惜红衣寒烟白 - 未名空间MITBBS历史存档

p*n2012-01-11 08:01

1 楼

这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌
; 二线城市会有大的回调, 但也只是回归合理价格, 不会有崩盘的情况发生.
Any comment?

u*o2012-01-11 08:01

2 楼

讲得很好，有内容又不过于学术。向大家严重推荐。
一共三个part,每个part是两张dvd，每张dvd是4个lecture。
全名是
Great Courses
The String Quartets of Beethoven
by Professor Robert Greenberg
出版社是 The Teaching Company
这套DVD很流行，各地图书馆应该都有。Greenberg动作有时候很欠扁，不过看多了就习
惯了。他讲的内容很丰富，而且播放的乐曲片段也能恰到好处地帮助理解。
听的时候最好手里有一本总谱。下面这个版本很好又便宜，我一直在用：
http://www.amazon.com/Ludwig-Beethoven-Complete-String-Quartets
听之前最好先熟悉一下基本的乐理知识，比如sonata form, rondo form的结构之类的
。这样在他说recapitulation resolves the secondary theme to the tonic key的时
候你不至于一头雾水。

c*k2012-01-11 08:01

3 楼

【以下文字转载自 Piebridge 讨论区】
发信人: deliver (自动发信系统), 信区: Piebridge
标题: [通知] Piebridge 举办投票: 写一写你心中最向往的couple
发信站: BBS 未名空间站自动发信系统 (Sun May 2 11:13:44 2010)
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
⊙ 此次投票的允许资格为:
1. 上站次数需大于 30 次 .
2. 文章数目需大于 30 篇.
3. 上站总时数需大于 50 小时.
4. 上站物理时间需大于 10 天.
⊙ 投票开启于：Sun May 2 11:13:44 2010 类别：复选
⊙ 主题：写一写你心中最向往的couple
⊙ 票选题目描述：
连投票都能得奖！投票结束后，我们将从参加投票的ID中随机抽取一名“幸运投票ID”，奖励50伪币。
请投票给你认为的一等奖、二等奖和三等奖文章。一等奖每人最多投一票，二等奖每人最多投三票，三等奖每人最多投5票。请在留言中注明你的一、二、三等奖分别是那些文章（给出文章编号即可）。所有参赛文章都集中在：
http://www.mitbbs.

l*d2012-01-11 08:01

4 楼

惜红衣寒烟白
浪卷云匆，风斜雁寂。雪随孤客。
独立危楼，凭栏对鹃泣。
蓬莱路远，偏不见，仙山春色。
情隔，何处梦回，野林寒烟白。
箫朱笛碧。怨曲悠悠，窗前月含脉。
长更尽处烛息，泪如织。
念取柳边梅外，落寞牡丹无力。
写行行词句，啼血正凝冰帛。

y*n2012-01-11 08:01

5 楼

我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
作者：高永峰发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
表示，上海的“房价和收入比太高了”。
“ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。
所以，在专业人士眼中俞正声的这个“房价收入比高”的结论还需要更具体的数据
测算，因为专业性的“房价收入比”概念是：所有自有住房的当前市场价值（总价）中
位数与所有家庭年收入的中位数的比值。
因此，真正应该关心的是类似“在上海工作5年的年

y*g2012-01-11 08:01

6 楼

哈哈, 现在好的弦乐四重奏演出已经很少了, 更莫说这类形的音乐讲座, 有空的话
一定要把它们完都看完。 :D

【在 u*******o 的大作中提到】

: 讲得很好，有内容又不过于学术。向大家严重推荐。
: 一共三个part,每个part是两张dvd，每张dvd是4个lecture。
: 全名是
: Great Courses
: The String Quartets of Beethoven
: by Professor Robert Greenberg
: 出版社是 The Teaching Company
: 这套DVD很流行，各地图书馆应该都有。Greenberg动作有时候很欠扁，不过看多了就习
: 惯了。他讲的内容很丰富，而且播放的乐曲片段也能恰到好处地帮助理解。
: 听的时候最好手里有一本总谱。下面这个版本很好又便宜，我一直在用：

u*12012-01-11 08:01

7 楼

t*32012-01-11 08:01

8 楼

解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
提高房价，分流人口才是必由之路

【在 y****n 的大作中提到】

: 我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
: 作者：高永峰发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
: 昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
: 时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
: 表示，上海的“房价和收入比太高了”。
: “ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
: 认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
: 依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
: 国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
: 为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。

y*g2012-01-11 08:01

9 楼

听的时候最好手里有一本总谱。下面这个版本很好又便宜，我一直在用：
http://www.amazon.com/Ludwig-Beethoven-Complete-String-Quartets
Dover 一向价饯很低廉, 但旧版有一个不好的地方，就是并没有附上小节数目( bar
numbers )..
另外, 这个 Dover 的总谱好像在网上也可以下载？：
http://imslp.org/wiki/Main_Page

【在 u*******o 的大作中提到】

: 讲得很好，有内容又不过于学术。向大家严重推荐。
: 一共三个part,每个part是两张dvd，每张dvd是4个lecture。
: 全名是
: Great Courses
: The String Quartets of Beethoven
: by Professor Robert Greenberg
: 出版社是 The Teaching Company
: 这套DVD很流行，各地图书馆应该都有。Greenberg动作有时候很欠扁，不过看多了就习
: 惯了。他讲的内容很丰富，而且播放的乐曲片段也能恰到好处地帮助理解。
: 听的时候最好手里有一本总谱。下面这个版本很好又便宜，我一直在用：

a*z2012-01-11 08:01

10 楼

赞
危和念取是不是可以再斟酌一下

p*n2012-01-11 08:01

11 楼

似乎不同数据统计差别不小：
这篇：http://house.sina.com.cn/news/2008-12-30/1550293511.html
中心城市大约 7~12 不等，貌似不严重.
而且很多年轻人都有老人赞助, 又能死撑, 所以房市还不至于全面崩盘.

