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松下这个Lx100很屌啊

松下这个Lx100很屌啊# PhotoGear - 摄影器材

n*o2014-09-15 07:09

1 楼

合金机身
16MP 4/3 冗余cmos,输出12.7MP
4k video at 30p
等效24-75/1.7-2.8 黑科技饼干镜头
自带EVF,总重393g
3" 921k dot 触摸屏（可惜不是翻转的）
三围115 x 66 x 55mm
MSRP $899
感觉真是旅行利器啊

D*o2014-09-15 07:09

2 楼

学了富士的外形
比RX100漂亮多了

【在 n*********o 的大作中提到】

: 合金机身
: 16MP 4/3 冗余cmos,输出12.7MP
: 4k video at 30p
: 等效24-75/1.7-2.8 黑科技饼干镜头
: 自带EVF,总重393g
: 3" 921k dot 触摸屏（可惜不是翻转的）
: 三围115 x 66 x 55mm
: MSRP $899
: 感觉真是旅行利器啊

s*r2014-09-15 07:09

3 楼

想入了，dpreview上说evf rainbow effect很明显

J*o2014-09-15 07:09

4 楼

我还是没太明白这个effective 12.7mp是咋回事... 我再读读去

e*n2014-09-15 07:09

5 楼

明显是延续自家的LC1, L1
有快门盘和光圈环, 很不错

【在 D**o 的大作中提到】

: 学了富士的外形
: 比RX100漂亮多了

h*e2014-09-15 07:09

6 楼

与LX3一样，靠冗余像素实现不同的长宽比
所以虽然感光原件是43的，但实际用的没那么多
4:3的时候用12.7mp，最常用的3:2是12.2mp

【在 J********o 的大作中提到】

: 我还是没太明白这个effective 12.7mp是咋回事... 我再读读去

D*o2014-09-15 07:09

7 楼

LC1和L1有曝光补偿转盘吗

【在 e**n 的大作中提到】

: 明显是延续自家的LC1, L1
: 有快门盘和光圈环, 很不错

h*e2014-09-15 07:09

8 楼

除了操控以外，另一个吸引我的是
可以直接装43mm filter

【在 e**n 的大作中提到】

: 明显是延续自家的LC1, L1
: 有快门盘和光圈环, 很不错

D*o2014-09-15 07:09

9 楼

http://www.youtube.com/watch?v=lLqeCaOMsiw

【在 h****e 的大作中提到】

: 除了操控以外，另一个吸引我的是
: 可以直接装43mm filter

h*e2014-09-15 07:09

10 楼

不冗余的话是假的啊，没有意义
镜头出来的像是一个圆形，如果没有冗余，也就是说那个圆是CMOS的矩形的外接圆，那
CMOS长宽比也就是最后成像的长宽比，你要是调的话与后期裁剪没有区别，如果CMOS是
3:2的，你即使选择16:9也无非就是上下裁了两条边，出来的是画面严格比3:2的少
冗余的话，CMOS矩形的4个角在圆之外，然后你可以选择长宽比进行输出，这个时候3
:2, 4:3, 16:9没有谁能包含谁，同焦距下都有只有自己这个比例才能照到的边缘。

【在 D**o 的大作中提到】

: http://www.youtube.com/watch?v=lLqeCaOMsiw

d*f2014-09-15 07:09

11 楼

价格不便宜阿。

【在 n*********o 的大作中提到】

D*o2014-09-15 07:09

12 楼

嗯。难得你费心
这个LX100对松下其他机身和镜头的销量冲击不小

【在 h****e 的大作中提到】

: 不冗余的话是假的啊，没有意义
: 镜头出来的像是一个圆形，如果没有冗余，也就是说那个圆是CMOS的矩形的外接圆，那
: CMOS长宽比也就是最后成像的长宽比，你要是调的话与后期裁剪没有区别，如果CMOS是
: 3:2的，你即使选择16:9也无非就是上下裁了两条边，出来的是画面严格比3:2的少
: 冗余的话，CMOS矩形的4个角在圆之外，然后你可以选择长宽比进行输出，这个时候3
: :2, 4:3, 16:9没有谁能包含谁，同焦距下都有只有自己这个比例才能照到的边缘。

