i*e
2 楼
哦，原来心姐姐是叫我。
很惭愧，我要google了才知道你说什么。老实说我没有看过变形记，
不过作者的名字好像听过，好像是那些文学系的书吧。我一般不喜欢
看需要超出我智力范畴的东西的，这么深奥的文学我一般是避之则吉
的。
至于Aeneid，是课本的非常断章取义地看过（其实就是机械地翻译过
啦）。我的拉丁文水平很粗浅的，是刚入门的水平，看书有很明显缓
慢的翻译过程，也很依赖字典和语法书，所以我喜欢看prose多于
verse，因为prose重点在逻辑肌理修辞，verse在音律。我们中国人
对诗的美的启蒙应该是从5言唐诗开始吧，所以无论怎么样，我们听
起来最妥帖的诗律还是5言，有音调，其他一偏离的话其实都有点刺耳
，其实传统英文诗很多十个音节的，对于我们来说已经有点冗长，耳
朵感受的刺激不够5个音节的好，但很多传统的诗语句端庄典雅，加上
iambic只是轻重交错很有规律，读得多就顺耳了一点而已。古典诗的
诗律重点在长短交错（本来这个长短已经让人经常搞混的的了），基本
是12个音节以上的，每个feet的长短又没有iambic轻重那么严谨，我
其实是对古典诗欣赏无能的，太偏离我们的启蒙了，儿童时培养出来
的口味是非常生理性的，根深蒂固的，长大后很难改变。当然对
Catullus的某些情诗例外啊。对了，喜欢看情诗算不算有女人味啊？
这个，好像离题了（因为我根本就不认识题目啊），算不算讨论呢？
【在 v****e 的大作中提到】
: 想同你讨论一下变形记和埃涅阿斯记 :)
很惭愧，我要google了才知道你说什么。老实说我没有看过变形记，
不过作者的名字好像听过，好像是那些文学系的书吧。我一般不喜欢
看需要超出我智力范畴的东西的，这么深奥的文学我一般是避之则吉
的。
至于Aeneid，是课本的非常断章取义地看过（其实就是机械地翻译过
啦）。我的拉丁文水平很粗浅的，是刚入门的水平，看书有很明显缓
慢的翻译过程，也很依赖字典和语法书，所以我喜欢看prose多于
verse，因为prose重点在逻辑肌理修辞，verse在音律。我们中国人
对诗的美的启蒙应该是从5言唐诗开始吧，所以无论怎么样，我们听
起来最妥帖的诗律还是5言，有音调，其他一偏离的话其实都有点刺耳
，其实传统英文诗很多十个音节的，对于我们来说已经有点冗长，耳
朵感受的刺激不够5个音节的好，但很多传统的诗语句端庄典雅，加上
iambic只是轻重交错很有规律，读得多就顺耳了一点而已。古典诗的
诗律重点在长短交错（本来这个长短已经让人经常搞混的的了），基本
是12个音节以上的，每个feet的长短又没有iambic轻重那么严谨，我
其实是对古典诗欣赏无能的，太偏离我们的启蒙了，儿童时培养出来
的口味是非常生理性的，根深蒂固的，长大后很难改变。当然对
Catullus的某些情诗例外啊。对了，喜欢看情诗算不算有女人味啊？
这个，好像离题了（因为我根本就不认识题目啊），算不算讨论呢？
【在 v****e 的大作中提到】
: 想同你讨论一下变形记和埃涅阿斯记 :)
i*e
3 楼
对了，我指的是Aeneid是在课本练习册等地方作为习题看过几句。没
有看过全本。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 哦，原来心姐姐是叫我。
: 很惭愧，我要google了才知道你说什么。老实说我没有看过变形记，
: 不过作者的名字好像听过，好像是那些文学系的书吧。我一般不喜欢
: 看需要超出我智力范畴的东西的，这么深奥的文学我一般是避之则吉
: 的。
: 至于Aeneid，是课本的非常断章取义地看过（其实就是机械地翻译过
: 啦）。我的拉丁文水平很粗浅的，是刚入门的水平，看书有很明显缓
: 慢的翻译过程，也很依赖字典和语法书，所以我喜欢看prose多于
: verse，因为prose重点在逻辑肌理修辞，verse在音律。我们中国人
: 对诗的美的启蒙应该是从5言唐诗开始吧，所以无论怎么样，我们听
有看过全本。
【在 i*****e 的大作中提到】
: 哦，原来心姐姐是叫我。
: 很惭愧，我要google了才知道你说什么。老实说我没有看过变形记，
: 不过作者的名字好像听过，好像是那些文学系的书吧。我一般不喜欢
: 看需要超出我智力范畴的东西的，这么深奥的文学我一般是避之则吉
: 的。
: 至于Aeneid，是课本的非常断章取义地看过（其实就是机械地翻译过
: 啦）。我的拉丁文水平很粗浅的，是刚入门的水平，看书有很明显缓
: 慢的翻译过程，也很依赖字典和语法书，所以我喜欢看prose多于
: verse，因为prose重点在逻辑肌理修辞，verse在音律。我们中国人
: 对诗的美的启蒙应该是从5言唐诗开始吧，所以无论怎么样，我们听
v*e
4 楼
很羡慕你了。我看的都是中译本。我有一个很头疼的问题：特洛伊被灭，埃涅阿斯不管