【在 y****n 的大作中提到】

: 我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
: 作者：高永峰发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
: 昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
: 时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
: 表示，上海的“房价和收入比太高了”。
: “ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
: 认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
: 依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
: 国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
: 为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。

y*g2012-01-11 08:01

12 楼

听之前最好先熟悉一下基本的乐理知识，比如sonata form, rondo form的结构之类的
。这样在他说recapitulation resolves the secondary theme to the tonic key的时
候你不至于一头雾水。
即使是熟悉乐理, 贝多芬的後期作品仍然是十分艰深。以下便是一个例子：
史旦福大学07年一讲座：
http://med.stanford.edu/medcast/2007/music-medicine.html

【在 u*******o 的大作中提到】

: 讲得很好，有内容又不过于学术。向大家严重推荐。
: 一共三个part,每个part是两张dvd，每张dvd是4个lecture。
: 全名是
: Great Courses
: The String Quartets of Beethoven
: by Professor Robert Greenberg
: 出版社是 The Teaching Company
: 这套DVD很流行，各地图书馆应该都有。Greenberg动作有时候很欠扁，不过看多了就习
: 惯了。他讲的内容很丰富，而且播放的乐曲片段也能恰到好处地帮助理解。
: 听的时候最好手里有一本总谱。下面这个版本很好又便宜，我一直在用：

p*n2012-01-11 08:01

13 楼

人向高处走, 水向低处流. 千百年的观念吧.

【在 t**3 的大作中提到】

: 解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
: 上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
: 提高房价，分流人口才是必由之路

u*o2012-01-11 08:01

14 楼

好在他讲的时候好像也没有说小节数。
另外，纸的翻着方便，hehe

bar

【在 y*****g 的大作中提到】

:
: 听之前最好先熟悉一下基本的乐理知识，比如sonata form, rondo form的结构之类的
: 。这样在他说recapitulation resolves the secondary theme to the tonic key的时
: 候你不至于一头雾水。
: 即使是熟悉乐理, 贝多芬的後期作品仍然是十分艰深。以下便是一个例子：
: 史旦福大学07年一讲座：
: http://med.stanford.edu/medcast/2007/music-medicine.html

d*w2012-01-11 08:01

15 楼

房市怎么可能崩盘，再高再低的房价，个人都不能空仓的，因为你得有个住的地方。
高房价未必需要降低，一种形式是通过通货膨胀的形式来使得房价着陆。好像中国有采
取这种方式的可能，具体我不懂。经济的事情，最简单又最复杂。

u*o2012-01-11 08:01

16 楼

对，不听人讲一下是不知道机关在哪里的。
我听Greenberg讲op.59 no.1的第一乐章与最后乐章主题之间的关系，还有第三乐章与
英雄交响曲第二乐章之间的关系。这些如果他不说我是决计听不出来的。

【在 y*****g 的大作中提到】

:
: 听之前最好先熟悉一下基本的乐理知识，比如sonata form, rondo form的结构之类的
: 。这样在他说recapitulation resolves the secondary theme to the tonic key的时
: 候你不至于一头雾水。
: 即使是熟悉乐理, 贝多芬的後期作品仍然是十分艰深。以下便是一个例子：
: 史旦福大学07年一讲座：
: http://med.stanford.edu/medcast/2007/music-medicine.html

d*w2012-01-11 08:01

17 楼

这个观念是存在，但是未来啥是高啥是低就有分歧了。
美国好像原来也是讲究城中心吧，后来交通设施没有问题了，有钱人都往郊区去了，这
个时候是中心还是郊区算高处？
中国现在讲究资源集中，北京上海资源太集中了，未来未必是这种情况，如果一直是发
展小城镇的话。

【在 p***n 的大作中提到】

: 人向高处走, 水向低处流. 千百年的观念吧.

y*g2012-01-11 08:01

18 楼

我估计 Dr. Greenberg 可能看过作品的草稿( sketches ), 这才可以找出乐章及作品
之间的联关。
在你所说的 op.59 no.1这例子上, 令我想起了贝多芬另一首作品：钢琴奏鸣曲 op
.101