k*s2014-09-15 07:09

13 楼

站等降价，但愿有ETC。

b*s2014-09-15 07:09

14 楼

意思是虽然用GH4的 cmos，但是把cmos面积软件屏蔽了一部分，不然1.7-2.8黑科技真
的是天顶星来的了
这样也不至于影响自家微单的销售

【在 n*********o 的大作中提到】

q*z2014-09-15 07:09

15 楼

我不看好lx100,市场前景肯定是悲剧
体积太大,sensor 太老,像素偏低.
会有爱好者喜欢.但是主流消费者不会买单.

【在 n*********o 的大作中提到】

w*n2014-09-15 07:09

16 楼

莱卡D-Lux版可以大吹特吹了……

【在 q*z 的大作中提到】

: 我不看好lx100,市场前景肯定是悲剧
: 体积太大,sensor 太老,像素偏低.
: 会有爱好者喜欢.但是主流消费者不会买单.

R*a2014-09-15 07:09

17 楼

GH4的sensor不算太老吧。
昌平的G1X2算是死透了，一点儿活路都没有了。
黑卡这边的真正竞争者是G7x，感光器一样，昌平镜头长，骚尼多了evf。

【在 q*z 的大作中提到】

: 我不看好lx100,市场前景肯定是悲剧
: 体积太大,sensor 太老,像素偏低.
: 会有爱好者喜欢.但是主流消费者不会买单.

q*z2014-09-15 07:09

18 楼

我感觉松下的相机部门换了个不走寻常路的领导.
1寸底做进手机,
43底做进DC
原有m43只保留GM,GH,一个巨小,一个摄像
正常的机型都留给奥巴了?
是不是有点太邪了

【在 R***a 的大作中提到】

: GH4的sensor不算太老吧。
: 昌平的G1X2算是死透了，一点儿活路都没有了。
: 黑卡这边的真正竞争者是G7x，感光器一样，昌平镜头长，骚尼多了evf。

R*a2014-09-15 07:09

19 楼

这次出了nb闪闪的lx100, so so的GM5，
基本上松下是放弃了静态照片的m43市场了。
说实话，有了lx100，要GM系列干啥？

【在 q*z 的大作中提到】

: 我感觉松下的相机部门换了个不走寻常路的领导.
: 1寸底做进手机,
: 43底做进DC
: 原有m43只保留GM,GH,一个巨小,一个摄像
: 正常的机型都留给奥巴了?
: 是不是有点太邪了

k*s2014-09-15 07:09

20 楼

唯一是价格，200以下才有可能进Staples这样的地方。这是我昨天在Staples照的，很
快就会全线下架了：

【在 q*z 的大作中提到】

: 我不看好lx100,市场前景肯定是悲剧
: 体积太大,sensor 太老,像素偏低.
: 会有爱好者喜欢.但是主流消费者不会买单.

q*z2014-09-15 07:09

21 楼

真要降到200,松下得赔死啊.
松下这次的发布,感觉放弃了主流市场,专搞偏门

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 唯一是价格，200以下才有可能进Staples这样的地方。这是我昨天在Staples照的，很
: 快就会全线下架了：

D*12014-09-15 07:09

22 楼

video is main stream now

：真要降到200,松下得赔死啊.
：松下这次的发布,感觉放弃了主流市场,专搞偏门

b*r2014-09-15 07:09

23 楼

不可能啊，光是这个镜头，怎么也不可能低于300

【在 q*z 的大作中提到】

: 真要降到200,松下得赔死啊.
: 松下这次的发布,感觉放弃了主流市场,专搞偏门

d*f2014-09-15 07:09

24 楼

我落后了，这个lx100就是lx7的后续机lx8?

e*n2014-09-15 07:09

25 楼

没有..　曝光补偿转盘我喜欢,　转盘对我有莫名的吸引力.　呵呵
发现有银色版本,　太亮骚了点..

【在 D**o 的大作中提到】

: LC1和L1有曝光补偿转盘吗

l*82014-09-15 07:09

26 楼

+1,LX7现在都不止200.可惜我已经有RX100M3,不然我就in了.