怎么都算是loser，罗马人为什么要认这么个loser做老祖宗呢？为什么不象很多其他地
中海民族那样，认赫拉克勒斯这种完整意义上的强者为先人呢？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 对了，我指的是Aeneid是在课本练习册等地方作为习题看过几句。没
: 有看过全本。
怎么都算是loser，罗马人为什么要认这么个loser做老祖宗呢？为什么不象很多其他地
中海民族那样，认赫拉克勒斯这种完整意义上的强者为先人呢？
【在 i*****e 的大作中提到】
: 对了，我指的是Aeneid是在课本练习册等地方作为习题看过几句。没
: 有看过全本。
i*e
5 楼
为什么呢？如果你象我这么无聊，到了我这个年纪，我觉得你也可以把原著看完的，只
要你真的想的话。我想我这辈子都不会读完原著的，因为给学生看的书有macron标明
长短音，所以看诗还能很勉强地感受到诗律，但原著的书是没有macron的，那么就要
基础打得很好才能不查字典都记得长短音了，这个在prose问题不大，因为引起误解的
时候不多，但在verse时不记得长短音怎么默读呢？我觉得这些verses感受不到诗律美
感（我不大喜欢看故事）就大打折扣，这就是基础浮的坏处了。我想我会以后找本英
文翻译版先翻翻，觉得那段最有意思就研究一下原著，教教小朋友入门就够了。
你的问题我其实是不知道的。不过我估计可能那些希腊罗马人和我们的观念比较不同
吧，没有那么成王败寇吧。我看了几出古典剧感觉他们都比较注重“命运”的概念，在
这点上人是没有反抗的能力的，凡是人和命运有对抗，都是命运完胜的，因此人的价
值不是在于结果如何，而是在于如何行为，我觉得他们还是在这点上颇有尊严很骨气
的。
此外，好像埃涅阿斯不是罗马人的祖宗吧，而是一个家族，那个出了Julius Caesar和
Octavius Caesar的家族，好像Virgil是这两个人统治时期的人，那么奉承一下他们的
祖宗也可以理解。对了，虽然是后人作的故事，但Julius Caesar在知道去参议院会肯
定被杀时仍坚持去时说了句话：“Cowards die many times before their deaths,
The valiant never taste of death but once.”，我想这也很好地说明他们的尊严感。
我不知道认赫拉克勒斯是很多人被认作祖先。
【在 v****e 的大作中提到】
: 很羡慕你了。我看的都是中译本。我有一个很头疼的问题：特洛伊被灭，埃涅阿斯不管
: 怎么都算是loser，罗马人为什么要认这么个loser做老祖宗呢？为什么不象很多其他地
: 中海民族那样，认赫拉克勒斯这种完整意义上的强者为先人呢？
要你真的想的话。我想我这辈子都不会读完原著的，因为给学生看的书有macron标明
长短音，所以看诗还能很勉强地感受到诗律，但原著的书是没有macron的，那么就要
基础打得很好才能不查字典都记得长短音了，这个在prose问题不大，因为引起误解的
时候不多，但在verse时不记得长短音怎么默读呢？我觉得这些verses感受不到诗律美
感（我不大喜欢看故事）就大打折扣，这就是基础浮的坏处了。我想我会以后找本英
文翻译版先翻翻，觉得那段最有意思就研究一下原著，教教小朋友入门就够了。
你的问题我其实是不知道的。不过我估计可能那些希腊罗马人和我们的观念比较不同
吧，没有那么成王败寇吧。我看了几出古典剧感觉他们都比较注重“命运”的概念，在
这点上人是没有反抗的能力的，凡是人和命运有对抗，都是命运完胜的，因此人的价
值不是在于结果如何，而是在于如何行为，我觉得他们还是在这点上颇有尊严很骨气
的。
此外，好像埃涅阿斯不是罗马人的祖宗吧，而是一个家族，那个出了Julius Caesar和
Octavius Caesar的家族，好像Virgil是这两个人统治时期的人，那么奉承一下他们的
祖宗也可以理解。对了，虽然是后人作的故事，但Julius Caesar在知道去参议院会肯
定被杀时仍坚持去时说了句话：“Cowards die many times before their deaths,
The valiant never taste of death but once.”，我想这也很好地说明他们的尊严感。
我不知道认赫拉克勒斯是很多人被认作祖先。
【在 v****e 的大作中提到】
: 很羡慕你了。我看的都是中译本。我有一个很头疼的问题：特洛伊被灭，埃涅阿斯不管
: 怎么都算是loser，罗马人为什么要认这么个loser做老祖宗呢？为什么不象很多其他地
: 中海民族那样，认赫拉克勒斯这种完整意义上的强者为先人呢？
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