Beethoven jotted down ideas for the first and last movements of the
sonata on the front. The page is divided exactly in half: the upper
eight staves for the first and the lower eight for the last movement. As
can also be seen from the word "augmentation" (a specialist contrapuntal
term, which is also used in fugue composition), Beethoven had at this
time already decided on the formal structure of the sonata. The two
outer movements complement each other, the first movement "mit der
innigsten Empfindung" (with the innermost feeling) and the last movement
with its contrapuntal techniques, similar to those of a fugue. Sieghard
Brandenburg describes this in his commentary to the facsimile of the
sonata (München 1998): "Clearly the two poles between which the musical
activity is played out were decided upon at an early stage. (...) The
old model prelude-fugue, antithetically sharpened, was probably the
starting point for the composition."
而这第一乐章的第一句, 也是终章第一句的" 逆转 "。
http://www.beethoven-haus-bonn.de/sixcms/detail.php?
id=15321&template=dokseite_digitales_archiv_en&_eid=1509&_ug=Scheide&_do
kid=wm185&_mid=Sketches%20by%20%20Beethoven&suchparameter=&_seite=1-1

【在 u*******o 的大作中提到】

: 对，不听人讲一下是不知道机关在哪里的。
: 我听Greenberg讲op.59 no.1的第一乐章与最后乐章主题之间的关系，还有第三乐章与
: 英雄交响曲第二乐章之间的关系。这些如果他不说我是决计听不出来的。

d*n2012-01-11 08:01

19 楼

只要公共资源还是集中在城市，人还是往城市流，这种趋势短期内没有改变的可能。
富人往郊区走，现在就已经有苗头了，但一般还是城里郊区两头住。
政府是想稳住房价，以时间换空间。不过能否如意，很难说。
08年底，从网上挂的价格看，无论房价还是租价都在棉显下滑，我几天前在股版发过一
个贴子。。
上一波的楼市车市，很大一部分是非理性消费。我上个月搬家租房，找来找去，01年后
的房子根本没有小户型的，有的楼盘，138都算最小的。我回国几年，从7万多一方的房
子到1万78一方的房子都住过。看看每个小区那些整年黑着的窗户，实在想不出不降的
理由，除非政府不卖地不搞保障房来断绝供应。07年调控开始，本市政府被迫搞了好多
保障房，现在80后都能轻松申请了。以前每年都是象征性的一点点。我表弟搞了一套，
比隔壁小区的商品房便宜五十多万。正准备买个好车呢。
我上一个房东，宁波有企业，在杭州11套房，现在的房东，不知到干吗的，可能是政府
的，我知道的至少五套，都是挂出去卖的，卖不了就先租出去。
找房子时有个房东，楼市最高位时买的，120多方280万买的，号称绝不亏本卖，他那个
房子无论户型还是位置都很烂，4000租

【在 d*****w 的大作中提到】

: 这个观念是存在，但是未来啥是高啥是低就有分歧了。
: 美国好像原来也是讲究城中心吧，后来交通设施没有问题了，有钱人都往郊区去了，这
: 个时候是中心还是郊区算高处？
: 中国现在讲究资源集中，北京上海资源太集中了，未来未必是这种情况，如果一直是发
: 展小城镇的话。

u*o2012-01-11 08:01

20 楼

是的，他着重讲了贝多芬sketches的重要性。贝所有四重奏除了op.18, no.4以外都有
sketches，所以人们就怀疑op.18 no.4是他用早期的一些片段杂凑的。
至于op.59 no.1，第一乐章的第一主题与终曲乐章的俄国舞主题很相似。而那个俄国舞
主题不是原创的。所以他就讨论到底是贝写到第四乐章的时候，找到一个与第一乐章相
匹配的俄国舞，还是先选好的俄国舞，然后构思第一乐章的主题呢？后来的结论好像是
他先选好的俄国舞，然后所有乐章都是围绕这个主题构造的。

T*P2012-01-11 08:01

21 楼

赞中肯，赞第一手资料。

只要公共资源还是集中在城市，人还是往城市流，这种趋势短期内没有改变的可能。
富人往郊区走，现在就已经有苗头了，但一般还是城里郊区两头住。
政府是想稳住房价，以时间换空间。不过能否如意，很难说。
08年底，从网上挂的价格看，无论房价还是租价都在棉显下滑，我几天前在股版发过一
个贴子。。
上一波的楼市车市，很大一部分是非理性消费。我上个月搬家租房，找来找去，01年后
的房子根本没有小户型的，有的楼盘，138都算最小的。我回国几年，从7万多一方的房
子到1万78一方的房子都住过。看看每个小区那些整年黑着的窗户，实在想不出不降的
理由，除非政府不卖地不搞保障房来断绝供应。07年调控开始，本市政府被迫搞了好多
保障房，现在80后都能轻松申请了。以前每年都是象征性的一点点。我表弟搞了一套，
比隔壁小区的商品房便宜五十多万。正准备买个好车呢。
我上一个房东，宁波有企业，在杭州11套房，现在的房东，不知到干吗的，可能是政府
的，我知道的至少五套，都是挂出去卖的，卖不了就先租出去。
找房子时有个房东，楼市最高位时买的，120多方280万买的，号称绝不亏本卖，他那个
房子无论户型

