
: 子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
: 择前者更需要勇气。
: 另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
: 下，不是说敌人一来我们就举白旗。
R*a
90 楼
这位是汪精卫这个级别的，但是东方文化可不是只有到了汪精卫这个级别的投降
才能被当叛徒啊。基本上战场上弹尽投降都能被当叛徒
【在 Y******u 的大作中提到】
: 西方跟汪精卫一个级别的，Quisling，是什么的代名词呢？
才能被当叛徒啊。基本上战场上弹尽投降都能被当叛徒
【在 Y******u 的大作中提到】
: 西方跟汪精卫一个级别的，Quisling，是什么的代名词呢？
s*g
91 楼
这个世界上没有比生命更重要的东西。你可以为了你的信仰献上自己的生命，但是你没
有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
你去死一样。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 从更高更长远的角度，投降损失的东西更多，不单单生命
: 毫无胜算很难估计什么叫毫无胜算？
: 日本入侵有没胜算？持久战很早就指明最终的胜利，而事实也证明了
: 汪精业投降是因为“毫无胜算”，为了保全民众而牺牲个人荣辱投降的？
: 分明就是不忠不义不勇不智的小人！
有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
你去死一样。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 从更高更长远的角度，投降损失的东西更多，不单单生命
: 毫无胜算很难估计什么叫毫无胜算？
: 日本入侵有没胜算？持久战很早就指明最终的胜利，而事实也证明了
: 汪精业投降是因为“毫无胜算”，为了保全民众而牺牲个人荣辱投降的？
: 分明就是不忠不义不勇不智的小人！
t*r
92 楼
显然我们说的不是一层次的东西
对于个人你说的自然没错
对于群体则未必
个人可以选择自己的路，但不能选择群体对你的评判
所以汪精卫投降了，汪精卫也汉奸了。
另外，你主张没有死刑，但可以有无期徒刑么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个世界上没有比生命更重要的东西。你可以为了你的信仰献上自己的生命，但是你没
: 有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
: 你去死一样。
对于个人你说的自然没错
对于群体则未必
个人可以选择自己的路，但不能选择群体对你的评判
所以汪精卫投降了，汪精卫也汉奸了。
另外，你主张没有死刑，但可以有无期徒刑么？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个世界上没有比生命更重要的东西。你可以为了你的信仰献上自己的生命，但是你没
: 有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
: 你去死一样。
Y*u
93 楼
非也非也。
如果每一个个体都是单纯的趋利避害，这岂不跟一坨蛆一样，没有任何值得尊重之处。
人作为集体动物，基因里自然就有为了集体牺牲个体的种子。连蚂蚁蜜蜂尚且如此，不
要说人。
再说狭路相逢勇者胜，谁知道抵抗结果怎么样的？如果没有一股子好勇斗狠的蛮气，也
许现在统治地球的还是别的种类的猴子呢。
景仰抵抗侵略抵抗压迫的英雄，无论成败。古今中外不是一致的吗？跟民主独裁又有半
毛钱的关系呢？
【在 s******g 的大作中提到】
: 我并不是鼓吹投降。我只是说，从一个平民的角度，如果有异族入侵，投降我就能活命
: ，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
: 当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
: 子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
: 择前者更需要勇气。
: 另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
: 下，不是说敌人一来我们就举白旗。
如果每一个个体都是单纯的趋利避害，这岂不跟一坨蛆一样，没有任何值得尊重之处。
人作为集体动物，基因里自然就有为了集体牺牲个体的种子。连蚂蚁蜜蜂尚且如此，不
要说人。
再说狭路相逢勇者胜，谁知道抵抗结果怎么样的？如果没有一股子好勇斗狠的蛮气，也
许现在统治地球的还是别的种类的猴子呢。
景仰抵抗侵略抵抗压迫的英雄，无论成败。古今中外不是一致的吗？跟民主独裁又有半
毛钱的关系呢？
【在 s******g 的大作中提到】
: 我并不是鼓吹投降。我只是说，从一个平民的角度，如果有异族入侵，投降我就能活命
: ，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
: 当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
: 子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
: 择前者更需要勇气。
: 另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
: 下，不是说敌人一来我们就举白旗。
Y*u
94 楼
我们今天讲民主，不能脱离实际。你这个想法很好。可惜不现实。社会动物群体，必然
就存在集体意志压倒个体意志的情况。不这么干混不下去。
好比Amish 人，宁死不当兵打仗。这固然可敬，可是假设美国都是Amish ，这国家根本
就没法存在。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个世界上没有比生命更重要的东西。你可以为了你的信仰献上自己的生命，但是你没
: 有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
: 你去死一样。
就存在集体意志压倒个体意志的情况。不这么干混不下去。
好比Amish 人，宁死不当兵打仗。这固然可敬，可是假设美国都是Amish ，这国家根本
就没法存在。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个世界上没有比生命更重要的东西。你可以为了你的信仰献上自己的生命，但是你没
: 有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
: 你去死一样。
M*3
95 楼
那是，一般三句必冲下三路外加N代直系亲属而去。
【在 i***f 的大作中提到】
: 看，这就是水准! 军版的一般措辞不是这样的。
【在 i***f 的大作中提到】
: 看，这就是水准! 军版的一般措辞不是这样的。
s*g
96 楼
这个事情没有什么层次。法国投降之后戴高乐将军一样领导自由法国继续抵抗，因为他
和他追随者愿意为他们的信仰牺牲。但是你再看意大利人，号称战无不败，大炮装甲车
能让人家骑骆驼给打败了，到后来盟军所到之处，意军夹道投降，脱了军装回家喝啤酒。
我的意思就是说，不应该轻易的去judge别人的选择，尤其是关系到生死的问题上。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 显然我们说的不是一层次的东西
: 对于个人你说的自然没错
: 对于群体则未必
: 个人可以选择自己的路，但不能选择群体对你的评判
: 所以汪精卫投降了，汪精卫也汉奸了。
: 另外，你主张没有死刑，但可以有无期徒刑么？
和他追随者愿意为他们的信仰牺牲。但是你再看意大利人，号称战无不败，大炮装甲车
能让人家骑骆驼给打败了，到后来盟军所到之处，意军夹道投降，脱了军装回家喝啤酒。
我的意思就是说，不应该轻易的去judge别人的选择，尤其是关系到生死的问题上。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 显然我们说的不是一层次的东西
: 对于个人你说的自然没错
: 对于群体则未必
: 个人可以选择自己的路，但不能选择群体对你的评判
: 所以汪精卫投降了，汪精卫也汉奸了。
: 另外，你主张没有死刑，但可以有无期徒刑么？
t*r
97 楼
反例87952已经给了
酒。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个事情没有什么层次。法国投降之后戴高乐将军一样领导自由法国继续抵抗，因为他
: 和他追随者愿意为他们的信仰牺牲。但是你再看意大利人，号称战无不败，大炮装甲车
: 能让人家骑骆驼给打败了，到后来盟军所到之处，意军夹道投降，脱了军装回家喝啤酒。
: 我的意思就是说，不应该轻易的去judge别人的选择，尤其是关系到生死的问题上。
酒。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个事情没有什么层次。法国投降之后戴高乐将军一样领导自由法国继续抵抗，因为他
: 和他追随者愿意为他们的信仰牺牲。但是你再看意大利人，号称战无不败，大炮装甲车
: 能让人家骑骆驼给打败了，到后来盟军所到之处，意军夹道投降，脱了军装回家喝啤酒。
: 我的意思就是说，不应该轻易的去judge别人的选择，尤其是关系到生死的问题上。
X*U
98 楼
你们今天改打跳跳，为打猪猪了？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 反例87952已经给了
:
: 酒。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 反例87952已经给了
:
: 酒。
M*3
99 楼
你说的从个人角度而言完全正确，但是作为一个单一民族群体，如果没有如蚂蚁蜜蜂般
的所谓“炮灰”，是一定会被外来蛮族蚕食消灭的。所谓“信仰”，就是让广大炮灰不
畏生死的理由，是蚂蚁蜜蜂自我牺牲以保全种族，或者保全下一代的觉悟。我们可以不
谴责先保全自己的选择，但绝对有必要表示对牺牲者极大的尊敬，所谓尚武精神，就是
这么培养的。不然GDP再高，也就是一头大号的猪而已。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个世界上没有比生命更重要的东西。你可以为了你的信仰献上自己的生命，但是你没
: 有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
: 你去死一样。
的所谓“炮灰”，是一定会被外来蛮族蚕食消灭的。所谓“信仰”，就是让广大炮灰不
畏生死的理由，是蚂蚁蜜蜂自我牺牲以保全种族，或者保全下一代的觉悟。我们可以不
谴责先保全自己的选择，但绝对有必要表示对牺牲者极大的尊敬，所谓尚武精神，就是
这么培养的。不然GDP再高，也就是一头大号的猪而已。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这个世界上没有比生命更重要的东西。你可以为了你的信仰献上自己的生命，但是你没
: 有权利说别人应该为了任何理由牺牲他的生命，就如任何人都没有权利为了什么理念让
: 你去死一样。
a*l
100 楼
我觉得投降倾向跟文化更有关联，而非政治体系。东方人觉得投降耻辱，那日本韩国也
会鄙夷投降，甚至比独裁中国更加钦佩战斗到最后一滴血的精神，他们在选举的时候，
恐怕不会有政党标榜自己会在被外国入侵时为了保护公民生命安全而放弃抵抗。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我并不是鼓吹投降。我只是说，从一个平民的角度，如果有异族入侵，投降我就能活命
: ，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
: 当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
: 子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
: 择前者更需要勇气。
: 另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
: 下，不是说敌人一来我们就举白旗。
会鄙夷投降，甚至比独裁中国更加钦佩战斗到最后一滴血的精神，他们在选举的时候，
恐怕不会有政党标榜自己会在被外国入侵时为了保护公民生命安全而放弃抵抗。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我并不是鼓吹投降。我只是说，从一个平民的角度，如果有异族入侵，投降我就能活命
: ，还有饭吃，抵抗就是个死，我觉得投降做顺民是个很自然的选择。把这个东西放大，
: 当一个政权完全抵抗不了外来侵略的情况下，领导者是应该为了光荣选择让自己治下的
: 子民去送死呢，还是应该牺牲个人的荣辱，选择投降。我觉得很多时候，选择后者比选
: 择前者更需要勇气。
: 另外，那个时代的民主和现现代民主不是一个概念，而且，我所说的是毫无胜算的情况
: 下，不是说敌人一来我们就举白旗。
a*l
101 楼
军版大部分人不知道roll over是何物，可能理解成是个类似小推车的玩具。
【在 i***f 的大作中提到】
: 看，这就是水准! 军版的一般措辞不是这样的。
【在 i***f 的大作中提到】
: 看，这就是水准! 军版的一般措辞不是这样的。
d*g
102 楼
那边一页不到就开始五毛美分啦老将小将啦，基本上都看不下去的。
军2和史版还有些看得下去。
【在 i***f 的大作中提到】
: 一点儿感想，这里的讨论比菌斑水准高多了，有层次没人骂娘没有五毛没有老将小将对
: 呕。
军2和史版还有些看得下去。
【在 i***f 的大作中提到】
: 一点儿感想，这里的讨论比菌斑水准高多了，有层次没人骂娘没有五毛没有老将小将对
: 呕。
a*l
103 楼
希大师何时主张没有死刑？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 显然我们说的不是一层次的东西