【在 b****r 的大作中提到】

: 不可能啊，光是这个镜头，怎么也不可能低于300

D*o2014-09-15 07:09

27 楼

你喜欢亮骚75还不上银的？
按理说你不应该进GX7，我把玩后觉得不够好。

【在 e**n 的大作中提到】

: 没有..　曝光补偿转盘我喜欢,　转盘对我有莫名的吸引力.　呵呵
: 发现有银色版本,　太亮骚了点..

k*s2014-09-15 07:09

28 楼

我的意思不是可不可能，或者值不值，而是说：在相机时代，消费者市场的相机不可能
在200以上还有人会去买，不管有多么好。因为人们只有两个口袋，已经被钱包和手机
占掉了，相机照相够好了。
对于爱好者市场来说，500以下比较容易打开市场，800就困难。
要说值不值，我觉得这个LX100值800，至少比GX7、A6000和RX100III等要值得多多了。
这是第一个做对了的无镜相机，RX100的1寸底是瘸货，卖300还差不多。也就是无镜相
机的核心是入口袋，如果需要换大镜头的话，我宁愿用70D那样的。目前的无镜相机要
么只能用定焦饼干头，用途大受局限还昂贵，要么用折叠套头，低光又杯具，而大光圈
的头又重又大又贵而且无法入口袋。
对于普通（非专业）拍娃党来说，这个比手机和全幅更有意思一万倍。
希望松下能像Samsung那样配Lightroom，而且把其默认的设置参数调好了。松下的工程
师别的方面都一流，就是这个JPEG Engine搞不了，尤其是高感下。

【在 b****r 的大作中提到】

: 不可能啊，光是这个镜头，怎么也不可能低于300

p*e2014-09-15 07:09

29 楼

这个LX100虽然用的是micro 4/3的底
但实际上只用了sensor的一部分进行成像
看它的物理焦距,24mm等效的实际焦距是10.9
对应RX100M3的1寸底,24mm等效对应是8.8mm
换句话说在3:2的画幅下,实际可用的sensor size,
相对rx100M3也就是(10.9/8.8)^2-1=53%的面积优势.是不少,但也不是决定性
fullsize micro 4/3的话,crop factor是2,对应1寸底的2.7,
优势则是(2.7/2)^2-1=82%,说白了也没好哪去
如果RX100iii的一寸底是个"瘸货",那恐怕这个LX100的身子骨也没健全到哪去

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 我的意思不是可不可能，或者值不值，而是说：在相机时代，消费者市场的相机不可能
: 在200以上还有人会去买，不管有多么好。因为人们只有两个口袋，已经被钱包和手机
: 占掉了，相机照相够好了。
: 对于爱好者市场来说，500以下比较容易打开市场，800就困难。
: 要说值不值，我觉得这个LX100值800，至少比GX7、A6000和RX100III等要值得多多了。
: 这是第一个做对了的无镜相机，RX100的1寸底是瘸货，卖300还差不多。也就是无镜相
: 机的核心是入口袋，如果需要换大镜头的话，我宁愿用70D那样的。目前的无镜相机要
: 么只能用定焦饼干头，用途大受局限还昂贵，要么用折叠套头，低光又杯具，而大光圈
: 的头又重又大又贵而且无法入口袋。

p*e2014-09-15 07:09

30 楼

反过来便携性上
LX100 115 X 66 X 55mm
RX100M3 102 X 58 X41mm
占空间体积分别417450mm^3 vs 224808mm^3
前者大了85%
重量上
393g vs 290g
前者大了35.5%,而且还有翻转屏.
更不用提LX100这机器可用像素就只有12.1M
说白了就是因为没有更小的sensor好用,只好拿现成的micro 4/3来顶一下的权宜之计而已

