尼康200mm f2G与DxOMark镜头评分的困惑 - 未名空间MITBBS历史存档

尼康200mm f2G与DxOMark镜头评分的困惑# PhotoGear - 摄影器材

P*T2013-07-26 07:07

1 楼

Nikon 200m f2G VRII 在 D800 上得到 Sharpness 28MP；让人兴奋。但为什么其综合
分数却比 85mm f1.4G 少了一分？两者相比，除了 Transmission 一项外，200m f2G
的指标均比 85mm f1.4G 高。那位大拿能给解读解读？DxOMark 的镜头评分与机身 (
sensor) 相关。但此两镜头均在 D800 上做的测试，为什么似乎 Sharpness 占的比重
不大？谁知道 DxOMark 的镜头综合评分公式是什么？机身的影响不是已经反映在
Sharpness 和 CA 上了吗？BTW，这里 Sharpness 的定义是什么？

d*a2013-07-26 07:07

2 楼

我个人觉得，DxOMark的综合评分，和国内网站的大学排名类似，
不是很靠谱。看一看做个参考，倒是没有问题。

J*n2013-07-26 07:07

3 楼

没有意义，尼康的220被认为不如观音的220.
观音的328L II能发挥5D3 100%的分辨率不浪费，鞋厂还没有这样的镜头。
综合分数估计是鞋厂掏了钱的。

P*T2013-07-26 07:07

4 楼

问题是大家现在都看这个网站，连 dpreview 都与之联姻了。若无合理的测试技术做支
持，它怎能长久，或赢得 reputation 呢？

【在 d***a 的大作中提到】

: 我个人觉得，DxOMark的综合评分，和国内网站的大学排名类似，
: 不是很靠谱。看一看做个参考，倒是没有问题。

J*n2013-07-26 07:07

5 楼

最简单的办法就是用转接头把鞋厂的镜头转接到5D3上，都用手动对焦，和观音的比一
比解析力。

P*T2013-07-26 07:07

6 楼

给钱行贿这是你的任意猜测。200mm f2G 和 85mm f1.4G 都是 N+ 的，为什么还要做弊
呢？这不是太明显给自己拆台吗？那天 C+ 出了高像素机，那还能自圆其说吗？

【在 J*********n 的大作中提到】

: 没有意义，尼康的220被认为不如观音的220.
: 观音的328L II能发挥5D3 100%的分辨率不浪费，鞋厂还没有这样的镜头。
: 综合分数估计是鞋厂掏了钱的。

b*s2013-07-26 07:07

7 楼

你是说nikon d800的高分辨率没有镜头能配的上？
这个论断可有依据么

【在 J*********n 的大作中提到】

: 没有意义，尼康的220被认为不如观音的220.
: 观音的328L II能发挥5D3 100%的分辨率不浪费，鞋厂还没有这样的镜头。
: 综合分数估计是鞋厂掏了钱的。

J*n2013-07-26 07:07

8 楼

我没这么说。
要是能把佳能的328L II换个屁股转接到D800上，没准就36MP了。

【在 b******s 的大作中提到】

: 你是说nikon d800的高分辨率没有镜头能配的上？
: 这个论断可有依据么

C*d2013-07-26 07:07

9 楼

每一项不是有个问号吗，点了看看具体定义？
上官显然是C+粉啊

h*12013-07-26 07:07

10 楼

c的220唯一的优势就是重量轻点，其他的完败！

P*L2013-07-26 07:07

11 楼

评分是一个综合指标，可能还要考虑最大光圈这些因素吧？

【在 P******T 的大作中提到】

: Nikon 200m f2G VRII 在 D800 上得到 Sharpness 28MP；让人兴奋。但为什么其综合
: 分数却比 85mm f1.4G 少了一分？两者相比，除了 Transmission 一项外，200m f2G
: 的指标均比 85mm f1.4G 高。那位大拿能给解读解读？DxOMark 的镜头评分与机身 (
: sensor) 相关。但此两镜头均在 D800 上做的测试，为什么似乎 Sharpness 占的比重
: 不大？谁知道 DxOMark 的镜头综合评分公式是什么？机身的影响不是已经反映在
: Sharpness 和 CA 上了吗？BTW，这里 Sharpness 的定义是什么？

J*n2013-07-26 07:07

12 楼

重炮的发展方向就是分辨率提高的同时变轻吧。
观音的328L II算是完美的镜头了。
不觉得用转接头把鞋厂220接到5D3上能喂满5D3.
观音的220我摸过，220+5D2那是我第一台FF数码相机和镜头（那时候太迷信背景虚化）
，感觉C+的220也很沉，手持很费力，后来就都转手了。

【在 h*******1 的大作中提到】

: c的220唯一的优势就是重量轻点，其他的完败！

s*02013-07-26 07:07

13 楼

2个不同焦距的定焦比分数，完全没有意义...