: 对于个人你说的自然没错
: 对于群体则未必
: 个人可以选择自己的路，但不能选择群体对你的评判
: 所以汪精卫投降了，汪精卫也汉奸了。
: 另外，你主张没有死刑，但可以有无期徒刑么？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 显然我们说的不是一层次的东西
: 对于个人你说的自然没错
: 对于群体则未必
: 个人可以选择自己的路，但不能选择群体对你的评判
: 所以汪精卫投降了，汪精卫也汉奸了。
: 另外，你主张没有死刑，但可以有无期徒刑么？
t*r
104 楼
希大师说任何人没有任何权利让别人牺牲生命
【在 a********l 的大作中提到】
: 希大师何时主张没有死刑？
【在 a********l 的大作中提到】
: 希大师何时主张没有死刑？
M*3
105 楼
是的，靖国神社里供那些人，在普通日本人心中的地位，大家都知道。韩国就算了，几
千年历史(如果真有的话）看下来，怎么都是个笑话。
【在 a********l 的大作中提到】
: 我觉得投降倾向跟文化更有关联，而非政治体系。东方人觉得投降耻辱，那日本韩国也
: 会鄙夷投降，甚至比独裁中国更加钦佩战斗到最后一滴血的精神，他们在选举的时候，
: 恐怕不会有政党标榜自己会在被外国入侵时为了保护公民生命安全而放弃抵抗。
千年历史(如果真有的话）看下来，怎么都是个笑话。
【在 a********l 的大作中提到】
: 我觉得投降倾向跟文化更有关联，而非政治体系。东方人觉得投降耻辱，那日本韩国也
: 会鄙夷投降，甚至比独裁中国更加钦佩战斗到最后一滴血的精神，他们在选举的时候，
: 恐怕不会有政党标榜自己会在被外国入侵时为了保护公民生命安全而放弃抵抗。
s*g
106 楼
牺牲，显然是为了理念而献出生命，跟杀人放火的囚犯有什么关系
【在 t*****r 的大作中提到】
: 希大师说任何人没有任何权利让别人牺牲生命
【在 t*****r 的大作中提到】
: 希大师说任何人没有任何权利让别人牺牲生命
s*g
107 楼
最后日本人也还是在天皇的带领下投降了，他们也并没有真的玉碎，只不过他们意识到
了完全没有胜算的可能性。但是历史就说，天皇是对的，汪精卫是错的。
当一切都已尘埃落定的时候，评点江山自然是容易的，可是，如果真的把你放在历史的
关头，你真的能做出“正确”的选择么，又或者，真的有正确的选择么？有没有可能，
一切的对错，都是由在你做出决定之后，甚至是你死了之后发生的事情来决定的呢
【在 a********l 的大作中提到】
: 我觉得投降倾向跟文化更有关联，而非政治体系。东方人觉得投降耻辱，那日本韩国也
: 会鄙夷投降，甚至比独裁中国更加钦佩战斗到最后一滴血的精神，他们在选举的时候，
: 恐怕不会有政党标榜自己会在被外国入侵时为了保护公民生命安全而放弃抵抗。
了完全没有胜算的可能性。但是历史就说，天皇是对的，汪精卫是错的。
当一切都已尘埃落定的时候，评点江山自然是容易的，可是，如果真的把你放在历史的
关头，你真的能做出“正确”的选择么，又或者，真的有正确的选择么？有没有可能，
一切的对错，都是由在你做出决定之后，甚至是你死了之后发生的事情来决定的呢
【在 a********l 的大作中提到】
: 我觉得投降倾向跟文化更有关联，而非政治体系。东方人觉得投降耻辱，那日本韩国也
: 会鄙夷投降，甚至比独裁中国更加钦佩战斗到最后一滴血的精神，他们在选举的时候，
: 恐怕不会有政党标榜自己会在被外国入侵时为了保护公民生命安全而放弃抵抗。
Y*u
108 楼
不能这么比吧。
好比说，你们家孩子，在学校里欺负同学，抢人东西，还把人打了。后来在老师的批评
教育下被迫承认了错误。这是天皇。
再比如，你们家孩子，在学校被同学欺负，被人抢了东西，还被人打了。后来在人家诱
导下，带着人家到家里偷爸妈的东西。这是汪精卫。
一样吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 最后日本人也还是在天皇的带领下投降了，他们也并没有真的玉碎，只不过他们意识到
: 了完全没有胜算的可能性。但是历史就说，天皇是对的，汪精卫是错的。
: 当一切都已尘埃落定的时候，评点江山自然是容易的，可是，如果真的把你放在历史的
: 关头，你真的能做出“正确”的选择么，又或者，真的有正确的选择么？有没有可能，
: 一切的对错，都是由在你做出决定之后，甚至是你死了之后发生的事情来决定的呢
好比说，你们家孩子，在学校里欺负同学，抢人东西，还把人打了。后来在老师的批评
教育下被迫承认了错误。这是天皇。
再比如，你们家孩子，在学校被同学欺负，被人抢了东西，还被人打了。后来在人家诱
导下，带着人家到家里偷爸妈的东西。这是汪精卫。
一样吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 最后日本人也还是在天皇的带领下投降了，他们也并没有真的玉碎，只不过他们意识到
: 了完全没有胜算的可能性。但是历史就说，天皇是对的，汪精卫是错的。
: 当一切都已尘埃落定的时候，评点江山自然是容易的，可是，如果真的把你放在历史的
: 关头，你真的能做出“正确”的选择么，又或者，真的有正确的选择么？有没有可能，
: 一切的对错，都是由在你做出决定之后，甚至是你死了之后发生的事情来决定的呢
t*r
109 楼
第二种是避免爹妈被人打
【在 Y******u 的大作中提到】
: 不能这么比吧。
: 好比说，你们家孩子，在学校里欺负同学，抢人东西，还把人打了。后来在老师的批评
: 教育下被迫承认了错误。这是天皇。
: 再比如，你们家孩子，在学校被同学欺负，被人抢了东西，还被人打了。后来在人家诱
: 导下，带着人家到家里偷爸妈的东西。这是汪精卫。
: 一样吗？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 不能这么比吧。
: 好比说，你们家孩子，在学校里欺负同学，抢人东西，还把人打了。后来在老师的批评
: 教育下被迫承认了错误。这是天皇。
: 再比如，你们家孩子，在学校被同学欺负，被人抢了东西，还被人打了。后来在人家诱
: 导下，带着人家到家里偷爸妈的东西。这是汪精卫。
: 一样吗？
a*l
110 楼
我不敢评价历史和功过，只是南京大屠杀的惨烈跟守城军队投降有很直接的关系，这基
本是被承认的吧？抛开对错不说，投降恐怕不能保证百姓的生命安全，狮子不会因为羚
羊不逃跑乱踢就不吃它。
日本人当年的局势，换成独裁土共也要投降了，说不定投降更早，然后全部怪到陈良宇
薄熙来的身上。
【在 s******g 的大作中提到】
: 最后日本人也还是在天皇的带领下投降了，他们也并没有真的玉碎，只不过他们意识到
: 了完全没有胜算的可能性。但是历史就说，天皇是对的，汪精卫是错的。
: 当一切都已尘埃落定的时候，评点江山自然是容易的，可是，如果真的把你放在历史的
: 关头，你真的能做出“正确”的选择么，又或者，真的有正确的选择么？有没有可能，
: 一切的对错，都是由在你做出决定之后，甚至是你死了之后发生的事情来决定的呢
本是被承认的吧？抛开对错不说，投降恐怕不能保证百姓的生命安全，狮子不会因为羚
羊不逃跑乱踢就不吃它。
日本人当年的局势，换成独裁土共也要投降了，说不定投降更早，然后全部怪到陈良宇
薄熙来的身上。
【在 s******g 的大作中提到】
: 最后日本人也还是在天皇的带领下投降了，他们也并没有真的玉碎，只不过他们意识到
: 了完全没有胜算的可能性。但是历史就说，天皇是对的，汪精卫是错的。
: 当一切都已尘埃落定的时候，评点江山自然是容易的，可是，如果真的把你放在历史的
: 关头，你真的能做出“正确”的选择么，又或者，真的有正确的选择么？有没有可能，
: 一切的对错，都是由在你做出决定之后，甚至是你死了之后发生的事情来决定的呢
R*a
111 楼
南京大屠杀和守军投降没有关系。
守军降不降都要杀的。
btw. 南京守军没有投降，守军是跑了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 我不敢评价历史和功过，只是南京大屠杀的惨烈跟守城军队投降有很直接的关系，这基
: 本是被承认的吧？抛开对错不说，投降恐怕不能保证百姓的生命安全，狮子不会因为羚
: 羊不逃跑乱踢就不吃它。
: 日本人当年的局势，换成独裁土共也要投降了，说不定投降更早，然后全部怪到陈良宇
: 薄熙来的身上。
守军降不降都要杀的。
btw. 南京守军没有投降，守军是跑了。
【在 a********l 的大作中提到】
: 我不敢评价历史和功过，只是南京大屠杀的惨烈跟守城军队投降有很直接的关系，这基
: 本是被承认的吧？抛开对错不说，投降恐怕不能保证百姓的生命安全，狮子不会因为羚
: 羊不逃跑乱踢就不吃它。
: 日本人当年的局势，换成独裁土共也要投降了，说不定投降更早，然后全部怪到陈良宇
: 薄熙来的身上。
Y*u
112 楼
汪精卫们是这么说。可是他爸妈在前面还抵抗着，他这头就把他爹妈卖了，这也好意思
吗？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 第二种是避免爹妈被人打
吗？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 第二种是避免爹妈被人打
t*r
113 楼
所以一开始我就问汪精卫投降问过他爹妈没？民主的一人一票投了吗？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 汪精卫们是这么说。可是他爸妈在前面还抵抗着，他这头就把他爹妈卖了，这也好意思
: 吗？
【在 Y******u 的大作中提到】
: 汪精卫们是这么说。可是他爸妈在前面还抵抗着，他这头就把他爹妈卖了，这也好意思
: 吗？
l*g
114 楼
不错，到头来还天天称颂自古以来神圣版图
【在 s******g 的大作中提到】
: 南京大屠杀不是中国历史上唯一的屠杀，只不过屠杀的人后来没能成功征服对手。中国
: 古代同族，异族，因为征伐进行的屠杀里面，南京大屠杀不是最惨烈的。
【在 s******g 的大作中提到】
: 南京大屠杀不是中国历史上唯一的屠杀，只不过屠杀的人后来没能成功征服对手。中国
: 古代同族，异族，因为征伐进行的屠杀里面，南京大屠杀不是最惨烈的。
s*c
115 楼
当时觉得老江总算下台了 现在一看 老江在台上的时候还不错。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
s*c
116 楼
当时不能跟现在比呀 现在也没有战争
中国历史上 只要没有战争基本上都活的很舒坦
皇帝越不能折腾 老百姓过的越好
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
中国历史上 只要没有战争基本上都活的很舒坦
皇帝越不能折腾 老百姓过的越好
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
t*g
117 楼
起码个人魅力值比团团就高了一个bar呀。
【在 s****c 的大作中提到】
: 当时觉得老江总算下台了 现在一看 老江在台上的时候还不错。。。
【在 s****c 的大作中提到】
: 当时觉得老江总算下台了 现在一看 老江在台上的时候还不错。。。
s*c
118 楼
中国历史上种族清洗已经有过好几次了
造成了现代中国人大部分都有蒙古基因
当年蒙古统治中国的时候 保长居然连新媳妇的初夜权都要 搞得很多小孩出来都不知道
谁是爹
【在 l******g 的大作中提到】
: 不错，到头来还天天称颂自古以来神圣版图
造成了现代中国人大部分都有蒙古基因
当年蒙古统治中国的时候 保长居然连新媳妇的初夜权都要 搞得很多小孩出来都不知道
谁是爹
【在 l******g 的大作中提到】
: 不错，到头来还天天称颂自古以来神圣版图
s*c
119 楼
面团当年叱咤风云 西藏那时候给了人很大希望
结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 起码个人魅力值比团团就高了一个bar呀。
结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
【在 t****g 的大作中提到】
: 起码个人魅力值比团团就高了一个bar呀。
t*g
120 楼
面团最牛的还是扑克脸，这个从袁大头以来，国家元首还没有这样的吧。
【在 s****c 的大作中提到】
: 面团当年叱咤风云 西藏那时候给了人很大希望
: 结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
【在 s****c 的大作中提到】
: 面团当年叱咤风云 西藏那时候给了人很大希望
: 结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
R*a
121 楼
从他西藏的表现来看，他就是个老左啊，还指望他搞出啥来？
【在 s****c 的大作中提到】
: 面团当年叱咤风云 西藏那时候给了人很大希望
: 结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
【在 s****c 的大作中提到】
: 面团当年叱咤风云 西藏那时候给了人很大希望
: 结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
l*g
122 楼
菌斑估计好多都是拿钱发帖的，
菌斑曾经也还好。
【在 i***f 的大作中提到】
: 一点儿感想，这里的讨论比菌斑水准高多了，有层次没人骂娘没有五毛没有老将小将对
: 呕。
菌斑曾经也还好。
【在 i***f 的大作中提到】
: 一点儿感想，这里的讨论比菌斑水准高多了，有层次没人骂娘没有五毛没有老将小将对
: 呕。
s*g
123 楼
2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
全国人民真是冤啊
【在 s****c 的大作中提到】
: 面团当年叱咤风云 西藏那时候给了人很大希望
: 结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
全国人民真是冤啊
【在 s****c 的大作中提到】
: 面团当年叱咤风云 西藏那时候给了人很大希望
: 结果上来就搞网络封锁 搞八荣八耻。。。
t*r
124 楼
难道不是全国人民选的?