【在 k**********s 的大作中提到】

a*i2014-09-15 07:09

31 楼

要我说还是EOS M+22mm F2的$250套机好用，apsc+等效35mm f2，价格便宜量又足，还
很轻便，无敌了

【在 p*********e 的大作中提到】

: 这个LX100虽然用的是micro 4/3的底
: 但实际上只用了sensor的一部分进行成像
: 看它的物理焦距,24mm等效的实际焦距是10.9
: 对应RX100M3的1寸底,24mm等效对应是8.8mm
: 换句话说在3:2的画幅下,实际可用的sensor size,
: 相对rx100M3也就是(10.9/8.8)^2-1=53%的面积优势.是不少,但也不是决定性
: fullsize micro 4/3的话,crop factor是2,对应1寸底的2.7,
: 优势则是(2.7/2)^2-1=82%,说白了也没好哪去
: 如果RX100iii的一寸底是个"瘸货",那恐怕这个LX100的身子骨也没健全到哪去

R*a2014-09-15 07:09

32 楼

更小的就是sony的1"啊。松下显然是想和rx100差异化，
这个空间G1X2更好欺负

而已

【在 p*********e 的大作中提到】

: 反过来便携性上
: LX100 115 X 66 X 55mm
: RX100M3 102 X 58 X41mm
: 占空间体积分别417450mm^3 vs 224808mm^3
: 前者大了85%
: 重量上
: 393g vs 290g
: 前者大了35.5%,而且还有翻转屏.
: 更不用提LX100这机器可用像素就只有12.1M
: 说白了就是因为没有更小的sensor好用,只好拿现成的micro 4/3来顶一下的权宜之计而已

g*s2014-09-15 07:09

33 楼

Rx100关键是小，能不能揣兜里有质的区别。我最近几次trip除了10%不到的人像是微单
拍的，剩下都靠裤兜里rx100.当然我都是hiking为主。如果本身是摄影trip就另说了。

b*r2014-09-15 07:09

34 楼

大50%面积也还不错了呀。全副比残副大那么点被踩的一坨屎

【在 p*********e 的大作中提到】

k*s2014-09-15 07:09

35 楼

关键看低光噪声，1寸的明显高于M43的，前者一般只能用到1600，或者能用到6400。

【在 p*********e 的大作中提到】

l*y2014-09-15 07:09

36 楼

唉本来rx100是给领导买的，结果人家iphone玩得飞起。rx100和刚买时一样新，连个划
痕都没得。每次出门都犹豫再三还是带单反。我自己也不喜欢带rx100，big不够高，画
质也比单反差不少。所以我看lx100多半我也不会买，画质不上不下的。当然是说我自
己的情况。

e*n2014-09-15 07:09

37 楼

LX100在4:3的比例下面积更大. 其实这个等效光圈图更直观. 把镜头一块算进去, 这个
对DC很重要, 因为镜头不能换. 可以看到差距还是很大地.
而且要注意的是: 看镜头不能只看焦距两端的最大光圈, 更要看这个最大光圈在这个焦
段的变化. 厚道的厂家这个最大光圈的变化呈一条直线. 耍滑头的厂家稍微往长焦移
动, 光圈迅速缩小.
附图里面厚道的镜头是: LX7, G7X, LX100, X30 耍滑头的镜头RX100 III, G1XII, RX
100 II

【在 p*********e 的大作中提到】

e*n2014-09-15 07:09

38 楼

亮骚出门太扎眼. 偷拍要低调啊.
我也考虑过EM1, 主要是为了43镜头的对焦, 但是EM1的外形接受不了... 我从L1开始
就玩松下的, 一路过来用的都很顺手, 对我的胃口. GX7也不例外.

【在 D**o 的大作中提到】

: 你喜欢亮骚75还不上银的？
: 按理说你不应该进GX7，我把玩后觉得不够好。

a*i2014-09-15 07:09

39 楼

lx100是不错，基本上做到极致了，体积受物理限制也很难再做小了，像素小点也够用
，就是价格太贵了，500以下可以考虑，400算个deal

RX

【在 e**n 的大作中提到】

: LX100在4:3的比例下面积更大. 其实这个等效光圈图更直观. 把镜头一块算进去, 这个
: 对DC很重要, 因为镜头不能换. 可以看到差距还是很大地.
: 而且要注意的是: 看镜头不能只看焦距两端的最大光圈, 更要看这个最大光圈在这个焦
: 段的变化. 厚道的厂家这个最大光圈的变化呈一条直线. 耍滑头的厂家稍微往长焦移
: 动, 光圈迅速缩小.
: 附图里面厚道的镜头是: LX7, G7X, LX100, X30 耍滑头的镜头RX100 III, G1XII, RX
: 100 II