P*T2013-07-26 07:07

14 楼

两个都很棒。但 N+ 的略好点。下面是来自 the digital picture 的 Screenshots。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro
C+ 的除了全开边角略微 sharp/contrast 一点外，N+ 的 better at 别的所有光圈。
另外，C+ 测试用的是它家最新最好的 5D-III，而 N+ 用的是上一代的 D3x。DxOMark
上同样 N+ 镜头用 D800/D600 测出的分数要比 D3x 的高；若用它家最新最好的像机，
这些 screenshots 可能更 sharper。

【在 h*******1 的大作中提到】

: c的220唯一的优势就是重量轻点，其他的完败！

P*T2013-07-26 07:07

15 楼

DxOMark

【在 P******T 的大作中提到】

: 两个都很棒。但 N+ 的略好点。下面是来自 the digital picture 的 Screenshots。
: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro
: C+ 的除了全开边角略微 sharp/contrast 一点外，N+ 的 better at 别的所有光圈。
: 另外，C+ 测试用的是它家最新最好的 5D-III，而 N+ 用的是上一代的 D3x。DxOMark
: 上同样 N+ 镜头用 D800/D600 测出的分数要比 D3x 的高；若用它家最新最好的像机，
: 这些 screenshots 可能更 sharper。

P*T2013-07-26 07:07

16 楼

DxOMark

【在 P******T 的大作中提到】

: 两个都很棒。但 N+ 的略好点。下面是来自 the digital picture 的 Screenshots。
: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro
: C+ 的除了全开边角略微 sharp/contrast 一点外，N+ 的 better at 别的所有光圈。
: 另外，C+ 测试用的是它家最新最好的 5D-III，而 N+ 用的是上一代的 D3x。DxOMark
: 上同样 N+ 镜头用 D800/D600 测出的分数要比 D3x 的高；若用它家最新最好的像机，
: 这些 screenshots 可能更 sharper。

P*T2013-07-26 07:07

17 楼

DxOMark

【在 P******T 的大作中提到】

: 两个都很棒。但 N+ 的略好点。下面是来自 the digital picture 的 Screenshots。
: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro
: C+ 的除了全开边角略微 sharp/contrast 一点外，N+ 的 better at 别的所有光圈。
: 另外，C+ 测试用的是它家最新最好的 5D-III，而 N+ 用的是上一代的 D3x。DxOMark
: 上同样 N+ 镜头用 D800/D600 测出的分数要比 D3x 的高；若用它家最新最好的像机，
: 这些 screenshots 可能更 sharper。

P*T2013-07-26 07:07

18 楼

DxOMark

【在 P******T 的大作中提到】

: 两个都很棒。但 N+ 的略好点。下面是来自 the digital picture 的 Screenshots。
: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro
: C+ 的除了全开边角略微 sharp/contrast 一点外，N+ 的 better at 别的所有光圈。
: 另外，C+ 测试用的是它家最新最好的 5D-III，而 N+ 用的是上一代的 D3x。DxOMark
: 上同样 N+ 镜头用 D800/D600 测出的分数要比 D3x 的高；若用它家最新最好的像机，
: 这些 screenshots 可能更 sharper。

P*T2013-07-26 07:07

19 楼

DxOMark

【在 P******T 的大作中提到】

: 两个都很棒。但 N+ 的略好点。下面是来自 the digital picture 的 Screenshots。
: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Cro
: C+ 的除了全开边角略微 sharp/contrast 一点外，N+ 的 better at 别的所有光圈。
: 另外，C+ 测试用的是它家最新最好的 5D-III，而 N+ 用的是上一代的 D3x。DxOMark
: 上同样 N+ 镜头用 D800/D600 测出的分数要比 D3x 的高；若用它家最新最好的像机，
: 这些 screenshots 可能更 sharper。

P*T2013-07-26 07:07

20 楼

这是一个有意思的问题或误解。
DxOMark 的 score is normalized for every 镜头和像机的组合; 是一个 universal
score；且是 linear scale: 10 分 is enough for an excellent quality print （
300 DPI） at 8"x12" on a standard printer; DxOMark Score 40 可得到 32"x48"
的照片。

【在 s********0 的大作中提到】

: 2个不同焦距的定焦比分数，完全没有意义...

P*T2013-07-26 07:07

21 楼

能否上两张此头 (5D2+220) 拍的片子，让我们数数毛，在周末消遣消遣?