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
Y*u
125 楼
胡有一幕给我印象不错。
汶川地震胡去现场，人很多很杂，安保们围成一个圈子把胡保护在里面。有一个香港记
者挤过去想问胡一个问题，立刻被周围的安保们提溜出去。结果胡突然挤过去，很郑重
的对香港记者说，谢谢香港人民。
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
汶川地震胡去现场，人很多很杂，安保们围成一个圈子把胡保护在里面。有一个香港记
者挤过去想问胡一个问题，立刻被周围的安保们提溜出去。结果胡突然挤过去，很郑重
的对香港记者说，谢谢香港人民。
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
t*g
126 楼
问题是前面半句，不是我要当国家主席，这个有点那啥，说的跟黎大总统似的。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 难道不是全国人民选的?
【在 t*****r 的大作中提到】
: 难道不是全国人民选的?
l*g
127 楼
团团也冤啊，估计还真是赶鸭子上架，他不像那种有野心的人。
好人，但能力不足。估计好多事情有心无力啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
好人，但能力不足。估计好多事情有心无力啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
Y*u
128 楼
Mr. Do-nothing.
【在 l*****g 的大作中提到】
: 团团也冤啊，估计还真是赶鸭子上架，他不像那种有野心的人。
: 好人，但能力不足。估计好多事情有心无力啊。
【在 l*****g 的大作中提到】
: 团团也冤啊，估计还真是赶鸭子上架，他不像那种有野心的人。
: 好人，但能力不足。估计好多事情有心无力啊。
l*h
129 楼
还是平时应付这类问题太少，把“不是我想当国家主席”去掉感觉就好多了
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
s*g
130 楼
我相信他对本职工作还是尽职尽责的。不过或者是因为能力不够，或者是因为政治资源
不足，他的任内可以说是没有什么太大作为。他曾经想推动土地流转，感觉上是想向土
地私有化迈进一步，但是也完全没有成行。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 胡有一幕给我印象不错。
: 汶川地震胡去现场，人很多很杂，安保们围成一个圈子把胡保护在里面。有一个香港记
: 者挤过去想问胡一个问题，立刻被周围的安保们提溜出去。结果胡突然挤过去，很郑重
: 的对香港记者说，谢谢香港人民。
不足，他的任内可以说是没有什么太大作为。他曾经想推动土地流转，感觉上是想向土
地私有化迈进一步，但是也完全没有成行。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 胡有一幕给我印象不错。
: 汶川地震胡去现场，人很多很杂，安保们围成一个圈子把胡保护在里面。有一个香港记
: 者挤过去想问胡一个问题，立刻被周围的安保们提溜出去。结果胡突然挤过去，很郑重
: 的对香港记者说，谢谢香港人民。
t*r
131 楼
你们自由派不最喜欢无为而治，爱咋咋地
【在 s******g 的大作中提到】
: 我相信他对本职工作还是尽职尽责的。不过或者是因为能力不够，或者是因为政治资源
: 不足，他的任内可以说是没有什么太大作为。他曾经想推动土地流转，感觉上是想向土
: 地私有化迈进一步，但是也完全没有成行。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我相信他对本职工作还是尽职尽责的。不过或者是因为能力不够，或者是因为政治资源
: 不足，他的任内可以说是没有什么太大作为。他曾经想推动土地流转，感觉上是想向土
: 地私有化迈进一步，但是也完全没有成行。
n*x
132 楼
想到我女儿，我决不会有为任何主义献身的想法。
曾经在哪里看到过，说是江姐临刑前最放不下的是她的儿子，当时我眼泪都快下来了。
而江姐那些所谓革命烈士的死换来了什么？60多年又回到原点，只不过换了顶社会主义
的帽子而已。
曾经在哪里看到过，说是江姐临刑前最放不下的是她的儿子，当时我眼泪都快下来了。
而江姐那些所谓革命烈士的死换来了什么？60多年又回到原点，只不过换了顶社会主义
的帽子而已。
Y*u
133 楼
与我前清好有一比
胡-道光
温-穆彰阿
【在 s******g 的大作中提到】
: 我相信他对本职工作还是尽职尽责的。不过或者是因为能力不够，或者是因为政治资源
: 不足，他的任内可以说是没有什么太大作为。他曾经想推动土地流转，感觉上是想向土
: 地私有化迈进一步，但是也完全没有成行。
胡-道光
温-穆彰阿
【在 s******g 的大作中提到】
: 我相信他对本职工作还是尽职尽责的。不过或者是因为能力不够，或者是因为政治资源
: 不足，他的任内可以说是没有什么太大作为。他曾经想推动土地流转，感觉上是想向土
: 地私有化迈进一步，但是也完全没有成行。
a*l
134 楼
应该学习西方政客，正着脸说，因为我相信我能把这个国家带向更好的未来。
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
【在 s******g 的大作中提到】
: 2008年胡锦涛访问日本的时候，有一幕让我印象颇深。当时他访问一所小学校，貌似是
: 个双语学校，小孩都能说点中文。他走进一间教室，和日本小朋友交流，我不知道是大
: 人授意，还是小孩子自己想出来的，一个小男孩问他，你为什么要当国家主席呢，胡的
: 回答颇有意思，他说，不是我想当国家主席，是全国人民选我，让我来当国家主席。这
: 个话，你不能说他错，但是跟问题联系起来，作为一个答案，就很搞笑了。就好比说，
: 一个人问，你来做什么，然后另一个人回答，不是我想来，是他们让我来的。弄了半天
: ，他自己不想干，是全国人民逼他干的。
: 全国人民真是冤啊
Y*u
135 楼
历史常常螺旋，但从不简单重复。
60多年前有多少工业，有多少产业工人，有多少初中以上教育人口？
【在 n***x 的大作中提到】
: 想到我女儿，我决不会有为任何主义献身的想法。
: 曾经在哪里看到过，说是江姐临刑前最放不下的是她的儿子，当时我眼泪都快下来了。
: 而江姐那些所谓革命烈士的死换来了什么？60多年又回到原点，只不过换了顶社会主义
: 的帽子而已。
60多年前有多少工业，有多少产业工人，有多少初中以上教育人口？
【在 n***x 的大作中提到】
: 想到我女儿，我决不会有为任何主义献身的想法。
: 曾经在哪里看到过，说是江姐临刑前最放不下的是她的儿子，当时我眼泪都快下来了。
: 而江姐那些所谓革命烈士的死换来了什么？60多年又回到原点，只不过换了顶社会主义
: 的帽子而已。
a*l
136 楼
希大师何时成自由派了？不会是马大师那样的自由派吧？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 你们自由派不最喜欢无为而治，爱咋咋地
【在 t*****r 的大作中提到】
: 你们自由派不最喜欢无为而治，爱咋咋地
t*g
137 楼
不过如果蒋校长要是知道今天共产党搞的这个玩艺，肯帝会说，尼玛我翻个p的共呀，
大家一起来，我们凑个10大家族，有话好好说。。。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 历史常常螺旋，但从不简单重复。
: 60多年前有多少工业，有多少产业工人，有多少初中以上教育人口？
大家一起来，我们凑个10大家族，有话好好说。。。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 历史常常螺旋，但从不简单重复。
: 60多年前有多少工业，有多少产业工人，有多少初中以上教育人口？
s*c
138 楼
这是唯一正确的答案
胡的回答有两点错误 第一就是表明自己不情愿干这个工作，你不愿意干的事情还能干
好吗？第二个问题更严重，一个体制居然把一个不愿意干这个工作的人放到最高领导的
位置了，这个选拔体制也有问题
【在 a********l 的大作中提到】
: 应该学习西方政客，正着脸说，因为我相信我能把这个国家带向更好的未来。
胡的回答有两点错误 第一就是表明自己不情愿干这个工作，你不愿意干的事情还能干
好吗？第二个问题更严重，一个体制居然把一个不愿意干这个工作的人放到最高领导的
位置了，这个选拔体制也有问题
【在 a********l 的大作中提到】
: 应该学习西方政客，正着脸说，因为我相信我能把这个国家带向更好的未来。
t*r
139 楼
都是因为没选举，所以太老实，连说谎都不会了
【在 a********l 的大作中提到】
: 应该学习西方政客，正着脸说，因为我相信我能把这个国家带向更好的未来。
【在 a********l 的大作中提到】
: 应该学习西方政客，正着脸说，因为我相信我能把这个国家带向更好的未来。
t*r
140 楼
意映卿卿如晤
【在 n***x 的大作中提到】
: 想到我女儿，我决不会有为任何主义献身的想法。
: 曾经在哪里看到过，说是江姐临刑前最放不下的是她的儿子，当时我眼泪都快下来了。
: 而江姐那些所谓革命烈士的死换来了什么？60多年又回到原点，只不过换了顶社会主义
: 的帽子而已。
【在 n***x 的大作中提到】
: 想到我女儿，我决不会有为任何主义献身的想法。
: 曾经在哪里看到过，说是江姐临刑前最放不下的是她的儿子，当时我眼泪都快下来了。
: 而江姐那些所谓革命烈士的死换来了什么？60多年又回到原点，只不过换了顶社会主义
: 的帽子而已。
t*g
141 楼
人当然总是要有点精神的，否则生活不是失去了意义？
【在 t*****r 的大作中提到】
: 意映卿卿如晤
【在 t*****r 的大作中提到】
: 意映卿卿如晤
s*g
142 楼
回头我也写一篇我们仨，就写我和大师还有阿婆的故事
【在 a********l 的大作中提到】
: 希大师何时成自由派了？不会是马大师那样的自由派吧？
【在 a********l 的大作中提到】
: 希大师何时成自由派了？不会是马大师那样的自由派吧？
n*x
143 楼
当然，我说的原点不是指当年一模一样的状态。毕竟社会在进步，即使仅因水涨船也会
高，否则这个政权早就该完蛋了。
只是感慨一下，几代人的时间，多少人的生命，多少人骨肉分离、生死诀别的痛苦，一
切只是为了一个失败的实验。
中国人真的挺可怜。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 历史常常螺旋，但从不简单重复。
: 60多年前有多少工业，有多少产业工人，有多少初中以上教育人口？
高，否则这个政权早就该完蛋了。
只是感慨一下，几代人的时间，多少人的生命，多少人骨肉分离、生死诀别的痛苦，一
切只是为了一个失败的实验。
中国人真的挺可怜。
【在 Y******u 的大作中提到】
: 历史常常螺旋，但从不简单重复。
: 60多年前有多少工业，有多少产业工人，有多少初中以上教育人口？
B*n
144 楼
旁观者清。海外华人这种旁观者心态不知该怎么理解？
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
a*l
145 楼
中国跟美国有不同，中国人对他人的话很当真，所以说话要谨慎，谦虚，尤其领导。美
国人比较习惯听领导人不着边际的说话，也没什么抵触情绪，罗姆尼说我是个成功的商
人，我怎样挽救了多少企业，我做州长的时候在教育上做了什么成就，奥巴马说就是因
为我，本拉登死了，通用汽车还活着。这放在中国都是不可思议的事情，做领导怎能自
己给自己贴金，更别说夸大其辞吹牛x，不给网友喷死才怪。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 都是因为没选举，所以太老实，连说谎都不会了