【在 d*****n 的大作中提到】

: 只要公共资源还是集中在城市，人还是往城市流，这种趋势短期内没有改变的可能。
: 富人往郊区走，现在就已经有苗头了，但一般还是城里郊区两头住。
: 政府是想稳住房价，以时间换空间。不过能否如意，很难说。
: 08年底，从网上挂的价格看，无论房价还是租价都在棉显下滑，我几天前在股版发过一
: 个贴子。。
: 上一波的楼市车市，很大一部分是非理性消费。我上个月搬家租房，找来找去，01年后
: 的房子根本没有小户型的，有的楼盘，138都算最小的。我回国几年，从7万多一方的房
: 子到1万78一方的房子都住过。看看每个小区那些整年黑着的窗户，实在想不出不降的
: 理由，除非政府不卖地不搞保障房来断绝供应。07年调控开始，本市政府被迫搞了好多
: 保障房，现在80后都能轻松申请了。以前每年都是象征性的一点点。我表弟搞了一套，

n*n2012-01-11 08:01

22 楼

傻了吧。有钱人到郊区是因为老黑们民权运动后拥入市区。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 这个观念是存在，但是未来啥是高啥是低就有分歧了。
: 美国好像原来也是讲究城中心吧，后来交通设施没有问题了，有钱人都往郊区去了，这
: 个时候是中心还是郊区算高处？
: 中国现在讲究资源集中，北京上海资源太集中了，未来未必是这种情况，如果一直是发
: 展小城镇的话。

M*22012-01-11 08:01

23 楼

你只看数字,你永远看不懂中国.

d*w2012-01-11 08:01

24 楼

谁傻还不知道呢。用固定的历史去比较，而不是用趋势来看，才是没有价值的分析。
中国现在的城区已经不是政府想拆就一句话的城区（尽管大部分还是这种形势），最牛
钉子户会越来越多。另外，城市里面一样开始分好区和坏区，居民小区也开始讲三六九
等，就像中国政府很晚才承认自己国家有黑社会和艾滋病一样，早晚中国要承认自己有
贫民窟。最终的情况和美国这种类似。
另外一个情况就是政府主导的资源集中也不是铁板一块，广州的情况和北京的摊大饼的
情况就不同。

【在 n******n 的大作中提到】

: 傻了吧。有钱人到郊区是因为老黑们民权运动后拥入市区。

d*n2012-01-11 08:01

25 楼

说起贫民区，我找房子的时候和ld讲，我们现在看的很多房子都会成为贫民区，短则10
年，多则15年。虽然价格现在很贵。
在价格一路上涨的时候，非理性的因素会占上风，买的理由是市中心的涨的快，当泡沫
破裂归于平静，才会回到房子的本质功能上来，就是居住。
很多市区的房子根本没法住人的。噪音污染非常严重。早上4点已经嘈杂一片了，双层
真空玻璃窗也没用。停车无处可停，有人说坐公交呀，住这种每平方2万5千的房子的人
出行靠公交？
而且这种小区里都有回迁房，住回迁房的人经济能力和买商品房的人完全不是一个档次
的，他们的物业费也低很多，但大家都在一个小区里。一些01/02年的小区，看上去已
经只能用三个字形容了，脏乱差。要不是为小孩考虑，不会有任何兴趣住在中心城区。
按计划，两年后无论如何搬到近郊。
我亲戚的房子02年的，当时价格5万，现在7/8万左右。几乎是当时本城第一豪宅，两年
前我住过半年，跟他说没法住人。当时他们自己还没入住。后来住进去了。现在一直说
郊区的房子装修好以后绝不住这房子了。想想银行里有几亿现金的人每天早上四点听公
车上的报站录音。
楼市火暴的时候，和股票一样炒概念，啥河景房，湖景

【在 d*****w 的大作中提到】

: 谁傻还不知道呢。用固定的历史去比较，而不是用趋势来看，才是没有价值的分析。
: 中国现在的城区已经不是政府想拆就一句话的城区（尽管大部分还是这种形势），最牛
: 钉子户会越来越多。另外，城市里面一样开始分好区和坏区，居民小区也开始讲三六九
: 等，就像中国政府很晚才承认自己国家有黑社会和艾滋病一样，早晚中国要承认自己有
: 贫民窟。最终的情况和美国这种类似。
: 另外一个情况就是政府主导的资源集中也不是铁板一块，广州的情况和北京的摊大饼的
: 情况就不同。

p*n2012-01-11 08:01

26 楼

曼哈顿区的停车也很成问题，但房价一直下不来，所以我想还是要看地段。基本上就是
差个车子，有些黄金地段再改造一下，停车场跟上，是不是就可以了？

10

【在 d*****n 的大作中提到】

: 说起贫民区，我找房子的时候和ld讲，我们现在看的很多房子都会成为贫民区，短则10
: 年，多则15年。虽然价格现在很贵。
: 在价格一路上涨的时候，非理性的因素会占上风，买的理由是市中心的涨的快，当泡沫
: 破裂归于平静，才会回到房子的本质功能上来，就是居住。
: 很多市区的房子根本没法住人的。噪音污染非常严重。早上4点已经嘈杂一片了，双层
: 真空玻璃窗也没用。停车无处可停，有人说坐公交呀，住这种每平方2万5千的房子的人
: 出行靠公交？
: 而且这种小区里都有回迁房，住回迁房的人经济能力和买商品房的人完全不是一个档次
: 的，他们的物业费也低很多，但大家都在一个小区里。一些01/02年的小区，看上去已
: 经只能用三个字形容了，脏乱差。要不是为小孩考虑，不会有任何兴趣住在中心城区。

d*n2012-01-11 08:01

27 楼

曼哈顿的小区里不会同时住着收入刚到纳税线的人吧。

【在 p***n 的大作中提到】

: 曼哈顿区的停车也很成问题，但房价一直下不来，所以我想还是要看地段。基本上就是
: 差个车子，有些黄金地段再改造一下，停车场跟上，是不是就可以了？
:
: 10

p*n2012-01-11 08:01

28 楼

长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.