S*r2014-09-15 07:09

40 楼

肯定等得到400的deal的，松下降价快。

【在 a**i 的大作中提到】

: lx100是不错，基本上做到极致了，体积受物理限制也很难再做小了，像素小点也够用
: ，就是价格太贵了，500以下可以考虑，400算个deal
:
: RX

p*e2014-09-15 07:09

41 楼

那个可是大得多呢
c家1.6 crop factor,面积上全画幅要大156%
n/s家1.5 crop factor,面积上全画幅大125%

【在 b****r 的大作中提到】

: 大50%面积也还不错了呀。全副比残副大那么点被踩的一坨屎

p*e2014-09-15 07:09

42 楼

问题在于,这口袋机的通常定位不是旅游用么

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 关键看低光噪声，1寸的明显高于M43的，前者一般只能用到1600，或者能用到6400。

p*e2014-09-15 07:09

43 楼

LX100在4:3和3:2下,有效像素分别是12.7和12.1像素
换句话说变成4:3,面积增大5%不到
但同时妥协了广角的广度.

RX

【在 e**n 的大作中提到】

p*e2014-09-15 07:09

44 楼

别的倒还好
big turndown是厚度
RX100我有1代和3代,后者已经厚了一些导致放兜里勉强了
这个LX100还要厚很多,当口袋机,恐怕就不是那么自在了

【在 a**i 的大作中提到】

: lx100是不错，基本上做到极致了，体积受物理限制也很难再做小了，像素小点也够用
: ，就是价格太贵了，500以下可以考虑，400算个deal
:
: RX

e*n2014-09-15 07:09

45 楼

价格是贵了点. 但现在松下好像不跳水了. gx7一年多了, 才降了30%, GM1, GH4一分钱
都没降

【在 a**i 的大作中提到】

: lx100是不错，基本上做到极致了，体积受物理限制也很难再做小了，像素小点也够用
: ，就是价格太贵了，500以下可以考虑，400算个deal
:
: RX

k*s2014-09-15 07:09

46 楼

拍娃 - 家里、室外、recital。。。都用得着。非专业的希望就一台机全搞定（除了手
机）。LX100的要点就是低光肯定会比RX100好很多。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 问题在于,这口袋机的通常定位不是旅游用么

p*e2014-09-15 07:09

47 楼

我的理解是,口袋机的存在意义就是对重量体积有严格要求,又对画质有追求的时候
如果没追求,那直接iphone/android phone搞定
这样的人,恐怕会很少只有一台相机
而你说的这些场合对重量体积并没有那么敏感
完全可以用全画幅或者至少APS-C系统来搞定
无论RX100系列还是LX100,都不适合或者说不够好到做家里的主力机

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 拍娃 - 家里、室外、recital。。。都用得着。非专业的希望就一台机全搞定（除了手
: 机）。LX100的要点就是低光肯定会比RX100好很多。

p*e2014-09-15 07:09

48 楼

换句话说,对于这个niche market,核心的要求就是要够轻够小
在这个诉求以外才是画质,功能
lx100最大的问题就是不够小.

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 拍娃 - 家里、室外、recital。。。都用得着。非专业的希望就一台机全搞定（除了手
: 机）。LX100的要点就是低光肯定会比RX100好很多。

k*s2014-09-15 07:09

49 楼

觉得手机不够好的但又不愿意扛个dslr的人和场合还是很多的，包括你说的旅游和我说
的那些。rx100是更小，但是不够好（要不我早已买了），lx100够小够好。唯一的问题
是800的价位太高。同样价位，选择lx100的会比rx100多，除了那些以为sony还是20多
年前的那个Sony。
还有就是egon提到的，我自己也是，松下机子用起来非常顺手，包括照相和录像之间转
换。不是习惯问题。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 换句话说,对于这个niche market,核心的要求就是要够轻够小
: 在这个诉求以外才是画质,功能
: lx100最大的问题就是不够小.