国人比较习惯听领导人不着边际的说话，也没什么抵触情绪，罗姆尼说我是个成功的商
人，我怎样挽救了多少企业，我做州长的时候在教育上做了什么成就，奥巴马说就是因
为我，本拉登死了，通用汽车还活着。这放在中国都是不可思议的事情，做领导怎能自
己给自己贴金，更别说夸大其辞吹牛x，不给网友喷死才怪。
【在 t*****r 的大作中提到】
: 都是因为没选举，所以太老实，连说谎都不会了
t*r
146 楼
这里的人都要按美国标准来衡量中国领导人
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国跟美国有不同，中国人对他人的话很当真，所以说话要谨慎，谦虚，尤其领导。美
: 国人比较习惯听领导人不着边际的说话，也没什么抵触情绪，罗姆尼说我是个成功的商
: 人，我怎样挽救了多少企业，我做州长的时候在教育上做了什么成就，奥巴马说就是因
: 为我，本拉登死了，通用汽车还活着。这放在中国都是不可思议的事情，做领导怎能自
: 己给自己贴金，更别说夸大其辞吹牛x，不给网友喷死才怪。
【在 a********l 的大作中提到】
: 中国跟美国有不同，中国人对他人的话很当真，所以说话要谨慎，谦虚，尤其领导。美
: 国人比较习惯听领导人不着边际的说话，也没什么抵触情绪，罗姆尼说我是个成功的商
: 人，我怎样挽救了多少企业，我做州长的时候在教育上做了什么成就，奥巴马说就是因
: 为我，本拉登死了，通用汽车还活着。这放在中国都是不可思议的事情，做领导怎能自
: 己给自己贴金，更别说夸大其辞吹牛x，不给网友喷死才怪。
a*l
147 楼
加上洪老师。差杰克离开女人顶多发个贴叹口气，我们三要少一个好比断臂一般。呵呵
，我说话不太谦虚。这话让胡锦涛说，那就是我本不想喂差杰克的，但他老上来撩拨我
们叫饿，我实在没有选择才被强迫进入了喂他的角色。
【在 s******g 的大作中提到】
: 回头我也写一篇我们仨，就写我和大师还有阿婆的故事
，我说话不太谦虚。这话让胡锦涛说，那就是我本不想喂差杰克的，但他老上来撩拨我
们叫饿，我实在没有选择才被强迫进入了喂他的角色。
【在 s******g 的大作中提到】
: 回头我也写一篇我们仨，就写我和大师还有阿婆的故事
d*g
148 楼
这话听起来很煽情。
可是一细想就不对啦。
这么说生物啊化学啊完全是浪费钱，多少是最终没结果。
不要太刻意去追求结果，失败并不等于一无所获。
【在 n***x 的大作中提到】
: 当然，我说的原点不是指当年一模一样的状态。毕竟社会在进步，即使仅因水涨船也会
: 高，否则这个政权早就该完蛋了。
: 只是感慨一下，几代人的时间，多少人的生命，多少人骨肉分离、生死诀别的痛苦，一
: 切只是为了一个失败的实验。
: 中国人真的挺可怜。
可是一细想就不对啦。
这么说生物啊化学啊完全是浪费钱，多少是最终没结果。
不要太刻意去追求结果，失败并不等于一无所获。
【在 n***x 的大作中提到】
: 当然，我说的原点不是指当年一模一样的状态。毕竟社会在进步，即使仅因水涨船也会
: 高，否则这个政权早就该完蛋了。
: 只是感慨一下，几代人的时间，多少人的生命，多少人骨肉分离、生死诀别的痛苦，一
: 切只是为了一个失败的实验。
: 中国人真的挺可怜。
s*g
149 楼
中国的教育总喜欢说，历史是人民书写的，人民创造历史，云云。但是你看看历史，你
就会觉得超级的搞笑。中共是如何夺取政权的，两个字，土改，也就是许诺农民土地。
于是农民，实际上也就是约等于中国人民，帮助土工把老蒋赶到了一个岛子上去。然后
呢，又用一个社会主义的概念，轻轻巧巧的把土地的所有权从农民的手中夺了过来。中
国人民就像傻子一样被玩弄了，而且是被玩弄的热泪盈眶。
曾经有这么一件事，有个电视台拍纪录片，关于1942年那场河南的大饥荒。找了一个年
相当大的老大娘，让她讲述当时情境，老人回忆的声泪俱下，说全村的人差不多都饿死
了，最惨的是，当官的还不让出去逃荒。摄制组的人闻之无不落泪。等拍完了，导演多
了一句嘴，问大娘，您说的是哪年的事儿啊，大娘把眼一瞪，还能是哪年，六零年呗！
【在 t****g 的大作中提到】
: 不过如果蒋校长要是知道今天共产党搞的这个玩艺，肯帝会说，尼玛我翻个p的共呀，
: 大家一起来，我们凑个10大家族，有话好好说。。。
就会觉得超级的搞笑。中共是如何夺取政权的，两个字，土改，也就是许诺农民土地。
于是农民，实际上也就是约等于中国人民，帮助土工把老蒋赶到了一个岛子上去。然后
呢，又用一个社会主义的概念，轻轻巧巧的把土地的所有权从农民的手中夺了过来。中
国人民就像傻子一样被玩弄了，而且是被玩弄的热泪盈眶。
曾经有这么一件事，有个电视台拍纪录片，关于1942年那场河南的大饥荒。找了一个年
相当大的老大娘，让她讲述当时情境，老人回忆的声泪俱下，说全村的人差不多都饿死
了，最惨的是，当官的还不让出去逃荒。摄制组的人闻之无不落泪。等拍完了，导演多
了一句嘴，问大娘，您说的是哪年的事儿啊，大娘把眼一瞪，还能是哪年，六零年呗！
【在 t****g 的大作中提到】
: 不过如果蒋校长要是知道今天共产党搞的这个玩艺，肯帝会说，尼玛我翻个p的共呀，
: 大家一起来，我们凑个10大家族，有话好好说。。。
s*g
150 楼
很好理解，这些外媒的目的，无非是把每一任的中共领导人普上任之初就架到火上烤，
造成舆论对他们的压力，即便不成，也能让民众对其失望。
【在 B****n 的大作中提到】
: 旁观者清。海外华人这种旁观者心态不知该怎么理解？
造成舆论对他们的压力，即便不成，也能让民众对其失望。
【在 B****n 的大作中提到】
: 旁观者清。海外华人这种旁观者心态不知该怎么理解？
t*g
151 楼
你要想取得政权，当然要靠忽悠大多数呀。要么像中国的办法忽悠起来暴力革命，此乃
武忽悠。有民主政体的，大家就来文忽悠。
反正就是忽悠来忽悠去的。
所以其实社会阶级划分就三个，忽悠阶级，被忽悠阶级和逍遥阶级。
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的教育总喜欢说，历史是人民书写的，人民创造历史，云云。但是你看看历史，你
: 就会觉得超级的搞笑。中共是如何夺取政权的，两个字，土改，也就是许诺农民土地。
: 于是农民，实际上也就是约等于中国人民，帮助土工把老蒋赶到了一个岛子上去。然后
: 呢，又用一个社会主义的概念，轻轻巧巧的把土地的所有权从农民的手中夺了过来。中
: 国人民就像傻子一样被玩弄了，而且是被玩弄的热泪盈眶。
: 曾经有这么一件事，有个电视台拍纪录片，关于1942年那场河南的大饥荒。找了一个年
: 相当大的老大娘，让她讲述当时情境，老人回忆的声泪俱下，说全村的人差不多都饿死
: 了，最惨的是，当官的还不让出去逃荒。摄制组的人闻之无不落泪。等拍完了，导演多
: 了一句嘴，问大娘，您说的是哪年的事儿啊，大娘把眼一瞪，还能是哪年，六零年呗！
武忽悠。有民主政体的，大家就来文忽悠。
反正就是忽悠来忽悠去的。
所以其实社会阶级划分就三个，忽悠阶级，被忽悠阶级和逍遥阶级。
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的教育总喜欢说，历史是人民书写的，人民创造历史，云云。但是你看看历史，你
: 就会觉得超级的搞笑。中共是如何夺取政权的，两个字，土改，也就是许诺农民土地。
: 于是农民，实际上也就是约等于中国人民，帮助土工把老蒋赶到了一个岛子上去。然后
: 呢，又用一个社会主义的概念，轻轻巧巧的把土地的所有权从农民的手中夺了过来。中
: 国人民就像傻子一样被玩弄了，而且是被玩弄的热泪盈眶。
: 曾经有这么一件事，有个电视台拍纪录片，关于1942年那场河南的大饥荒。找了一个年
: 相当大的老大娘，让她讲述当时情境，老人回忆的声泪俱下，说全村的人差不多都饿死
: 了，最惨的是，当官的还不让出去逃荒。摄制组的人闻之无不落泪。等拍完了，导演多
: 了一句嘴，问大娘，您说的是哪年的事儿啊，大娘把眼一瞪，还能是哪年，六零年呗！
n*x
152 楼
生物、化学实验需要你付出生命？需要残酷的阶级斗争？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 这话听起来很煽情。
: 可是一细想就不对啦。
: 这么说生物啊化学啊完全是浪费钱，多少是最终没结果。
: 不要太刻意去追求结果，失败并不等于一无所获。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 这话听起来很煽情。
: 可是一细想就不对啦。
: 这么说生物啊化学啊完全是浪费钱，多少是最终没结果。
: 不要太刻意去追求结果，失败并不等于一无所获。
B*n
153 楼
中国的舆论导向工作还处在初级水平，和外媒无法对抗，吃亏不小。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很好理解，这些外媒的目的，无非是把每一任的中共领导人普上任之初就架到火上烤，
: 造成舆论对他们的压力，即便不成，也能让民众对其失望。
【在 s******g 的大作中提到】
: 很好理解，这些外媒的目的，无非是把每一任的中共领导人普上任之初就架到火上烤，
: 造成舆论对他们的压力，即便不成，也能让民众对其失望。
d*g
154 楼
大师，我觉得你还是跳过了许多，也只看到了土地这点，而没看到土地改革对中国社会
的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
考的问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的教育总喜欢说，历史是人民书写的，人民创造历史，云云。但是你看看历史，你
: 就会觉得超级的搞笑。中共是如何夺取政权的，两个字，土改，也就是许诺农民土地。
: 于是农民，实际上也就是约等于中国人民，帮助土工把老蒋赶到了一个岛子上去。然后
: 呢，又用一个社会主义的概念，轻轻巧巧的把土地的所有权从农民的手中夺了过来。中
: 国人民就像傻子一样被玩弄了，而且是被玩弄的热泪盈眶。
: 曾经有这么一件事，有个电视台拍纪录片，关于1942年那场河南的大饥荒。找了一个年
: 相当大的老大娘，让她讲述当时情境，老人回忆的声泪俱下，说全村的人差不多都饿死
: 了，最惨的是，当官的还不让出去逃荒。摄制组的人闻之无不落泪。等拍完了，导演多
: 了一句嘴，问大娘，您说的是哪年的事儿啊，大娘把眼一瞪，还能是哪年，六零年呗！
的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
考的问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的教育总喜欢说，历史是人民书写的，人民创造历史，云云。但是你看看历史，你
: 就会觉得超级的搞笑。中共是如何夺取政权的，两个字，土改，也就是许诺农民土地。
: 于是农民，实际上也就是约等于中国人民，帮助土工把老蒋赶到了一个岛子上去。然后
: 呢，又用一个社会主义的概念，轻轻巧巧的把土地的所有权从农民的手中夺了过来。中
: 国人民就像傻子一样被玩弄了，而且是被玩弄的热泪盈眶。
: 曾经有这么一件事，有个电视台拍纪录片，关于1942年那场河南的大饥荒。找了一个年
: 相当大的老大娘，让她讲述当时情境，老人回忆的声泪俱下，说全村的人差不多都饿死
: 了，最惨的是，当官的还不让出去逃荒。摄制组的人闻之无不落泪。等拍完了，导演多
: 了一句嘴，问大娘，您说的是哪年的事儿啊，大娘把眼一瞪，还能是哪年，六零年呗！
b*r
155 楼
实在不觉得
胡扩这话明显就和赵匡胤黄袍加身一个来头，说是被迫当皇帝，背后的意思其实是天授
君权，天命（民命）不可违，谁要翻盘那不是和野心家一个人为敌，而是和全中国人民
为敌。这种说法从某个角度我觉得比野心家上台更服众。
当然了，现在普世价值影响太大后，有些人看问题角度有变化毫不奇怪。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这是唯一正确的答案
: 胡的回答有两点错误 第一就是表明自己不情愿干这个工作，你不愿意干的事情还能干