【在 J*********n 的大作中提到】

: 重炮的发展方向就是分辨率提高的同时变轻吧。
: 观音的328L II算是完美的镜头了。
: 不觉得用转接头把鞋厂220接到5D3上能喂满5D3.
: 观音的220我摸过，220+5D2那是我第一台FF数码相机和镜头（那时候太迷信背景虚化）
: ，感觉C+的220也很沉，手持很费力，后来就都转手了。

h*92013-07-26 07:07

22 楼

评测啥的,很多时候做不得准.又不是做了几十上百个镜头同场景+统计分析.但是相信这
一点"佳能的长焦尼康的广角"一般不会出错的。50mm及以上，同等级顶级镜头C+一般占
优。35mm以下，N+一般占优。

P*T2013-07-26 07:07

23 楼

我看过几乎 DxOMark 上所有的有关 Scoring 的 papers（About 及 Publications -->
DxOMark Insights；包括问号），但没见到直接有关综合分数计算公式的；所以开了
此帖请教大拿们。

【在 C******d 的大作中提到】

: 每一项不是有个问号吗，点了看看具体定义？
: 上官显然是C+粉啊

J*n2013-07-26 07:07

24 楼

Transmission是指通光量，基本上只与光圈大小有关。F/1.4太占便宜了。
观音的50mm F/1.0L这Transmission应该能得很高的分。

【在 P******T 的大作中提到】

: Nikon 200m f2G VRII 在 D800 上得到 Sharpness 28MP；让人兴奋。但为什么其综合
: 分数却比 85mm f1.4G 少了一分？两者相比，除了 Transmission 一项外，200m f2G
: 的指标均比 85mm f1.4G 高。那位大拿能给解读解读？DxOMark 的镜头评分与机身 (
: sensor) 相关。但此两镜头均在 D800 上做的测试，为什么似乎 Sharpness 占的比重
: 不大？谁知道 DxOMark 的镜头综合评分公式是什么？机身的影响不是已经反映在
: Sharpness 和 CA 上了吗？BTW，这里 Sharpness 的定义是什么？

P*T2013-07-26 07:07

25 楼

f1.2 与 f1.0 比较接近。见另一个比较 C+ 85mm f1.2L II vs. N+ 85mm f1.4G。
5DIII 与 D600 的像素也比较接近 (23MP vs. 24MP)；但两者的综合分数差了9分！真
不明白怎么搞的？

【在 J*********n 的大作中提到】

: Transmission是指通光量，基本上只与光圈大小有关。F/1.4太占便宜了。
: 观音的50mm F/1.0L这Transmission应该能得很高的分。

J*n2013-07-26 07:07

26 楼

5D3是22MP，不是23MP。

【在 P******T 的大作中提到】

: f1.2 与 f1.0 比较接近。见另一个比较 C+ 85mm f1.2L II vs. N+ 85mm f1.4G。
: 5DIII 与 D600 的像素也比较接近 (23MP vs. 24MP)；但两者的综合分数差了9分！真
: 不明白怎么搞的？

J*n2013-07-26 07:07

27 楼

都说了，Nikon是DXO的赞助商，Canon不是。

【在 P******T 的大作中提到】

: f1.2 与 f1.0 比较接近。见另一个比较 C+ 85mm f1.2L II vs. N+ 85mm f1.4G。
: 5DIII 与 D600 的像素也比较接近 (23MP vs. 24MP)；但两者的综合分数差了9分！真
: 不明白怎么搞的？

h*12013-07-26 07:07

28 楼

c的8512和n的8514g 这两个头我都有，而且都用了比较长的时间。个人更喜欢8514g。
8512重，速度慢，见光死。

【在 P******T 的大作中提到】

: f1.2 与 f1.0 比较接近。见另一个比较 C+ 85mm f1.2L II vs. N+ 85mm f1.4G。
: 5DIII 与 D600 的像素也比较接近 (23MP vs. 24MP)；但两者的综合分数差了9分！真
: 不明白怎么搞的？

P*L2013-07-26 07:07

29 楼

C+ 的 CMOS 确实不行，还是 0.5 um 的工艺，比索尼的水平差得远。
不知道 70D 这一代有没有进步？其实佳能不用那么拉不下脸，卡片机都已经在用索尼
的 CMOS 了，单反用用又何妨？

【在 J*********n 的大作中提到】

: 都说了，Nikon是DXO的赞助商，Canon不是。

P*T2013-07-26 07:07

30 楼

这个信息来自何处？下面是 DxOMark 的声明：
We test commercial products: in other words, we buy or rent lenses and
cameras from the very same retailers that consumers use.
DxOMark has no ties to or interests of any sort with camera or lens
manufacturers, which means that we are completely independent from them.
http://www.dxomark.com/index.php/About/What-is-DxOMark2
dpreview.com 也有类似的声明。

【在 J*********n 的大作中提到】

: 都说了，Nikon是DXO的赞助商，Canon不是。

P*L2013-07-26 07:07

31 楼

都是 C 粉在说 Nikon 是 DXO 的赞助商。
C+ CMOS 工艺落后是不争的事实。

【在 P******T 的大作中提到】

: 这个信息来自何处？下面是 DxOMark 的声明：
: We test commercial products: in other words, we buy or rent lenses and
: cameras from the very same retailers that consumers use.
: DxOMark has no ties to or interests of any sort with camera or lens
: manufacturers, which means that we are completely independent from them.
: http://www.dxomark.com/index.php/About/What-is-DxOMark2
: dpreview.com 也有类似的声明。

P*T2013-07-26 07:07

32 楼

这种肆意无根据的猜测，有点象＂以小人之心度君子之腹＂。若那天C+出了高像素机，
那还能自圆其说吗？Shame!