【在 d*****n 的大作中提到】

: 曼哈顿的小区里不会同时住着收入刚到纳税线的人吧。

T*P2012-01-11 08:01

29 楼

本来房产税还有点呼声的，现在金融风暴一来，楼市本来就不行了，房产税就更没戏
了，看来十年内是没戏了。

长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.

【在 p***n 的大作中提到】

: 长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
: 这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.

d*n2012-01-11 08:01

30 楼

开发商造的回迁房，房型通常都很差，因为宗旨是在一栋楼里塞下尽可能多的回迁户。
有钱的人应该看不上的。

【在 p***n 的大作中提到】

: 长久的解决方法似乎还是房产税. 不断提高房产税, 直到逼走穷人为止.
: 这样一个小区就基本上是收入差不多的人了.

p*n2012-01-11 08:01

31 楼

如果象泡泡说的, 房产税征不了, 回迁户帮不走, 那还有什么办法呢?
我觉得市中心还是不错, 教育/医疗等郊区都比不了. 而且现在住美国郊区, 天天上班
开车好烦啊, 很怀念在国内走路上班的日子.

【在 d*****n 的大作中提到】

: 开发商造的回迁房，房型通常都很差，因为宗旨是在一栋楼里塞下尽可能多的回迁户。
: 有钱的人应该看不上的。

d*n2012-01-11 08:01

32 楼

呵呵，我要不是考虑小孩，宁愿住近郊了。虽然每天多花一个半小时在路上，但至少能
睡个安稳觉。不用象现在这样每天四五点就被吵醒。租金还贵的离谱。
希望两年后地铁完工，交通能变好，小孩也可以上托儿所了，继续搬会近郊。近郊的大
小区里，小孩老人还能到处走走玩玩，市中心出门就是路，汽车自行车横冲直撞。
三年里，我爸被碰过一次，我姨被电动车撞骨折。我老婆的秘书6个月被撞流产，她的
公公，也是本城有名的富商，在医院里哭成一团。

【在 p***n 的大作中提到】

: 如果象泡泡说的, 房产税征不了, 回迁户帮不走, 那还有什么办法呢?
: 我觉得市中心还是不错, 教育/医疗等郊区都比不了. 而且现在住美国郊区, 天天上班
: 开车好烦啊, 很怀念在国内走路上班的日子.

j*g2012-01-11 08:01

33 楼

能不能把标题中的错别字改一下。

r*t2012-01-11 08:01

34 楼

中国还是的开发二线城市

k*12012-01-11 08:01

35 楼

不现实，你看看小地方的服务，城管警察地方官僚就能烦死你，好歹北京上海作为tg的
窗口城市比起其他地方服务好很多，人活着又不是光为个棚子

【在 t**3 的大作中提到】

: 解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
: 上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
: 提高房价，分流人口才是必由之路

d*f2012-01-11 08:01

36 楼

8:1?you must be kidding me.

历.
41.
已.
=

【在 p***n 的大作中提到】

: 这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
: 台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
: 市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
: 81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
: 心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
: 但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
: Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
: 回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
: 8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
: 所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌

d*n2012-01-11 08:01

37 楼

估计是政府忽悠人的数据。房价一年涨百分之三四十的时候，政府的数据也只是涨了几
个点。

【在 d********f 的大作中提到】

: 8:1?you must be kidding me.
:
: 历.
: 41.
: 已.
: =

d*f2012-01-11 08:01

38 楼

我估计是用一家20平米算得，上海的新房子正常工薪阶层(6w)至少要15年才能买

【在 d*****n 的大作中提到】

: 估计是政府忽悠人的数据。房价一年涨百分之三四十的时候，政府的数据也只是涨了几
: 个点。

d*n2012-01-11 08:01

39 楼

15差不多。杭州的房价收入按平均算也是17年左右。以国家提倡的90平米算。

【在 d********f 的大作中提到】

: 我估计是用一家20平米算得，上海的新房子正常工薪阶层(6w)至少要15年才能买

r*a2012-01-11 08:01

40 楼

加州的收入和房价大致是多少！

历.
41.
已.
=

【在 p***n 的大作中提到】

: 这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
: 台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
: 市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
: 81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
: 心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
: 但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
: Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
: 回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
: 8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
: 所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌

d*n2012-01-11 08:01

41 楼

给你一个连接，不是广告啊。
这个小区早高峰自己开车1小时到市中心，非高峰40分钟。
如果你有小孩，你希望自己的小孩放学后在这样的小区玩，还是在市中心吸汽车尾气？
http://hzbbs.soufun.com/2010148782~0~627/52707993_52707993.htm
http://hzbbs.soufun.com/2010148782~0~627/49873290_49873290.htm

【在 p***n 的大作中提到】

: 如果象泡泡说的, 房产税征不了, 回迁户帮不走, 那还有什么办法呢?
: 我觉得市中心还是不错, 教育/医疗等郊区都比不了. 而且现在住美国郊区, 天天上班
: 开车好烦啊, 很怀念在国内走路上班的日子.

w*t2012-01-11 08:01

42 楼

both household income and apt price stats in China are not reliable, so is
the apt inventory data.
an apt in beijing can easily cost 1M RMB (10000RMB*100 m2). a young couple
can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10. If China
economy plummets in 2010+, the income part will drop unless there is hyper
inflation.
For a 1M RMB apt, the monthly rent is 1000-2000. the ratio is 500 or above.
The annual investment return rate is 2%. too low.