: 好吗？第二个问题更严重，一个体制居然把一个不愿意干这个工作的人放到最高领导的
: 位置了，这个选拔体制也有问题
胡扩这话明显就和赵匡胤黄袍加身一个来头，说是被迫当皇帝，背后的意思其实是天授
君权，天命（民命）不可违，谁要翻盘那不是和野心家一个人为敌，而是和全中国人民
为敌。这种说法从某个角度我觉得比野心家上台更服众。
当然了，现在普世价值影响太大后，有些人看问题角度有变化毫不奇怪。
【在 s****c 的大作中提到】
: 这是唯一正确的答案
: 胡的回答有两点错误 第一就是表明自己不情愿干这个工作，你不愿意干的事情还能干
: 好吗？第二个问题更严重，一个体制居然把一个不愿意干这个工作的人放到最高领导的
: 位置了，这个选拔体制也有问题
R*a
156 楼
中国的第一家火柴厂是卫省轩于1879年在广东省佛山县创办的巧明火柴厂。到1900年,
中国共开设了19家火柴厂。1921年，刘鸿生在苏州创办鸿生火柴厂,改进了火柴配方,改
善了生产管理，生产出质优价廉的“美丽”牌火柴。刘鸿生于1930年又创建了上海大中
华火柴公司。
看来中国1879年就开始土改了
法。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师，我觉得你还是跳过了许多，也只看到了土地这点，而没看到土地改革对中国社会
: 的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
: 人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
: 础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
: 类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
: 要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
: 当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
: 考的问题。
中国共开设了19家火柴厂。1921年，刘鸿生在苏州创办鸿生火柴厂,改进了火柴配方,改
善了生产管理，生产出质优价廉的“美丽”牌火柴。刘鸿生于1930年又创建了上海大中
华火柴公司。
看来中国1879年就开始土改了
法。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师，我觉得你还是跳过了许多，也只看到了土地这点，而没看到土地改革对中国社会
: 的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
: 人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
: 础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
: 类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
: 要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
: 当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
: 考的问题。
g*g
157 楼
能做成胡CORE这样不容易了。过去10年很惊心动魄的。
不要小看小平的眼力。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
不要小看小平的眼力。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
g*g
158 楼
CNN张嘴胡说八道的嘴脸令人作呕、
【在 B****n 的大作中提到】
: 中国的舆论导向工作还处在初级水平，和外媒无法对抗，吃亏不小。
【在 B****n 的大作中提到】
: 中国的舆论导向工作还处在初级水平，和外媒无法对抗，吃亏不小。
d*g
159 楼
产量呢？满足全国的需求啦？
你要这么说，新中国至少从49年就小康啦，至少当时那些大头都小康甚至巨富啦。
【在 R***a 的大作中提到】
: 中国的第一家火柴厂是卫省轩于1879年在广东省佛山县创办的巧明火柴厂。到1900年,
: 中国共开设了19家火柴厂。1921年，刘鸿生在苏州创办鸿生火柴厂,改进了火柴配方,改
: 善了生产管理，生产出质优价廉的“美丽”牌火柴。刘鸿生于1930年又创建了上海大中
: 华火柴公司。
: 看来中国1879年就开始土改了
:
: 法。
你要这么说，新中国至少从49年就小康啦，至少当时那些大头都小康甚至巨富啦。
【在 R***a 的大作中提到】
: 中国的第一家火柴厂是卫省轩于1879年在广东省佛山县创办的巧明火柴厂。到1900年,
: 中国共开设了19家火柴厂。1921年，刘鸿生在苏州创办鸿生火柴厂,改进了火柴配方,改
: 善了生产管理，生产出质优价廉的“美丽”牌火柴。刘鸿生于1930年又创建了上海大中
: 华火柴公司。
: 看来中国1879年就开始土改了
:
: 法。
d*g
160 楼
反正呢，嘴皮子上下动动很容易嘛！
我看好再过10年，大家怀念和帝！
【在 g**********g 的大作中提到】
: 能做成胡CORE这样不容易了。过去10年很惊心动魄的。
: 不要小看小平的眼力。
我看好再过10年，大家怀念和帝！
【在 g**********g 的大作中提到】
: 能做成胡CORE这样不容易了。过去10年很惊心动魄的。
: 不要小看小平的眼力。
s*g
161 楼
49年以来，尤其是过去30年的经济成就不可否认，重点在于土共这个政权的结构是否还
能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
法。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师，我觉得你还是跳过了许多，也只看到了土地这点，而没看到土地改革对中国社会
: 的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
: 人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
: 础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
: 类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
: 要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
: 当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
: 考的问题。
能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
法。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师，我觉得你还是跳过了许多，也只看到了土地这点，而没看到土地改革对中国社会
: 的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
: 人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
: 础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
: 类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
: 要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
: 当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
: 考的问题。
R*a
162 楼
从连火柴都生产不了，到满足不了全国需求这个跨越可够大啊
【在 d*******g 的大作中提到】
: 产量呢？满足全国的需求啦？
: 你要这么说，新中国至少从49年就小康啦，至少当时那些大头都小康甚至巨富啦。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 产量呢？满足全国的需求啦？
: 你要这么说，新中国至少从49年就小康啦，至少当时那些大头都小康甚至巨富啦。
b*r
163 楼
我基本同意大卫同学的
再说土地问题，改革开放以降，农民在土地上可以支配的程度，和受到的剥削还是极度
减小了，从这个角度我觉得江姐的理想应该要算还是基本实现了。
当然，现在土地的重要性以及远不能和解放前可比，所以我看不合适拿土地做比较讲中
国未有进步。
以上只是就事论事，整个社会的剥削程度和贫富差距，可能是和那时候可以比比的
法。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师，我觉得你还是跳过了许多，也只看到了土地这点，而没看到土地改革对中国社会
: 的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
: 人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
: 础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
: 类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
: 要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
: 当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
: 考的问题。
再说土地问题，改革开放以降，农民在土地上可以支配的程度，和受到的剥削还是极度
减小了，从这个角度我觉得江姐的理想应该要算还是基本实现了。
当然，现在土地的重要性以及远不能和解放前可比，所以我看不合适拿土地做比较讲中
国未有进步。
以上只是就事论事，整个社会的剥削程度和贫富差距，可能是和那时候可以比比的
法。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师，我觉得你还是跳过了许多，也只看到了土地这点，而没看到土地改革对中国社会
: 的影响。土改之前，中国连火柴都生产不了。
: 人民公社什么虽然过啦，但是没农民的贡献（不管自愿与否），中国能有今天的工业基
: 础？我倒觉得工业基础差不多建设完了之后，要赶快补贴回农民，才是正确的解决方法。
: 类似于先富共富，我觉得在当年，其实应该有合理的历史、社会基础。
: 要不然今天可能就是个大号的朝鲜。
: 当一些人先富到什么程度，要反思公平问题，做第二次财富分配可能才是我们要认真思
: 考的问题。
R*a
164 楼
没错，有人嘴皮上下动动就出来土改前连火柴都生产不了了
【在 d*******g 的大作中提到】
: 反正呢，嘴皮子上下动动很容易嘛！
: 我看好再过10年，大家怀念和帝！
【在 d*******g 的大作中提到】
: 反正呢，嘴皮子上下动动很容易嘛！
: 我看好再过10年，大家怀念和帝！
B*n
165 楼
文青啊！
【在 s******g 的大作中提到】
: 他以一人荣辱换取治下千万百姓免遭兵锋涂炭，未尝不是一个烈烈丈夫
【在 s******g 的大作中提到】
: 他以一人荣辱换取治下千万百姓免遭兵锋涂炭，未尝不是一个烈烈丈夫
d*g
166 楼
嗯，这个我同意。
民众富起来之后，总是想要有政治权利来保护自己的财富，这是很合理的。
TG要适应潮流，扩大民主，这点大家应该是一致的。
但像上面提到的，如何避免“一收就死，一放就乱”。