【在 P*******L 的大作中提到】

: 都是 C 粉在说 Nikon 是 DXO 的赞助商。
: C+ CMOS 工艺落后是不争的事实。

P*L2013-07-26 07:07

33 楼

C+ CMOS 还在用 0.5 um 的工艺早不是新闻了，哪还需要“猜测”？
http://qicai.fengniao.com/330/3308047_all.html
高像素机跟 CMOS 工艺没有必然联系，0.5 um 的工艺也能做高像素，但佳能应该会在
改进工艺后做高像素。
如果你不懂线宽的概念，不清楚线宽跟像素大小的关系，还是不要乱喷，否则有暴露智
商之嫌。

【在 P******T 的大作中提到】

: 这种肆意无根据的猜测，有点象＂以小人之心度君子之腹＂。若那天C+出了高像素机，
: 那还能自圆其说吗？Shame!

P*T2013-07-26 07:07

34 楼

哦，误会了。
我虽是回你的贴子，但意指 shame on 那些肆意猜测 N+ 送钱买分数的人。
这有一个关于 lens review sites 的 link：
http://www.lensrentals.com/blog/2009/05/reviewing-the-review-si
核心的话如下：
Lens reviewers don’t get paid by the manufacturers. There are
photographers who are sponsored by manufacturers: Canon, Nikon, and Sigma
all have photographers who they support with equipment or money in exchange
for use of the photographer’s name and some photographs in advertising.
These relationships are all openly acknowledged. None of those sponsored
photographers are lens reviewers, and no lens reviewer I know of is getting
money (or even equipment) from a manufacturer.
Professional lens reviewers make their living (at least the part that comes
from the review site) by web traffic. The sites sell advertising and link
to photography shops, getting a few cents when someone clicks on a banner or
a commission on click-through purchases. None of them are supported by a
manufacturer. None that I know of (and I know most of them) get free lenses
from any manufacturer. Few of them even get loaner equipment from a
manufacturer to test. In general, reviewers buy or borrow the lenses they
test. Most of reviewers believe the best way to get more web traffic is to
provide worthwhile reviews that build their reputation. A very few try to
generate lots of controversy, because controversy increases traffic, but
actually those few are pretty clear and up front about what they’re doing,
so that seems fair to me.

【在 P*******L 的大作中提到】

: C+ CMOS 还在用 0.5 um 的工艺早不是新闻了，哪还需要“猜测”？
: http://qicai.fengniao.com/330/3308047_all.html
: 高像素机跟 CMOS 工艺没有必然联系，0.5 um 的工艺也能做高像素，但佳能应该会在
: 改进工艺后做高像素。
: 如果你不懂线宽的概念，不清楚线宽跟像素大小的关系，还是不要乱喷，否则有暴露智
: 商之嫌。

C*d2013-07-26 07:07

35 楼

啊哈哈

【在 P*******L 的大作中提到】

: 都是 C 粉在说 Nikon 是 DXO 的赞助商。
: C+ CMOS 工艺落后是不争的事实。

d*n2013-07-26 07:07

36 楼

最大的reputation就是虐的观音死去活来。
你做一个类似的网站一样火。

问题是大家现在都看这个网站，连 dpreview 都与之联姻了。若无合理的测试技术做支
持，它怎能长久，或赢得 reputation 呢？

【在 P******T 的大作中提到】

: 问题是大家现在都看这个网站，连 dpreview 都与之联姻了。若无合理的测试技术做支
: 持，它怎能长久，或赢得 reputation 呢？

d*n2013-07-26 07:07

37 楼

。。。。。
5档防抖。。。

【在 h*******1 的大作中提到】

: c的220唯一的优势就是重量轻点，其他的完败！

a*l2013-07-26 07:07

38 楼

that's not the reputation you want to be associated with.

【在 d******n 的大作中提到】

: 最大的reputation就是虐的观音死去活来。
: 你做一个类似的网站一样火。
:
: 问题是大家现在都看这个网站，连 dpreview 都与之联姻了。若无合理的测试技术做支
: 持，它怎能长久，或赢得 reputation 呢？