【在 d********f 的大作中提到】

: 8:1?you must be kidding me.
:
: 历.
: 41.
: 已.
: =

b*r2012-01-11 08:01

43 楼

在美国，
两个哈佛的赚1M美元也不难，看来美国的房价就是1：1。

China
.

【在 w*****t 的大作中提到】

: both household income and apt price stats in China are not reliable, so is
: the apt inventory data.
: an apt in beijing can easily cost 1M RMB (10000RMB*100 m2). a young couple
: can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10. If China
: economy plummets in 2010+, the income part will drop unless there is hyper
: inflation.
: For a 1M RMB apt, the monthly rent is 1000-2000. the ratio is 500 or above.
: The annual investment return rate is 2%. too low.

s*62012-01-11 08:01

44 楼

a young couple
can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10
- 你这数据哪里来的另外你知道税前 5000 税后金后只有4000不到 3910。
一对夫妇合起来只有7820.
国内说工资都说税前。 7820的工资买100万的房子？

s*62012-01-11 08:01

45 楼

我美国税后收入和当地Condo的比值只有1：4 － 1：5
我的收入仅仅比当地平均收入略高。

d*f2012-01-11 08:01

46 楼

我终于明白了国家统计局的数据来源，是采用伟大的个体抽样法，这个的确是国际先进
水平，统计学界的历史性突破

China
.

【在 w*****t 的大作中提到】

: both household income and apt price stats in China are not reliable, so is
: the apt inventory data.
: an apt in beijing can easily cost 1M RMB (10000RMB*100 m2). a young couple
: can make 100K easily (5000 per person per month). the ratio is 10. If China
: economy plummets in 2010+, the income part will drop unless there is hyper
: inflation.
: For a 1M RMB apt, the monthly rent is 1000-2000. the ratio is 500 or above.
: The annual investment return rate is 2%. too low.

t*a2012-01-11 08:01

47 楼

你还爱不爱中国，爱不爱我们的党和政府。说这样的坏话，有没有人性

【在 y****n 的大作中提到】

: 我国房价收入比如果真的是8:1,那中国人民真要乐翻了
: 作者：高永峰发布时间：2009-01-20 08:11 来源：新闻晨报
: 昨天（1月19日），在参加上海市十三届人民代表大会第二次会议徐汇代表团审议
: 时，中共中央政治局委员、上海市委书记俞正声以走上工作岗位不久的沪上年轻人举例
: 表示，上海的“房价和收入比太高了”。
: “ 房价收入比”是一个非常模糊的指标，迄今为止，对其概念还没有一个统一的
: 认识，而政府没有将其纳入视线范围内，充其量扮演了一个购房者表达美好愿望的草根
: 依据。按照公认的国际标准，房价收入比在4至6倍之间是比较合理的。而据2008年《中
: 国统计年鉴》的相关数据，2007年我国的房价收入比平均为15 倍，北京为23倍，上海
: 为17倍。考虑到这两个城市的房价在其后还有“出色表现”，比值还应更大些。

s*g2012-01-11 08:01

48 楼

当然有啊。Google 一下啥叫 section 8。以纽约的情况，房地产商开发小区的时候，
如果预留一定比例廉价房，可以省一大笔税。所以如果是一片高楼，通常留一座位置
不好的给低收入。如果只有一栋高楼，通常 1-5 层。
我就知道有人 10 万美元买了 1000 sqft condo。但是你年收入要在 4 万以下才能
申请。还不能随便卖。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 曼哈顿的小区里不会同时住着收入刚到纳税线的人吧。

r*g2012-01-11 08:01

49 楼

几个大城市不好说，但中小城市很难崩，中国离城市化的目标还有很大差距，未来5-10
年各个级别的城市人口应该还是迅速增长的，尤其是中小城市，因为没有户口的限制会
增加的更快，崩盘没有道理。

历.
41.
已.
=

【在 p***n 的大作中提到】

: 这几天A股放假, 花了点时间读了一点亚洲小龙起飞的文章,发现很多跟A股现似的经历.
: 台湾的经济在80年代中期, 经过30多年飞速发展之后, 86~90年出现了最后的繁荣, 股
: 市和楼市连着翻番. 经过1987-1990年，大台北地區房價分別上漲35.82%、94.51%、41.
: 81%、10.76% . 90年台股崩盘之后(-80%), 楼市并没有出现象股市那样的跌幅; 而且中
: 心城市房價較其它城市相對抗跌保值, 二线城市跌了-40%, 中心城市只是小幅回调而已.
: 但偶注意到有一点: 在1986年的时候, 台灣地區房价: 居民收入比 = 4:1, 在1990年
: Peak = 10: 1, 崩盘之后持续走低到 6: 1, 就一直稳定在这个水平上十余年.
: 回顾国内, 2005-2007股市飞跃, 2003-2007房市也狠涨, 到2008年房价: 居民收入比 =
: 8:1, 貌似比台湾崩盘时还好一点.
: 所以, 偶的结论: 如果历史重复的话, 国内中心城市房价大约会出现回调, 但不会暴跌

r*g2012-01-11 08:01

50 楼

那也得量力而行，不是每个人都有能力在最好的地方买房子的。

【在 p***n 的大作中提到】

: 人向高处走, 水向低处流. 千百年的观念吧.