而且照搬西方，比如美国的制度，是不是可行？有没有更好的方案？这些是很值得讨论
的。我想大家主要差异的地方在于如何做，而不是要不要民主。
PS，直接把TG赶下台我不觉得是个合理的方案，看看伊拉克、利比亚的现成例子。
【在 s******g 的大作中提到】
: 49年以来，尤其是过去30年的经济成就不可否认，重点在于土共这个政权的结构是否还
: 能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
: 算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
: 大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
: 民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
:
: 法。
民众富起来之后，总是想要有政治权利来保护自己的财富，这是很合理的。
TG要适应潮流，扩大民主，这点大家应该是一致的。
但像上面提到的，如何避免“一收就死，一放就乱”。
而且照搬西方，比如美国的制度，是不是可行？有没有更好的方案？这些是很值得讨论
的。我想大家主要差异的地方在于如何做，而不是要不要民主。
PS，直接把TG赶下台我不觉得是个合理的方案，看看伊拉克、利比亚的现成例子。
【在 s******g 的大作中提到】
: 49年以来，尤其是过去30年的经济成就不可否认，重点在于土共这个政权的结构是否还
: 能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
: 算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
: 大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
: 民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
:
: 法。
a*l
167 楼
奥巴马现在不就是说你们要选我，因为我过去四年干的很好，即使我过去四年其实干的
不太好。
三个代表不就是为体制改革铺平意识形态的道路？其核心就是资本家入党，名正言顺搞
私有化。
【在 s******g 的大作中提到】
: 49年以来，尤其是过去30年的经济成就不可否认，重点在于土共这个政权的结构是否还
: 能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
: 算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
: 大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
: 民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
:
: 法。
不太好。
三个代表不就是为体制改革铺平意识形态的道路？其核心就是资本家入党，名正言顺搞
私有化。
【在 s******g 的大作中提到】
: 49年以来，尤其是过去30年的经济成就不可否认，重点在于土共这个政权的结构是否还
: 能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
: 算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
: 大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
: 民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
:
: 法。
d*g
168 楼
好吧，我表述不够严谨。
我就想说，当时工业基础很差，很多最基本的东西都无法大规模生产、满足需求。
【在 R***a 的大作中提到】
: 从连火柴都生产不了，到满足不了全国需求这个跨越可够大啊
我就想说，当时工业基础很差，很多最基本的东西都无法大规模生产、满足需求。
【在 R***a 的大作中提到】
: 从连火柴都生产不了，到满足不了全国需求这个跨越可够大啊
s*g
169 楼
江泽民就是在武汉政府治下中央国立免费读的书
【在 B****n 的大作中提到】
: 文青啊！
【在 B****n 的大作中提到】
: 文青啊！
s*g
170 楼
他是这么说了，选民买不买帐那就是另外一回事了。即使选他也是因为他的能力，而不
是过去的成绩。我倒觉得土共到今天也没有把资本家当成是自己人，当成是肥猪倒是差
不多
【在 a********l 的大作中提到】
: 奥巴马现在不就是说你们要选我，因为我过去四年干的很好，即使我过去四年其实干的
: 不太好。
: 三个代表不就是为体制改革铺平意识形态的道路？其核心就是资本家入党，名正言顺搞
: 私有化。
是过去的成绩。我倒觉得土共到今天也没有把资本家当成是自己人，当成是肥猪倒是差
不多
【在 a********l 的大作中提到】
: 奥巴马现在不就是说你们要选我，因为我过去四年干的很好，即使我过去四年其实干的
: 不太好。
: 三个代表不就是为体制改革铺平意识形态的道路？其核心就是资本家入党，名正言顺搞
: 私有化。
R*a
171 楼
其实你把火柴换成汽车啥的就好了。
火柴属于化工工业，其实解放前中国民族化工工业还是有几个拿的出手的。
最著名的有侯式制碱，还有味精。
用身体拦火的向秀丽解放前就是在火柴厂工作的
【在 d*******g 的大作中提到】
: 好吧，我表述不够严谨。
: 我就想说，当时工业基础很差，很多最基本的东西都无法大规模生产、满足需求。
火柴属于化工工业，其实解放前中国民族化工工业还是有几个拿的出手的。
最著名的有侯式制碱，还有味精。
用身体拦火的向秀丽解放前就是在火柴厂工作的
【在 d*******g 的大作中提到】
: 好吧，我表述不够严谨。
: 我就想说，当时工业基础很差，很多最基本的东西都无法大规模生产、满足需求。
g*g
172 楼
中国就是觉得自己牛B的人太多。
无论古今中外，能走到权利颠峰的人 没有绝对实力是没戏的。
即使在你眼中狗屁不是的土共高层也不是你等人所能比拟和想象的。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 反正呢，嘴皮子上下动动很容易嘛！
: 我看好再过10年，大家怀念和帝！
无论古今中外，能走到权利颠峰的人 没有绝对实力是没戏的。
即使在你眼中狗屁不是的土共高层也不是你等人所能比拟和想象的。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 反正呢，嘴皮子上下动动很容易嘛！
: 我看好再过10年，大家怀念和帝！
Y*u
173 楼
有一首歌不是这么唱吗，长大后，我就成了你。。。
【在 s******g 的大作中提到】
: 他是这么说了，选民买不买帐那就是另外一回事了。即使选他也是因为他的能力，而不
: 是过去的成绩。我倒觉得土共到今天也没有把资本家当成是自己人，当成是肥猪倒是差
: 不多
a*l
174 楼
政党能把资本家当自己人吗？奥巴马说不行，所以大家不能选罗姆尼。
【在 s******g 的大作中提到】
: 他是这么说了，选民买不买帐那就是另外一回事了。即使选他也是因为他的能力，而不
: 是过去的成绩。我倒觉得土共到今天也没有把资本家当成是自己人，当成是肥猪倒是差
: 不多
【在 s******g 的大作中提到】
: 他是这么说了，选民买不买帐那就是另外一回事了。即使选他也是因为他的能力，而不
: 是过去的成绩。我倒觉得土共到今天也没有把资本家当成是自己人，当成是肥猪倒是差
: 不多
g*g
175 楼
旁观者未必清。
海外怎能了解中国的国情。
【在 B****n 的大作中提到】
: 旁观者清。海外华人这种旁观者心态不知该怎么理解？
海外怎能了解中国的国情。
【在 B****n 的大作中提到】
: 旁观者清。海外华人这种旁观者心态不知该怎么理解？
a*l
176 楼
已是猪，病狗！
【在 Y******u 的大作中提到】
:
: 有一首歌不是这么唱吗，长大后，我就成了你。。。
【在 Y******u 的大作中提到】
:
: 有一首歌不是这么唱吗，长大后，我就成了你。。。
s*g
177 楼
也不好说，很多人预测美国人不会让奥黑干两任的
【在 a********l 的大作中提到】
: 政党能把资本家当自己人吗？奥巴马说不行，所以大家不能选罗姆尼。
【在 a********l 的大作中提到】
: 政党能把资本家当自己人吗？奥巴马说不行，所以大家不能选罗姆尼。
d*g
178 楼
你一直要扣这个我也没办法。
我只能跟你说，即便到60年代，火柴也不是想买就有。
更不要说4、50年代。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实你把火柴换成汽车啥的就好了。
: 火柴属于化工工业，其实解放前中国民族化工工业还是有几个拿的出手的。
: 最著名的有侯式制碱，还有味精。
: 用身体拦火的向秀丽解放前就是在火柴厂工作的
我只能跟你说，即便到60年代，火柴也不是想买就有。
更不要说4、50年代。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实你把火柴换成汽车啥的就好了。
: 火柴属于化工工业，其实解放前中国民族化工工业还是有几个拿的出手的。
: 最著名的有侯式制碱，还有味精。
: 用身体拦火的向秀丽解放前就是在火柴厂工作的
a*l
179 楼
那太好了，我等着看罗姆尼上任后的第一天干250件重大的事情，包括把中国列为货币
操纵国。
【在 s******g 的大作中提到】
: 也不好说，很多人预测美国人不会让奥黑干两任的
操纵国。
【在 s******g 的大作中提到】
: 也不好说，很多人预测美国人不会让奥黑干两任的
u*i
180 楼
作为一个屁民，还是喜欢文忽悠。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你要想取得政权，当然要靠忽悠大多数呀。要么像中国的办法忽悠起来暴力革命，此乃
: 武忽悠。有民主政体的，大家就来文忽悠。
: 反正就是忽悠来忽悠去的。
: 所以其实社会阶级划分就三个，忽悠阶级，被忽悠阶级和逍遥阶级。
【在 t****g 的大作中提到】
: 你要想取得政权，当然要靠忽悠大多数呀。要么像中国的办法忽悠起来暴力革命，此乃
: 武忽悠。有民主政体的，大家就来文忽悠。
: 反正就是忽悠来忽悠去的。
: 所以其实社会阶级划分就三个，忽悠阶级，被忽悠阶级和逍遥阶级。
u*i
181 楼
中国实际上已经是私有化了。
体制改革一般指的是政治体制改革，跟私有化没关系。
【在 a********l 的大作中提到】
: 奥巴马现在不就是说你们要选我，因为我过去四年干的很好，即使我过去四年其实干的
: 不太好。
: 三个代表不就是为体制改革铺平意识形态的道路？其核心就是资本家入党，名正言顺搞
: 私有化。
体制改革一般指的是政治体制改革，跟私有化没关系。
【在 a********l 的大作中提到】
: 奥巴马现在不就是说你们要选我，因为我过去四年干的很好，即使我过去四年其实干的
: 不太好。
: 三个代表不就是为体制改革铺平意识形态的道路？其核心就是资本家入党，名正言顺搞
: 私有化。
u*i
182 楼
体制问题。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 中国就是觉得自己牛B的人太多。
: 无论古今中外，能走到权利颠峰的人 没有绝对实力是没戏的。
: 即使在你眼中狗屁不是的土共高层也不是你等人所能比拟和想象的。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 中国就是觉得自己牛B的人太多。
: 无论古今中外，能走到权利颠峰的人 没有绝对实力是没戏的。
: 即使在你眼中狗屁不是的土共高层也不是你等人所能比拟和想象的。
b*y
183 楼
他们说上帝保佑美国，而中国的话，china is cursed.