a*a2014-09-15 07:09

50 楼

lx100据说体积和sony a6100差不多大啊要是这样那还是洗洗睡吧

e*n2014-09-15 07:09

51 楼

首先不知道a6100是啥,　sony刷机太多,　看来我跟不上形式了.
你买了a6100不配镜头嘛?　LX100的crop factor大概2.2. 等效24-75mm的焦距, 光圈f1
.7-f2.8. 换成1.5 crop factor, 等效光圈大概2.5-4. 　a6100上配个等效24-75mm f2
.5-4的头有多大?
给你找个近似的,16-70mmf4, 焦距长点,　光圈小点
比体积,　除非a6100配机身盖小孔成像,　还是洗洗睡吧

【在 a****a 的大作中提到】

: lx100据说体积和sony a6100差不多大啊要是这样那还是洗洗睡吧

b*12014-09-15 07:09

52 楼

LX100可以算是便携的微单，而不是sensor大的point&shoot。所以和RX100和G7x还是有
一定程度的不同市场的

【在 p*********e 的大作中提到】

: 换句话说,对于这个niche market,核心的要求就是要够轻够小
: 在这个诉求以外才是画质,功能
: lx100最大的问题就是不够小.

S*n2014-09-15 07:09

53 楼

有道理。
Leica 的 clone 版已经出来了，不知到值不值多的300刀。

f1
f2

【在 e**n 的大作中提到】

: 首先不知道a6100是啥,　sony刷机太多,　看来我跟不上形式了.
: 你买了a6100不配镜头嘛?　LX100的crop factor大概2.2. 等效24-75mm的焦距, 光圈f1
: .7-f2.8. 换成1.5 crop factor, 等效光圈大概2.5-4. 　a6100上配个等效24-75mm f2
: .5-4的头有多大?
: 给你找个近似的,16-70mmf4, 焦距长点,　光圈小点
: 比体积,　除非a6100配机身盖小孔成像,　还是洗洗睡吧

R*a2014-09-15 07:09

54 楼

考虑resell的话肯定比lx100值

【在 S****n 的大作中提到】

: 有道理。
: Leica 的 clone 版已经出来了，不知到值不值多的300刀。
:
: f1
: f2

a*a2014-09-15 07:09

55 楼

a6000，笔误，随机配的retractable的变焦镜头非常小了

f1
f2

【在 e**n 的大作中提到】

k*s2014-09-15 07:09

56 楼

但是那类套头玩不转低光和浅景深，RX100也不行，LX100应该可以，因为传感器和
A6000的接近，但是光圈大老多了。

【在 a****a 的大作中提到】

: a6000，笔误，随机配的retractable的变焦镜头非常小了
:
: f1
: f2

e*n2014-09-15 07:09

57 楼

低光能力和景深控制都相当于A6000配上f2.5-f4的镜头, 再加上便携,　还是很有吸引
力的.
1寸相机,　有Ｃ+的捆绑打印机大法,　G7x和RX100跌价应该很快的

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 但是那类套头玩不转低光和浅景深，RX100也不行，LX100应该可以，因为传感器和
: A6000的接近，但是光圈大老多了。

p*e2014-09-15 07:09

58 楼

RX100m3 crop factor 2.7
LX100 crop factor 2.2 2.7/2.2=1.23
A6000 crop factor 1.5 2.2/1.5=1.47
如果可以说LX100的传感器和A6000接近,那只能说RX100M3的传感器和LX100的更接近.

【在 k**********s 的大作中提到】

:
: 但是那类套头玩不转低光和浅景深，RX100也不行，LX100应该可以，因为传感器和
: A6000的接近，但是光圈大老多了。

a*a2014-09-15 07:09

59 楼

我都是接200mm镜头打鸟还是a6000靠谱，对焦好很多

【在 k**********s 的大作中提到】

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: 但是那类套头玩不转低光和浅景深，RX100也不行，LX100应该可以，因为传感器和
: A6000的接近，但是光圈大老多了。

d*f2014-09-15 07:09

60 楼

各位4/3粉黑们，说这些有屁用阿，价格是王道。$899肯定卖不好。 $499肯定大卖