r*g2012-01-11 08:01

51 楼

小城市主要是工作机会少，服务能有多大区别？哪里的商场超市都差不多。当然你一定
要消费高端的另说。

【在 k*****1 的大作中提到】

: 不现实，你看看小地方的服务，城管警察地方官僚就能烦死你，好歹北京上海作为tg的
: 窗口城市比起其他地方服务好很多，人活着又不是光为个棚子

k*12012-01-11 08:01

52 楼

说的是软件不是硬件，硬件这东西国内现在不比西方差，差在软件上

【在 r*****g 的大作中提到】

: 小城市主要是工作机会少，服务能有多大区别？哪里的商场超市都差不多。当然你一定
: 要消费高端的另说。

b*r2012-01-11 08:01

53 楼

老大，
小城市最大的问题是小孩教育。
这个就根本没有办法比了。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 小城市主要是工作机会少，服务能有多大区别？哪里的商场超市都差不多。当然你一定
: 要消费高端的另说。

r*g2012-01-11 08:01

54 楼

你说农村差距大我信，但小孩教育中小城市能跟北京上海差多远？全国统一教材，就那
么点东西，北京上海这些大城市的孩子能多学到些什么？我大部分亲戚朋友家的小孩都
在非北京上海这样的城市里长大，丝毫不觉得他们比大城市的孩子差。

【在 b*******r 的大作中提到】

: 老大，
: 小城市最大的问题是小孩教育。
: 这个就根本没有办法比了。

w*u2012-01-11 08:01

55 楼

你孩子在南昌淄博开封上学，可以学得比北京上海好，如果同样成绩，能上什么大学的
差距就远了。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 你说农村差距大我信，但小孩教育中小城市能跟北京上海差多远？全国统一教材，就那
: 么点东西，北京上海这些大城市的孩子能多学到些什么？我大部分亲戚朋友家的小孩都
: 在非北京上海这样的城市里长大，丝毫不觉得他们比大城市的孩子差。

b*r2012-01-11 08:01

56 楼

你有没有常识？
北京考北大多少分？湖北考北大多少分？
还有，为什么大多数人要把自己的孩子送到什么省重点？市重点？大家都脑子坏掉了？

【在 r*****g 的大作中提到】

: 你说农村差距大我信，但小孩教育中小城市能跟北京上海差多远？全国统一教材，就那
: 么点东西，北京上海这些大城市的孩子能多学到些什么？我大部分亲戚朋友家的小孩都
: 在非北京上海这样的城市里长大，丝毫不觉得他们比大城市的孩子差。

p*e2012-01-11 08:01

57 楼

呵呵,成绩够好在哪都能去你想去的大学.
别对自己孩子太没自信.

【在 w***u 的大作中提到】

: 你孩子在南昌淄博开封上学，可以学得比北京上海好，如果同样成绩，能上什么大学的
: 差距就远了。

u*r2012-01-11 08:01

58 楼

海归回去的，混得再差，把孩子送到国外读大学的能力总该有吧。

学的

【在 p*********e 的大作中提到】

: 呵呵,成绩够好在哪都能去你想去的大学.
: 别对自己孩子太没自信.

d*w2012-01-11 08:01

59 楼

我发觉这个帖子讨论下来，已经乱套了。混淆了讨论对象和时间框架两个问题。
从讨论对象来说：
帖子的开始是谈经济和房价，说这几年的投资机会，然后扯到大城市和小城市的生活选
择，然后扯到公共服务质量和小孩子的教育，这些东西放在一起比较有点不伦不类。
同时，你把北京上海和非北京上海城市比较也没有意义，因为你要是真有发展的好机会
，也不会把小孩子的上好大学的考虑现在就放在第一位（assume大家刚有小孩子）。
如果2-3年内来看，房子是跌的。但是10-15年来看？房价的问题不好说，同时要是大城
市周围的城镇化发展的好，那么北京上海中心的人，可以考虑去卫星城市工作，同时城
内保证有房子和户口，来保证子女的重点学校问题。
从时间框架上来说，变数就更多更大了。拿教育说事，我上高中那会，县城的省重点，
农村学生比城镇学生高100分的分数线，这种情况下会出现什么不说大家也知道，10年
后，城镇学生的分数线开始稳定超越农村，然后就统一分数线为结局。这种现象一样会
出现在北京上海这种很有优势的地方，只是时间要长一点而已。