现代化进程之艰难，每到重要关头，历史都作出来错误的选择。 罗大佑唱得好，
黄色的面孔有红色的污泥， 黑色的眼珠有白色的恐惧， 西风在东方唱着悲伤的歌曲
。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
现代化进程之艰难，每到重要关头，历史都作出来错误的选择。 罗大佑唱得好，
黄色的面孔有红色的污泥， 黑色的眼珠有白色的恐惧， 西风在东方唱着悲伤的歌曲
。
【在 s******g 的大作中提到】
: 18大召开在即，海内外中文媒体开始大规模聚焦在了习近平身上，有说他园厚敦实，作
: 风硬朗，性格坚毅，做事果决，定能当起国家重任。说他应该能够在任内推动中国的实
: 质性行政改革，甚至于政治改革。眼前这一幕幕不仅让我想起来10年以前胡锦涛即将集
: 成大位的时候，海内外媒体也是差不多的说辞，很多人还拿出那当年他顶着钢盔指挥坦
: 克在西藏平暴来试图说明他定能在任内有大作为。
: 现代版的明君梦。
b*y
184 楼
大哥，告诉你， ９０年代初的南方农村，不算特别穷的地方， 乡亲们还舍不得天天
用火柴。 每次做完饭后把几根柴用灰盖住， 这样缺氧可以让他慢慢燃烧保持温度。
到了下一顿的时候，把灰趴开，把易燃的树叶，干茅草放进去，然后用吹火筒吹让他
烧起来，然后再加新的柴。 如果不幸灭了，经常是去人家家里借火， 因为很多节省
的人家里并不是常备火柴。 共产党建政这么多年，农村还是这么穷，跟４９年前的生
活方式很多方面没有本质的区别，只能怪党无能又无耻吧。
民国很穷很弱， 但并不像党说的一穷二白， 他属于一个前现代化社会， 他当然无
能完成现代化， 但是也打下了一些现代化的基础， 高等教育，交通， 轻工业后来
的发展都依赖了民国建立的雏形。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 好吧，我表述不够严谨。
: 我就想说，当时工业基础很差，很多最基本的东西都无法大规模生产、满足需求。
用火柴。 每次做完饭后把几根柴用灰盖住， 这样缺氧可以让他慢慢燃烧保持温度。
到了下一顿的时候，把灰趴开，把易燃的树叶，干茅草放进去，然后用吹火筒吹让他
烧起来，然后再加新的柴。 如果不幸灭了，经常是去人家家里借火， 因为很多节省
的人家里并不是常备火柴。 共产党建政这么多年，农村还是这么穷，跟４９年前的生
活方式很多方面没有本质的区别，只能怪党无能又无耻吧。
民国很穷很弱， 但并不像党说的一穷二白， 他属于一个前现代化社会， 他当然无
能完成现代化， 但是也打下了一些现代化的基础， 高等教育，交通， 轻工业后来
的发展都依赖了民国建立的雏形。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 好吧，我表述不够严谨。
: 我就想说，当时工业基础很差，很多最基本的东西都无法大规模生产、满足需求。
B*n
185 楼
农民的确很悲惨，解决了十四亿人口的吃饭问题，自己却穷得快吃不上饭。他们才是中
国的脊梁。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 大哥，告诉你， ９０年代初的南方农村，不算特别穷的地方， 乡亲们还舍不得天天
: 用火柴。 每次做完饭后把几根柴用灰盖住， 这样缺氧可以让他慢慢燃烧保持温度。
: 到了下一顿的时候，把灰趴开，把易燃的树叶，干茅草放进去，然后用吹火筒吹让他
: 烧起来，然后再加新的柴。 如果不幸灭了，经常是去人家家里借火， 因为很多节省
: 的人家里并不是常备火柴。 共产党建政这么多年，农村还是这么穷，跟４９年前的生
: 活方式很多方面没有本质的区别，只能怪党无能又无耻吧。
: 民国很穷很弱， 但并不像党说的一穷二白， 他属于一个前现代化社会， 他当然无
: 能完成现代化， 但是也打下了一些现代化的基础， 高等教育，交通， 轻工业后来
: 的发展都依赖了民国建立的雏形。
国的脊梁。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 大哥，告诉你， ９０年代初的南方农村，不算特别穷的地方， 乡亲们还舍不得天天
: 用火柴。 每次做完饭后把几根柴用灰盖住， 这样缺氧可以让他慢慢燃烧保持温度。
: 到了下一顿的时候，把灰趴开，把易燃的树叶，干茅草放进去，然后用吹火筒吹让他
: 烧起来，然后再加新的柴。 如果不幸灭了，经常是去人家家里借火， 因为很多节省
: 的人家里并不是常备火柴。 共产党建政这么多年，农村还是这么穷，跟４９年前的生
: 活方式很多方面没有本质的区别，只能怪党无能又无耻吧。
: 民国很穷很弱， 但并不像党说的一穷二白， 他属于一个前现代化社会， 他当然无
: 能完成现代化， 但是也打下了一些现代化的基础， 高等教育，交通， 轻工业后来
: 的发展都依赖了民国建立的雏形。
s*g
186 楼
中国的国民生产总值从建国初到1978年，大概增长了6倍不到，将近三十年的时间，而
且是二战以后世界上工业化现代化最为迅猛的30年。换了国民党执政，真的很难交出更
差的成绩单。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 大哥，告诉你， ９０年代初的南方农村，不算特别穷的地方， 乡亲们还舍不得天天
: 用火柴。 每次做完饭后把几根柴用灰盖住， 这样缺氧可以让他慢慢燃烧保持温度。
: 到了下一顿的时候，把灰趴开，把易燃的树叶，干茅草放进去，然后用吹火筒吹让他
: 烧起来，然后再加新的柴。 如果不幸灭了，经常是去人家家里借火， 因为很多节省
: 的人家里并不是常备火柴。 共产党建政这么多年，农村还是这么穷，跟４９年前的生
: 活方式很多方面没有本质的区别，只能怪党无能又无耻吧。
: 民国很穷很弱， 但并不像党说的一穷二白， 他属于一个前现代化社会， 他当然无
: 能完成现代化， 但是也打下了一些现代化的基础， 高等教育，交通， 轻工业后来
: 的发展都依赖了民国建立的雏形。
且是二战以后世界上工业化现代化最为迅猛的30年。换了国民党执政，真的很难交出更
差的成绩单。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 大哥，告诉你， ９０年代初的南方农村，不算特别穷的地方， 乡亲们还舍不得天天
: 用火柴。 每次做完饭后把几根柴用灰盖住， 这样缺氧可以让他慢慢燃烧保持温度。
: 到了下一顿的时候，把灰趴开，把易燃的树叶，干茅草放进去，然后用吹火筒吹让他
: 烧起来，然后再加新的柴。 如果不幸灭了，经常是去人家家里借火， 因为很多节省
: 的人家里并不是常备火柴。 共产党建政这么多年，农村还是这么穷，跟４９年前的生
: 活方式很多方面没有本质的区别，只能怪党无能又无耻吧。
: 民国很穷很弱， 但并不像党说的一穷二白， 他属于一个前现代化社会， 他当然无
: 能完成现代化， 但是也打下了一些现代化的基础， 高等教育，交通， 轻工业后来
: 的发展都依赖了民国建立的雏形。
s*g
187 楼
十四亿中国人吃饭的问题，实际上是靠进口解决的
【在 B****n 的大作中提到】
: 农民的确很悲惨，解决了十四亿人口的吃饭问题，自己却穷得快吃不上饭。他们才是中
: 国的脊梁。
【在 B****n 的大作中提到】
: 农民的确很悲惨，解决了十四亿人口的吃饭问题，自己却穷得快吃不上饭。他们才是中
: 国的脊梁。
d*g
188 楼
我可不这样认为。
要不是当年社会主义时代那种意识形态的时代，苏联能援建中国那么多轻重工业？
看看印度吧。
只能说当年中国搭上了苏联，运气实在是百年甚至千年难遇啊。
49年之前，中国有跟上过工业化的脚步吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的国民生产总值从建国初到1978年，大概增长了6倍不到，将近三十年的时间，而
: 且是二战以后世界上工业化现代化最为迅猛的30年。换了国民党执政，真的很难交出更
: 差的成绩单。
要不是当年社会主义时代那种意识形态的时代，苏联能援建中国那么多轻重工业？
看看印度吧。
只能说当年中国搭上了苏联，运气实在是百年甚至千年难遇啊。
49年之前，中国有跟上过工业化的脚步吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的国民生产总值从建国初到1978年，大概增长了6倍不到，将近三十年的时间，而
: 且是二战以后世界上工业化现代化最为迅猛的30年。换了国民党执政，真的很难交出更
: 差的成绩单。
d*g
189 楼
大师真的是你自己在发帖吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 十四亿中国人吃饭的问题，实际上是靠进口解决的
【在 s******g 的大作中提到】
: 十四亿中国人吃饭的问题，实际上是靠进口解决的
s*g
190 楼
为什么你认为如果国民党党政，美国就不会扶持中国经济呢
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我可不这样认为。
: 要不是当年社会主义时代那种意识形态的时代，苏联能援建中国那么多轻重工业？
: 看看印度吧。
: 只能说当年中国搭上了苏联，运气实在是百年甚至千年难遇啊。
: 49年之前，中国有跟上过工业化的脚步吗？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我可不这样认为。
: 要不是当年社会主义时代那种意识形态的时代，苏联能援建中国那么多轻重工业？
: 看看印度吧。
: 只能说当年中国搭上了苏联，运气实在是百年甚至千年难遇啊。
: 49年之前，中国有跟上过工业化的脚步吗？
s*g
191 楼
中国现在的粮食自给率大概90%左右，剩下的要依靠进口
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师真的是你自己在发帖吗？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 大师真的是你自己在发帖吗？
d*g
192 楼
大师能加上bssd吗？
有人盯上了这个，发了很多邮件、短信骂人。
谢谢
【在 s******g 的大作中提到】
: 思想上已经被殖民了
: 这个不是什么东西方的差别，而是先进和落后的差别。就跟你抄毕业论文一样。抄了人
: 家一点，你就发现你自己补出来的部分立马显得狗屁不通，只能接着抄，你以为那些全
: 文拷贝被捉包的人傻么，他们是没办法，一旦抄了开头，文章自己接做不下去了。
有人盯上了这个，发了很多邮件、短信骂人。
谢谢
【在 s******g 的大作中提到】
: 思想上已经被殖民了
: 这个不是什么东西方的差别，而是先进和落后的差别。就跟你抄毕业论文一样。抄了人
: 家一点，你就发现你自己补出来的部分立马显得狗屁不通，只能接着抄，你以为那些全
: 文拷贝被捉包的人傻么，他们是没办法，一旦抄了开头，文章自己接做不下去了。
d*g
193 楼
扶持我相信会，但要系统地援建这些多轻重工业，我很怀疑。
【在 s******g 的大作中提到】
: 为什么你认为如果国民党党政，美国就不会扶持中国经济呢
【在 s******g 的大作中提到】
: 为什么你认为如果国民党党政，美国就不会扶持中国经济呢
a*e
194 楼
美国可不是理想主义者
中国对它来说是too big to support
【在 s******g 的大作中提到】
: 为什么你认为如果国民党党政，美国就不会扶持中国经济呢
中国对它来说是too big to support
【在 s******g 的大作中提到】
: 为什么你认为如果国民党党政，美国就不会扶持中国经济呢
b*y
195 楼
那个时候只有沿海大城市才是商品经济。 广大内地农村还是自给自足的自然经济。
现在可不一样了 ， 你要再来个通胀一年２００％，共产党必然下台无疑。
【在 t****g 的大作中提到】
: 没事。
: 最近读史。民国game over那会，有个新政权掘墓人加上财政崩溃，通胀一个月1000%的
: 来，还折腾了好几年。
: 现在乃是中华民族历史上最好的时期之一，加上中国人民能忍的优良品质，我觉得即使
: 硬着陆了，党妈也无鸭梨。
现在可不一样了 ， 你要再来个通胀一年２００％，共产党必然下台无疑。
【在 t****g 的大作中提到】
: 没事。
: 最近读史。民国game over那会，有个新政权掘墓人加上财政崩溃，通胀一个月1000%的
: 来，还折腾了好几年。
: 现在乃是中华民族历史上最好的时期之一，加上中国人民能忍的优良品质，我觉得即使
: 硬着陆了，党妈也无鸭梨。
s*g
196 楼
苏联人比美国人更加靠不住。若当年中国加入马歇尔计划，相想必发展速度至少不会差
过韩国
【在 d*******g 的大作中提到】
: 扶持我相信会，但要系统地援建这些多轻重工业，我很怀疑。
过韩国
【在 d*******g 的大作中提到】
: 扶持我相信会，但要系统地援建这些多轻重工业，我很怀疑。
s*g
197 楼
苏联人也不是。美素争霸，大家都要选边，中国也不例外
【在 a***e 的大作中提到】
: 美国可不是理想主义者
: 中国对它来说是too big to support
【在 a***e 的大作中提到】
: 美国可不是理想主义者
: 中国对它来说是too big to support
a*e
198 楼
没区别啦
【在 s******g 的大作中提到】
: 也不好说，很多人预测美国人不会让奥黑干两任的
【在 s******g 的大作中提到】
: 也不好说，很多人预测美国人不会让奥黑干两任的
s*g
199 楼
不要把军版词汇带过来吧
【在 b*********y 的大作中提到】
: 那个时候只有沿海大城市才是商品经济。 广大内地农村还是自给自足的自然经济。
: 现在可不一样了 ， 你要再来个通胀一年２００％，共产党必然下台无疑。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 那个时候只有沿海大城市才是商品经济。 广大内地农村还是自给自足的自然经济。
: 现在可不一样了 ， 你要再来个通胀一年２００％，共产党必然下台无疑。
a*e
200 楼
有好事者觉得自己的道路比别人好无数倍，值得倒退50年
【在 b*********y 的大作中提到】
: 他们说上帝保佑美国，而中国的话，china is cursed.
: 现代化进程之艰难，每到重要关头，历史都作出来错误的选择。 罗大佑唱得好，
: 黄色的面孔有红色的污泥， 黑色的眼珠有白色的恐惧， 西风在东方唱着悲伤的歌曲
: 。
【在 b*********y 的大作中提到】
: 他们说上帝保佑美国，而中国的话，china is cursed.
: 现代化进程之艰难，每到重要关头，历史都作出来错误的选择。 罗大佑唱得好，
: 黄色的面孔有红色的污泥， 黑色的眼珠有白色的恐惧， 西风在东方唱着悲伤的歌曲
: 。
a*e
201 楼
国大党的成绩单可不怎么样
再说，以前的GDP统计相当扯淡
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的国民生产总值从建国初到1978年，大概增长了6倍不到，将近三十年的时间，而
: 且是二战以后世界上工业化现代化最为迅猛的30年。换了国民党执政，真的很难交出更
: 差的成绩单。
再说，以前的GDP统计相当扯淡
【在 s******g 的大作中提到】
: 中国的国民生产总值从建国初到1978年，大概增长了6倍不到，将近三十年的时间，而
: 且是二战以后世界上工业化现代化最为迅猛的30年。换了国民党执政，真的很难交出更
: 差的成绩单。
l*g
202 楼
老胡大概是领导人里 操守最好的，不谋私利，奈何有心无力。
前领导人 公器私用， 当今乱象，他难辞其咎。
前领导人 公器私用， 当今乱象，他难辞其咎。
h*e
203 楼
猪大师没弄明白三个代表的基本涵义……
中国建国六十年以来的路线斗争，主要是两个主流路线的斗争，即以毛为代表的（极端
）左翼，和以邓为代表的自由右翼。不是说这两位就是这种思想，而是说，在话语形式
上，提到毛就是左翼而提到邓就是指右翼。
邓的偏右翼的路线的基本理论是威权主义，就是披马克思主义的皮、行专制制度之实、
走自由经济的路，大力发展生产力，为今后实现资本主义转化作准备。
三个代表是江前总书记在这样一个大前提下，提出的一个针对TG政治方向的高屋建甄的
政治理论，这个理论的核心不能看它字面上说了什么。这个理论的核心，在于一定程度
上和左翼/毛进行割裂。左翼要革命，TG靠左翼旗号的革命上台。这个理论就说，从今
以后，我TG不革命了，不搞阶级斗争了，我TG重点是要发展生产力、发展文化，因为人
民的利益说，现在国家要安定团结了，要搞建设。三个代表的提出，代表TG从一个革命
党，完全变成了一个统治党——说的好听一点，就是“建设的党”。
这个东西基本上是党内理论圈子的共识。不过一直到中层干部这头，可能都不见得非常
明白，所以以为是个笑话。其实一点也不可笑，说这个话的背景十分严肃。
不过这种说话云山雾照的方式也确实挺混帐。
【在 s******g 的大作中提到】
: 49年以来，尤其是过去30年的经济成就不可否认，重点在于土共这个政权的结构是否还
: 能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
: 算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
: 大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
: 民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
:
: 法。
中国建国六十年以来的路线斗争，主要是两个主流路线的斗争，即以毛为代表的（极端
）左翼，和以邓为代表的自由右翼。不是说这两位就是这种思想，而是说，在话语形式
上，提到毛就是左翼而提到邓就是指右翼。
邓的偏右翼的路线的基本理论是威权主义，就是披马克思主义的皮、行专制制度之实、
走自由经济的路，大力发展生产力，为今后实现资本主义转化作准备。
三个代表是江前总书记在这样一个大前提下，提出的一个针对TG政治方向的高屋建甄的
政治理论，这个理论的核心不能看它字面上说了什么。这个理论的核心，在于一定程度
上和左翼/毛进行割裂。左翼要革命，TG靠左翼旗号的革命上台。这个理论就说，从今
以后，我TG不革命了，不搞阶级斗争了，我TG重点是要发展生产力、发展文化，因为人
民的利益说，现在国家要安定团结了，要搞建设。三个代表的提出，代表TG从一个革命
党，完全变成了一个统治党——说的好听一点，就是“建设的党”。
这个东西基本上是党内理论圈子的共识。不过一直到中层干部这头，可能都不见得非常
明白，所以以为是个笑话。其实一点也不可笑，说这个话的背景十分严肃。
不过这种说话云山雾照的方式也确实挺混帐。
【在 s******g 的大作中提到】
: 49年以来，尤其是过去30年的经济成就不可否认，重点在于土共这个政权的结构是否还
: 能适应这个国家和社会进步的要求。大家都拿老江的三个代表当笑话说，其实，土共就
: 算再搓，也不会把无聊的东西写进党章的。代表先进生产力，代表先进文化，代表最广
: 大人民，恰恰是土共看到了，自身正在背离这三个政权的支柱。成熟的国家，成熟的公
: 民，绝不应该基于一个政党过去的贡献来决定它未来的执政地位。
:
: 法。
a*i
204 楼
re,和哪个党执政基本没关系。
中国的国家规模、历史传统决定了集权和独裁一直是大势所趋。
只要是独裁的政权就不可能摆脱腐败问题，
现在某党的问题四十年代一个也不少，
国民党的五子登科还不是臭名昭著。
说到底还是个结构问题。
【在 a***e 的大作中提到】
: 国大党的成绩单可不怎么样
: 再说，以前的GDP统计相当扯淡
中国的国家规模、历史传统决定了集权和独裁一直是大势所趋。
只要是独裁的政权就不可能摆脱腐败问题，
现在某党的问题四十年代一个也不少，
国民党的五子登科还不是臭名昭著。
说到底还是个结构问题。
【在 a***e 的大作中提到】
: 国大党的成绩单可不怎么样
: 再说，以前的GDP统计相当扯淡
s*g
205 楼
从本质上，这个理论是中共的精英对自身执政危机的一种反映。
【在 h*******e 的大作中提到】
: 猪大师没弄明白三个代表的基本涵义……
: 中国建国六十年以来的路线斗争，主要是两个主流路线的斗争，即以毛为代表的（极端
: ）左翼，和以邓为代表的自由右翼。不是说这两位就是这种思想，而是说，在话语形式
: 上，提到毛就是左翼而提到邓就是指右翼。
: 邓的偏右翼的路线的基本理论是威权主义，就是披马克思主义的皮、行专制制度之实、
: 走自由经济的路，大力发展生产力，为今后实现资本主义转化作准备。
: 三个代表是江前总书记在这样一个大前提下，提出的一个针对TG政治方向的高屋建甄的
: 政治理论，这个理论的核心不能看它字面上说了什么。这个理论的核心，在于一定程度
: 上和左翼/毛进行割裂。左翼要革命，TG靠左翼旗号的革命上台。这个理论就说，从今
: 以后，我TG不革命了，不搞阶级斗争了，我TG重点是要发展生产力、发展文化，因为人
【在 h*******e 的大作中提到】
: 猪大师没弄明白三个代表的基本涵义……
: 中国建国六十年以来的路线斗争，主要是两个主流路线的斗争，即以毛为代表的（极端
: ）左翼，和以邓为代表的自由右翼。不是说这两位就是这种思想，而是说，在话语形式
: 上，提到毛就是左翼而提到邓就是指右翼。
: 邓的偏右翼的路线的基本理论是威权主义，就是披马克思主义的皮、行专制制度之实、
: 走自由经济的路，大力发展生产力，为今后实现资本主义转化作准备。
: 三个代表是江前总书记在这样一个大前提下，提出的一个针对TG政治方向的高屋建甄的
: 政治理论，这个理论的核心不能看它字面上说了什么。这个理论的核心，在于一定程度
: 上和左翼/毛进行割裂。左翼要革命，TG靠左翼旗号的革命上台。这个理论就说，从今
: 以后，我TG不革命了，不搞阶级斗争了，我TG重点是要发展生产力、发展文化，因为人
s*e
206 楼
掘墓人往往就是自己～～
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
of
【在 t****g 的大作中提到】
: 大师，以我拙见，中国在1940年代民众和公知思想开放程度显然比现在强。
: 当年财政恶化到连大学教授和中低层公务员生活都难以为继，也就是说非核心体制内的
: 利益已经完全牺牲了，党国尚且苟延残喘了一年多，还是有外部军事压力的情况下。现
: 在无论生活水平和外部压力都比那时候轻松的多，加上没有掘墓人，我党表示piece of
: cake呀。
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