d*w2012-01-11 08:01

60 楼

想了想，觉得现在中国之所以有那么多的地域不均衡，并且还是一种相对稳定的不均衡
，根底还是户口限制了人口流动的问题。
要是没有户口限制，那么几年之内中国的城市经济、就业，房价、教育状况，和我们现
在看到世界上大部分国家应该类似。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 我发觉这个帖子讨论下来，已经乱套了。混淆了讨论对象和时间框架两个问题。
: 从讨论对象来说：
: 帖子的开始是谈经济和房价，说这几年的投资机会，然后扯到大城市和小城市的生活选
: 择，然后扯到公共服务质量和小孩子的教育，这些东西放在一起比较有点不伦不类。
: 同时，你把北京上海和非北京上海城市比较也没有意义，因为你要是真有发展的好机会
: ，也不会把小孩子的上好大学的考虑现在就放在第一位（assume大家刚有小孩子）。
: 如果2-3年内来看，房子是跌的。但是10-15年来看？房价的问题不好说，同时要是大城
: 市周围的城镇化发展的好，那么北京上海中心的人，可以考虑去卫星城市工作，同时城
: 内保证有房子和户口，来保证子女的重点学校问题。
: 从时间框架上来说，变数就更多更大了。拿教育说事，我上高中那会，县城的省重点，

p*n2012-01-11 08:01

61 楼

要是没有户口限制，中国有可能会乱套。10亿人一起跑，何起壮观。。。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 想了想，觉得现在中国之所以有那么多的地域不均衡，并且还是一种相对稳定的不均衡
: ，根底还是户口限制了人口流动的问题。
: 要是没有户口限制，那么几年之内中国的城市经济、就业，房价、教育状况，和我们现
: 在看到世界上大部分国家应该类似。

d*n2012-01-11 08:01

62 楼

现在很多地方户口很松，也没见乱套。城市里的生活成本会吓退很多人。现在把户口搞
进城市很容易。现在城郊搞土地换户口社保，人都不愿意。
反而有人要把户口搞进农村难的很。
现在国内想租地搞农业开发的人很多，俺都谋划两年多了，很难。

【在 p***n 的大作中提到】

: 要是没有户口限制，中国有可能会乱套。10亿人一起跑，何起壮观。。。

d*w2012-01-11 08:01

63 楼

是啊，江浙或者广东某些地方的农村户口很值钱的，每年分红3-5万都很普通，很多学
生考学出去都不愿意把户口迁走，或者像西湖龙井那地方，人均现在只有一分地，但是
收益非常客观，没有人愿意迁户口走人，还经常出现打官司呢。
现在户口畸形的估计只有中心城市了，因为资源（医疗，教育，公司，消费和娱乐）还
是集中在那里，只要国家松口放开户口或者类似的资源控制，一切都很容易均衡，也不
可能出现十亿人集体迁移的现象。像美国这里，很多大公司都有不少分部在小地方，要
是中国流动了，这种现象一样在中国出现。
另外，搞农业开发是看起来很美。但是实际上要操心的事情很多，你做好了，周围的官
员吃拿卡要不说，光附近的农民也够你受的。除非你当地的环境里面，大块土地的承保
开发有了风气。一切都要慢慢来。

【在 d*****n 的大作中提到】

: 现在很多地方户口很松，也没见乱套。城市里的生活成本会吓退很多人。现在把户口搞
: 进城市很容易。现在城郊搞土地换户口社保，人都不愿意。
: 反而有人要把户口搞进农村难的很。
: 现在国内想租地搞农业开发的人很多，俺都谋划两年多了，很难。

r*g2012-01-11 08:01

64 楼

除了个别几个大城市，其他地方基本上已经没有户口限制了。

【在 d*****w 的大作中提到】

: 想了想，觉得现在中国之所以有那么多的地域不均衡，并且还是一种相对稳定的不均衡
: ，根底还是户口限制了人口流动的问题。
: 要是没有户口限制，那么几年之内中国的城市经济、就业，房价、教育状况，和我们现
: 在看到世界上大部分国家应该类似。

r*g2012-01-11 08:01

65 楼

n年以后的事谁能料到是什么样的，中国比美国更nb都不是不可能的。btw，俺就是几角
旮旯里上学出来的，没觉得比班上北京同学少点啥。

【在 b*******r 的大作中提到】

: 你有没有常识？
: 北京考北大多少分？湖北考北大多少分？
: 还有，为什么大多数人要把自己的孩子送到什么省重点？市重点？大家都脑子坏掉了？

b*r2012-01-11 08:01

66 楼

其他的不说，
犄角疙瘩的人出来的，英语口语99%不如北京上海。

【在 r*****g 的大作中提到】

: n年以后的事谁能料到是什么样的，中国比美国更nb都不是不可能的。btw，俺就是几角
: 旮旯里上学出来的，没觉得比班上北京同学少点啥。

p*e2012-01-11 08:01

67 楼

呵呵,为啥我认识那么多1%呢?

【在 b*******r 的大作中提到】

: 其他的不说，
: 犄角疙瘩的人出来的，英语口语99%不如北京上海。

F*t2012-01-11 08:01

68 楼

“提高房价，分流人口”同意这个，实在想不出还有什么办法。北京这个城市早就饱和
了，看看今年冬天，周围都下雪，就是北京一点都没有就知道了。

【在 t**3 的大作中提到】

: 解决方案，离开上海，到房子便宜的地方工作
: 上海，北京，这些超级城市人已经够多了，再降房价，人口还可以膨胀
: 提高房价，分流人口才是必由之路

b*r2012-01-11 08:01

69 楼

LOL

【在 p*********e 的大作中提到】

: 呵呵,为啥我认识那么多1%呢?